Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 2)

Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом:
"30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала
старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.

Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.

Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.

Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."

Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.

Скрытый текст

Anais пишет на другом фолруме:  цитата: Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! Lilya_helpdog на другом форуме пишет:  цитата: значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......

 Отправлено: 17.12.09 21:02. Заголовок: Топа пишет: Лиана п..

Топа пишет:

цитата:

Лиана пишет: Топа, это Вы придумали, об оставшихся папиллома, что их бы тоже стоило удалить или... как? Я просто пошла в яндекс, забила " пропала ротвейлерша" сняла со сландо объяву, позвонила хозяйке..и очень внимательно выслушала. У меня нет повода ей не верить, она и собаку покажет если надо.....поверьте))

Да я не сомневаюсь, что папилломы там остались.
Я о "что их бы тоже стоило удалить"

Елена Пискарева пишет:

цитата:

По чьим показаниям? У него фамилия есть?

У кого?
Вы не слышали такого выражения "показанием к тому-то и тому-то является то-то"?

 Отправлено: 17.12.09 21:11. Заголовок: Лиана http://jpe.ru..

Лиана
Мы ведь с Вами говорим о конкретном случае?? Правильно?
Допустим, у Вас потерялась старенькая собака...через время Вам звонят и говорят...собака у нас, мы с ней в клинике, врач осмотрел и говорит что нужна операция??? Вот сразу, без обследования и без анализов....
Не думаю что Вы сразу же дадите согласие на операцию..Вы скорее всего расскажете о её состоянии здоровья, поговрите о риске наркоза и т.д...и только после длительного разговра и взвешивания всех "за" и "против" что-то решите! Правильно??

Или Вам сразу звонят и говрят, собака у нас, прооперирована, оплатите все услуги тогда и заберете!! Где собака, в какой клинике...кем проведена операция....ничего не известно! Станет известно после оплаты услуг "ловца" ....я бы, наверное, с ума сошла!!!

 Отправлено: 17.12.09 21:23. Заголовок: Jully-Bully пишет: ..

Jully-Bully пишет:

цитата:

Лиля, извините, прочитала только то что написано!! первый пост в теме... цитата: 15 июл 2009, 11:21 Взрослая сука ротвейлера, стерилизована, некрупная, дрессирована. Предпочитает женщин в хозяйки....

Это объявление к ПР.

Альянс

цитата:

Ну можно ж оказать первую НЕОБХОДИМУЮ помощь и подождать с полостной операцией? Ну почему не может врачу! прийти в голову мысль .что есть противопоказания? Видно же соба в ошейнике.домашняя. Я понимаю, что Вам приходится сталкиватся с вопиющими случаями, но не переносить это на всех зачем? Для большей половины собаковладельцев-собака значит -чуть меньше ребёнка, но чуть больше соседа. Дальнейшее - ну ведь ни в какие ворота... Представте иное развитие тех же событий Собу нашли, отвезли к вету , необходимый минимум обработки и паралельно ищем хозяина.На второй бы день собака была бы дома . Хозяйка счастлива,собака тож-не это ль счастье для спасателя? Вет предложил бы свои услуги для помощи,разве кто б отказался? Эх, мячты.

Да никто же не спорит, что так было бы лучше.
Вот именно потому,ч то с вопиющими, а они составляют 90% всех случаев, и оперировали сразу, я так понимаю. Никто даже не надеялся на такую радость, что старая полу-лысая собака с кровоточащими папиломами окажется не выброшенной. А результаты УЗИ (пиометра и поликистоз) стали решающими, на сколько я могу понять. Плохо, возможно, но то, как перекрутили ситуацию - просто отвратительно. Придумали и воровство, и шантаж и еще кучу всяких "нюансов", которых не было., облили грязью всех волонтеров и заказали очень "правдивый" сюжет. Меня больше в этой истории впечатлил ЦИЖ....... уводим глаза от Бородянки, Берзину подключили... что бы и от зоопарка глаза отвели.

 Отправлено: 17.12.09 21:23. Заголовок: Лиана пишет: предпр..

Лиана пишет:

цитата:

предприняла попытку побега

это Вы о 12 летней ротвейлерше?

 Отправлено: 17.12.09 21:24. Заголовок: Jully-Bully пишет: ..

Jully-Bully пишет:

цитата:

я бы, наверное, с ума сошла!!!

Не надо
Все бы Вы разрулили, и почиканную кем-то собаку сразу домой притарабанили.

Я не знаю, может я, как начинающая или у меня такая порода, но я с нее глаз не свожу на улице, при этом еще и пеленгую, не летит ли к ней в пасть какая глупая бесповодочная собака.
Не думаю, что я и к старушке иначе буду относиться.

О чипе, адрессовке на ошейнике и светящемся в темноте ошейнике я уже не говорю...

 Отправлено: 17.12.09 21:29. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

это Вы о 12 летней ротвейлерше?

А как описали момент пропажи?
Убежала она, в кусты, любит погонять кошек и мелочь - как-то так ведь?

Или ее там в кустах кто-то схватил и держал, а она рвалась к хозяйке?

 Отправлено: 17.12.09 21:31. Заголовок: Лиана пишет: Не над..

Лиана пишет:

цитата:

Не надо Все бы Вы разрулили, и почиканную кем-то собаку сразу домой притарабанили.

Спасибо конечно !! Но я бы за себя в такой ситуации не отвечала бы !!!
Это просто беспредел на мой взгляд!!

И все-таки мне интересно, была ли цепочка с бирочкой на собаке?? И были ли там координаты??

Трудно представить что бы выгнали старую собаку предварительно одев на неё цепочку с бирочкой!! Уж извините....

 Отправлено: 17.12.09 21:33. Заголовок: Jully-Bully пишет: ..

Jully-Bully пишет:

цитата:

И были ли там координаты??

нет, не было, это подтвердила и хозяйка собаки.
А вот если бы была, то собака тут же поехала бы домой... прямо из ДЕПО.

 Отправлено: 17.12.09 21:35. Заголовок: Lilya_helpdog а жет..

Lilya_helpdog а жетончик ЦИЖ был?

 Отправлено: 17.12.09 21:35. Заголовок: Лиля,все ваши рас..

Лиля,все ваши рассуждения плохо пахнут. Всё это уже было в истории человечества, начинается с животных, заканчивается людьми.

Смахивает на тоталитарный режим. У нас есть алкоголички---стерилизовать, наркоманки--стерилизовать, старухи-- тоже, что бы рака не было, беспризорницы--стерилизовать,что бы нищету не плодили и т д.

Цель оправдывает средства. Любую мерзость можно прикрыть благими намерениями.

 Отправлено: 17.12.09 21:37. Заголовок: Лиана пишет: Елена..

Лиана пишет:

цитата:

Елена Пискарева пишет: цитата: По чьим показаниям? У него фамилия есть? У кого? Вы не слышали такого выражения "показанием к тому-то и тому-то является то-то"?

Лиана, миленькая, я не ради праздного любопытства спрашиваю. Я за своих опасаюсь...что-то мне не хочется с выбором ошибиться...Информирован, значит предупрежден.

 Отправлено: 17.12.09 21:37. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

нет, не было, это подтвердила и хозяйка собаки. А вот если бы была, то собака тут же поехала бы домой... прямо из ДЕПО.

Лиля, спасибо!! Именно это я и хотела услышать!!

 Отправлено: 17.12.09 21:37. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Lilya_helpdog а жетончик ЦИЖ был?

у собаки жетона не было


lilu пишет:

цитата:

Лиля,все ваши рассуждения плохо пахнут. Всё это уже было в истории человечества, начинается с животных, заканчивается людьми. Смахивает на тоталитарный режим. У нас есть алкоголички---стерилизовать, наркоманки--стерилизовать, старухи-- тоже, что бы рака не было, беспризорницы--стерилизовать,что бы нищету не плодили и т д.

Это Вы так трактуете мои рассуждения. Я говорю о другом.

 Отправлено: 17.12.09 21:43. Заголовок: Lilya_helpdog Вы дел..

Lilya_helpdog Вы делаете большое дело!! Низкий Вам поклон!! Я, например, на такое не способна, видать слабый я чел, не могу видеть боль этих несчастных животных!!! Закрываю глаза и прохожу мимо


Но, простите, действия некотрых волонтеров просто не идут ни в какие рамки!!
Очень печально что здесь отдуваетесь за них ВЫ!!

 Отправлено: 17.12.09 21:43. Заголовок: lilu Какие-то у Вас..

lilu
Какие-то у Вас странные сравнения
Давайте пропагандировать "вязки для здоровья", "чтобы познала радость материнства", "чтобы мальчик не страдал", а пометики - на Птичку и коробочникам!
Или на полотенечко возле окружной!
Лепота!
Только не жалуйтесь, что стаи вас преследуют, не дают на улице проходу.

lilu, или Вы не понимаете, что речь ведут здесь не о племенных животных, а о пэт - любимцах?
Не нужно стерилизовать племенное достояние страны!
Занимайтесь разведением во славу себе и Родине!

 Отправлено: 17.12.09 21:49. Заголовок: Лиля, Я д..

Лиля, Я два дня читаю ваши посты и ваша рьяность по поводу стерилизации, меня шокирует.

Я, вообще,считаю, что проблемы с бродячими животными должны решаться государственными службами,а не частными лицами и волонтёрским движением.

И данный случай,этому доказательство. Стерилизовать всех подряд--это преступление и кто дал вам право, вершить чьи-то судьбы.

 Отправлено: 17.12.09 21:50. Заголовок: Топа пишет: Лиана, ..

Топа пишет:

цитата:

Лиана, миленькая, я не ради праздного любопытства спрашиваю. Я за своих опасаюсь...что-то мне не хочется с выбором ошибиться...Информирован, значит предупрежден.

Вы просто боитесь общаться с таким ветом?
Но мы даже не знаем, на основании чего он настоял на операции, что там за критическая ситуация (на УЗИ) ему представилась, которой (без УЗИ) не замечали владельцы.

Поверьте, любому волонтеру легче и спокойнее заниматься целым животным, а не порезанным.
Значит, врач смог убедить, что операция нужна.
Может, не сию секунду, но ситуация назревает.
Но кто знал, что хозяин найдется через 36 часов?

 Отправлено: 17.12.09 21:51. Заголовок: Лиана пишет: о пэт ..

Лиана пишет:

цитата:

о пэт - любимцах?

собака - собственность хозяина и никто кроме негоне имеет права решать стерелизовать или нет, возвращать хозяину или нет
Лиана пишет:

цитата:

речь ведут здесь

вот об этом речь.
О превышении всех прав и норм.

 Отправлено: 17.12.09 21:53. Заголовок: lilu пишет: Я, вооб..

lilu пишет:

цитата:

Я, вообще,считаю, что проблемы с бродячими животными должны решаться государственными службами,а не частными лицами и волонтёрским движением.

так госслужбы стерилизуют животных. некоторых. которых можно потом продать. остальных - в утиль. и не самым гуманным способом

 Отправлено: 17.12.09 21:53. Заголовок: Лиана пишет: Или на..

Лиана пишет:

цитата:

Или на полотенечко возле окружной!

ПЕРЕВЕДИТЕ?

 Отправлено: 17.12.09 21:54. Заголовок: DANA пишет: ПЕРЕВЕД..

DANA пишет:

цитата:

ПЕРЕВЕДИТЕ?

насколько я поняла, это история о помете доберов, выброшенных на окружной

 Отправлено: 17.12.09 21:54. Заголовок: Кто знает, как себя ..

Кто знает, как себя чувствует собака?

 Отправлено: 17.12.09 21:55. Заголовок: Лиана, а просто ..

Лиана, а просто не сводить не пробовали? Я держу собак 25 лет, за это время у меня рожали только две суки, по одному разу. И ничего, все здоровы и счастливы, и собак бродячих я не боюсь, я с ними нахожу общий язык.

 Отправлено: 17.12.09 21:56. Заголовок: zigma пишет: Кто зн..

zigma пишет:

цитата:

Кто знает, как себя чувствует собака?

в прошлой ветке Топа писала. Собака не ест. Чувствует себя не очень

 Отправлено: 17.12.09 22:02. Заголовок: lilu пишет: Я, вооб..

lilu пишет:

цитата:

Я, вообще,считаю, что проблемы с бродячими животными должны решаться государственными службами,а не частными лицами и волонтёрским движением. И данный случай,этому доказательство. Стерилизовать всех подряд--это преступление и кто дал вам право, вершить чьи-то судьбы.

А если оно не решает? Если выделенные на это деньги тупо пропали внедрах Бородянки?

А кто дал право хозяевам запросто выбрасывать собак? ну да.... они же их собственность. им и решать......

 Отправлено: 17.12.09 22:04. Заголовок: Лиса пишет: Я не зн..

Лиса пишет:

цитата:

Я не знаю, умилила ли я кого-то своими постами про ответственность хозяина за свое животное или нет, но скажу вот что (это ТОЛЬКО мое мнение!): в том, что случилось с собакой владелец виноват так же, как и остальные, если не больше! То, что собака ЖИВА - уже большой плюс! Ведь могли были быть и варианты: могла попасть под колеса машин, подвергнуться нападению стаи бездомных собак, стать жертвой неадекватов в человеческом образе, которые могли бы ее замучать и т.д... Теперь для тех, кому интересно, как гуляют наши собаки. Наши фоксы гуляют на поводке, а тем более в темное время суток. Я их очень люблю и не могу себе доставить такую роскошь, как рисковать жизнью и здоровьем своих собак и своей собственной!

Читая эту тему (на голубом) с первого дня, считаю что единственный пострадавший в этой ситуации, это ротвейлер...
Читая все что написали здесь, создается впечатление, что сводятся, какие-то счеты с волонтерами! Идеальных людей нет, все могут ошибиться... признать свою ошибку могут не все, но не ошибается тот, кто ничего не делает!
Я это к тому, что тыкать носом легче всего, покажи своим примером, как правильно... в теории мы все знаем, как нужно, а вот на практике...
На этом форуме, много писалось, о соблюдении правил выгула, об ответственности хозяев за своих собак, о том, что каждый должен начать с себя и своих собак... и что же?!
Даже если волонтеры нарушили правила, то первой их нарушила хозяйка собаки!!! Не потеряй она собаку, ничего бы не случилось! А все остальное отговорки и желание переложить ответственность.
Я не знаю никого из участников событий и долго не хотела писать в этой теме, но нельзя относиться к законам, в зависимости от ситуации... правила, либо соблюдаются всеми, либо никем! И мне странно читать посты, далеко не любителей в кинологии, что от потери собаки никто не засрахован... А как же тема "Крик души"... может всем стоит ее перечитать? Я никого не хочу обидеть, но хороший хозяин, знает что собака может уйти "из-под носа", и принимает меры, чтобы этого не произошло.
Если у кого-то есть личные претензии к волонтерам, может стоит решать их в личке, или при личном общении...
К тому же, сколько бы не писали в этой теме, то что произошло (к сожалению) не изменить и здоровья ротвейлерше не прибавится... а выводы, думаю, уже сделаны теми кто способен учиться, не только на своих ошибках)))

 Отправлено: 17.12.09 22:09. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

zigma пишет: цитата: Кто знает, как себя чувствует собака? в прошлой ветке Топа писала. Собака не ест. Чувствует себя не очень

А теперь пусть эти люди, называющие себя волонтерами, молятся, чтобы собака осталась жить...

 Отправлено: 17.12.09 22:24. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

собака - собственность хозяина и никто кроме негоне имеет права решать стерелизовать или нет, возвращать хозяину или нет ...О превышении всех прав и норм

Собственность, пока хозяин с ней рядом.
Без хозяина - безнадзорное домашнее животного
Законность обсудили (дважды)
Криминала не нашли.

Домой волонтеры не приходят, на стерилизацию собственность не несут.
Ни пэт, и племенную.

Не нужно в кучу все мешать.
Вопрос был задан об отношении к регуляции численности.
Стерилизация, как один из методов контрацепции.
Не обязательный, но признанный гуманным и используемый во многих странах.
Не рожденное животное - не страдающее, не то, что завтра отлов увезет в усыпалку, где оно еще перед смертью помучается от голода и жажды.

Мораль обсуждаем.
В меру своего жизневосприятия и опыта.

 Отправлено: 17.12.09 22:24. Заголовок: Anais пишет: Tor..

Anais пишет:

цитата:

Tory пишет: цитата: А знает кто-нибудь, как себя чувствует Реда? Знает: вчера Рэду первый раз не рвало,температура нормальная,от хозяйки не отходит.

цитата:

Лечение,как мне известно,направлено на устранение последствий наркоза,поднятие иммунки,приведение в порядок ЖКТ и ,ес-но ,успокоительные. Я не медик,точно не скажу,но лечат и кормят интенсивно.

Повторюсь, я читала все, и нигде не писалось о кормлении через капельницу... сначала собака могла есть только жидкую пищу, рвота была когда собака пила воду.

 Отправлено: 17.12.09 22:27. Заголовок: lilu пишет: Лиана, ..

lilu пишет:

цитата:

Лиана, а просто не сводить не пробовали?

Я?
Моей уже 2,7.
Не вязала.
Не стерилизовала.
Получается, пробовала

lilu , прошу, внимательнее!
"Стерилизация, как один из методов контрацепции"

Но суку, о которой речь в теме, не для предохранения от нежелательной беременности оперировали.
Не забываем

 Отправлено: 17.12.09 22:30. Заголовок: Лиля,я ещё раз пов..

Лиля,я ещё раз повторяю,эти вопросы должны решаться государственными структурами.

Куда ушли средства и что выделенные--это не ваши заботы. У нас имеются инстанции, в чьи полномочия входит задавать подобные вопросы.

У нас суды плохо работают-- будем линчевать? И средства выделенные на ремонт дорог, тоже не известно куда попадают, вы будете ремонтировать дороги?

Примеров можно приводить до бесконечности. Если вы когда-то завели себе собаку,вам понравилось,у вас получилось....

Это не даёт вам право распоряжаться чужими собаками на своё усмотрение.

 Отправлено: 17.12.09 22:33. Заголовок: Лечение,как мне изве..

цитата:

Лечение,как мне известно,направлено на устранение последствий наркоза,поднятие иммунки,приведение в порядок ЖКТ и ,ес-но ,успокоительные. Я не медик,точно не скажу,но лечат и кормят интенсивно.

Очень хочется надеяться, что собака еще проживет долго и будет рада, что избавилась от "бомб замедленного действия", что она носила в себе

 Отправлено: 17.12.09 22:35. Заголовок: lilu пишет: Примеро..

lilu пишет:

цитата:

Примеров можно приводить до бесконечности.

У нас на городском форуме собирают деньги и помогают детским домам.
Достаточно регулярно.
Думаете, не стоит?

Отдадим все на откуп государству.
Оно богатое и совестливое, без нас обойдется.

 Отправлено: 17.12.09 22:38. Заголовок: Лиана пишет: У кого..

Лиана пишет:

цитата:

У кого? Вы не слышали такого выражения "показанием к тому-то и тому-то является то-то"?

У врача!!!
Так что явилось? И кем назначено?

 Отправлено: 17.12.09 22:39. Заголовок: Лили даёт деньги н..

Лиля даёт деньги на помощь бездомным животным?

 Отправлено: 17.12.09 22:41. Заголовок: Спасибо всем кто нас..

Цитата с фрика:
Спасибо всем кто нас подержал, и я понимаю, что больше и больше людей поняли всю ситуацию , это видно и здесь и на «рыжике», еще раз спасибо за финансовую и материальную помощь и за моральную это говорю, не только я но и Тоня, я думаю и Рэда сказала ,если могла говорить. Могу сообщить и хорошее. Что происходит с Рэдкой, я вчера была у Тони , но не стала писать не вчера, так. как поздно вернулась, ни сегодня когда меня достала толи NAT, толи NAL не помню и помнить не хочу….. Так вот о Рэде она вчера уже сидела возле меня положила мне голову на колени и даже лапу и не отходила от меня, я ее гладила и цюмкала, она заглядывала, мне в глаза, уже без опаски, я думаю, что касается ее душевного состояния мы потихоньку выкарабкаемся, а вот физического, дай бог я надеюсь тоже, а вот , что бог накажет таких людей …..я уверена 100%. Собаки тоже божие твари и он их хранит…..


НАДЕЕМСЯ НА ЛУЧШЕЕ...

 Отправлено: 17.12.09 22:42. Заголовок: lilu я хочу Вас попр..

lilu я хочу Вас попросить подбирать слова. Понимаю, что не можете сдержать эмоции.
НО! ЗДЕСЬ НЕ ЛИНЧЕВАНИЕ ВОЛОНТЁРОВ!!!!

И если так дальше будет продолжаться, боюсь, что я буду вынуждена закрыть эту тему!

 Отправлено: 17.12.09 22:48. Заголовок: DANA пишет: а вот ,..

пишет:

цитата:

а вот , что бог накажет таких людей …..я уверена 100%

Стыдно и больно читать. Как же люди любят от имени Бога.....

 Отправлено: 17.12.09 22:49. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

У врача!!! Так что явилось? И кем назначено?

Я так понимаю, что вопросы Ваши ко мне - риторические?

Известные факты озвучены.
О чем присутствующие не знают - не говорят.

administrator пишет:

цитата:

Как же люди любят от имени Бога

А Бог, он не по просьбам трудящихся судит.
Ему все равны.
По делам своим каждый получит.

 Отправлено: 17.12.09 22:53. Заголовок: lilu пишет: Лиля да..

lilu пишет:

цитата:

Лиля даёт деньги на помощь бездомным животным?

кхм..... а к чему данный вопрос? но, если очень интересно, то мне не стыдно признаться.
у меня дома на сегодня 25 бездомных животных, что-то они кушают, как-то лечатся.... ну, не за ваши же деньги то)))))

 Отправлено: 17.12.09 22:57. Заголовок: АДМИНИСТРАТОР, что..

АДМИНИСТРАТОР, что вам не понравилось в слове ЛИНЧЕВАТЬ???

 Отправлено: 17.12.09 22:58. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

DANA пишет: цитата: а вот , что бог накажет таких людей …..я уверена 100% Стыдно и больно читать. Как же люди любят от имени Бога.....

Это с фрика скопировано и я это указала.
Не нужно мне приписывать чужие грехи...

 Отправлено: 17.12.09 23:00. Заголовок: DANA пишет: Это с ф..

DANA пишет:

цитата:

Это с фрика скопировано и я это указала. Не нужно мне приписывать чужие грехи...

Вам никто и ничего не приписывает.

Я процитировала слова, которые резанули.

 Отправлено: 17.12.09 23:01. Заголовок: Лиля, вопросом на ..

Лиля, вопросом на счёт денег, я ответила ЛИАНЕ.

 Отправлено: 17.12.09 23:03. Заголовок: lilu пишет: Лиля да..

lilu пишет:

цитата:

Лиля даёт деньги на помощь бездомным животным?

Lilya_helpdog?
Кому она должна их давать?

Волонтеры обычно тратят свои деньги, помогая БЖ.
Деньги, время, силы, нервы.

lilu пишет:

цитата:

Лиля, вопросом на счёт денег, я ответила ЛИАНЕ.

А если вопрос ко мне лично, то в харьковскую Лигу помощи животным она денег не давала.
А что, должна была?

 Отправлено: 17.12.09 23:05. Заголовок: lilu пишет: АДМИНИС..

lilu пишет:

цитата:

АДМИНИСТРАТОР, что вам не понравилось в слове ЛИНЧЕВАТЬ???

Со мной не надо ничего обсуждать. Я просто сделала "устное" замечание.

 Отправлено: 17.12.09 23:09. Заголовок: ЛИАНА, ну это же в..

ЛИАНА, ну это же вы привели пример сбора денег для детей сирот. Я, например, не поняла к чему вы это написали?

И какая связь между деятельностью волонтёров по стерилизации собак и сбором денег для детей сирот?

 Отправлено: 17.12.09 23:14. Заголовок: Администратор, я ..

Администратор, я не согласна с вашим замечанием. В своём посте я никого не оскорбляла и не унижала, не писала о волонтёрах и даже не подразумевала их.

 Отправлено: 17.12.09 23:14. Заголовок: Правда?! Может подск..

Правда?! Может подскажете такую крутую работу,чтобы была возможность содержать более 30 собак и себя,любимую и при этом на нее (работу) не ходить?

 Отправлено: 17.12.09 23:20. Заголовок: Ягодка ВС пишет: Пр..

Ягодка ВС пишет:

цитата:

Правда?! Может подскажете такую крутую работу,чтобы была возможность содержать более 30 собак и себя,любимую и при этом на нее (работу) не ходить?

нет, я пошутила.
мне выложить свое СиВи или доходы мужа обнародовать?)
Анна, мы тут мою кандидатуру по косточкам разбираем или?
если у Вас есть личные вопросы, звоните, обсудим)
хотите узнать откуда у меня машина?

 Отправлено: 17.12.09 23:20. Заголовок: Ягодка ВС, это вол..

Ягодка ВС, это волонтёрство и ещё содержание приюта для собак.

 Отправлено: 17.12.09 23:23. Заголовок: lilu пишет: И какая..

lilu пишет:

цитата:

И какая связь между деятельностью волонтёров по стерилизации собак и сбором денег для детей сирот?

Связь через термин "волонтер"

Зоозащитники помогают животным, попавшим в беду.
Операции по стерилизации не делают, это прерогатива ветврачей.
Стерилизация любимцев (не племенной фонд, а пэт!) во всем мире считается гуманной и действенной мерой контрацепции.
(хух, устала повторяться)
Я не понимаю, что Вы лично имеете против такой меры.
Вам не нужны стерильные любимцы - держите племенных животных, а не берите у волонтеров в "добрые ручки".
Никто никому ничего не навязывает.
Швабода!

Кроме зоозащитных существует много различных волонтерских движений по всему миру.
Кто кому хочет, тому и помогает.
Деньгами, руками, ногами, головой, временем - у кого что есть в наличии.
Кто - детям, кто - инвалидам, кто - животным.
Опять-таки, свобода, которой Вы у людей не отнимите.
Свобода в рамках закона.

Это я к тому, что если Лиля завтра захочет дороги мостить, то ее могут наказать.
А животным (детям, старикам, инвалидам и пр.) помогать разрешено и во всем мире к волонтерскому движению относятся с благодарностью
Знаете, и в нашей стране тоже

Не все, конечно.
Кому-то интереснее прибыль волонтерскую посчитать да лайном в людей побросать.
Свобода

 Отправлено: 17.12.09 23:27. Заголовок: lilu пишет: Админис..

lilu пишет:

цитата:

Администратор, я не согласна с вашим замечанием.

Ваше согласие не требуется.

Віписка из правил:

цитата:

8. Всем участникам форума запрещается: 8.1. игнорировать требования Администрации, 8.2. пререкаться на страницах форума с Администратором и модераторам, 8.3. доказывать несостоятельность тех или иных правил форума или действия Администрации (например, вручения награды участнику форума, вынесение замечания участнику форума и вынесение бана участнику форума),

 Отправлено: 17.12.09 23:33. Заголовок: administrator Пожал..

administrator
Пожалуйста, не закрывайте тему!
Мы поспим и завтра еще поспорим.
Может и услышим друг друга

 Отправлено: 17.12.09 23:39. Заголовок: cli-cli Алла! А те..

cli-cli

Алла! А теперь прикинь эту ситуацию на близкую и любимую для тебя собаку!
Обращаюсь к тебе как к хоть и бывшему, но любящему породу владельцу чау!
Алла! Через пару дней, как случилась ситуация с ротиком, у меня Ларик(твой сын) , а ему 11-й год, вышиб дырку в заборе, и пошуровал гулять. Я это достаточно быстро обнаружила, 1,5 часа пешком, 1,5 часа на машине, заехала домой потеплее одеться, потому как выскочила за ним даже без куртки... Сидит красава под воротами. Слава богу все так закончилось!
Алла! Ты я думаю, не сомневаешься, что мы любим Ларюшу! Ты прекрасно знаешь, что Ларик не вязался не разу в своей жизни! Но он не стерилизован. Алла, на сегодняшний день, у него уже год как увеличен один семенник, проведя все возможные исследования, было установленно, собаке это не вредит! И операцию делать не надо!
Так вот, представив на минуту!!!! Что он мог бы попасть к таким как Инна!!! Мне становится плохо!!!
То-есть, приходит "тетя или дядя", а Ларик чужим в руки не дастся! Вызывает "ловца" вкалывают неизвестно что! ВЫрубают собаку, везут ее не известно к кому, после этого укладывают на операционный стол, отрезают то, что им понравилось отрезать, потом звонят и говорят дайте денег, но собаку не отдают....
Ну и после поднятого шухера, собаку возвращают, только она уже не может нормально кушать!
Алла это как? И какая польза была бы обществу, от того что кто -то резанул яйца(матку) моей или твоей старой собаке?
И у меня к тебе вопрос, а что бы сделала ты, если бы отловили и срерилизовали ТВОЮ СОБАКУ???

 Отправлено: 17.12.09 23:42. Заголовок: Лиана пишет: Зоозащ..

Лиана пишет:

цитата:

Зоозащитники помогают животным, попавшим в беду.

ВСЕ!!! И никаких других действий!
Отловить собаку, найти владельца или приютить - ВСЕ!!!!!!

P.S. Очень надеюсь, что в этом грязном деле понесут наказание так называемые "волонтеры", ветврач, человек, который отловил ротвика с помощью парализующего укола...

 Отправлено: 17.12.09 23:42. Заголовок: Вот читаю тему и кон..

Вот читаю тему и конечно отношение двоякое. С одной стороны конечно жаль дворовых собак, и кажется что волонтеры делают благое дело что спасают и занимаются ими.
Относительно истории с ротвейлершой это вообще чтото непонятное , мне не понятно точно также как многим зачем ее было стерилизовать неужели не видно что собака старая и любое вмешательство опасно .
И всегда меня еще мучает вопрос, зачем собак стерилизуют и выпускают на улицы, в какой стране переняли такой опыт, мы ездим по выставкам в другие страны - нигде по улицам не носятся огалтелые стаи дворняг, их там просто нет , не стерилизованных ни не стерилизованных - никаких. Такое наблюдается только в России и Украине По крайней мере я говорю о тех странах где я бывала.
Я не знаю какой выход из этой ситуации, но однозначно все что сейчас делается не имеет никакого смысла, это вообще никак не влияет на количество уличных собак.

 Отправлено: 18.12.09 00:06. Заголовок: Лиана пишет: Но мы ..

Лиана пишет:

цитата:

Но мы даже не знаем, на основании чего он настоял на операции, что там за критическая ситуация (на УЗИ) ему представилась, которой (без УЗИ) не замечали владельцы.

А почему мы до сих пор не знаем? У нас не было попыток?

 Отправлено: 18.12.09 00:15. Заголовок: Lilya_helpdog Лиля,..

Lilya_helpdog
Лиля, так уж исторически сложилось на форумах, что если нет самих участников событий, но появляется защитник неправой (мое ИХМО) стороны, то этот самый защитник и шишки получает(((
Вы очень много постов написали в этой теме, множество раз эта ветка уходит от вопросов, которые интересовали форумчан. Если Вы тоже не в курсе событий, не знали что да как, не знакомы с Инной, Леной (кста, тоже интересный персонаж, до него руки не доходили), Ваше мнение о всей этой неприглядной истории?
Как должны были поступить в данной истории волонтеры? История то , более чем поучительная

 Отправлено: 18.12.09 00:16. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

Я ответила на все Ваши вопросы?

Нет.
Proud пишет:

цитата:

Дополнительно задаю не менее конкретные вопросы: *Какими Положениями и правилами регламентируется деятельность волонтёров (если уж волонтёрство - официальная сфера деятельности и большинство даже регистрируются в соответствующих структурах). *Имеются ли официальные ограничения определённых действий и решений,принимаемых волонтёрами. *Проводятся ли обучающие занятия для волонтёров,на которых преподаются не только способы отлова собак,но и юридические,моральные аспекты деятельности.

Соррри за возможный повтор,но несколько изменю один из предыдущих вопросов:
*Какими сроками руководствуются волонтёры,принимая решение о кастрации/стерилизации потеряшки?Выдерживается ли своеобразный "карантин" и в каких временных рамках?
Плз,не пишите о владельцах,которые внезапно находятся через год - законодатель регулирует этот срок утери личного имущества...

 Отправлено: 18.12.09 00:26. Заголовок: Proud первые три во..

Proud
первые три вопроса - для самостоятельного изучения.
Мне приглашения на семинары не приходили.

Proud пишет:

цитата:

*Какими сроками руководствуются волонтёры,принимая решение о кастрации/стерилизации потеряшки?Выдерживается ли своеобразный "карантин" и в каких временных рамках? Плз,не пишите о владельцах,которые внезапно находятся через год - законодатель регулирует этот срок утери личного имущества...

зависит от волонтера.
законодательство объявляет цифру в шесть месяцев. При чем тут волонтеры, если даже Бородянка держит собак только две недели... и то не всегда.... если вообще довезут.

 Отправлено: 18.12.09 00:29. Заголовок: Топа пишет: Ваше мн..

Топа пишет:

цитата:

Ваше мнение о всей этой неприглядной истории?

свое мнение я уже изложила. и не раз.
хотя бы в ответах Proud

 Отправлено: 18.12.09 00:35. Заголовок: Lilya_helpdog , назо..

Lilya_helpdog , назовите название клиники.

 Отправлено: 18.12.09 00:38. Заголовок: Топа Вы считаете чт..

Топа
Вы считаете что я должна это делать? или хочу? даже, если бы и знала...
Я отвечаю за тех собак, которые находятся у меня. За остальных - сорри.

 Отправлено: 18.12.09 00:38. Заголовок: Proud я не Лиля, но ..

Proud
я не Лиля, но попытаюсь ответить)))
то волонтёрство, которое Вы называете официальным - это регистрация в ЦИЖе. И заключается оно в том, что этот самый волонтер по мере возможности стерилизует опекаемых им животных (рассчитывалось по Программе, с помощью госбюджета, но Вы понимаете - не в нашей стране в это верить), следит за их здоровьем, социальным поведением и т.п. никого ничем конкретным это не обязывает. и денег за это волонтер не получает, естественно. официальных ограничений нет, так как априори волонтер занимается бездомными, уличными животными.
по поводу же потеряшек - действует только законодательство (не раз тут приводимое), где волонтер - просто гражданин, нашедший имущество.
а вот по поводу карантина - это уже зависит от конкретного человека, нашедшего собаку (либо взявшего это животное под опеку-=кураторство)

 Отправлено: 18.12.09 00:39. Заголовок: Лиана,вы правильн..

Лиана,вы правильно написали, волонтёрам РАЗРЕШЕНО ПОМОГАТЬ, а не вредить как в данном случае.

 Отправлено: 18.12.09 00:41. Заголовок: Лиля, одновременно h..

Лиля, одновременно

 Отправлено: 18.12.09 00:55. Заголовок: Понимаю, что не совс..

Понимаю, что не совсем в тему. Принесла с севастопольского форума ради реабилитации волонтёрства свежее сообщение.

мишка

цитата:

Приехали мы с собой в бион на ренген. Молодой белобрысый врач глянул пренебрежительно и сказал:" Положите ее на пол (!) бездомными Юля занимается. Ждите ее". Я сказала, что полностью заплачу за ренген. Получила ответ: "Юле будете совать свои деньги." И ушел. Через пару минут вышел главврач клиники Киселев Игорь Георгиевич и сказал: "мы вам не будем оказывать никакой помощи. Вон отсюда!" Бот так бион оказывает помощь тяжелым пациентам - ручки бояться замарать. Я это так не оставлю. Поехали мы в "Лимпопо". Как попали в другой мир - приняли без очереди как тяжелых, максимум внимания, участия. Никого не смутила грязная шерсть собы (грязь + кровь). Все сделали по максимуму- взяли по минимуму. Врач Любовь Павловна уже позвонила и спросила о самочувствии девочки. Я знаю, что с такими врачами все будет хорошо. Антибиотики буду ездить колоть, мазью от отеков будат мазать женщина, приютившая собу на 2 дня. Соба чистая, здоровая. Может кто приютит у себя собу на неделю, пока швы не снимут? Из фонда можно попросить 100грн на лечение? Это соба наоперационном столе.

 Отправлено: 18.12.09 01:15. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

При чем тут волонтеры, если даже Бородянка держит собак только две недели..

При чём тут Бородянка,если вопросы заданы исключительно относительно волонтёров и продиктованы именно этой темой с конкретным фактом?
Кора пишет:

цитата:

то волонтёрство, которое Вы называете официальным - это регистрация в ЦИЖе.

Я не называю волонтёрство официальным,в полном смысле этого слова!Но регистрация любой деятельности предполагает некую профессиональную направленность,опыт,обучение и определённые общие рамки работы - дозволено/не дозволено...
Lilya_helpdog пишет:

цитата:

*Какими сроками руководствуются волонтёры,принимая решение о кастрации/стерилизации

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

зависит от волонтера

Кора пишет:

цитата:

то волонтёрство, которое Вы называете официальным - это регистрация в ЦИЖе. И заключается оно в том, что этот самый волонтер по мере возможности стерилизует опекаемых им животных

Таким образом вывод,что основная направленность деятельности волонтёров - стерилизация опекаемых животных,а остальное - так сказать "приложение к...".
Кора пишет:

цитата:

волонтер - просто гражданин, нашедший имущество

!!!!!!!!!!!!!
Кора пишет:

цитата:

а вот по поводу карантина - это уже зависит от конкретного человека, нашедшего собаку (либо взявшего это животное под опеку-=кураторство)

Ошибка некоторых волонтёров в том,что являясь "просто гражданином,нашедшим имущество" - они почему-то мгновенно забывают о том,что имущество им не принадлежит (с точки зрения законодателя,определившего чёткие нормы обязанностей и прав,в отношении найденного ЧУЖОГО имущества) и немедленно начинают распоряжаться чужой собственностью,на своё усмотрение.
О моральной стороне различных ситуаций я уже не говорю.
Lilya_helpdog пишет:

цитата:

первые три вопроса - для самостоятельного изучения.

Насколько я понимаю - "самостоятельное изучение" для многих,именуемых себя волонтёрами ограничивается изучением обязанностей заводчиков породных собак,но никак не касается аспектов собственной деятельности.
Отсюда следует вывод - не контролируемые "отцами-вдохновителями",не профессиональные и агрессивные действия некоей части адептов волонтёрского движения наносят вред не только собаководству в целом,но и самой сути волонтёрского движения.
Вы же все,по большей части своей - знаете друг друга!Неужли так трудно начать СОТРУДНИЧАТЬ с заводчиками (а не противопоставлять себя "племенному разведению") и организовать элементарный юридический/психологический "ликбез" для собственных коллег?
И после этого ещё кто-то смеет обижаться,что "нас не понимают".
А может такая ситуация - просто выгодна?Ничего не знаю,не руководствуюсь никакими правилами,"нормы" изобретаю сам...
Это не вопрос - констатация факта.
Пы.Сы. Только не нужно писать в ответ,что исходя из моего поста следует вывод,что пусть собаки теряются и никто им не помогает...Получится только лишнее доказательство полного отсутствия волонтёрского "самообразования" - как юридического,так и морально-психологического.

 Отправлено: 18.12.09 01:17. Заголовок: Lilya_helpdog , прос..

Lilya_helpdog , простите, я так поняла что к этой истории и вообще ко всем историям Вы отношение не имеете, имеете ТОЛЬКО к собаками, которые осели у Вас лично. Правильно? Тогда может переберемся в новую ветку? Или в Вашу? Зачем тут общаться?
Тут хотят знать:
* кто поставил диагноз?,
*кто колол собу снотворным?,
*почему Лена, которая первая курировала собаку, во время разговора с хозяйкой, сначала сказала, что собаку забрала женщина, которая предложила ее забрать(она ж оказалась первая, причем случайно в этой клинике!), женщина которая в итоге оказалась Инной
*Почему не сказали хозяйке что собаке удалили матку, а сказали только попилому?
* Почему хозяйка должна после действий этих волонтеров ехать в Центральную ветклинику и у врачей узнавать, что же с ней сделали, и быть поставленной перед фактом, что у собы все вырезали?
*Почему ей не сказали адрес клиники, куда подъехать в течении 9 дней?
*Почему не молодая женщина (после инфаркта), боясь что собу не вернут должна как провинившаяся школьница выслушивать хамский тон звонивший Инны? (сама лично убедилась)
*Почему хозяйка позвонив в ЦИЖ заявила о пропаже животного( соба стояла на учете)
, а волонтеры нет( а это их первичная обязанность)
..и еще много вопросов...и все по теме..

 Отправлено: 18.12.09 01:24. Заголовок: Топа, Вас удивляет, ..

Топа, Вас удивляет, что я не несу отвественность за всех собак Киева?)))))))))))))
Вы предлагаете мне не отписываться? А Вы - ПРЯМОЙ участник? Думаю, что тоже нет.
Вас интересует одно, меня другое, но это не означет, что кто-то тут не должен отписываться))))).

 Отправлено: 18.12.09 01:37. Заголовок: Lilya_helpdog а при..

не...не удивляет, Вы неоднократно подчеркнули "только те кто у меня дома"...((((
Значит в следующий раз можно задуматься, для кого Вы просите помощь, для своих собак, или для тех к которым (в случае чего) никакого отношения иметь не будете...
Lilya_helpdog а причем тут мое участие?, есть тема, есть вопросы..кто на них ответит?
я собрала отчасти вопросы форумчан, отчасти самой Антонины ( у нее компа нет, и возможности отписываться тоже) А вот ответы волонтеров, я ей с удовольствием почитаю.
Я заметила за Вами такую манеру, говорить много и не сказать ничего.

Простите, а что Вас интересует..спросите, если я смогу я Вам помогу)))))

 Отправлено: 18.12.09 08:48. Заголовок: trusardy Я видела т..

trusardy
Я видела таких собак в Болгарии... Они стерилизованы, живут обычно при домах, а по улицам не носятся, на центральных улицах их обычно не встретишь. Их кормят все жильцы. собаки имеют ошейники с адресом дома, толстые и довольные жизнью. Усыпляют там животных либо агрессивных, либо больных очень...

 Отправлено: 18.12.09 09:09. Заголовок: KLEO'S пишет: У..

KLEO'S пишет:

цитата:

Усыпляют там животных либо агрессивных, либо больных очень...

С Америке тоже здоровые животные не усыпляются (только социально опасные и только после серьёзного обследования). Больные усыпляются только в случае безнадёжности лечения и сильного мучения животного.

 Отправлено: 18.12.09 09:10. Заголовок: В обсуждении этой ис..

В обсуждении этой истории желательно отделить « мух от котлет». Я знаю волонтера, у которой породистая собака и нормальное отношение к хозяевам и заводчикам. Она является опекуном бездомных. И знаю тех, кто ушел из этого движения из-за нетерпимости и категоричности членов волонтерской группы. В любом деле опасны фанатики, которые это дело могут легко загубить. У волонтеров их достаточно. Но и среди собачников есть «свободные размноженцы», вяжущие собак «для здоровья» и ради денег. Нам надо не ругаться, а объединиться. Большая часть собачников так или иначе, я уверенна, по мере сил, средств и желания все же помогает обездоленным. И не ищут благодарности и признания. Просто помогают. Подруга, у которой три собаки одной породы кормит лечит и оберегает стаю на своем предприятии. И об этом в собачьем мире никто не знает. Она делает это по велению души. Знаю очень много таких людей. Но они сделали делом своей жизни другое – породное разведение или любовь к конкретной породной собаке. Это их право и их выбор. Волонтеры тоже сделали свой выбор. И это совсем не значит, что породники им чем-то обязаны.
А вот данный конкретный случай это вопиющее беззаконие, не говоря уже о моральной стороне вопроса. И таких людей не следует защищать, так же, как не следует оправдывать эту ситуацию. Благодаря этой истории, сокрытии фактов, волонтеры потеряли очень много сторонников и потенциальных помощников. Сокрытие имени врача является вообще в данной ситуации неприемлимым и говорит о безразличии к прооперированной собаке. Ведь только этот врач владеет необходимой информацией, для реабилитации собаки.
Еще хотелось бы написать о стерилизации. Изучала этот вопрос из-за своей ротихи, которую не вязала. Скажите, почему надо так грубо вмешиваться в природу? Почему не стерилизуют людей, которые не рожали и не будут? У собак есть противопоказания к этому. Хотя бы недержание мочи (и это одно из них). Зачем делать полостные операции просто так? Мы что Боги? Не стерилизовала свою роти и прожила собака нормальную жизнь. Сейчас у меня бульмастиф, которая не рожала и рожать не будет, но класть ее под нож не собираюсь. Ну, тут каждый решает вопрос по своему.
Скрытый текст

А теперь эмоции. Ловить явно хозяйскую собаку и в первый- второй день тащить и класть под нож для стерилизации это беспредел, наказуемый законом. Не приведи Господь так поступили бы с моей, развитие событий было бы другое. Все это до поры до времени. Если такое будет продолжаться, когда-нибудь эти деятели попадут на более горячего и эмоционального хозяина. Судя по реакции на эту тему некоторых моих знакомых и моего мужа, медицинская помощь потребуется тогда уже самим спасателям.

 Отправлено: 18.12.09 09:23. Заголовок: KLEO'S смысл от ..

KLEO'S смысл от этого не меняется, это фактичски домашняя собака, которая не укусит тебя посреди улицы и не будет бросаться на твоих собак когда ты выходишь или заходишь в дом. А выпускать назад в стаи кучу стерилизованных собак, это смешно и бестолково.
Мы когда ездили сейчас в Словакию то жили в гостинице, которая была фактически в промзоне и я когда ходила вдоль заборов там склады или заводы все время инстинктивно ждала что на нас сейчас изза забора будет чет вылетать и бросаться , привычка Там на трамвайной остановке возле магазина жила собака, так она была привязана и ее кормил владелец магазина и не бегала она по улице и не бросалась на пассажиров и собак

 Отправлено: 18.12.09 09:25. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

Jully-Bully пишет: цитата: Лиля, извините, прочитала только то что написано!! первый пост в теме... цитата: 15 июл 2009, 11:21 Взрослая сука ротвейлера, стерилизована, некрупная, дрессирована. Предпочитает женщин в хозяйки.... Это объявление к ПР.

Да, извините, перечитала и поняла!!

И еще, Лиля, правильно ли я поняла что та собака с Кардач тоже была прооперирована на следующий день после отлова??

 Отправлено: 18.12.09 10:40. Заголовок: Я долго не отписывал..

Я долго не отписывалась в теме.Регулярно езжу через Кар Дачи*стадион "Локомотив" И Т.Д
Каждый раз наблюдаю стаю собак между Кар дачами и Шулявкой.Все суки постоянно глубоко беремкнутые.
Вопрос-где славнозвестные волонтеры?

 Отправлено: 18.12.09 10:49. Заголовок: А кто-нибудь сможет ..

А кто-нибудь сможет отписаться чем суд закончится, или это большая тайна будет ?

 Отправлено: 18.12.09 10:59. Заголовок: KERRY Ты защищаешь ..

KERRY
Ты защищаешь волонтеров, что не всех отловили для стерилизации?
или интересуешься, почему не все стерилизованные?
или считаешь, что "Мы - не боги" в этой ситуации говорить не правильно?
Ответ один: не имеют возможности всех стерилизовать, чтобы очистить названный район от фертильных сук.
А после скандала еще меньше будут заниматься этим вопросом - кто-то в судах увязнет, а кого-то банально напугают.
А стаи будут все увеличиваться, за счет тех, кто подрос на улице или был выставлен туда хузяином

 Отправлено: 18.12.09 11:02. Заголовок: KERRY, Ваш вопрос к ..

KERRY, Ваш вопрос к чему?
здесь неоднократно говорилось, что бездомных собак МНОГО БОЛЬШЕ, чем волонтеров. к тому же, волонтеры стерилизуют собак ЗА СВОИ деньги и деньги небезразличных людей и миллионеров среди них, увы, нет. Вам волонтеры ничем не обязаны! Они делают то, что делают совершенно бескорыстно из любви и сострадания к бездомникам и по мере сил и возможностей.
Знаете, это все равно что я задам вопрос - у нас в лесу (писала выше) выбросили 5 явных метисов питов - однопомётников, где породники, почему не разберутся, КТО их выбросил, почему не помогут?
Кстати, на Кардачах стерилизовали уже не одну и не 2 собаки. Но, к сожалению, отсутствие Программы и финансирования + "добрые" хозяева, с завидной регулярностью выбрасывающие собак и щенков целыми помётами, не дают возможности стерилизовать всех бездомников сразу.
Знаете, очень люблю поговорку - "хочешь изменить мир - начни с себя". Так вот, если бы большинство обывателей не считало, что должны им волонтеры, а просто каждый выделил бы средства или помог в стерилизации одной собаки, мы бы все вместе решили эту проблему. А так, сидеть, ходить мимо и только стучать по клаве "заберите, вы обязаны!" каждый может...

 Отправлено: 18.12.09 11:05. Заголовок: Лиана пишет: А стаи..

Лиана пишет:

цитата:

А стаи будут все увеличиваться, за счет тех, кто подрос на улице или был выставлен туда хузяином

Ага, а до суда они все уменьшались и уменьшались, да стерилизация не заметна совсем- сколько стерилизовали всего - это даже меньше капли в море.

 Отправлено: 18.12.09 11:06. Заголовок: Iri пишет: А кто-ни..

Iri пишет:

цитата:

А кто-нибудь сможет отписаться чем суд закончится, или это большая тайна будет ?

Уверены, что будет суд?

 Отправлено: 18.12.09 11:06. Заголовок: Iri Тогда не нужно ..

Iri
Тогда не нужно и эту каплю капать?

 Отправлено: 18.12.09 11:09. Заголовок: Iri пишет: да стери..

Iri пишет:

цитата:

да стерилизация не заметна совсем- сколько стерилизовали всего - это даже меньше капли в море.

Тогда эти не стоит заниматься?

 Отправлено: 18.12.09 11:12. Заголовок: Лиана пишет: или бы..

Лиана пишет:

цитата:

или был выставлен туда хузяином

Мне нравится Ваша описка

Кора пишет:

цитата:

волонтеры стерилизуют собак ЗА СВОИ деньги и деньги небезразличных людей

А за что требовали деньги с хозяйки ротвейлерши? Или она и есть небезразличный человек?

Iri пишет:

цитата:

А кто-нибудь сможет отписаться чем суд закончится, или это большая тайна будет ?

Надеюсь не будет тайной, уж очень начало громкое получилось.

 Отправлено: 18.12.09 11:12. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Уверены, что будет суд?

Я думаю, что суда не будет - он не выгоден городу, т.к. притянет внимание к проблемам безнадзорных животных на улицах.
А инкриминировать волонтерам нечего.
Не прошли мимо, сообщили, оказали помощь, вернули.

 Отправлено: 18.12.09 11:13. Заголовок: Лиана пишет: Ответ ..

Лиана пишет:

цитата:

Ответ один: не имеют возможности всех стерилизовать, чтобы очистить названный район от фертильных сук.

Да, согласна, не имеют Вопрос в следующем , по теме:
Найдена собака, на следующий день, найдена хозяйка, ДЛЯ чего издеваться над собакой, щекотать нервы хозяйке разговорами, "типа мы подумаем" в течении девяти дней??????
За время содержания собаки, потрачены дополнительные силы и финансы, согласны?
ПОЧЕМУ же не потратить на еще какую нибудь суку с Кардач? Отдали бы ротвейлершу, развязали бы руки и финансы...ан нет...

 Отправлено: 18.12.09 11:16. Заголовок: Gosha пишет: А за ч..

Gosha пишет:

цитата:

А за что требовали деньги с хозяйки ротвейлерши? Или она и есть небезразличный человек?

Ну, никак не для реализации программы стерилизации БЖ.
Только руководствуясь ст. 342 ГКУ

 Отправлено: 18.12.09 11:22. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Уверены, что будет суд?

Не знаю ,я ж и спрашиваю поэтому

 Отправлено: 18.12.09 11:22. Заголовок: cli-cli пишет: Даже..

cli-cli пишет:

цитата:

Даже если волонтеры нарушили правила, то первой их нарушила хозяйка собаки!!! Не потеряй она собаку, ничего бы не случилось! А все остальное отговорки и желание переложить ответственность. Я не знаю никого из участников событий и долго не хотела писать в этой теме, но нельзя относиться к законам, в зависимости от ситуации... правила, либо соблюдаются всеми, либо никем! И мне странно читать посты, далеко не любителей в кинологии, что от потери собаки никто не засрахован... А как же тема "Крик души"... может всем стоит ее перечитать? Я никого не хочу обидеть, но хороший хозяин, знает что собака может уйти "из-под носа", и принимает меры, чтобы этого не произошло. Если у кого-то есть личные претензии к волонтерам, может стоит решать их в личке, или при личном общении... К тому же, сколько бы не писали в этой теме, то что произошло (к сожалению) не изменить и здоровья ротвейлерше не прибавится... а выводы, думаю, уже сделаны теми кто способен учиться, не только на своих ошибках)))

Абсолютно с вами согласна!

 Отправлено: 18.12.09 11:25. Заголовок: Топа пишет: Найдена..

Топа пишет:

цитата:

Найдена собака, на следующий день, найдена хозяйка, ДЛЯ чего издеваться над собакой, щекотать нервы хозяйке разговорами, "типа мы подумаем" в течении девяти дней??????

Это вопрос моральности.
За сказанное владельцам все их осудили.
Но не за то, как отнеслись к собаке!
Тут мнения разошлись...

цитата:

За время содержания собаки, потрачены дополнительные силы и финансы, согласны? ПОЧЕМУ же не потратить на еще какую нибудь суку с Кардач? Отдали бы ротвейлершу, развязали бы руки и финансы...ан нет...

Как я поняла, действовали только в интересах этой ротвейлерши.
Не сочли возможным бросить собаку после операции на руки владельцев... со слабым финансированием (о аховом состоянии финансов в семье писали не волонтеры, а знакомые, поднявшие тему).
А Вы бы, попав в такую ситуацию (нашли, оперировали) сразу бы отвезли собаку туда, где нет денег на восстановление?

Я согласна, что девочки не согласовывали свои действия с владелицей, а ставили ее перед фактом, как они считают будет ее собаке лучше.
Здесь лишь забота о животном, а не о себе или владельце того животного.
В общем, перегиб.
Лишь бы собака от него выиграла!!!

 Отправлено: 18.12.09 11:25. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Тогда эти не стоит заниматься?

Заниматься стоит массово, а не по одной собаки из стаи в голов 20-30, стая остается, к ней прибиваются новые. В таком объеме как стерилизация сейчас, она не решает проблемы бездомных собак, она решает только проблему - одной собаки, да и то она все равно остается опасной для окружающих.

 Отправлено: 18.12.09 11:26. Заголовок: Лиана пишет: admin..

Лиана пишет:

цитата:

administrator пишет: цитата: Уверены, что будет суд? Я думаю, что суда не будет - он не выгоден городу, т.к. притянет внимание к проблемам безнадзорных животных на улицах. А инкриминировать волонтерам нечего. Не прошли мимо, сообщили, оказали помощь, вернули.

Будет, еще какой громкий...
Сижу и слушаю по тел , мне зачитывают свидетельские показания работников ДЕПО....
первое что резануло ухо...собака не агрессивная,ни на кого не кидалась, на местных дворняг не кидалась, а запуганная и убегала от попыток приблизиться...

 Отправлено: 18.12.09 11:28. Заголовок: Топа пишет: Сижу и ..

Топа пишет:

цитата:

Сижу и слушаю по тел , мне зачитывают свидетельские показания работников ДЕПО....

Кто по телефону Вам их зачитывает?
Следователь?

 Отправлено: 18.12.09 11:29. Заголовок: Лиана пишет: что &#..

Лиана пишет:

цитата:

что "Мы - не боги" в этой ситуации говорить не правильно

Если это относительно к тому, что написала я, то надо, наверное, уточнить, что имела ввиду хозяйских собак. По стерилизации уличных информацией не владею. Но, судя по тому, что наблюдаю, стай меньше не становится и количество особей в них растет. По крайней мере у нас в районе. Следовательно эта программа просто не работает. Или работает с такой эффективностью, как если бы море пытались вычерпать ведрами. Значит с программой что-то не так и нужна другая. Целесообразно ли тогда тратить на нее силы и средства? Никого не хочу обидеть. Вопрос напрашивается сам собой. Особенно в свете произошедшего. Стереилизуют ведь порой не тех, кого надо.

 Отправлено: 18.12.09 11:30. Заголовок: Лиана ..непосредств..

Лиана
..непосредственные участники событий.
Лиана, у Вас в Харькове , у ваших волонтеров , есть официальный документ?
Как он выглядит?

 Отправлено: 18.12.09 11:30. Заголовок: Iri пишет: Занимать..

Iri пишет:

цитата:

Заниматься стоит массово, а не по одной собаки из стаи в голов 20-30, стая остается, к ней прибиваются новые. В таком объеме как стерилизация сейчас, она не решает проблемы бездомных собак, она решает только проблему - одной собаки, да и то она все равно остается опасной для окружающих.

Волонтеры этим занимаются в меру своих сил и возможностей.
Выпускать только под ответственность опекунов.
И т.д.
Ну, ты в курсе идей Лиги

 Отправлено: 18.12.09 11:35. Заголовок: Лиана пишет: Волонт..

Лиана пишет:

цитата:

Волонтеры этим занимаются в меру своих сил и возможностей. Выпускать только под ответственность опекунов. И т.д. Ну, ты в курсе идей Лиги

извините, вот мне както непонятно, под ответственность опекунов это как ? Есть стая, в ней стерилизованные собаки, из 20 собак 2-3, в чем заключается работа ответственных опекунов конкретно для этих собак, как они ответственны

 Отправлено: 18.12.09 11:36. Заголовок: Iri пишет: Занимать..

Iri пишет:

цитата:

Заниматься стоит массово, а не по одной собаки из стаи в голов 20-30, стая остается, к ней прибиваются новые. В таком объеме как стерилизация сейчас, она не решает проблемы бездомных собак, она решает только проблему - одной собаки, да и то она все равно остается опасной для окружающих.

Москва не сразу строилась.

Кстати, "сразу" ничего не бывает.

 Отправлено: 18.12.09 11:36. Заголовок: Лиана пишет: А Вы б..

Лиана пишет:

цитата:

А Вы бы, попав в такую ситуацию (нашли, оперировали) сразу бы отвезли собаку туда, где нет денег на восстановление?

Большинство тут в такую ситуацию бы не попали. Если бы нашли, то в первую очередь сделали бы все для поиска хозяев, а не побежали бы резать в тот же день.

 Отправлено: 18.12.09 11:38. Заголовок: Ирина пишет: Значит..

Ирина пишет:

цитата:

Значит с программой что-то не так и нужна другая. Целесообразно ли тогда тратить на нее силы и средства?

+ 100

Лиана пишет:

цитата:

Выпускать только под ответственность опекунов.

Да мне не все ли равно бегает стерилизованная или нет собака, это собака и она опасна, она ж не с опекуном на поводке бегает, а сама по себе.

 Отправлено: 18.12.09 11:39. Заголовок: Нарушила ли какие-ли..

Нарушила ли какие-либо правила хозяйка собаки, - это никак не оправдывает поведения этих конкретных спасателей. А поведение это выходит за все рамки нормального.

 Отправлено: 18.12.09 11:44. Заголовок: Lilya_helpdog Хорош..

Lilya_helpdog
Хорошо, если Вы так тщательно скрываете название клиники и врача,решившего что состояние собаки требует немедленную стерилизацию, скажите Вы знакомы с Инной, Леной, Сашей и Павловой (два новых персонажа)?