Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 2)

Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом:
"30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала
старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.

Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.

Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.

Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."

Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.

Скрытый текст

Anais пишет на другом фолруме:  цитата: Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! Lilya_helpdog на другом форуме пишет:  цитата: значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......

 Отправлено: 18.12.09 17:30. Заголовок: Proud пишет: Безгра..

Proud пишет:

цитата:

Безграмотность,бесчеловечность,ощущение себя в праве вершить судьбы (собаки...её хозяев...) - это НЕ волонтёры! Трудно быть Богом,не стремясь остаться Человеком!!!

 Отправлено: 18.12.09 17:30. Заголовок: Предлагаю держаться..

Предлагаю держаться данной темы. Произошла отвратительная история. Стремительная операция чужой собаки, пусть и потерявшейся по вине хозяйки (зарекаться от этого не может никто), издевательство над немолодой, нездоровой женщиной, присваивание себе права решать чужие судьбы, человеческие в том числе, все это так или иначе должно быть наказано, дабы не было повторений. Иначе доброе дело становится злым априори.
Обвинять всех волонтеров во всех этих грехах, ИМХО, неправильно и некрасиво. Знаю среди них добрых и сострадательных людей, которые делают свое дело и не ищут признательности. Давайте все-таки будем справедливы.

 Отправлено: 18.12.09 17:36. Заголовок: попрошу мои посты не..

попрошу мои посты не относить к общей идее защитников животных, я пишу тут только о некоторых участниках.
CHIH пишет:

цитата:

Вы мечтаете засадить этих людей в тюрьму?

Нет, совершенно...я две недели мечтала, что собаку вернут и хотя бы извинятся.
Знаете, можно ходить в белоснежном платье, но стоит уронить каплю вина, и оно уже не будет белоснежным. Репутацию зарабатываешь годами и вмиг теряешь(((
Я была восхищена идеей волонтеров, пока...не узнала концовку истории с погорельцами...
и тут это..это уже не капля вина, это уже извините, лицом в салат(((
Можно было замять (застирать), не доводить до абсурда, но кто-то предпочел громкий пиар, зачем? закрепить пятно?
Я много раз наблюдала на этом форуме (и не только), что конфликтные ситуации разрешаются, как только "неприглядные истории" становятся достояние общественности,но в этой наблюдаю завидное упорство не признания ошибок...хотя , я бы лично, это ошибкой не назвала...

 Отправлено: 18.12.09 17:46. Заголовок: Топа а расскажите ..

Оффтоп: Топа
а расскажите концовку истории с погорельцами? Можно в личку. Спасибо

 Отправлено: 18.12.09 17:46. Заголовок: Кора пишет: при это..

Кора пишет:

цитата:

при этом ставя в вину волонтерам "человеконинавистничество"

Кто ставит в вину волонтёрам то,что Вы написали?

 Отправлено: 18.12.09 17:47. Заголовок: В этой истории не од..

В этой истории не одна сторона медали и мне кажется не две стороны конфликта. Есть еще кто-то, участвующий в этом деле, третье заинтересованное лицо или лица? Чем дальше, тем больше в этом убеждаюсь. Можно даже предположить кто . Но это догадки, озвучивать нет смысла.

 Отправлено: 18.12.09 17:53. Заголовок: Кора пишет: Пример:..

Кора пишет:

цитата:

Пример: предположим, кто-то состоит в обществе любителей пива. один человек из этого общества на проводимом где-то фестивале, пардон, пописал в неположенном месте. Вы что, станете к каждому из членов общества потом с вопросами приставать типа почему он там пописал и почему каждый не устроил ему публичную порку? и даже к тем, кто на этом фестивале не был и в помине? их тоже всех гамузом и каждого по отдельности клеймить будете за "покрывательство и неразглашение тайны", в которую они не посвящены?

Да нет, ситуация совсем другая. Представьте, что люди возмутились поступком этого ссыкуна, а остальные члены общества добровольно прибежали его защищать и отмазывать. Мы то понимаем, что раз они это делают, то они такие же нарушители общественного порядка и если их не поймали на горячем, так только потому, что не видели как они поливали газончик или просто им еще пока не приспичило.

Если бы дело было в одной Инне... Подобная модель поведения не просто распространена среди волонтеров, но еще и преподносится как правильная на всех ваших ресурсах. А многие неопытные, начинающие собачники начитавшись всего этого, начинают думать что именно так и следует поступать с найденными собаками.
Где-то с месяц назад одна девушка (никакой не волонтер), подобравшая на улице молоденькую таксочку стала спрашивать у меня совета что ей теперь делать: как срочно нужно стерилизовать собаку и искать на нее ручки. Мне пришлось уговаривать ее не спешить и в первую очередь поискать хозяев собаки.

 Отправлено: 18.12.09 18:04. Заголовок: stasya пишет: Татья..

stasya пишет:

цитата:

Татьяна-КЭШ, а до этого момента можно фото? Только не десятилетней давности, пожалуйста.

и мне тоже. Желательно хотя бы недельной давности

 Отправлено: 18.12.09 18:13. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Алла, я своих собак, с поводка вообще никогда не спускаю. В свободном полете, они бегают только в моем дворе. Но и при таких условиях, собака смылась. Не возможно предусмотреть все. Да если собака оказалась одна на улице, в этом виноват хозяин. Но это еще не повод делать ей полосную операцию, и когда уже есть хозяин, не возвращать собаку!

Лена, никто и не спорит, но легко рассуждать с позиции судей... может посмотрим глазами людей нашедших собаку))) Координат хозяев, на собаке не было, вид у собаки был не очень цветущий и возможно их опыт подсказывал, что такую собаку, скорее всего выбросили!
То что не показывали, когда нашлись хозяева, это неправильно. Раз уже так получилось, пусть бы собака выздоравливала дома.
А что касается поводов, то щенку таксы, о котором писали в ветке "Нелюди", не повезло нарваться на тварей, которые его повесили, порезав ножами... Мы живем в жестокое время и в нашем обществе достаточно людей, которые сначала сделают, а потом подумают...

 Отправлено: 18.12.09 18:18. Заголовок: cli-cli , Алла, на с..

cli-cli , Алла,я не оправдываю то, что хозяйка недосмотрела...но... на собаке была цепочка, даже не ошейник старый...врятли собаку выкидывали бы с цепочкой, это первый признак что соба хозяйская, поэтому когда ее описывали впервые, видели, то ли медальон, то ли жетон...блестел..

 Отправлено: 18.12.09 18:22. Заголовок: zigma пишет: Желате..

zigma пишет:

цитата:

Желательно хотя бы недельной давности

А мне хотелось бы посмотреть, как она выглядела ДО случившегося

 Отправлено: 18.12.09 18:24. Заголовок: Топа пишет: когда е..

Топа пишет:

цитата:

когда ее описывали впервые, видели, то ли медальон, то ли жетон...блестел..

Тогда почему прозвучала информация, что не через ЦИЖ отыскали координаты владельцев, а по объявлениям в сети?

 Отправлено: 18.12.09 18:26. Заголовок: Мне бы тоже хотелось..

Мне бы тоже хотелось...но я думаю, что не получится, если есть фото даже недельной давности, сомневаюсь что в цифровом виде...я лично не делаю фото собак постоянно, хотя у меня профцифровик...и думаю когда у меня будет собаке старшей , пусть 10 лет, тем более не буду...

 Отправлено: 18.12.09 18:27. Заголовок: Лиана , Вы пропустил..

Лиана , Вы пропустили слово "поэтому"....блестела цепочка...

 Отправлено: 18.12.09 18:32. Заголовок: Proud пишет: Кто ст..

Proud пишет:

цитата:

Кто ставит в вину волонтёрам то,что Вы написали?

не Вы, но есть такие


Dragon пишет:

цитата:

Если бы дело было в одной Инне... Подобная модель поведения не просто распространена среди волонтеров, но еще и преподносится как правильная на всех ваших ресурсах. А многие неопытные, начинающие собачники начитавшись всего этого, начинают думать что именно так и следует поступать с найденными собаками.

и вот кто мне тут после этого будет рассказывать что люди не обобщают и не навешивают ярлыков на ВСЕХ волонтеров?

 Отправлено: 18.12.09 18:33. Заголовок: Топа пишет: Вы проп..

Топа пишет:

цитата:

Вы пропустили слово "поэтому"....блестела цепочка...

Перечитываю
Топа пишет:

цитата:

но... на собаке была цепочка, даже не ошейник старый... врятли собаку выкидывали бы с цепочкой, это первый признак что соба хозяйская, поэтому и когда ее описывали впервые, видели, то ли медальон, то ли жетон...блестел..

Т.е., блестела цепочка, а подумали, что жетон/медальон?
Тогда все становится на места.
Собака зарегистрирована в ЦИЖе, но на прогулке была без медальона.
Правильно?

Топа, Вы когда разговаривали с хозяйкой, она не говорила Вам, когда известила ЦИЖ о пропаже?

 Отправлено: 18.12.09 18:33. Заголовок: Кора ...ну не даром ..

Кора ...ну не даром же на ваших же ресурсах возникают темы, где люди делают вам замечание...Вы-не боги!

 Отправлено: 18.12.09 18:35. Заголовок: Лиана , в тот же ден..

Лиана , в тот же день , через 4 часа, она уже была в базе -пропажа.

 Отправлено: 18.12.09 18:50. Заголовок: Топа пишет: Кора ....

Топа пишет:

цитата:

Кора ...ну не даром же на ваших же ресурсах возникают темы, где люди делают вам замечание...Вы-не боги!

хочется ответить - а вы - не судьи. (это не к Вам лично)
а если Вы о теме с хелпдога с данным лозунгом (Вы-не боги), то пример неуместен - это обиженный "неслучившийся" хозяин там заявляет, что мы просто таки обязаны отдавать своих собак всем, кому этого только возжелается.

 Отправлено: 18.12.09 19:00. Заголовок: Топа пишет: КОНГО ,..

Топа пишет:

цитата:

КОНГО , да Хотя хозяйке было предложено написать отказ от ее заявления, работники ЦИЖ не дали ей этого сделать.

Именно возбуждено уголовное дело?
И уже закончили сбор первичного материала (до 10 дней, по закону)
Или пока принято заявление в милицию и опера еще трудятся над сбором данных?

цитата:

уголовное дело может быть возбуждено только в случаях, когда имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления. Из этого следует, что основание к возбуждению уголовного дела представляет собой единство доказательственных данных о том, что: а) само деяние, о котором поступило заявление или сообщение, имело место в действительности; б) это деяние содержит признаки состава преступления, т.е. предусмотрено уголовным законом в качестве преступления.

КОНГО пишет:

цитата:

Ага, значит уголовное дело открыто, то есть установлено, что согласно закону в отношении хозяйки и ее имущество было совершенно правонарушение, теперь я так понимаю ведутся следственные действия для установления лиц совершивших данное правонарушение. Так что и вет скоро быдет известен и место передержки.

Выделенное звучит, как приговор суда
Если открыто уголовное дело, то, значит, "имеются достаточные данные, указывающие на признаки преступления"
Только суд может сказать, виноват человек в преступлении и вынести приговор.
Или оправдать.

 Отправлено: 18.12.09 19:02. Заголовок: Лиана было слово ..

Лиана было слово "уголовное"?
Дело не дали замять...по этой истории могут немеряно статей придумать...
Есть письменные показание свидетелей и заключение врачей..и еще куча доков.
А концовка меня уже почти не интересует...решение будет принимать хозяйка.
Меня интересует мое отношение к собственным ощущениям...верила в светлую идею, а пришли слоны и растоптали...
и еще тщательно скрывают имя врача...

 Отправлено: 18.12.09 19:09. Заголовок: Топа пишет: по этой..

Топа пишет:

цитата:

по этой истории могут немеряно статей придумать...

придумать могут - это точно. пример придумывания в передаче Стогния мы уже видели.

 Отправлено: 18.12.09 19:09. Заголовок: Топа пишет: Лиана б..

Топа пишет:

цитата:

Лиана было слово "уголовное"?

Вернулась на 8 страницу, посмотрела.
Да, спросили об уголовном деле
КОНГО пишет:

цитата:

Топа, а уголовное дело уже возбужденно?

Топа пишет:

цитата:

КОНГО , да

Топа пишет:

цитата:

Дело не дали замять...по этой истории могут немеряно статей придумать... Есть письменные показание свидетелей и заключение врачей..и еще куча доков.

Разве кто-то предлагает что-то замять?
Мы пытаемся понять, что с заявлением потерпевшей.
Идет сбор информации или уже заведено уголовное дело.
В любом случае к 10 дню от подачи заявления решится, возбуждают дело или дают отказ.
А вот "придумывать" статьи не стоит.

цитата:

А концовка меня уже почти не интересует...решение будет принимать хозяйка.

Очень плохо, что не интересует.
Зло должно быть наказано.
Опороченное имя должно быть освобождено от обвинений и клеветы.

цитата:

Меня интересует мое отношение к собственным ощущениям...верила в светлую идею, а пришли слоны и растоптали... и еще тщательно скрывают имя врача...

У Вас есть свой доверенный врач, в действиях которого Вы не сомневаетесь
Или боитесь, что это он сотрудничает с волонтерами?
Но ведь и его злой умысел и не профессионализм тоже не доказаны

 Отправлено: 18.12.09 19:14. Заголовок: Значит я не правильн..

Значит я не правильно прочитала..но ответила правильно...дело не дали замять..

 Отправлено: 18.12.09 19:15. Заголовок: Лиана пишет: Мы пыт..

Лиана пишет:

цитата:

Мы пытаемся понять, что с заявлением потерпевшей. Идет сбор информации или уже заведено уголовное дело. В любом случае к 10 дню от подачи заявления решится, возбуждают дело или дают отказ.

Вы у меня спрашиваете?...Если мне надо узнать я звоню туда где мне дадут ответ и то...на ход дела это никак не влияет))))

 Отправлено: 18.12.09 19:23. Заголовок: Топа пишет: Вы у ме..

Топа пишет:

цитата:

Вы у меня спрашиваете?

Вы на меня не сердитесь
Вам задали вопрос по уголовному делу, т.к. Вы общались с хозяйкой.
Вы ответили утвердительно.

Вас процитировали на других форумах и пошли ликовать "Зло не останется безнаказанным!", даже не понимая, что даже возбуждение уголовного дела еще не является признанием вины подозреваемых

 Отправлено: 18.12.09 19:28. Заголовок: Лиана я ответила что..

Лиана я ответила что дело не дали замять!!!))))
А теперь точно, делу могут дать ход...
Хотя я все еще надеюсь , что принесут извинения и все уладится , и не будет подобных ошибок...надеюсь.

 Отправлено: 18.12.09 19:31. Заголовок: Топа пишет: я ответ..

Топа пишет:

цитата:

я ответила что дело не дали замять!!!))))

Принимается!
А об возбуждении уголовного дела Вам лично что-то известно?
Хотя бы со слов заявительницы?
Или тема уголовного дела с ней не обсуждалась?
Может, женщина не понимает, что принятое заявление - это еще не возбуждение дела автоматически?

Топа пишет:

цитата:

Хотя я все еще надеюсь , что принесут извинения и все уладится , и не будет подобных ошибок...надеюсь.

Я тоже надеюсь.
Извинятся, что перегнули палку в общении.

А перед ними извинятся, что их действия (находка, помощь специалиста, передержка, просьба о компенсации расходов) высветили в столь неприглядном свете.
Никто собаку не воровал, никто нарочно ее не истязал, принудительно не удерживал, вымогательством не занимался.