Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 6)
Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.
Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.
Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.
Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."
Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.
Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет.
Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится.
Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать
Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили.
Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали.
ЗАЧЕМ??? Объясните мне!
Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации?
Господа спасатели! Вы в своём уме?
Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации?
Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!!
Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке?
Если уж обмишулились,то имейте силы признать это!
Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны!
А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля.
Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда!
Lilya_helpdog на другом форуме пишет:
цитата:
значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила.
Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы.
Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет.
Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......
Отправлено: 22.12.09 13:10. Заголовок: про ЦИЖ и звонки - Т..
про ЦИЖ и звонки - Топа, Анаис Вас не совсем правильно информировала по моей информации звонят по РАЗНЫМ собакам, и я сама советую теперь всем звонить сразу в ЦИЖ, дабы не наступать на те же грабли ну, а то, что какие-то фулиганы-анонимы по чау звонят, так форумА и дети читают
это из поста коры. как мне кажется,очень приличного человека,искренне верящего в полезность того,чем занимается гость пишет:
цитата: стерилизация и пристройство количество бездомных за долгое время не уменьшили.
да именно потому, что программа саботируется теми, кто должен проводить её в первую очередь, а именно - государством! а у нас, как всегда - "хто вср...сь - невістка..."
государство вам ничего не должно. волонтерское движение делает все на добровольных началах. и долго добивалось от государства возможности не усыплять собак,а стерилизовать. и добилось(полагаю,не в последнюю очередь из-за того,что наркоз это наркотик и кто то увидел возможность наложить лапу на этот источник доходов - не волонтеры,конечно).хотя заранее было известно,что выведение репродуктивной части популяции из строя неизбежно ведет только к более интенсивному размножению и проблемы нигде не решило. и решение всем известно,только никого не устраивает. в частности потому,что безнаказанность и бесконтрольность развращает и привлекает людей далеко не всегда адекватных. как видно из темы,контроля здесь ни над кем нет и не предвидится и уже стали возможны пока безнаказанные покушения на хозяйских,а не только диких животных. причем как оказалось и тут на наркозе сэкономили - "воспользовались возможностью" выпотрошить собаку на остатках . причем до этого еще и узи успели сделать,и обследование,и заключение о необходимости срочной стерилизации. отловщик чего то не увидел,волонтер доверился,кто то прооперировал,документы об этом где то. намерения были какие то добрые,но у кого - не скажем,извинились перед вами - чего еще,идите,не мешайте работать,мы лучше знаем как оно в реале делается и будет продолжать делаться,и ничего вы нам не сделаете. разумеется государство виновато,что не прикрыло еще эту лавочку. волонтеры ведь сами себя не закроют. а государству тоже удобно - работают люди,общественность старается,стерилизует немеренно за свои деньги. а что от агрессивных бездомных стай в столице государства проходу нет или там чьей то старой собаке не дали помереть своей смертью,так было юным натуралистам интересно,что у нее там внутри - так это все издержки,типа не ошибается тот,кто не работает.
Отправлено: 22.12.09 21:50. Заголовок: гость сначала скажу ..
гость сначала скажу о Рэде - кто и какой возможностью воспользовался и как все происходило на самом деле, я не знаю, о чем писала неоднократно, поэтому эти все вопросы - не ко мне.
теперь о государстве - оно должно не волонтёрам, оно нам всем, как гражданам должно, потому как с наших налогов существуют все эти КП. теперь еще раз почему не решило проблемы - решение должно быть КОМПЛЕКСНЫМ, если коротко - отлов+стерилизация (массовая, а не 3 собаки в месяц)+гуманное усыпление больных и агрессивных животных+активное пристройство в семьи животных адекватных+создание приютов (нормальных, а не концлагерей, как бородянка). ТОЛЬКО при таком раскладе, и только при содействии госструктуры+волонтеры решение ВОЗМОЖНО и оправдано. и, при заинтересованности и нормальном подходе государства, вполне реально создать такие условия, при которых и волонтеры будут нести ответственность. это всё возможно при нормальном отношении госструктур и при их ЖЕЛАНИИ решить проблему БЖ, но это невозможно, когда госструктурам на это начхать - и на БЖ, и на волонтеров, и на граждан, когда ему проще перед Евро массово всех травануть, а после - хоть трава не расти, после эти животные снова будут плодиться во дворах. или Вы скажете еще, что их волонтеры расплодили?
ПыСы знаете, большинство волонтеров с удовольствием бы работало в приютах. например, очень недолго в Бородянке замдиректора проработала моя подруга и "соратник по идейным соображениям". за то время нам удалось не только привести в божеский вид всех животных, находящихся в приюте, но и пристроить очень многих из них. она не была против эвтаназии. но, она говорила о ГУМАННОЙ эвтаназии, применимой к безнадежным животным (больным, агрессивным и напрочь ассоциальным). но именно поэтому её оттуда "ушли" - не выгодно нашим чинушам тратить деньги на то, на что они предназначены (в данном случае - на собак), понимаете??? лучше в карман сунуть, а дворняг - травануть дешевым ядом, чтоб они в мучениях умирали - и шито-крыто, разница "на пользу бедным" и на новые квартиры на Оболонских липках новым директорам а я не хочу, чтобы МОЯ, пусть копейка налога как гражданина этого государства, шла на такое жестокое убийство! я ведь его оплачиваю, понимаете? так почему это государство не должно передо мной быть за это в ответе?
Сиреневый замок
Сообщение: 90
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 22:11. Заголовок: Я тут что то пропуст..
Я тут что то пропустила.У Вас в Киеве у волонтёров на руках препараты для обездвиживания животных?И для дачи наркоза?Не сочтите за труд название огласить.Очень хочется проверить насколько законно применение этого препарата,почитать инструкцию о том,кто им и как может пользоваться,как отчитываться.А то получается :кто то собачку чем то усыпил и концов не найти.Кстати без предварительного сбора анамнеза вет.врач(добросовестный) оперировать не будет,это раз.А второе.Это какой же силы дали препарат,что собаку везли,УЗИ делали, оперировали на его действии?Как бы волонтёры и им сочувствующие не упирались,но история с этой ротвейлершей просто уже не дурно пахнет,а простите-смердит.Это говорит лишь о том,что у Вас там такой бардак....если не могут закрыть историю аргументировано,показать записи из клиники,предоставить данные о послеоперационном лечении.И какая это организация?Полный разброд и шатание.
Отправлено: 22.12.09 22:16. Заголовок: Кора пишет: или Вы ..
Кора пишет:
цитата:
или Вы скажете еще, что их волонтеры расплодили?
Кора со всем уважением к Вам и не имея Вас с коллегами,делающих подобное Вам в виду (ну,не знаю,какими словами выделить,поэтому дальше буду писать просто "волонтёры",но отнюдь не обобщая...вот...). Оффтоп: Предполагаю,что получу тапочно-помидорный залп,за последующий текст... Не расплодили,а определённой части удобно идти "по течению",не прилагая никаких усилий,а проще - обратить своё волонтёрское внимание на менее проблемных породных собак,подгребая их под одну категорию с БЖ - с теми же действиями и обращением,особо не заморачиваясь морально/юридическими аспектами. Я отнюдь не сваливаю в кучу всех волонтёров!Неоднократно об этом писала!Как и то,что с глубоким уважением отношусь к волонтёрскому труду,НО - нельзя делать благое дело,не стараясь оставаться в рамках Законов - законов государства и общества... Вот уже которую тему исписываем,а вывод один - как оно было,так оно и останется (либо всё волонтёрское движение попадёт в государственный "чёрный список"). Почему до сих пор никто из "активной волонтёрской группы" не озаботился хотя бы воспринять случившееся,как очередной "тревожный звонок",не кинул клич по своим коллегам - "давайте законы изучать!давайте помогать дуг другу ликвидировать правовую/моральную безграмотность,чтоб подобного больше не случалось,чтоб риски свести к минимуму!"? Кто должен этим озаботиться,если не вы сами? Проблемы дополнительные возникают? А так - лучше?Ждать очередной "волны"? Повторюсь - почему волонтёры до запятой знают обязанности заводчиков породных собак,но "ни в зуб ногой" (с) sorry... ) - в собственных обязанностях? Ведь в одном государстве,в одних городах живём... Кстати,о городах... А кто это сказал,что проблемы БЖ порождает именно город? Кто нибудь анализировал "правила и обычаи" содержания собак и кошек в сёлах и деревнях? А,ну да...Попробуй провести в селе беседу о правилах с владельцами цепных псов...В лучшем случае - покрутят пальцем у виска,а в худшем - лопатой по хребту огребут... А потом "плоды деревенской любви",которых не потопили - в городах оказываются,да в стаи сбиваются...Настоящие,дикие... Не,ну конечно - проще считать,что во всём заводчики виноваты... Повторюсь - это мысли в слух,не более!Без попытки "грести под одну гребёнку".
Отправлено: 22.12.09 22:21. Заголовок: Топа пишет: Как ска..
Топа пишет:
цитата:
Как сказал кто-то на форуме, я не Ванга.
Это я, я та эрудитка, что про Вангу знает А еще я что-то говорила о тех, кто крепок задним умом...
Кора пишет:
цитата:
кто и какой возможностью воспользовался и как все происходило на самом деле, я не знаю, о чем писала неоднократно, поэтому эти все вопросы - не ко мне.
Я тоже не помню, чтобы этот вариант "наркоза во время операции" был озвучен, как достоверный факт. Я писала, что логично было везти обездвиженную собаку сразу к врачу, если были опасения по ее состоянию здоровья и необходима была консультация вета. На ксиле (или чем там могли стрелять?) вряд ли кто-то делал бы полостную операцию. Как премедикация ксила используется, да.
Татьяна-КЭШ Сочувствую состоянию Вашей мамы. Но читать такое медикам противопоказано (простите) Что там за ОВ было, что за столько лет не вывелось из организма Ртуть? Но на ртутное отравление не похоже.
В случае в Редой сомнительно, чтобы для наркоза или в послеоперационном периоде кто-то применял какие-то отравляющие вещества. Ну, пролонгированный антибиотик, обезболивающие, ну, поддерживающие препараты, что там еще назначать то?
Складывается впечатление, что врач умышленно не назначает лечение, преследуя свои цели и ни во что не ставя здоровье собаки. Или нам такие ужастики рассказывают, о враче, ждущем столько дней данных и не лечащего собаку... зачем? Лень додумывать
Повторюсь - почему волонтёры до запятой знают обязанности заводчиков породных собак,но "ни в зуб ногой" (с) sorry... ) - в собственных обязанностях?
Каких обязанностях? Чай не на государевой службе состоят, чтобы иметь функциональные обязанности. А Закон знаем и всех в этой ветке просвещаем.
А где волонтеры обязанности заводчиков обсуждают? Заводчики обычно между собой эту тему муссируют, развенчивая нерадивых и преступных. Куда там волонтерам
А вот о горе-владельцах могут высказать мнение. Детей растят и не теряют, а собачки у них разбегаются, кто куда
Отправлено: 22.12.09 22:38. Заголовок: Сиреневый замок ну е..
Сиреневый замок ну если комбистресс, с помощью которого мы пытаемся "обездвиживать" диковатых собак является "запрещенным препаратом", то таки он у волонтеров имеется остальное - ОТКУДА?
Proud волонтеры в большинстве своем вполне взрослые и образованные люди и знают свои права и свои обязанности, т.к. специальных для волонтеров нет, пользуемся законодательством да, не заводчики расплодили, конечно. а, в основном, те недобросовестные хозяева, которые выбрасывают "плоды вязок для здоровья", пускают собак в свободный выгул и т.п. именно поэтому мы предпочитаем отдавать собак в новые семьи уже стерилизованными. ведь, даже очень тщательно подбирая хозяев (а лично у меня это таки ооочень тщательно, ибо стаффы - не для каждого собачки), иногда можно ошибиться, иногда может "бес попутать и захочется поняньчить деток от своей любимой собачки", может произойти трагическая случайность или недосмотр нового хозяина, собака может потеряться, но я буду УВЕРЕНА, что она хотя бы не наплодит полукровок при любых раскладах. поэтому и хочется, чтоб и заводчики подумали о таких форс-мажорах и как то (законодательно ли, правилами ли, штрафами ли) обезопасили от размножения хоть тех животных, которые априори к размножению не годятся. стаи на улицах - наша общая беда. и кому, как не собачникам, мыслить, думать, "сплочаться" и искать решения и пути выхода из создавшейся ситуации. ведь мы, и только мы в ответе за тех, кого приручили! мы, ЛЮДИ (а не волонтеры или заводчики или просто любители), виновны в том, что собаки умирают мучительной смертью на улицах. значит, нам эту проблему и пытаться решать
Чай не на государевой службе состоят, чтобы иметь функциональные обязанности.
Proud пишет:
цитата:
морально/юридическими аспектами. ........ ................ ........ - нельзя делать благое дело,не стараясь оставаться в рамках Законов - законов государства и общества...
Лиана пишет:
цитата:
А Закон знаем и всех в этой ветке просвещаем
Лучше бы уж в своей "среде" просветительством занялись...Sorry за резкозть... Лиана пишет:
цитата:
Заводчики обычно между собой эту тему муссируют, развенчивая нерадивых и преступных
Заметьте (не я написала ),именно "развенчивая нерадивых и преступных",нарушающих Правила как кинологические,так и морально-этические,а вовсе не стараясь покрывать и обелять...И ничья помощь почемуто не требуется...
волонтеры в большинстве своем вполне взрослые и образованные люди и знают свои права и свои обязанности, т.к. специальных для волонтеров нет, пользуемся законодательством
Но имеют место быть вот такие "случаи",как с Рэдой (кстати,знает кто нибудь,как у неё дела обстоят?) - от того,что кто-то просто не желает заниматься "самообразованием"... Кстати,по статистике,количество и "качество" диких собачьих стай в городах возрастает в осенне-зимний период и резко уменьшается в тёплое время года...Куда они деваются?Не на "историческую" ли "родину" кочуют - то-бишь,в деревни/сёла/посёлки? Проблема с метисами и дворней намного шире,чем кажется некоторой части волонтёров. Считайте,что аналогичная проблема на Крайнем Севере и в Канаде,но - с медведями. Город - не более,чем кормовая база для истиных дикарей. Которых в наших условиях (село-город-село) уж никакими силами не проконтролировать. А "обратка" лупит по владельцам породных собак - в аккурат,как в случае с Рэдой.
Сиреневый замок
Сообщение: 91
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Кораhttp://www.aldenvet.kiev.ua/articles/veterinary_article.php?kley=80 вся ссылка,а это выдержка из неё.Значит Вы на свой страх и риск на глазок применяете препараты которые : У собак отмечены индивидуальные и породные особенности в действии. Так например собаки крупных пород и грейхаунды могут быть очень чувствительны к препарату, а терьеры более устойчивы к нему. Боксеры и другие собаки брахицефальных пород склонны к гипотензии и брадикардии, поэтому применять «Комбистресс» необходимо с осторожностью , в небольших дозах. И чтобы снять возможную брадикардию рекомендуют назначать атропин. Для старых животных- рекомендуется назначение очень малых доз , так как они оказывают пролонгированный эффект.
После применения препарата может наблюдаться гипотермия , гипотензия, лейкопения, лейкоцитоз, эозинофилия, кожные реакции , в редких случаях у собак может отмечаться пролапс третьего века.
Не рекомендуется применять ацепромазин в комбинации с органико-фосфатно-эфирной терапией ( например дегельминтизация, выведение блох и т.д.) Видимо все ловцы у Вас сплош вереринары,ну минимум вет.фельшеры?
Заметьте (не я написала ),именно "развенчивая нерадивых и преступных",нарушающих Правила как кинологические,так и морально-этические,а вовсе не стараясь покрывать и обелять...
И побороли праведные нерадивых и преступных. И очистились их ряды! Ага!
Так, а где в этой битве волонтеры, которые, с Ваших слов "до запятой знают обязанности заводчиков породных собак"?
цитата:
...И ничья помощь почемуто не требуется...
А волонтеры, как заспорят между собой, так и бегут к заводчикам: "Помогите, наимудрейшие, мы сами не можем без вас справиться"! Так, что ли?
Proud пишет:
цитата:
Лучше бы уж в своей "среде" просветительством занялись...Sorry за резкозть...
А мы не делим аудиторию на "своих" и "заводчиков". Нам не жалко своих знаний всем, кто знать хочет
На смайлики не знаю, как ответить. Типа, нет профобязанностей, бо не на работе, но действуем в рамках Закона, оттого, что граждане этой страны. Как-то так
Отправлено: 22.12.09 23:06. Заголовок: Proud пишет: Но име..
Proud пишет:
цитата:
Но имеют место быть вот такие "случаи",как с Рэдой (кстати,знает кто нибудь,как у неё дела обстоят?) - от того,что кто-то просто не желает заниматься "самообразованием"...
среди заводчиков тоже "имеют место быть случаи", но я ведь не говорю о том, что все заводчики при этом не знают своих обязанностей конечно, когда людей много, всякое случается, потому и пишу не "все волонтеры", а в "большинстве своём" про Рэду на другом форуме писали, что уже кушает
скажу честно - применяли один раз, перед этим долго советуясь с врачом по дозировке. к сожелению, побоялись и недодали, поэтому и отловить не удалось не следует мои слова воспринимать как то, что мы применяем даже комбистресс как попало и повсеместно
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Видимо все ловцы у Вас сплош вереринары,ну минимум вет.фельшеры?
уже писала, повторюсь - у нас, т.е. у Амстаффкоманды ЛОВЦОВ НЕТ, ИХ УСЛУГАМИ НЕ ПОЛЬЗУЕМСЯ, посему - не знаю я кто они - фельдшеры или просто люди, таковыми себя называющие. равно как и не знаю, что они при отлове применяют у нас "отлов" обычно происходит так - получили звонок "уберите убивцу агрессивного"-поехали, разогнали толпу "сочувствующих", тыкающих палками в бедное испуганное животное, дали колбаски, погладили, приняли поцелуи и обнималки в ответ-спокойно взяли на поводок и посадили в машину
Государство обществу должно, по сути государство это и есть общество. И проблему БЖ решать должно. Государство это ведь не эфемерное физлицо, государство — организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом. Есть структуры задачи которых и решать эти проблемы, но пока тоже общество будет держаться особничком, то никто там наверху делать нифига не будет.
Proud пишет:
цитата:
Кстати,о городах... А кто это сказал,что проблемы БЖ порождает именно город? Кто нибудь анализировал "правила и обычаи" содержания собак и кошек в сёлах и деревнях? А,ну да...Попробуй провести в селе беседу о правилах с владельцами цепных псов...В лучшем случае - покрутят пальцем у виска,а в худшем - лопатой по хребту огребут... А потом "плоды деревенской любви",которых не потопили - в городах оказываются,да в стаи сбиваются...Настоящие,дикие... Не,ну конечно - проще считать,что во всём заводчики виноваты...
В селах живут такие же граждане как и в городах. Проблема в том, что законов регулирующих разведение и ответственность у нас нет. Посему, что город, что село один фиг, что там плодят, что тут. Опять таки, пока будем мыслить «А что им скажешь они так всю жизнь делали, так и будем и дальше так жить.
З.ы. Меня всегда паражало, что вроде проблема БЖ волнует всех, кто то их жалеет, забирает с улиц, стерилизует, что бы хоть на десяток их стало меньше, кому то они мешают (прекрасно понимаю, сама не в восторге от стай) … но когда касается конкретных действий, то ….. взять пикеты под мэрией, когда волонтеры требовали возобновить программу, решать проблему БЖ, ну пришло человек 100 тех же волонтеров, на некоторых пикетах и того меньше было. А где ж все те кому БЖ мешают??? Сидят на форумах собачьих, велосипедистов, автомобилистов, городских и тихо себе в инете повозмущались и все. Вот пока те кому жалко БЖ и кому мешают БЖ будут сидеть то проблема как есть так и будет и те кому з/п платят в КП так и будут деньги по карманам совать и не фига не делать.
"Разруха не в клозетах, разруха – в головах" (М.Булгаков)
Отправлено: 22.12.09 23:14. Заголовок: Лиана пишет: И побо..
Лиана пишет:
цитата:
И побороли праведные нерадивых и приступных. И очистились их ряды! Ага!
Ага!Во всяком случае не кидаемся скопом Proud пишет:
цитата:
покрывать и обелять...
а некоторых уж точно,по головке не гладят и сопли не утирают...И выводы соответствующие делаем. Лиана пишет:
цитата:
Так, а где в этой битве волонтеры, которые, с Ваших слов "до запятой знают обязанности заводчиков породных собак"?
Неужто сами с такими ни разу не встречались? Лиана пишет:
цитата:
А мы не делим аудиторию на "своих" и "заводчиков".
Лиана пишет:
цитата:
Нам не жалко своих знаний всем, кто знать хочет... ....... .....Типа, нет профобязанностей, но действуем в рамках Закона
А кто особо не заморачивается знаниями этих самых "рамок Закона",но весьма не против хоть высокое звание "волонтёр" поиметь? Да и не о ПРОФобязанностях я веду речь... Даже этого Вы не поняли Ждите Топа
Сиреневый замок
Сообщение: 92
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 23:17. Заголовок: Кора Так Реду чем..
Кора Так Реду чем"ловили"?Она же не далась за просто так...Я к тому,что все эти препараты далеко не безопасны и в случае реакции на него и отсутствия вет.врача "упакованного" на месте применения,последствия могут быть плачевными.Вы это осознаёте?А вообще у Волонтёров для себя есть отчётность?Мол Сидоров поймал 5 собак-хороший мальчик,а Иванов 2-плохо работает.
еня всегда паражало, что вроде проблема БЖ волнует всех, кто то их жалеет, забирает с улиц, стерилизует, что бы хоть на десяток их стало меньше, кому то они мешают (прекрасно понимаю, сама не в восторге от стай) … но когда касается конкретных действий, то ….. взять пикеты под мэрией, когда волонтеры требовали возобновить программу, решать проблему БЖ, ну пришло человек 100 тех же волонтеров, на некоторых пикетах и того меньше было. А где ж все те кому БЖ мешают??? Сидят на форумах собачьих, велосипедистов, автомобилистов, городских и тихо себе в инете повозмущались и все. Вот пока те кому жалко БЖ и кому мешают БЖ будут сидеть то проблема как есть так и будет и те кому з/п платят в КП так и будут деньги по карманам совать и не фига не делать.
"Разруха не в клозетах, разруха – в головах" (М.Булгаков)
Отправлено: 22.12.09 23:22. Заголовок: Кора пишет: и, при ..
Кора пишет:
цитата:
и, при заинтересованности и нормальном подходе государства, вполне реально создать такие условия, при которых и волонтеры будут нести ответственность. это всё возможно при нормальном отношении госструктур и при их ЖЕЛАНИИ решить проблему БЖ, но это невозможно, когда госструктурам на это начхать - и на БЖ, и на волонтеров, и на граждан, когда ему проще перед Евро массово всех травануть, а после - хоть трава не расти, после эти животные снова будут плодиться во дворах.
Кора пишет:
цитата:
очень недолго в Бородянке замдиректора проработала моя подруга и "соратник по идейным соображениям". за то время нам удалось не только привести в божеский вид всех животных, находящихся в приюте, но и пристроить очень многих из них. она не была против эвтаназии. но, она говорила о ГУМАННОЙ эвтаназии, применимой к безнадежным животным (больным, агрессивным и напрочь ассоциальным). но именно поэтому её оттуда "ушли" - не выгодно нашим чинушам тратить деньги на то, на что они предназначены (в данном случае - на собак), понимаете??? лучше в карман сунуть, а дворняг - травануть дешевым ядом, чтоб они в мучениях умирали - и шито-крыто, разница "на пользу бедным" и на новые квартиры на Оболонских липках новым директорам а я не хочу, чтобы МОЯ, пусть копейка налога как гражданина этого государства, шла на такое жестокое убийство! я ведь его оплачиваю, понимаете? так почему это государство не должно передо мной быть за это в ответе?
Читаю - диву даюсь ! Да вы все одержимы идеей тотальной стерилизации !
Говорите, государство денег зажало на гуманную эвтаназию ? Не вы ли (образ собирательный для всех, участвующих волонтеров), устраивали митинти и пикеты под мэрией Киева, с требованием недопустить гуманную эвтаназию бездомных животных перед предстоящим ЕВРО-2012, которую предлагала вам мэрия ?
Не вы ли (образ собирательный) предлагали устроить на митинге :
"Апофеоз акции (и об этом - в пресс-анонсе!) - привселюдная символическая КАСТРАЦИЯ чучела Черновецкого-марсианина с большими яйцами. Полагаю, что ТАКОЙ анонс и ТАКОЙ перфоменс привлечет ВСЮ прессу. Можно за компанию кастриролвать и чучело главветврача."
Всем,кому интересно, ссылку на это действо кину в личку.
Отправлено: 22.12.09 23:24. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Кора Так Реду чем"ловили"?Она же не далась за просто так...Я к тому,что все эти препараты далеко не безопасны и в случае реакции на него и отсутствия вет.врача "упакованного" на месте применения,последствия могут быть плачевными.Вы это осознаёте?А вообще у Волонтёров для себя есть отчётность?Мол Сидоров поймал 5 собак-хороший мальчик,а Иванов 2-плохо работает.
ну я же говорила - не знаю я кто ловил и чем ловил Рэду! что лично мне осознавать-то? Кора пишет:
цитата:
уже писала, повторюсь - у нас, т.е. у Амстаффкоманды ЛОВЦОВ НЕТ, ИХ УСЛУГАМИ НЕ ПОЛЬЗУЕМСЯ, посему - не знаю я кто они - фельдшеры или просто люди, таковыми себя называющие. равно как и не знаю, что они при отлове применяют у нас "отлов" обычно происходит так - получили звонок "уберите убивцу агрессивного"-поехали, разогнали толпу "сочувствующих", тыкающих палками в бедное испуганное животное, дали колбаски, погладили, приняли поцелуи и обнималки в ответ-спокойно взяли на поводок и посадили в машину
отчетности нет, тем более по "поймал" есть отчетность по деньгам и есть Базы пристраеваемых и пристроенных уже животных.
Говорите, государство денег зажало на гуманную эвтаназию ? Не вы ли (образ собирательный для всех, участвующих волонтеров), устраивали митинти и пикеты под мэрией Киева, с требованием недопустить гуманную эвтаназию бездомных животных перед предстоящим ЕВРО-2012, которую предлагала вам мэрия ?
не против гуманной эвтаназии, а против ЖЕСТОКОГО И НЕГУМАННОГО УБИЙСТВА - Вы разницу-то хоть видите???
Читаю - диву даюсь ! Да вы все одержимы идеей тотальной стерилизации !
Кора пишет:
цитата:
решение должно быть КОМПЛЕКСНЫМ, если коротко - отлов+стерилизация (массовая, а не 3 собаки в месяц)+гуманное усыпление больных и агрессивных животных+активное пристройство в семьи животных адекватных+создание приютов (нормальных, а не концлагерей, как бородянка).
и где в моих словах о "недопустимости гуманной эвтаназии" и "тотальной стерилизации" ??? БЖ и животных, не годных в разведение - да, стерилизовать и передавать в новые семьи стерилизованными, чтоб избежать форс-мажоров, описанных мною выше. а, если не стерилизовать, то штрафы либо законы сделать, чтоб о "вязать для здоровья" никто даже думать не смел
Сиреневый замок
Сообщение: 93
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 23:33. Заголовок: Мне теперь всё ясно...
Мне теперь всё ясно. Упаси господи собак в Киеве от такой "заботы".
Отправлено: 22.12.09 23:33. Заголовок: MAGICBOX пишет: Не ..
MAGICBOX пишет:
цитата:
Не вы ли (образ собирательный для всех, участвующих волонтеров), устраивали митинти и пикеты под мэрией Киева, с требованием недопустить гуманную эвтаназию бездомных животных перед предстоящим ЕВРО-2012, которую предлагала вам мэрия ?
пикет был против массового уничтожения теми способами которые использует наша мэрия. И ЗА Программу стерилизации и гуманного регулирования численности БЖ.
Кора пишет:
цитата:
теперь еще раз почему не решило проблемы - решение должно быть КОМПЛЕКСНЫМ, если коротко - отлов+стерилизация (массовая, а не 3 собаки в месяц)+гуманное усыпление больных и агрессивных животных+активное пристройство в семьи животных адекватных+создание приютов (нормальных, а не концлагерей, как бородянка). ТОЛЬКО при таком раскладе, и только при содействии госструктуры+волонтеры решение ВОЗМОЖНО и оправдано.
И под этим подпишется подавляющее большинство волонтеров.
Отправлено: 22.12.09 23:37. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Упаси господи собак в Киеве от такой "заботы".
от такой? Кора пишет:
цитата:
у нас "отлов" обычно происходит так - получили звонок "уберите убивцу агрессивного"-поехали, разогнали толпу "сочувствующих", тыкающих палками в бедное испуганное животное, дали колбаски, погладили, приняли поцелуи и обнималки в ответ-спокойно взяли на поводок и посадили в машину
цитата: теперь еще раз почему не решило проблемы - решение должно быть КОМПЛЕКСНЫМ, если коротко - отлов+стерилизация (массовая, а не 3 собаки в месяц)+гуманное усыпление больных и агрессивных животных+активное пристройство в семьи животных адекватных+создание приютов (нормальных, а не концлагерей, как бородянка). ТОЛЬКО при таком раскладе, и только при содействии госструктуры+волонтеры решение ВОЗМОЖНО и оправдано.
И под этим подпишется подавляющее большинство волонтеров.
И я подпишусь. И Лиговцы наши (харьковские) подпишутся
да, вот такие мы жутко невоспитанные и аморальные волонтёры
Сиреневый замок
Сообщение: 94
Порода: мопсы,французские бульдоги
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Россия, Тверь
Замечания:
Отправлено: 22.12.09 23:49. Заголовок: Кора от Ваших ловцов..
Кора от Ваших ловцов,от стерилизаторов,от врачей-кустарей и от озабоченных волонтёров.Ибо НАСТОЯЩИЙ волонтёр действует по принципу"НЕ НАВРЕДИ".А для потеряшки самое главное-это найти хозяина.А если Вы находите породистое животное или ухоженную дворнягу,то должны быть людьми,а не маньяками от идеи.Ваша задача владельца искать и пса устроить пусть в ту же клетку,а не тащить под нож во имя не понятно чего.....Излишнее рвение всегда губительно-исторически доказано.Нет опрадания тому что у Вас происходит.
Отправлено: 22.12.09 23:53. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Кора от Ваших ловцов,от стерилизаторов,от врачей-кустарей и от озабоченных волонтёров.Ибо НАСТОЯЩИЙ волонтёр действует по принципу"НЕ НАВРЕДИ".А для потеряшки самое главное-это найти хозяина.А если Вы находите породистое животное или ухоженную дворнягу,то должны быть людьми,а не маньяками от идеи.Ваша задача владельца искать и пса устроить пусть в ту же клетку,а не тащить под нож во имя не понятно чего.....Излишнее рвение всегда губительно-исторически доказано.Нет опрадания тому что у Вас происходит.
Сиреневый замок, они такие же МОИ, как и Ваши не приписывайте мне чужих "заслуг", не указывайте мне на мои личные задачи(я уж как-то сама с ними разберусь) и не обвиняйте меня необоснованно, а то я и обидеться могу
Отправлено: 22.12.09 23:59. Заголовок: Кора пишет: БЖ и жи..
Кора пишет:
цитата:
БЖ и животных, не годных в разведение - да, стерилизовать и передавать в новые семьи стерилизованными, чтоб избежать форс-мажоров, описанных мною выше. а, если не стерилизовать, то штрафы либо законы сделать, чтоб о "вязать для здоровья" никто даже думать не смел
Я так поняла, что речь идет о домашних животных ?
Кто из вас компетентен определять пригодность животного к разведению ?!
Кто из вас компетентен определять пригодность животного к разведению ?!
да не из НАС (волонтеров), а из ВАС - заводчиков, то есть. ну не надо делать вид, что Вы не способны воспринимать цельность всего мною написанного (во всех моих постах). не надо вырывать из контекста
Кора ,плз,не обижайтесь ...Вы же понимаете,что это "говорят" эмоции...Претензии не к Вам,а к ситуациям
Proud, Вы же не обвиняли меня лично в чем-то голословно и вопреки мною написанному, правда? что ж мне на Вас обижаться? каждый имеет право на свое мнение а вот от Сиреневый замок таки скромно жду либо подтверждения фактов в моей личной причастности к тому, в чем меня обвинили, либо извинений
Кто из вас компетентен определять пригодность животного к разведению ?!
Если это касается животных из питомников, то заводчики и кинологи.
Если речь идет о тех кого выбросили и идет пристройство в новые руки, то документы собаки с собой не носят, а собака без родословной породность которой под вопросом вязаться не должна. (ведь внешний вид в племенной работе это еще не все? Аль нет?). Если по клейму находят заводчика и он заберет собаку, то 99% отдают.
И мое личное ИМХО, если человек хочет взять породистую собаку бесплатно, то условия Не для вязок, полностью обосновано. Если человек хочет заниматься племенной деятельностью, то пусть идет в питомник, покупает щенка от породных родителей с хорошими кровями.
Отправлено: 23.12.09 00:13. Заголовок: Сиреневый замок пише..
Сиреневый замок пишет:
цитата:
Кора от Ваших ловцов,от стерилизаторов,от врачей-кустарей и от озабоченных волонтёров.Ибо НАСТОЯЩИЙ волонтёр действует по принципу"НЕ НАВРЕДИ".А для потеряшки самое главное-это найти хозяина.А если Вы находите породистое животное или ухоженную дворнягу,то должны быть людьми,а не маньяками от идеи.Ваша задача владельца искать и пса устроить пусть в ту же клетку,а не тащить под нож во имя не понятно чего.....Излишнее рвение всегда губительно-исторически доказано.Нет опрадания тому что у Вас происходит.
Юля! дык... и ты сидя в далекой Твери - точно описала мои "страхи" и опасения)))))))))))))
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ну это снова из области обобщений. сказано бы было сразу, как есть, а не в общем - и вопросов бы не возникло 
а я не хочу, чтобы МОЯ, пусть копейка налога как гражданина этого государства, шла на такое жестокое убийство! я ведь его оплачиваю, понимаете? так почему это государство не должно передо мной быть за это в ответе? 
со всем уважением к Вам и не имея Вас с коллегами,делающих подобное Вам в виду (ну,не знаю,какими словами выделить,поэтому дальше буду писать просто "волонтёры",но отнюдь не обобщая...вот...). 
остальное - ОТКУДА? 
Заметьте (не я написала 
),именно "развенчивая нерадивых и преступных",нарушающих Правила как кинологические,так и морально-этические,а вовсе не стараясь покрывать и обелять...И ничья помощь почемуто не требуется...
не следует мои слова воспринимать как то, что мы применяем даже комбистресс как попало и повсеместно 
Неужто сами с такими ни разу не встречались? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
