Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 6)

Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом:
"30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала
старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.

Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.

Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.

Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."

Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.

Скрытый текст

Anais пишет на другом фолруме:  цитата: Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! Lilya_helpdog на другом форуме пишет:  цитата: значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......

НАЧАЛО ТЕМЫ - кликни здесь.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1 кликни здесь.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 2 кликни здесь

ПРОДОЛЖЕНИЕ 3 кликни здесь

ПРОДОЛЖЕНИЕ 4 кликни здесь

ПРОДОЛЖЕНИЕ 5 кликни здесь.

 Отправлено: 23.12.09 02:14. Заголовок: Proud пишет: Не мен..

Proud пишет:

цитата:

Не менее "странный" пример из коневодства (по той простой причине,что примеры из племенного собаководства Вами восприняты просто не будут - клички ничегошеньки "не скажут") -

Proud, я преклоняюсь перед вашей мудростью !

 Отправлено: 23.12.09 02:16. Заголовок: Proud получается, ч..

Proud
получается, что "щенки для здоровья" - это благо? За что же тогда ратуют заводчики, когда описывают почему не стоит покупать щенков у неизвестных людей и от малоизвестных собак?
В каждой ветке пишется о том, что покупая щенка ***породы, Вы хотите получить щенка именно этой породы и именно поэтому он стоит денег (покупка собаки, выставки, подтверждение титулов и т.д). Это все "пурга" для приезжих? Получается, что, имеч очень посредственную суку, условно, я могу стать родоначальником хороших собак, просто нужно подобрать правильного кобеля...в какой-то из вязок (ведь речь шла о посредственных собаках)...вдруг природа сработает правильно и получатся чемпионы? А что с теми, кто не получился? Если они не попадают в руки к думающим заводчикам и попадают на цепь, и тупо вяжутся с кобелем, который рядом? Сколько "чредних" собак они дадут? ЗАЧЕМ?
Следуя Вашей логике, вдруг там будет чемпион.... Вдруг и дай Бог, а остальные - не получились? Пусть по цепям сидят рожают для соседей? Это ли племработа?

 Отправлено: 23.12.09 02:16. Заголовок: MAGICBOX пишет: Зде..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Здесь ссылки ставить запрещено.

Отправьте в личку

 Отправлено: 23.12.09 02:20. Заголовок: MAGICBOX пишет: Кор..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Кора пишет: цитата: не думаю, что обязана отвечать

Кора пишет:

цитата:

не думаю, что обязана отвечать (вродь не на допросе ), но отвечу

MAGICBOX пишет:

цитата:

Кора пишет: цитата: "выявлять" не обязана

Кора пишет:

цитата:

многовато волонтеров - одной меня на всех не хватит

но, при этом, раньше я писала, что лично пыталась узнать-у меня не вышло. не думала, что в каждом ответе нужно повторяться

MAGICBOX пишет:

цитата:

Вот ! Вот, она ваша позиция - никто ни за что не отвечает, никто никого не выявляет, каждый делает свое дело ! Так почему вы считаете, что все заводчики обязаны следовать вашим идеям ? Обязаны стерилизовать своих полноценных не вяжущихся , но не устраивающих кого-то, по каким-то критериям животным, и отвечать за чужие ошибки ?

я тут нигде не заявляла, что кто-то мне чем-то обязан! я не говорила, что обязаны только стерилизовать, а предлагала несколько вариантов решения данной проблемы (не исключая и стерилизацию)!
Кора пишет:

цитата:

хватит делить на волонтеров и заводчиков, можно найти общие точки соприкосновения и общаться конструктивно, с пользой для всех

 Отправлено: 23.12.09 02:22. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

я ПРИМЕРЯЛА умозаключения о супер-щенках от посредственных родителей, сидящих на цепи... и примерно представила кол-во "не суперщенков", что случилось с ними?

Все ваши случаи - частные, не отражающие истинную картину заводчиковых программ, и заводчиковой деятельности.

Если руководствоваться вашей логикой, то нужно стерилизовать всех женщин, у которых фамилия не Ротшильд, Рокфеллер, Абрамович, и т.д. - зачем нищету плодить и детдомы заполнять ?!

 Отправлено: 23.12.09 02:23. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

получается, что "щенки для здоровья" - это благо?

Получается,что Вам,дабы не "выруливать на привычную колею" - желательно перечитать хотябы то,что я писала ранее...И не с точки зрения необходимости немедленных умозаключений.
Всегда Ваша
Заводчик американских кокеров (скоро уж как 20 лет...стара,каюсь...но имею полное право написать "горжусь").

 Отправлено: 23.12.09 02:25. Заголовок: Proud Получается, ч..

Proud
Получается, что не получется....

MAGICBOX пишет:

цитата:

Все ваши случаи - частные, не отражающие истинную картину заводчиковых программ, и заводчиковой деятельности.

У меня нет случаев, просто Вы сказали о посредственных собаках с цепи и детях чемпионах. Но не сказали процент чемпионов относительно кол-ва детей.

 Отправлено: 23.12.09 02:26. Заголовок: MAGICBOX пишет: Есл..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Если руководствоваться вашей логикой, то нужно стерилизовать всех женщин, у которых фамилия не Ротшильд, Рокфеллер, Абрамович, и т.д. - зачем нищету плодить и детдомы заполнять ?!

Где в "моей логике" мелькали подобные фамилии или подобная направленность? К чему Вы это?

 Отправлено: 23.12.09 02:29. Заголовок: MAGICBOX пишет: Как..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Как определить далек человек от селекции или нет ?

Вы тут мои познания по селекции проверяете и "умению определять то, чего не знаю"? так я писала - не занимаюсь я этим, надеялась на конструктив как раз от заводчиков. не мне же работать над таким законом, по-моему, это как раз самих заводчиков в первую очередь должно волновать(хотя, судя по всему, я, увы, глубоко заблуждаюсь).

 Отправлено: 23.12.09 02:31. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

(ведь речь шла о посредственных собаках).

Речь шла о "неказистых оч.хоровых суках " . Но вам, априори, не понять чем отличается "неказистая оч.хоровая сука" от посредственных собак.

Занимайтесь своими делами Лиля, не надо напрягаться и пытаться понять, что же это такое, племенная работа !

 Отправлено: 23.12.09 02:32. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

А что с теми, кто не получился? Если они не попадают в руки к думающим заводчикам и попадают на цепь, и тупо вяжутся с кобелем, который рядом? Сколько "чредних" собак они дадут? ЗАЧЕМ? Следуя Вашей логике, вдруг там будет чемпион.... Вдруг и дай Бог, а остальные - не получились? Пусть по цепям сидят рожают для соседей? Это ли племработа?

и я не могу понять...если в этом суть селекции, то...даже не знаю, что добавить

 Отправлено: 23.12.09 02:34. Заголовок: MAGICBOX пишет: Реч..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Речь шла о "неказистых оч.хоровых суках " . Но вам, априори, не понять чем отличается "неказистая оч.хоровая сука" от посредственных собак. Занимайтесь своими делами Лиля, не надо напрягаться и пытаться понять, что же это такое, племенная работа !

Ну, не на столько я тупая, что бы не понять. Вы объясните правильно и доступно, вдруг и пойму.

И ссылочку на приюты,с обак ворующие, сбросьте таки. Для нас это тоже важная информация.

 Отправлено: 23.12.09 02:34. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

У меня нет случаев, просто Вы сказали о посредственных собаках с цепи и детях чемпионах

Я ????
Такое сказала ???
О посредственных собакаках с цепи ???

Оффтоп: Шли бы вы спать, да и я тоже !

 Отправлено: 23.12.09 02:37. Заголовок: MAGICBOX пишет: Я ?..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Я ???? Такое сказала ??? О посредственных собакаках с цепи ???

Сорри, не Вы.

Proud пишет:

цитата:

Полно примеров "средненьких" родителей,давших целые поколения супер-собак! Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся

 Отправлено: 23.12.09 02:41. Заголовок: Кора пишет: Вы тут ..

Кора пишет:

цитата:

Вы тут мои познания по селекции проверяете и "умению определять то, чего не знаю"? так я писала - не занимаюсь я этим, надеялась на конструктив как раз от заводчиков. не мне же работать над таким законом,

Я не проверяю ваши познания в селекции, просто пытаюсь выяснить, представляете ли вы механизм претворения в жизнь вашей программы ( или вашей позиции), а именно :

Кора пишет:

цитата:

вот! в этом Вы абсолютно правы! потому я и говорю - нужен закон, запрещающий людям, далеким от селекции и разведения, вязать "для здоровья"! пусть вяжут те, кто этим занимается, а не все, кому просто хочется.

 Отправлено: 23.12.09 02:45. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

И ссылочку на приюты,с обак ворующие, сбросьте таки. Для нас это тоже важная информация.

Уже завтра, ок ?

 Отправлено: 23.12.09 02:48. Заголовок: Кора, хотелось бы в..

Кора, хотелось бы все-таки услышать ваше мнение по этому поводу (ответ я так и не получила)
И ваше, Лиля тоже.

MAGICBOX пишет:

цитата:

Кора пишет: цитата: животные без соответствующих документов. А если животное (сука) - изначально метис, не имеющий документов о происхождении, но известны факты того, что документы были нелегально (необосновано) оформлены в альтернативе, где это происходит часто и густо . Как тогда, нужно ли стерилизовать такую суку ?

 Отправлено: 23.12.09 02:49. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

Сорри, не Вы. Proud пишет: цитата: Полно примеров "средненьких" родителей,давших целые поколения супер-собак! Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся

А передо мной извиниться не желаете?
Там ведь продолжение имеется

цитата:

Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся!Причём именно в не контролируемых ничем/ни кем масштабах,ибо "Что за двор,без собаки/кота?Сирота!" (с) и "Возьму от соседской Жучки - она так гавкает звонко!"... И уж точно не всех Panja пишет: цитата: кого на улицах находят нужно грести под гребёнку Panja пишет: цитата: (выброшенных) Можно подумать,что "настоящий" "дикарь" просто так в руки пойдёт... А при "тотальной законной стерилизации" - тысячи собак мигом на улице окажутся...Ни одним волонтёрским движением не разгрести будет...

Или выдирать цитаты из контекста,особо не заморочившись прочтением темы в целом - в Вашем "обычае"?
Proud пишет:

цитата:

Получается,что Вам,дабы не "выруливать на привычную колею" - желательно перечитать хотябы то,что я писала ранее...И не с точки зрения необходимости немедленных умозаключений.

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

Proud Получается, что не получется....

"Достойный ответ"...

 Отправлено: 23.12.09 02:53. Заголовок: MAGICBOX, мое мнение..

MAGICBOX, мое мнение уже неоднократно высказано:
Да, хотя бы тем, что взятых у нас собак вязать уже не будут. ХОТЯ БЫ ЭТИМ!
Разговор типа: "Мне нужна взрослая сука, у соседа есть кобель......... только сука нужна ЧИСТАЯ овчарка"..... блин, уже шутить устали, что вЫкупаете, если вдруг не совсем чистая окажется....
Именно и только по этой причине я не отдаю собак, хозяева от которых отказались (не искали, не приехали и т.д.) не стерилизованными. Для того, что бы не провоцировать людей (новых хозяев) на щенков для здоровья или..."хотим с маленькими поиграться" или "уж сосед больно щенка просил".

 Отправлено: 23.12.09 02:56. Заголовок: Proud пишет: Вашем ..

Proud пишет:

цитата:

Вашем "обычае"?

нет, не в моем. Выдергиваю то.ч то болит, а болят "цепные посредственные собаки" и их щенки....
На всякий случай, сорри, если Вас не поняла.

Хотелось бы, что бы и меня поняли ....

 Отправлено: 23.12.09 02:56. Заголовок: MAGICBOX пишет: пре..

MAGICBOX пишет:

цитата:

представляете ли вы механизм претворения в жизнь вашей программы ( или вашей позиции), а именно :

об этом завтра, ладно? а то долго
MAGICBOX пишет:

цитата:

Кора, хотелось бы все-таки услышать ваше мнение по этому поводу (ответ я так и не получила) И ваше, Лиля тоже. MAGICBOX пишет: цитата: Кора пишет: цитата: животные без соответствующих документов. А если животное (сука) - изначально метис, не имеющий документов о происхождении, но известны факты того, что документы были нелегально (необосновано) оформлены в альтернативе, где это происходит часто и густо . Как тогда, нужно ли стерилизовать такую суку ?

да сколько ж то можно повторять! не МОЕ мнение в этом вопросе важно, а мнение тех, кто занимается селекцией и кто знает конкретно о конкретном случае!
в общем же и целом - исключения только подтверждают правила". если конкретную суку с сомнительной (на данный момент, а не по факту, положим) родословной можно пускать в разведение по мнению экспертов - вэлком, почему нет?
но это не значит, что каждый, купивший на Птичке у перекупщика "суперпородную" собаку без опознавательных знаков и соответствующих документов будет рассказывать, что-де "собака суперкровей, просто "казус" с родухой вышел, вязать-то можно и нужно"
а подделка документов карается законом, я так думаю.
определить, метис или не метис эксперт-то наверное сможет? он же и даст заключение - годна или нет в разведение, какие проблемы?

 Отправлено: 23.12.09 02:57. Заголовок: Proud пишет: Lilya_..

Proud пишет:

цитата:

Lilya_helpdog Вы заводчик? Вернее - примеряли ли на себя в реале "шкуру" заводчика,или руководствуетесь только умозаключениями?

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

Proud я ПРИМЕРЯЛА умозаключения

"Невозможно рассуждать о вкусе трюфелей,ни разу в жизни их не попробовав!" (с)
"Боже,храни Королеву!" (с)
Оффтоп: Поясняю - использован приём ИНОСКАЗАНИЯ

 Отправлено: 23.12.09 03:01. Заголовок: Proud пишет: Невозм..

Proud пишет:

цитата:

Невозможно рассуждать о вкусе трюфелей,ни разу в жизни их не попробовав!" (с)

Приемом иносказаний)))):
возможно выгребать яму и понимать пошли ли на пользу те трюфеля вне зависимости от их вкуса
И, пардон, чем шкура заводчика отличается от шкуры порядочного отношения к "предметам работы" - шедевры они или нет.....

 Отправлено: 23.12.09 07:28. Заголовок: Сиреневый замок пише..

Сиреневый замок пишет:

цитата:

Ибо НАСТОЯЩИЙ волонтёр действует по принципу"НЕ НАВРЕДИ".А для потеряшки самое главное-это найти хозяина.А если Вы находите породистое животное или ухоженную дворнягу,то должны быть людьми,а не маньяками от идеи.Ваша задача владельца искать и пса устроить пусть в ту же клетку,а не тащить под нож во имя не понятно чего.....Излишнее рвение всегда губительно-исторически доказано.Нет опрадания тому что у Вас происходит.

 Отправлено: 23.12.09 07:29. Заголовок: Кора пишет: Вы тут..

Кора пишет:

цитата:

Вы тут мои познания по селекции проверяете и "умению определять то, чего не знаю"? так я писала - не занимаюсь я этим, надеялась на конструктив как раз от заводчиков. не мне же работать над таким законом, по-моему, это как раз самих заводчиков в первую очередь должно волновать(хотя, судя по всему, я, увы, глубоко заблуждаюсь).

Хотите конструктив ? Ок !
Получите, распишитесь ! (с)

Я лично считаю, что наши украинские волонтёры занимаются не тем, чем им необходимо заниматься! Почему ? Да потому что то, что называется "большим вкладом" и МИЛОСЕРДИЕМ - на самом деле (в моём понимании) МИЛОСЕРДИЕМ не является !

Давайте, чтобы не быть голословной на примерах:

Животное: собака
Возраст: около года
Кличка: Леся
Окрас: Рыжая
Стерилизована: октябрь 2009 на Сапёрной
Проживание: во дворе на ул. Запасной (конец Правды)



Животное: собака
Возраст: около 3 лет
Кличка: Нюта
Окрас: Рыжая
Стерилизована: конец октября 2009 года
Проживание: Яснополянская (гаражи)




Это нормально, по-вашему ?
Собаку, КОТОРОЙ ДАЛИ НАДЕЖДУ НА СЧАСТЛИВУЮ СОБАЧЬЮ ЖИЗНЬ, которая познала, ЧТО ТАКОЕ ДОМАШНЕЕ ТЕПЛО И ТЕПЛО ХОЗЯИНА, который в любой момент готов на ВСЁ для неё (даже на диван посадить ), после стерилизации
СНОВА ОТПРАВЛЯЮТ ЖИТЬ НА УЛИЦУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЭТО МИЛОСЕРДИЕ ??????????????? (простите за такое количество знаков, но эмоции захлёстывают, НЕ МОГУ УЖЕ МОЛЧАТЬ!)

Как по мне, это больше похоже именно на


MAGICBOX пишет:

цитата:

Да вы все одержимы идеей тотальной стерилизации !

А что касается численности, так Вы сами говорите (и все вокруг), что численность собак не уменьшается ! Так какой смысл в вашей работе ? Зачем вы берётесь за ВСЁ подряд?
Знаете, мне больше по душе (по части милосердия) такие волонтёры как Лиля и те, кто рядом с ней, потому что они больше занимаются тем, что , взяв собаку и вылечив её при необходимости, НАДЕЖДУ НА НОРМАЛЬНУЮ СОБАЧЬЮ ЖИЗНЬ У НЕЁ НЕ ЗАБИРАЮТ и пристраивают в хорошие руки, а не отлавливают всех подряд БЖ и затем, стерилизовав, отправляют снова на улицу ! Вот это МИЛОСЕРДИЕ!

И пусть это будет 10 счастливых по-настоящему собак за год от каждого волонтёра, чем 100 отловленных, стерилизованных, выпущенных обратно на улицу и застреленных уже через неделю (как в ситуации с собаками из депо – на форуме уа-вет есть ветка – и это не единичный случай, когда собак , даже стерилизованных потом всё равно отстреливают)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот и получается, что ваши силы уходят «в никуда»… а могли бы хоть 10-ти помочь стать счастливыми, ПО-НАСТОЯЩЕМУ СЧАСТЛИВЫМИ …

С государства я обязанностей не снимаю... как говорится: «не ту страну назвали Гондурасом…»
Вот здесь я пока не могу предложить ничего… надо думать, причём ВСЕМ ВМЕСТЕ.

 Отправлено: 23.12.09 07:47. Заголовок: Ani_Absolute Love во..

Ani_Absolute Love вот и я об этом. один человек подбирает одну собаку,приводит ее в порядок и находит ей руки(как алмаз писала) или оставляет себе.
а не организация профессиональных потрошителей,не подотчетная никому,неуловимая и безответственная. и все согласились,что программа не работает,что нужно более гуманное и богатое государство,чем наше,чтобы она работала но продолжают бесконтрольно и бессмысленно делать то,что пользы не приносит.
причем люди это делают субъективно вроде порядочные. а на улицу выйти страшно.

 Отправлено: 23.12.09 07:56. Заголовок: Ani_Absolute Love пи..

Ani_Absolute Love пишет:

цитата:

Проживание: Яснополянская (гаражи)

все еще печальней. я живу на яснополянской. нет здесь гаражей,кроме индивидуальных и собаки такой нет здесь,хотя стаи бегают по всему району,может и она там.
может все-таки не одна у нас улица с таким названием,а то вообще ужас какой то.

 Отправлено: 23.12.09 08:41. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

Proud пишет: цитата: Полно примеров "средненьких" родителей,давших целые поколения супер-собак! Плодятся и размножаются не только породистые собаки,но и "цепные",что не в городах содержатся!Причём именно в не контролируемых ничем/ни кем масштабах,ибо "Что за двор,без собаки/кота?Сирота!" (с) и "Возьму от соседской Жучки - она так гавкает звонко!"... И уж точно не всех странный пример, вряд ли правильный.... что с остальными, кто не вошел в понятие "супер-собак", с теми, кто отдан соседу, с теми, кто отвезен и сдан на рынок... ЗАЧЕМ такое размножение? Если сука сидит на цепи и дала одного-трех хороших щенков...сорри, от КОГО? От соседского " средненького" кобеля? Кто глистогонил ту суку. кто докармливал щенков? Тот, кто суку (средненькую) на цепь посадил и вязал с соседским кобелем (средненьким).... (уж скажите что через течку хотя бы) и от этого вышли поколения супер собак?( Именно поэтому я не отдам собаку нестерильной. Именно поэтому не отдам "под кобеля у соседа". Это что? Селекция? она так выглядит? так получаются хорошие щенки? От неконтролируемых вязок?

Лиля! Вы то тут при чём? Вы заводчик, кинолог, эксперт? Вы все так живо участвующие в этой теме волонтёры, так обижаетесь на то что вас якобы гребут под одну гребёнку, зато сами тут же, да ещё так походя обобщили занимающихся чистопородным разведением заводчиков с Васей Пупкиным, у которого сучонка на цепи и вяжет он ее с соседским Шариком для здоровья.

 Отправлено: 23.12.09 10:49. Заголовок: не хотела возвращать..

не хотела возвращаться в эту тему, но...
Ani_Absolute Love, кто же с Вами спорит? кто говорит, что стерилизовать и выпускать - это суперпрекрасно? говорится о том, что из двух зол выбирают меньшее.
объясню на своем примере - была одна стайка собак, которую я как-то заметила. в ней было "постоянных" 4 суки и 3 кобеля. и постоянные выводки щенков. когда я поближе познакомилась с этими собаками и начала пристраивать щенков, я поняла - процесс пристройства никогда не закончится. ладно, и это была бы не беда, но, когда на моих глазах от энтерита умирала половина щенков, не смотря на то, что я их тягала в клинику, лечила, когда их съедали бомжи, когда я хоронила и оплакивала КАЖДОГО из щенков, я подумала, что стерилизация-тоже выход.
одну из взрослых забрали гыцели - выкупила я её, стерилизовала и пристроила (повезло). остальных взрослых тоже долго и нудно пыталась пристроить, но вот возрастные явные дворняжки никого не интересовали. вторую взрослую я успела стерилизовать (отмечу, постстерилизационный период собака находилась в клинике, а не дома), не переставая её пиарить. но - пришлось выпустить обратно, ибо, если бы взяла в дом - то да, уже бы никогда на улицу не вернула(а забирать себе не могла - ну не могу всех забрать!). а третья - третья умерла у меня на руках в клинике, именно потому, что я не успела стерилизовать.потому что, когда она рожала, какой-то скот ударил её в живот. я не была у собак всего день, я увидела, что Мотьке плохо, схватила её и понеслась в клинику, но...увы...было уже поздно...
скажите мне, что лучше было бы в данной ситуации? не стерилизовать, каждый день хоронить собак, видеть, как над ними издеваются, понимать, что следующую рожающую суку снова может ударить или убить любая проходящая мимо скотина (извините, человеком ЭТО не назовешь) или таки хоть избавить от мучений очередных щенков, которым можно просто не родиться????
поймите, гуманность - слишком хрупкое понятие. и тот, кто как я, каждый божий день не хоронил невинных существ, конечно, может меня не понять и обвинить в негуманности. да, возможно, я не слишком гуманно обошлась с той, которую стерилизовала и пристроить не смогла. но по отношению к её детям (сотне детей) я была гуманна - и никто не убедит меня в обратном.
ситуации бывают разные, поймите! и я не зря писала именно о КОМПЛЕКСНОМ решении проблемы БЖ, а не о стерилизации как единственной панацее.
ну почему, почему многие видят и слышат только то, что хотят? почему не понимают, что в большинстве своем волонтеры как раз не тотальные стерилизаторы, большинство из них именно подбирают, стерилизуют и пристраивают животных, а не пачками их чикают и выпускают назад, а там-хоть трава не расти?((((

и добавлю
лично я - человек малодушный. смерть Мотьки была для меня последней каплей, после которой я стараюсь не заниматься стаями дворняжек. я слишком хорошо понимаю, как дорого для себя, для своей души обходятся эти старания. но я могу понять тех, кто занимается исключительно двориками. и я снимаю шляпу перед этими людьми, ибо они, в отличии от меня могут, не смотря ни на что помогать обретать этим никому не нужным бедолагам новые дома, они пытаются облегчить их существование.
я после того случая занимаюсь исключительно стаффами (отказниками и "потеряшками", хозяева которых так и не объявились). и я, как правило, стерилизую собак перед отдачей в новые семьи. и пусть мне кто-то скажет, что я "гроблю племенной материал" ибо - выброшенная, ненужная собака - не племенной материал, она несчастное существо.
и мне не нужно ничье "признание" или "спасибо". мне начхать, что меня называют "живодером, негуманной" и т.п. меня вполне удовлетворяет то, что я вижу, как потухший взгляд потерявшей всякую надежду собаки начинает светится искрами счастья и любви рядом с новым любящим хозяином.

 Отправлено: 23.12.09 11:04. Заголовок: Кора http://jpe.ru/..

Кора

 Отправлено: 23.12.09 11:22. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

Приемом иносказаний)))): возможно выгребать яму и понимать пошли ли на пользу те трюфеля вне зависимости от их вкуса И, пардон, чем шкура заводчика отличается от шкуры порядочного отношения к "предметам работы" - шедевры они или нет.....

Ну,чтож...Иноскзания так иносказания =
Прав ли тот золотарь,который выгребая яму находит драгоценности и тут же принимается "клеймить" огранщиков и ювелиров,априори свято уверившись,что основное содержимое ямы,дающее ему его занятие - тоже только от этих самых огранщиков и ювелиров?
Да ещё,пОходя - "высказывая своё мнение" о форме/красоте найденых изделий и искусности их создателей,многословно уверяя возможных зрителей,что и не драгоценности это ручной работы вовсе,а лишь штамповка,за ненадобностью выброшенная владельцами и подлежащая немедленной переплавке,дабы не оскорблять светлого ока "ценителей" (причём,владельца искать - ни-ни!т.к. это всё именно выброшено...).
Ну и далее - "по тексту".
Оффтоп: Прошу не воспринимать написаное на чей либо личный счёт,ибо модель с "ямой" не мной предложена

 Отправлено: 23.12.09 11:33. Заголовок: Кора :sm112: :sm11..

Кора
Как Вы правильно заметили чуть выше - я Вас и иже с Вами ни в чём огульно не обвиняю,не выстраиваю в одну шеренгу скопом и пр. ...
Поверьте,заводчикам не менее обидно (до такой степени,что просто кричать хочется!) от постоянных упорных попыток некоторой части Ваших коллег выстроить всех нас в одну шеренгу!
Получается,что мы - в одинаковых ситуациях,а потому и "договориться" никак не можем,а вынуждены безнадёжно доказывать обратное?

 Отправлено: 23.12.09 12:00. Заголовок: ­Кора пишет: а вот о..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.12.09 12:01. Заголовок: Proud пишет: Получа..

Proud пишет:

цитата:

Получается,что мы - в одинаковых ситуациях,а потому и "договориться" никак не можем,а вынуждены безнадёжно доказывать обратное?

а вот и нет
благодаря этой теме многие видят, что и волонтеры, и заводчики в первую очередь ЛЮДИ. да, часто не понимающие друг друга. да, некоторые из них (и с одной, и с другой "стороны" ) предпочитают занять позицию "обвинителей", не имея на то оснований и доказательств ( Сиреневый замок, Мilena - это к Вам лично. я не злопамятная, но память у меня хорошая и я все еще жду подтверждения Ваших слов в отношении меня лично ) и "разоблачителей" всех в целом и каждого в отдельности путем вырывания фраз из контекста и попытки "уличить" в чем-то, к чему оппонент не имеет никакого отношения (это о Вас, MAGICBOX, не в обиду ). но - некоторые (можно даже смело сказать - многие) ведь в этой теме стараются понять друг друга, не смотря на кажущуюся "разность лагерей" и это здОрово! это вселяет надежду и веру в то, что на самом деле мы, в первую очередь, не заводчики и волонтеры, а люди, объединенные искренней и настоящей любовью к собакам, люди, готовые собакам, оказавшимся в беде, помогать

сказано уже очень много. спасибо всем за мнения и советы (не смотря на разность позиций), спасибо за замечания и понимание
думаю, ничего нового я в этой теме добавить не смогу. засим откланиваюсь

 Отправлено: 23.12.09 12:03. Заголовок: Proud пишет: Прав л..

Proud пишет:

цитата:

Прав ли тот золотарь,который выгребая яму находит драгоценности и тут же принимается "клеймить" огранщиков и ювелиров,априори свято уверившись,что основное содержимое ямы,дающее ему его занятие - тоже только от этих самых огранщиков и ювелиров? Да ещё,пОходя - "высказывая своё мнение" о форме/красоте найденых изделий и искусности их создателей,многословно уверяя возможных зрителей,что и не драгоценности это ручной работы вовсе,а лишь штамповка,за ненадобностью выброшенная владельцами и подлежащая немедленной переплавке,дабы не оскорблять светлого ока "ценителей" (причём,владельца искать - ни-ни!т.к. это всё именно выброшено...). Ну и далее - "по тексту".

да, прав, если, найдя драгоценность и пытаясь ее вернуть хозяину, как в случае с четырьмя щенками риджбека, выясняется, что да, его рук дела работа, но ему не до души сей плод, потому в яме и валяется....