Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
administrator
администратор




Сообщение: 6902
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 08:57. Заголовок: Бультерьер!!!! Продолжение 5 (продолжение)


Бультерьер!!!!



BlackStar пишет



 цитата:
Любители булек Украины (и не только).Давайте будем общаться не только на сайтах-форумах чужих стран.
Давайте вместе обсуждать проблемы и поднимать престиж нашей прекрасной породы!!!


продолжение 1,
продолжение 2,
продолжение 3,
продолжение 4 ,



Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 213 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


BullBuba





Сообщение: 747
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 22:13. Заголовок: нова пишет: Ну не ..


нова пишет:

 цитата:
Ну не нравится тебе Зоя, не дружи.


Очень даже нравилась,до тех пор пока вонь не начала распространяться!
нова пишет:

 цитата:
И поверь, никогда Зоя не пыталась специально насолить тебе или кому-либо,


Нель,чего то я не пойму ,ты там что третья подружка?
Да если три совершенно не знакомых между собой человека передают мне практически одно и то же,со слов Зои--КАК ЭТО НАЗВАТЬ??????
Просто нужно было быть умным заводчиком и перед тем,как продавать щенков почитать литературки немного!Где черным по белому пишется про зубную систему булей!
Перекусы вылазят у булей сплош и рядом ,практически у всез заводчиков!Ты скажеш,что у тебя не было???А у Жени????А у Иры?У меня пока не было(потому,что помет первый)!Только умные заводчики не обещают будущим хозяевам выставочную карьеру в замен за 500 дол.,поэтому умным и краснеть ,наверное,не приходиться и кобеля грязью поливать тож не приходится!Люди блин тысячи за щенков вываливают и никакой гарантии на зубы не получают!
Нужно трезво смотреть на то,что ты произвел на свет!А не через"розовые"очки,потому,что это свое родное!И не выпихивать новых хозяевов в 3 месяца на выставки,чтобы под первым знающим судьей им глаза открывали на их щенка и говорили:"А что Вы хотели,Вы же щенка за сколько купили долларов за 300?Нет,за 500?Нуууу,мои дорогие,что Вы хотели?.Хороший буль стоит 1000-1500,вот как эти(и показывает на других щенков)!"Я думаю,людям было не очень приятно...
Говорить о ШОУ-ПЕРСПЕКТИВЕ мы можем,но шепотом,потому,что это були!Если не перекус,то недокус,если нет и того и другого,тогда клыки в десна!И это сплош и рядом,просто многие не "гарлапанят"всем подряд о перекусах своих щенков,как это делает Зоя.Те более,что перекусы не у всех 8 щенков!

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение: 748
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 22:28. Заголовок: нова пишет: Лена п..


нова пишет:

 цитата:
Лена поподробнее не буду, сама не щупала. Но этот помёт тому доказательство


Нель,вот ты опять за свое...Кузьку Элиного тож ты не осматривала,в зубики не лазила,но точно знаеш,что перекус!
Бубиных родственников не щупала,но судя по одному помету уже выводы сделала!А чеж вязаться то с ним хотела?Ты же про его папаню и всех всех уже тогда небоись знала?А не выставляется он по той причине,что титулов у него достаточно,да и хозяйка болеет!Ия же сказала,что фото прикуса потребую от заводчиков,фото прикуса мамы у меня уже есть!
Теперь,раз пошел такой расклад кто ,как не ты первая говорила о том,что Генка в брэкетах пол года ходил?И умные посты по этому поводу писала на бультерьер -Киев?
Вот интересно,что Алина на это скажет?
нова пишет:

 цитата:
А разговоры я слышала.


Вот меньше бы ты слышала ,то было бы легче!
нова пишет:

 цитата:
у моей младшей суки тоже есть проблеммка- у неё клещ( 4 резца), а у братика был перекус. Но я старалась так подобрать пару( хоть над последним моим выбором ты и посмеялась), что за всё время у моих щенков ни разу не вылез перекус. Пятнышко тигровое на белом хвосте


Да с чего ты взяла,что я смеялась над твоим выбором?Опять сорока на хвосте принесла?Нель,ты уважаемый человек в кинологии,ну не впадай в детство -Я ПОСМЕЯЛАСЬ НАД ТВОИМ ВЫБОРОМ!!!!Да тебе чихать на все--и МОЛОДЕЦ!!!Только не придумывай лишнего!

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение: 1616
Порода: Бультерьеры,мопсы,азиаты
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Украина, Бердичев

Замечания: 19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 22:33. Заголовок: BullBuba пишет: не ..


BullBuba пишет:

 цитата:
не выпихивать новых хозяевов в 3 месяца на выставки,чтобы под первым знающим судьей им глаза открывали на их щенка и говорили:"А что Вы хотели,Вы же щенка за сколько купили долларов за 300?Нет,за 500?Нуууу,мои дорогие,что Вы хотели?.Хороший буль стоит 1000-1500,вот как эти(и показывает на других щенков)!"Я думаю,людям было не очень приятно...


А это ещё о каком щенке ты говоришь? Или это уже четвертый? Насколько я знаю, из тех что имеют проблеммы с прикусом никто ещё на выставки не ходил.
Ну а насчет того, что перекусы вылезают " на ровном месте" и у всех заводчиков... Можешь не поверить, но я не знаю ни одного щенка из моего питомника у которого вылез перекус, кроме Джекиного брата. Так он был безвозмездно подарен людям. И поверь мне, из ничего они не вылезают. Генетика дело трудное и обмануть её не легко, но постараться сделать так, что бы недостатки не наслаивались- возможно.
А по поводу того, третий я друг или четвертый, давай не будем. Я не знаю всех Ваших разговоров, кто , кому и когда что ещё сказал. Просто нужно уважать каждого человека, не бросаться с различными высказываниями и тогда легче будет и дружить, и общаться. Не думай, что все те, кто улыбается тебе в глаза, так же хорошо о тебе думают. Лучше горькая правда, чем красивая ложь. Я, например живу по таким принципам и стараюсь воспринимать людей такими, какими они есть.
Смайлики у меня не получается вставлять, проблемма с программным обеспечением и меня все время вышибает из интернета. Даже на форуме показывает, что меня нет, а я тут.

Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение: 1617
Порода: Бультерьеры,мопсы,азиаты
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Украина, Бердичев

Замечания: 19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 22:46. Заголовок: BullBuba пишет: кт..


BullBuba пишет:

 цитата:
кто ,как не ты первая говорила о том,что Генка в брэкетах пол года ходил?И умные посты по этому поводу писала на бультерьер -Киев?

Напомни мне, пожалуйста, где и на каком бультерьер -Киеве я что-то писала и Генке? С указанием кличек и владельцев.
BullBuba пишет:

 цитата:
Да с чего ты взяла,что я смеялась над твоим выбором?Опять сорока на хвосте принесла?Нель,ты уважаемый человек в кинологии,ну не впадай в детство -Я ПОСМЕЯЛАСЬ НАД ТВОИМ ВЫБОРОМ!!!

Я помню всё, что ты тогда сказала и удачи мне ещё пожелала. Ты должна так же понимать, что время для вязки не безграничное, а ты очень долго думала: вязать- не вязать. За щенка ты вязать не хотела. А почему? Ведь продать одного щенка от папы-Чемпиона легче, чем продать целый помет. Да и стоимость того щенка была бы побольше, чем стоимость вязки. Но ты долго думала. А время ж не стоит на месте. А теперь я уже и думаю, может это "ж-ж-ж" неспроста. Всё что делается, делается к лучшему.
BullBuba пишет:

 цитата:
Да тебе чихать на все--и МОЛОДЕЦ!

Молодая ты ещё. Тебе кажеться, если вот это твое мнение, то оно обязательно правильное? Да, я имею свою точку зрения на некоторые вопросы, но это абсолютно не значит, что мне на все чихать. И людей я все-таки, в отличие от тебя уважаю. Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение: 1618
Порода: Бультерьеры,мопсы,азиаты
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Украина, Бердичев

Замечания: 19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 22:54. Заголовок: RE: корректировна п..


RE: корректировна прикуса - эстэтично ли это
Автор: Нова |
Дата создания: 16.12.2009 10:24
Сообщение: Очень негативно отношусь к этому. Знаю, что это делается, но потом очень жаль тех владельцев щенков, у которых повылезал перекус от вроде бы правильных собак. Это самый натуральный обман. Бывает, когда собаке уже более 4 лет прикус меняется и несколько зацепов "идут" вперед, получается прикус- частично клещ. Мы такого не скрываем.
Если Вы купили щенка с хорошим прикусом, а через определенное время зубки поехали и Вам говорят, что "просто надо было меньше тряпочек тягать"- это простое выгораживание себя. Ответственность за генетическое предрасположение взваливают на неправильное обращение со щенком. Если зубы сидят крепко, собака не несет брака, то никакими играми вы их не вытянете, разве что специально целыми днями тянуь их вперед. Так этого вроде никто не делает.
ip: 80.239.242.46
Лена- вот , не поленилась и сходила, перетащила сюда свой пост. Мне за него не стыдно. А тебе за свои слова? так где я что писала об Алиныном кобеле? Перетащи сюда цитатку, если найдешь, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Алла





Сообщение: 567
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 00:33. Заголовок: Перечитываю всё тут ..


Перечитываю всё тут сказанное...
У нас как-то сложилось так, что недостатки чужих собак кого-то очень даже радуют, а недостатки своих собак просто не видят или пытаются тщательно скрыть!!!! Это очень плохо для породы... В любой книге о бультерьере пишется, что идеального Бультерьера еще не было и вряд-ли когда-либо будет, что можно только приблизиться к идеалу... Также говорится о том, что нужно смотреть на достоинства той или иной особи и стараться их закреплять. А если есть недостатки(они 100% есть), то стараться их не дублировать, в дальнейшем выбирать правильно партнёра...
Всё вроде бы просто
BullBuba про прикусы вообще бесполезно спорить, тем более с не компетентным человеком, Вы же все правильно тут пишите.... Я бы на Вашем месте даже и не обратила внимание на такие реплики.... Все равно ничего не докажете, а время и нервы- дороже! Не будем же мы тут выставлять прикусы своих собак? По моему, эксперта в ринге- достаточно

И про цены на щенков:
У Ярослава на форуме, сам же Ярослав хорошо ответил на вопрос о стоимости щенка на примере огурцов Было как раз время соления огурчиков и что можно купить дешёвые, вяленькие, но не дорого, а можно купить и самые лучшие, так потом из этих лучших будет и результат-лучший и салат потом отличный, а из вяленьких - даже и угостить кого-то стыдно будет... Что-то типа этого

Спасибо: 0 
Профиль
BlackStar





Сообщение: 979
Порода: Бультерьер
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 00:37. Заголовок: Я вот что скажу,спле..


Я вот что скажу,сплетни разносить о собаках (прикусах) многого ума не надо.Я уже не раз слышала,Нэлли Людвиговна,что именно от Вас большая часть сплетен о недостатках разных собак и исходит.Извините за резкость.А оказывается,что Вы сами не видели,не лазили и т.д.
И откуда Вы всё знаете?Прямо даже интересно.Или просто сплетни собираете?Я тоже много чего знаю за эти самые прикусы собак наших форумчан,которые вжизни здесь не расскажут о проблемках их собственных собак,так и собак их разведения.И об этом питомнике никогда люди даже не подумают,что там тоже проблемки с зубками случаются.Однако я сама в зубы этих собак не заглядывала,и поэтому слухи не разношу.А ещё я не хожу в клуб после выставки и не читаю описания выставлявшихся собак,что бы все недостатки знать и сплетни разносить (это уже не о Вас,Нэлли Людвиговна).Другое дело,когда прилюдно на выставке это узнаешь,да и то,кто даёт право об этом язык чесать.Я не знаю,что с прикусами у Ваших собак,Нэлли Людвиговна,но Ваших-то собак,кроме Гели,разве кто-то видел?Поэтому здесь можно себя бить в грудь и кричать что угодно.А обсасывать сенсацию с помётом Сары-Бубы,да ещё виноватого здесь указывать никто Вам права не давал.

Питомник бультерьеров
*Unkvir BLACKSTAR*
http://blackstar.od.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
BlackStar





Сообщение: 980
Порода: Бультерьер
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 00:43. Заголовок: Алла Мы с тобой поч..


Алла
Мы с тобой почти в одно время писали.Ты всё правильно сказала,молодчинка.

Аллочка,С Днём Рождения тебя!!! Здоровья тебе,деткам,Жене и всем родным,счастья,успехов и всего-всего самого доброго!


Питомник бультерьеров
*Unkvir BLACKSTAR*
http://blackstar.od.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение: 749
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 02:56. Заголовок: нова пишет: Напомни..


нова пишет:

 цитата:
Напомни мне, пожалуйста, где и на каком бультерьер -Киеве я что-то писала и Генке? С указанием кличек и владельцев.


Нэль,достаточно того,что Ты произнесла это вслух(я уже не буду раздвигать это дальше и указывать имена кому ты это говорила).Но ты говорила конкретному человеку(ивероятно неодному)!И имей смелость это признать,точно также,как сейчас смело ты мне высказываеш нова пишет:

 цитата:
За щенка ты вязать не хотела. А почему? Ведь продать одного щенка от папы-Чемпиона легче, чем продать целый помет. Да и стоимость того щенка была бы побольше, чем стоимость вязки. Но ты долго думала. А время ж не стоит на месте. А теперь я уже и думаю, может это "ж-ж-ж" неспроста.


И это порядочно с твоей стороны?Все заводчицы,которые вязали своих сук с Бубой могут и сейчас подтвердить то,что я никогда не была заинтересована в расчете за вязку брать щенка.я всегда брала деньги,причем максимальная сумма это 350 дол.(помет Глаша-Буба).С Зоей был договор за щенка,и на тот момент сумма,за которую можно было продать щенка была 500 дол.Объявления давали и я и Зоя.Это привело уже в первую неделю звонков к тому,что моя цена была ниже на 50 дол.за алимента,чем та цена,которую просила Зоя.Я быстро соорентировалась ,что может выйти не совсем приятная ситуация,поэтому и сказала Зое,что мне хватит за вязку и 300 дол.Тем более,что на тот момент мы с Зоей были в прекрасных дружеских отношениях и я прекрасно знала,что материально мы с Лешей меньше нуждаемся ,чем Зоя.Поэтому и сделала,как мне тогда казалось "Жест доброй воли".Но очередной раз убедилась в том,что благодарности ноль,потому,что добро всегда наказуемо!!!
Далее,щенком никогда не брала только потому,что прекрасно понимала,что это палка о двух концах.Да,с одной стороны можно поиметь больше денег,но с другой стороны,щенок может быть не продан быстро и по оконцовке он будет предлагаться за те же 300 дол. и нет гарантий,что не засидится.Я не живу на отшибе,у меня всего 66 кв.метров жилплощади в центре Одессы на которых уже проживаем мы втроем и 2 мои бультерьера!Как ты считаеш,логично будет брать щенком за вязку????
Продолжу..
.нова пишет:

 цитата:
Ты должна так же понимать, что время для вязки не безграничное, а ты очень долго думала: вязать- не вязать.


По моему это мне большой плюс,т.к.несмотря ни на что с кем попало я своего любимого мальчика вязать не собираюсь!Простите "хозяйство "наше не на мусорнике нашли,что сунуть его кому попало!Вот поэтому и вязать твою Джеку не хотела,т.к.суку твою я не видела,на выставки ты ее не водиш,а по фото уж прости она нас с Бубиком как-то не впечатлила .Хотя ,если быть откровенной,то я предлагала такие условия вязки,что смешно аж это писать.Если ты помниш,то ты тогда очередной раз писала мне,что сын студент,что маме дом покупаете и т.д. и тому подобное.На это я тебе ответила,что символически 120-150 дол.при этом обещала бесплатный ночлег и парковку для машины!Так ведь было????Но для тебя и это было непосильной платой,ты предлогала 300 дол.,но после рождения деток!Уж извини,Нэля ,но я прекрасно знаю,что суки у тебя не многоплодные,раз рожают на 2 года и то по1-2 щенка!Зачем мне "журавль в небе?а согласна на синичку в руках"

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение: 750
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 03:16. Заголовок: нова пишет: Ну а на..


нова пишет:

 цитата:
Ну а насчет того, что перекусы вылезают " на ровном месте" и у всех заводчиков... Можешь не поверить, но я не знаю ни одного щенка из моего питомника у которого вылез перекус, кроме Джекиного брата. Так он был безвозмездно подарен людям. И поверь мне, из ничего они не вылезают. Генетика дело трудное и обмануть её не легко, но постараться сделать так, что бы недостатки не наслаивались- возможно.


нова пишет:

 цитата:
А это ещё о каком щенке ты говоришь? Или это уже четвертый


Нет,не четвертый.У этого щенка ножницы,по словам той же Зоиной подружки Жени только потому,что она очень на Бубика похожа!
Неля,почитай иногда сама себя!Вот всех учиш,учиш,советы даеш-СВОЕ РАЗВЕДЕНИЕ В ПРИМЕР СТАВИШ.А где твои собаки,где щены,которых рожала Джемма,Ника?Почему никого не видно,не слышно?А может все на опт укатили?Вот поэтому и перекусы не просчитать.Это у нас у простых все ,как на ладони и на выставки лезем ,и языком по простоте душевной ляпаем себе же во вред!!!А у тебя все четенько,в елочку,все ОК.А почему?А потому,что концы в воду и дело сделано! Щенков нет на Украине и никто никогда не заглянет к ним в описание!Вот так у Вас все просто!МОЛОДЦА,НЭЛЕЧКА!!!
Есть у тебя звезда в питомнике ,бесспорно!Но вот если ты уж меня тут с моим Бубой разносиш,скажи пожалуйста,а кто у Гели папа?Из какого он дружественного питомника?Какие у него крови,чье разведение,как с прикусом у него ?А У ЕГО ДЕДА????А ПРАДЕДА???А ПРАБАБКИ???А БАБУЛИН ПРИКУС КАК???? Ты же у нас генетик сильнейший,особенно прикусы у булей генетически просчитываеш!!!!Так поделись опытом со мной,а может и с другими заводчиками,ведь мы же одна команда,и дело у нас общее!!!Да я думаю,что КИЛАКАБАРЫ С ДАЗЛИНАМИ к тебе на курсы тогда запишутся,да еще и еще с сотню других чужеземных заводчиков прихватят!!!!Драгоценный опыт перенимать!

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение: 751
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 03:40. Заголовок: BlackStar пишет: Нэ..


BlackStar пишет:

 цитата:
Нэлли Людвиговна,что именно от Вас большая часть сплетен о недостатках разных собак и исходит.Извините за резкость.А оказывается,что Вы сами не видели,не лазили и т.д.
И откуда Вы всё знаете?Прямо даже интересно


Ир ну несложно же догадаться ,Неля постоянно работает в ринге с бультерьерами,а если и не работает,то описания уж точно почитать может!Вот как,например в апреле в Киеве на спаренном ЦАЦИБ,когда Люся 2 дня подряд взяла ВОВ.Корнелия Бутримова отдавая нам ВОВ сказала"Ну,пожалуй ВОВ я тоже Вам отдам,но если Вы до БЕСТа не проснетесь.. ".Мы проснулись,как и обещали.Но рядом с Бутримовой в ринге была Неля,поэтому как только она вышла на форум,сразу же написала пространный пост об отсутствующем темпераменте у булей!
Я все прекрасно поняла,в чей огород это был камешек!Но по поводу Люси меня прошибить трудно,при всех ее недостатках(а как правильно написала Алла,они есть у всех,только нужно иметь глаза и смелость их увидеть) я довольна этой сукой вполне,т.к .она не только может показать себя как шоу собака,она еще и очень хорошая племенная сука(сужу по своему помету) и представляет собой находку для любого заводчика и питомника. Она многоплодная(или плодовитая ),прекрасно перенесла беременность,быстро родила без посторонней помощи и отлично проявила себя в роли матери многочисленного помета!!!!А это уже многого стоит!И чтобы мне там не писали по поводу темперамента,пытаясь задеть --МНЕ ВСЕ РАВНО!!!!
А писать будут и еще не раз....

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение: 752
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 04:11. Заголовок: BullBuba пишет: Нел..


BullBuba пишет:

 цитата:
Нель,вот ты опять за свое...Кузьку Элиного тож ты не осматривала,в зубики не лазила,но точно знаеш,что перекус!
Бубиных родственников не щупала,но судя по одному помету уже выводы сделала!А чеж вязаться то с ним хотела?Ты же про его папаню и всех всех уже тогда небоись знала?А не выставляется он по той причине,что титулов у него достаточно,да и хозяйка болеет!Ия же сказала,что фото прикуса потребую от заводчиков,фото прикуса мамы у меня уже есть!
Теперь,раз пошел такой расклад кто ,как не ты первая говорила о том,что Генка в брэкетах пол года ходил?


Специально процитировала свой пост,чтобы вернуться к тому,с чего начались выяснения!Может кто-то все таки даст ответ на вопрос :"Зачем обгаживать кобелей,а потом вязаться с этими кобелями?"
Или наоборот могу его задать :"Зачем вязать своих сук(далеких от идеала) и потом за проявившиеся в помете недостатки винить исключительно кобеля?"
Что,так легче жить?Или может легче на душе становится от того,что обгаживая одного кобеля "прочищают "дорогу другому?А есть ли 100% гарантия,что от этого другого сука с далеко не идеальной зубной системой родит 100% помета с ножницеобразным прикусом?
Может стоит себе самой задать такой вопрос?
И может хватит придумывать небылицы о брэкетах и всяких родственниках с перекусами!!!!

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
Zheny



Сообщение: 374
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 07:46. Заголовок: BullBuba , вам что н..


BullBuba , вам что неймется? Я не где, не на одном из ресурсов не высказалась хоть сколько нибудь не уважительно в адрес ваших собак или их потомства. Попрошу и в адрес моих собак удержаться от комментарий двусмысленного характера. В личной переписке с вами и телефонном разговоре, я сказала, что претензий не к кому не имею. Или у вас другая информация? Ваши отношения с Зоей меня не волнуют. И, будьте так любезны, на публичных ресурсах не устраивать обсуждения сплетен кого бы то ни было с упоминанием моего имени, достаточно личных разговоров, о которых мне известно. Вам поперек Мазик стал? С чего вдруг? Кобель мало выставляется, довольно средний внешне, что расстраивает?

первое собрание монопородного клуба считаю открыто , присоединяйтесь господа

Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение: 1619
Порода: Бультерьеры,мопсы,азиаты
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Украина, Бердичев

Замечания: 19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 09:02. Заголовок: Лена, оправдываться ..


Лена, оправдываться не буду. Но пару слов скажу. Просто, как некомпетентный человек.
То, что другие считают сплетнями, я считаю знаниями о конкретных собаках. Описания в ринге НИКОГДА! не перечитываю, а так как я никогда и не пишу за судьей, то и не знаю, что там написано! Могу только знать то, что судья высказал(а) в личном разговоре- как было о темпераменте . И то не о Люле речь шла.
То, что сука моя тебя с Бубой не впечатлила, так это тоже для меня не показатель. По поводу денег за вязку да, у меня не только сын, но и дочка студент. И на тот момент у меня, действительно, не было чем заплатить за вязку. Мне легче было бы после рождения щенков. Или щенком. Джемма у меня не малоплодная как раз. И рожает легко и сама. Но меня всегда удивляло почему некоторые владельци кобелей боятся брать щенком за вязку. Ведь продать одного малыша, тем более лучшего, от папы Чемпиона нетяжело.
BlackStar пишет:

 цитата:
Я не знаю,что с прикусами у Ваших собак,Нэлли Людвиговна,но Ваших-то собак,кроме Гели,разве кто-то видел?


Ира, Нове моей уже 8 лет. Она выставлялась лет до 4-ех, два года назад была во Львове, на Лемберге. Сейчас стерилизована и уже не сможет показываться даже в ринге ветеранов( оперированные собаки не выставляются, а у неё шов на боку). Джемму да, не выставляла, кроме как на племсмотрах. На то время, когда она была молодая у нас не было личного транспорта, а ездить общественным с собаками я не люблю. Дети моих собак очень мало остаются в Украине- это тоже правда. Но они никогда не уходили оптом. Они продавались " в руки". Здесь есть несколько. И есть и Чемпионка, если не ошибаюсь то и Интерчемпионка Battercap from Milky Way. Она выставлялась. и в Киеве тоже. Так же сейчас в Киев к родственникам приехали люди из Турции, которые держат Джекину дочу Джанни и очень ею довольны. Вот хотят ещё мальчика ей приобрести. Детей Ники не так много, она вот как раз малоплодная. Сейчас выставляются её внуки и правнуки. И Чемпионка, ставшая ЛС на Чемпионате как раз и есть правнучка Новы.
Не хочу язвить, но Ваших собак я как-то тоже не вижу на выставках.

Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение: 1620
Порода: Бультерьеры,мопсы,азиаты
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Украина, Бердичев

Замечания: 19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 09:09. Заголовок: BullBuba пишет: Нет..


BullBuba пишет:

 цитата:
Нет,не четвертый.У этого щенка ножницы,по словам той же Зоиной подружки Жени только потому,что она очень на Бубика похожа!


Так я что-то не пойму, что плохого, что его "выпихнули" на выставку?
BullBuba пишет:

 цитата:
Зачем обгаживать кобелей,а потом вязаться с этими кобелями?"

Это к чему?
Алла пишет:

 цитата:
У нас как-то сложилось так, что недостатки чужих собак кого-то очень даже радуют, а недостатки своих собак просто не видят или пытаются тщательно скрыть!!!!

Алла, если это ко мне, то я как-то не нахожу большой радости в недостатках чужих собак или может где смайлики неправильные вставила? Недостатки есть у всех, это правда. Только вот не все болезненно реагируют на наличие их. О своих я ничего не скрываю. У Новы прикус прекрасный( потому и делали на неё имбридинг), а у Джеммы- клещ. И это уже вроде все знают. И от меня .

Спасибо: 0 
Профиль
BlackStar





Сообщение: 981
Порода: Бультерьер
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 09:41. Заголовок: нова пишет: Дети мо..


нова пишет:

 цитата:
Дети моих собак очень мало остаются в Украине- это тоже правда. Но они никогда не уходили оптом. Они продавались " в руки".


нова пишет:

 цитата:
но Ваших собак я как-то тоже не вижу на выставках.


Так вот и я о том же.Кто из нас знает,что с зубной системой у ваших щенков,укативших "за бугор".

нова пишет:

 цитата:
Сейчас выставляются её внуки и правнуки. И Чемпионка, ставшая ЛС на Чемпионате как раз и есть правнучка Новы.


Это уже далеко не ваше разведение,и эти собаки имеют свою заводческую приставку.

нова пишет:

 цитата:
То, что другие считают сплетнями, я считаю знаниями о конкретных собаках.


Ну тут просто нечего сказать! Вы вроде бы считаете себя серьёзным заводчиком,а знания на основе сплетен собираете?
А чем теперь моя Тэрра вам не угодила,что вы её неформатом обзываете?Суке 5-й год,и с прикусом у неё всё ОК,чем же она вам дорогу перешла?

Питомник бультерьеров
*Unkvir BLACKSTAR*
http://blackstar.od.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
BlackStar





Сообщение: 982
Порода: Бультерьер
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 09:53. Заголовок: нова пишет: А это е..


нова пишет:

 цитата:
А это ещё о каком щенке ты говоришь? Или это уже четвертый? Насколько я знаю, из тех что имеют проблеммы с прикусом никто ещё на выставки не ходил.


Ну как же вы хорошо осведомлены о чужих щенках!Ваших-то хоть кто-то прослеживает,никто.Почему же такой нездоровый ожиотаж у вас вызывают чужие щенки?

Питомник бультерьеров
*Unkvir BLACKSTAR*
http://blackstar.od.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение: 1621
Порода: Бультерьеры,мопсы,азиаты
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Украина, Бердичев

Замечания: 19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 10:14. Заголовок: BlackStar пишет: А ..


BlackStar пишет:

 цитата:
А чем теперь моя Тэрра вам не угодила,что вы её неформатом обзываете?

Слушайте, ну это уже черезчур... Где и когда я такое сказала? о каком неформате вообще речь? Я и слова-то такого не придумаю.
Единственное , откуда мог шум пойти, так это то, что Сара, как и Терра -дочери Акукарачи. У Сары перекус Скрытый текст
то на просьбу помочь подобрать кобеля для Терры я и писала и то, только лично Ане, что нужен кобель , не несущий в своих родственниках проблемм с прикусом. Что здесь криминального я посоветовала? О каком неформате речь?
BlackStar пишет:

 цитата:
Ну как же вы хорошо осведомлены о чужих щенках!Ваших-то хоть кто-то прослеживает,никто.Почему же такой нездоровый ожиотаж у вас вызывают чужие щенки?


Не отслеживаю, этим у нас на форуме занимается совсем другой человек...просто не поняла, почему было плохо, что щенка сразу после 3-х месяцев "выпихнули" на выставку. Что в этом плохого?И причем здесь была цена за одного и за другого, которого ставили в сравнение. Вот потому и спросила. Потому что из тех троих, что я видела никто на выставки ещё не ходил.

Спасибо: 0 
Профиль
BlackStar





Сообщение: 983
Порода: Бультерьер
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 14:09. Заголовок: нова пишет: Где и к..


нова пишет:

 цитата:
Где и когда я такое сказала? о каком неформате вообще речь? Я и слова-то такого не придумаю.


На страничке Тэрры (*Лариска*)всё написано.
Да,словечко новое и сейчас часто употреблется на *Лариске*. НО,я что-то больше склонна думать,что человек с этого форума,практически всё время обитающий на *Лариске* это словечко и прелипил моей собаке.Видно раньше у них все "дворни" были,а теперь "неформатами" стали.
Вот же люди....

Питомник бультерьеров
*Unkvir BLACKSTAR*
http://blackstar.od.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
Genka





Сообщение: 92
Порода: Бультерьер
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 14:40. Заголовок: уника Когда мы соб..


уника
Когда мы собирались на ЧК НКП-2008 25 мая( если я не ошибаюсь ) был заявлен эксперт O'Лоттори- который судил многих супер булей известных питомников. Но когда объявили о замене многие были просто разочарованы ( цитата москвичей:2года подряд к нам не может доехать заявленный єксперт) и мы в том числе, потому, что ехали(сутки в переполненном поезде) за мнением именно этого эксперта, но увы... (хотя результатом и выставкой мы довольны )

уника пишет:

 цитата:
2 года подряд (на тот момент) на выставку не мог доехать заявленный ранее интер.эксперт породник и судили русские эксперты... Да и выигрывала выставку 2г подряд таже сука



Имелось в виду ЧК НКП 2008.25мая включительно. Я цитировала слова нескольких заводчиков которые были на этих выставках и видели результат2007г, возможно я ошибаюсь ,что иногда доверяю словам других заводчиков, если я не права можете меня исправить...Как звали суку которая выиграла я действительно не помню....здесь извините. Скрытый текст


"Terno de Brando" Спасибо: 0 
Профиль
Алла





Сообщение: 568
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 15:45. Заголовок: нова пишет: пару сл..


нова пишет:

 цитата:
пару слов скажу. Просто, как некомпетентный человек



Это я совсем не про Вас.... Извините, если так Вам показалось.....
Лена, вроде, поняла про кого это я
Просто невозможно доказать из-за какого именно предка вылез недостаток у щенка, можно только догадываться.... А если человек пытается найти виновного, это я и называю некомпетентно

Спасибо: 0 
Профиль
Zheny



Сообщение: 375
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 16:02. Заголовок: Алла пишет: Лена, в..


Алла пишет:

 цитата:
Лена, вроде, поняла про кого это я
Просто невозможно доказать из-за какого именно предка вылез недостаток у щенка, можно только догадываться.... А если человек пытается найти виновного, это я и называю некомпетентно

Вы судите со слов человека который и раздувает все эти скандалы. Я, как сторона заинтересованная, общалась с Зоей, как с заводчиком моей собаки, и не разу она мне не сказала, что проблемы с зубами по линии кобеля! Кому выгодно это перекручивать, почему эта тема муссируется на форуме?

Я не где не писала о каких то проблемах с моим щенком, почему это позволительно обсуждать другим? Почему на форум выносятся типа чьи то разговоры и упоминаются клички чужих собак? Обсуждаются титулы, где и кто их получил, при чем в недопустимом тоне? Бред какой то вообще, понятно почему спрос упал на щенков при такой доброжелательной атмосфере

Спасибо: 0 
Профиль
Genka





Сообщение: 93
Порода: Бультерьер
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 16:24. Заголовок: BlackStar Алла http:..


BlackStar Алла


"Terno de Brando" Спасибо: 0 
Профиль
Genka





Сообщение: 94
Порода: Бультерьер
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 16:31. Заголовок: Zheny Щенкиhttp://s4..


Zheny Щенки

"Terno de Brando" Спасибо: 0 
Профиль
Зоя





Сообщение: 122
Порода: Бультерьер
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Винница
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 17:02. Заголовок: Zheny ЩЕНКИ ОЧЕНЬ КЛ..


Zheny ЩЕНКИ ОЧЕНЬ КЛАССНЫЕ. А МАЗИК КАКИХ ДЕТЕЙ ШИКАРНЫХ ДАЁТ И С ГЕНЕТИКОЙ, ОПЯТЬ ЖЕ ВСЁ В ПОРЯДКЕ... ОЧЕНЬ КЛАССНЫЙ КОБЕЛЬ

http://redbonfire.at.ua/ Спасибо: 0 
Профиль
Лариса





Сообщение: 1277
Порода: мальтезе
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: 30.06.12 За выделение части названия темы ЗАГЛАВНЫМИ буквами.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 17:28. Заголовок: Наконец-то у меня за..


Наконец-то у меня заработал интернет, в который раз...

ИРОЧКА БлекСтра и АЛЛОЧКА, дорогие мои и любимые!!!!! Искренние поздравления

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!


Терпения вам, сил и удачи в любимом деле!!!!!!!!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Лариса





Сообщение: 1278
Порода: мальтезе
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: 30.06.12 За выделение части названия темы ЗАГЛАВНЫМИ буквами.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 17:32. Заголовок: По форуму... Девчонк..


По форуму...
Девчонки, не ругайтесь!!!!!! Жизнь так коротка и без того полна всякого г..., не тратьте драгоценное время на негатив!!!
П.С. удивительно, и как я раньше этого не понимала...


Спасибо: 0 
Профиль
Zheny



Сообщение: 376
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 17:49. Заголовок: Genka , Зоя , спасиб..


Genka , Зоя , спасибо
Лариса та да

Спасибо: 0 
Профиль
Genka





Сообщение: 95
Порода: Бультерьер
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 18:32. Заголовок: BullBuba пишет: Теп..


BullBuba пишет:

 цитата:
Теперь,раз пошел такой расклад кто ,как не ты первая говорила о том,что Генка в брэкетах пол года ходил?И умные посты по этому поводу писала на бультерьер -Киев?
Вот интересно,что Алина на это скажет?



Скажу из первых уст:1) Брекеты и др. Не ставили, не было необходимости исправлять "ПРАВИЛЬНЫЙ ПРИКУС"!
2)Не выставлялись потому ,что шерсть, после укусов комаром пошла пятнами и мне просто стыдно было его выставлять в такой кондиции !
3)У родителей Гены прикус
Если у кого то возникнут вопросы требующие исчерпывающей информации обращайтесь ко мне лично !!!
Алина .
"Terno de Brando"









"Terno de Brando" Спасибо: 0 
Профиль
BlackStar





Сообщение: 984
Порода: Бультерьер
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 18:52. Заголовок: Genka Лариса Спасиб..


Genka
Лариса
Спасибо,девочки!

Питомник бультерьеров
*Unkvir BLACKSTAR*
http://blackstar.od.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
Алла





Сообщение: 569
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 19:31. Заголовок: Genka BlackStar Лари..


Genka BlackStar Лариса
Спасибо за поздравления

Були - самые лучшие, самые веселые, самые красивые у всех!!!! Давайте и мы будем такими

Genka
Genka пишет:

 цитата:
Скажу из первых уст:1) Брекеты и др. Не ставили, не было необходимости исправлять "ПРАВИЛЬНЫЙ ПРИКУС"!
2)Не выставлялись потому ,что шерсть, после укусов комаром пошла пятнами и мне просто стыдно было его выставлять в такой кондиции !
3)У родителей Гены прикус
Если у кого то возникнут вопросы требующие исчерпывающей информации обращайтесь ко мне лично !!!
Алина .
"Terno de Brando"


Могли бы и не отвечать.... После таких экспертов, под которыми Гена получал титулы, распространять такие слухи просто смешно, а тем более верить в них!

Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение: 754
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 19:36. Заголовок: нова пишет: Слушайт..


нова пишет:

 цитата:
Слушайте, ну это уже черезчур... Где и когда я такое сказала? о каком неформате вообще речь? Я и слова-то такого не придумаю.


Со слов Ани (новой хозяйки Терры,с которой я имела честь пообщаться лично по телефону) именно Ты ,Неля ,назвала ее собаку "неформат".Но если честно,то после того,как я прочитала личную переписку Ани с Зоей,а Зоя ее переслала мне в личку).я начинаю уже задумываться.... Но опять же таки не пойму ,какой смысл человеку только что пришедшему в кинологию начинать с вранья?


BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение: 757
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 19:47. Заголовок: Genka пишет: 3)У ро..


Genka пишет:

 цитата:
3)У родителей Гены прикус


Вот автоматом и выяснилось,что у Брони Гелиот - с прикусом все ОК ,а Броня Гелиот пробабушка Зоиных и Бубиных щенков! ,мать Арагорна дедушки Зоиных щенков!

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение: 758
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 20:06. Заголовок: Zheny пишет: Вы суд..


Zheny пишет:

 цитата:
Вы судите со слов человека который и раздувает все эти скандалы.


Послушайте,Женя !!!Перестаньте кидаться обвинениями в чей-то адрес!То Вам здесь показалось,то Вам цены на щенков сбили на одну треть ...Почитайте внимательно посты с начала,я подняла тему на форуме о цене на щенков.Вы сочли нужным неоднократно высказываться в этой теме,и именно Ваши высказывания привели к моему возмущению!!! На воре и шапка горит,а Вы все посты воспринимали,как обращенные лично к Вам.
Скажу Вам честно,обсуждать интересующие меня вопросы,касающиеся развития породы в целом и разведения в частности на этом форуме,я готова не совсеми участниками этого форума,а лиш с половиной!!!!Вы и Зоя в эту половинку,уж простите за откровение,НЕ ВХОДИТЕ!!!!Хотя именно Вы почему то решили,что я в основновном обращаюсь именно к Вам!Ошибаетесь!

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение: 759
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 20:24. Заголовок: нова пишет: То, что..


нова пишет:

 цитата:
То, что другие считают сплетнями, я считаю знаниями о конкретных собаках


Нель,ты же знаеш,что я к тебе прекрасно отношусь!Ты человек с большим опытом,давно в кинологии и у тебя,как и многих опытных есть чему поучиться!Да,не святые горшки лепят,и ты может уже не совсем современно мыслиш по поводу развития породы(имею в ввиду прикусы),но у тебя есть чему поучиться--твои знания и опыт выживания в кинологии!!!!! Но Вот если бы ты отказала себе в сборе информации о недостатках других собак(которых,как потом выясняется может и не быть ,как в случае с Генкой),то может и небыло бы разных ненужных дисскусий!
Не начала бы Ты у меня выспрашивать про прикусы дедов--прадедов моего кобеля,так и я бы про Геленого папу бы не вспомнила... Тем более,что все и так знают,кто у нее отец,чье разведение и куда корни уходят... Геля красивая, достойная собака твоего питомника--и этого было бы достаточно!!!! А то,как обычно вышло--слово,за слово и.......

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
Zheny



Сообщение: 377
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 20:26. Заголовок: BullBuba , та рассла..


BullBuba , та расслабьтесь уже наконец, мне совершенно все равно с кем вы хотите или нет общаться, не хотите читать мои посты, не читайте, не хотите видеть мои высказывания идите в личку , я сама буду решать высказываться мне или нет

Спасибо: 0 
Профиль
doolittle
постоянный участник




Сообщение: 377
Порода: Бультерьер
Зарегистрирован: 13.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 20:31. Заголовок: Алла С ДНЁМ РОЖДЕНИ..


Алла
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!

Zheny
Поздравляю тебя и Аню с красивыми детками!


White Perls Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение: 760
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 20:32. Заголовок: Zheny пишет: не хот..


Zheny пишет:

 цитата:
не хотите видеть мои высказывания идите в личку ,


Прекрасное высказывание.... ,точнее выражение...
Отвечу... Идите Вы туда же,только не заблудитесь...
Zheny пишет:

 цитата:
BullBuba , та расслабьтесь уже наконец


А я и не напрягалась...

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
BullBuba





Сообщение: 761
Порода: бультерьер
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 20:35. Заголовок: Алла С Днем Рождения..


Алла С Днем Рождения ВАС!!!!! Самые лучшие пожелания от всей моей семьи!!!

BullBuba Спасибо: 0 
Профиль
Zheny



Сообщение: 378
Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Украина, киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 20:48. Заголовок: doolittle , спасибо ..


doolittle , спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 213 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 681
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ