Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Volshebny Mir





Сообщение: 22
Порода: Далматин, немецкий боксер
Зарегистрирован: 09.06.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.08 08:30. Заголовок: Далматин-любовь моя. (продолжение)


Далматин-любовь моя



Здравствуйте, любители прекрасной породы-далматин! Открываю новую тему, посвященную нашей породе. Давайте с любовью расскажем всем о наших чудесных собаках! Поздравляю всех с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым! Желаю, чтобы благодаря нашей веточке, порода далматин нашла в новом году много новых поклонников!

Начало

www.volshebnymir.com.ua Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Ani_Absolute Love





Сообщение: 66
Порода: Далматин
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 12:31. Заголовок: Ирина Петракова Ир..


Ирина Петракова

Ира, очень приятно видеть тебя на этом форуме
Спасибо за грамотно расставленные точки над "i" .



---------------------------

http://www.dalmokiev.com - далматины Absolute Love

---------------------------

Некто спросил: «Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
Учитель сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро – добром».
( Конфуций )


Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Петракова





Сообщение: 8
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 12:35. Заголовок: Привет, Аня http://..


Привет, Аня

Нету новостей с Днепра?

Спасибо: 0 
Профиль
Ani_Absolute Love





Сообщение: 67
Порода: Далматин
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 12:39. Заголовок: Deus Ex пишет: Резу..


Deus Ex пишет:

 цитата:
Результаты CACIB "Днепр-2009" 05 сентября 2009, г. Днепропетровск



Поздравляю победителей !!

Иру и Леру - с победой Элегии ! ( у Морского Бриза есть ещё шанс сегодня )
Лину и Митю - с победой Сэмочки ! (Надеюсь, что сегодняшнего португальца Масяня покорит )

---------------------------

http://www.dalmokiev.com - далматины Absolute Love

---------------------------

Некто спросил: «Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
Учитель сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро – добром».
( Конфуций )


Спасибо: 0 
Профиль
Ani_Absolute Love





Сообщение: 68
Порода: Далматин
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 12:41. Заголовок: Ирина Петракова пише..


Ирина Петракова пишет:

 цитата:
Привет, Аня

Нету новостей с Днепра?



Нет, Ир, пока ничего ... Лина говорила, что ринг после обеда. Как только ринг закончится, Лина обещала позвонить

---------------------------

http://www.dalmokiev.com - далматины Absolute Love

---------------------------

Некто спросил: «Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
Учитель сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро – добром».
( Конфуций )


Спасибо: 0 
Профиль
Ani_Absolute Love





Сообщение: 69
Порода: Далматин
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 12:51. Заголовок: Dalmino Amuletti Юл..


Dalmino Amuletti

Юля, поздравляю Тарюху (и тебя с Леело заодно) с закрытием польского чемпионства!!
Тарюха молодец !

---------------------------

http://www.dalmokiev.com - далматины Absolute Love

---------------------------

Некто спросил: «Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
Учитель сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро – добром».
( Конфуций )


Спасибо: 0 
Профиль
Ani_Absolute Love





Сообщение: 70
Порода: Далматин
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 13:02. Заголовок: Бонни Поздравляю Ва..


Бонни

Поздравляю Вашу донечку с Днём Рождения! Пусть растёт здоровенькой, красивенькой и счастливенькой
С Днём Рождения!

---------------------------

http://www.dalmokiev.com - далматины Absolute Love

---------------------------

Некто спросил: «Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
Учитель сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро – добром».
( Конфуций )


Спасибо: 1 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 1890
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 13:52. Заголовок: Всем привет! Ну Вы ..


Всем привет! Ну Вы все строчите! Ветка постоянно вверху, можно подумать, что далматин - самая распространенная порода на просторах СНГ

Я в инете наткнулась на статью о наследовании глухоты. Мож пригодится? Приятного прочтения!

Генетика глухоты у собак

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
Ani_Absolute Love





Сообщение: 74
Порода: Далматин
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 15:25. Заголовок: Ирина Петракова пише..


Ирина Петракова пишет:

 цитата:
Привет, Аня

Нету новостей с Днепра?



Сегодня основные результаты такие же как вчера

CACIB получили Сэм ( Хэппи Сэмбо Дорогой Друг) и Элегия из ТД
Элегия - ВОВ

Цветок Апсны Фелиция Вайз Квин - САС, rCACIB

Морской Бриз из ТД - САС,

Масяня - jCAC (таки покорила )

Ещё раз поздравляю всех участников ! Все - МОЛОДЦЫ

---------------------------

http://www.dalmokiev.com - далматины Absolute Love

---------------------------

Некто спросил: «Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
Учитель сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро – добром».
( Конфуций )


Спасибо: 0 
Профиль
Ani_Absolute Love





Сообщение: 76
Порода: Далматин
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 16:41. Заголовок: Almaz Катя, привет..


Almaz

Катя, привет


 цитата:
Я в инете наткнулась на статью о наследовании глухоты. Мож пригодится?



От себя могу добавить ещё три :

Генетика для заводчиков далматинов

Дилемма: глухота и пигментация у далматинов.

Далматин-клуб Америки. Дискуссия по поводу глухоты у далматинов.


Эти взяты с сайта Ирины Петраковой. И что интересно, либо переведены либо написаны именно далматинистами , даже та, которую поставила ты выше (Генетика глухоты у собак - переводчик Ж.Тоффа. ) , следовательно далматинисты их читают первыми

Но это всё мы давно прочли, а также много других англоязычных материалов на эту тему.
Речь была не о статьях, а немного о другом. К примеру, о том, что на появление глухих щенков не влияет цвет пятен родителей и т.д. и т.п.



---------------------------

http://www.dalmokiev.com - далматины Absolute Love

---------------------------
Некто спросил: «Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
Учитель сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро – добром». ( Конфуций )
-------------------------
Nemo me impune lacessit :))))


Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Петракова





Сообщение: 9
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 18:14. Заголовок: Аня, спасибо за резу..


Аня, спасибо за результаты
Поздравляю еще раз Лину и Митю, а также трех новых чемпионов Украины - ЦА Фелиию, Элегию и Морского Бриза

Спасибо: 0 
Профиль
Dalmino Amuletti





Сообщение: 36
Порода: далматин
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 18:22. Заголовок: Мне кажется, что Эле..


Мне кажется, что Элегия должна быть Гранд Чемпион Украины ( 2хСАСИБ). Поздравления всем участникам и победителям!!!

Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 1892
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 20:50. Заголовок: Ani_Absolute Love пи..


Ani_Absolute Love пишет:

 цитата:
К примеру, о том, что на появление глухих щенков не влияет цвет пятен родителей и т.д. и т.п.

Не внедряясь в дебри разведения далматинов, скажу, что мне хватило стаффистов, которые при прочтении о гене-ослабителе окрасов, сделали выводы, что голубые собаки - обязательно с ослабленным иммунитетом, подвержены всевозможным заболеваниям и вообще - брак Так что ослабляя окрас, видать этот ген ослабляет и все остальное... И мозК у дилетантов тоже
К слову - у азиатов глухота встречается не реже, чем у далматинов, так что об этой проблеме знаю не по наслышке и принимая пометы обязательно проверяю щенков на предмет слуха

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
Linux
постоянный участник




Сообщение: 124
Порода: далматин
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 21:31. Заголовок: Спасибо всем за позд..


Спасибо всем за поздравления

К результатам выставки в Днепропетровске 6 сентября могу только добавить что Масяня заняла 2ое место в юниорском бесте 6ой группы.

Наш клуб Канис в этом году впервые провел юниорский бест с разбивкой на группы - нам очень понравилось

Фотографии будут.

Спасибо: 0 
Профиль
Dalmino Amuletti





Сообщение: 37
Порода: далматин
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 21:41. Заголовок: Almaz пишет: Так чт..


Almaz пишет:

 цитата:
Так что ослабляя окрас, видать этот ген ослабляет и все остальное... И мозК у дилетантов тоже



С дилетантами понятно, но,

когда человек, что позиционирует себя как профффессиональный заводчик, делает заявки, что для выведения коричневых далматинов приливались крови других собак, фактически приравнивая коричневых далматинов к дворняжкам,

и при этом сожалеет о том, что ему непосчастливилось получить коричневых щенков от коричневого кобеля,

хочется посоветовать ему провести свой собственный эксперимент на основании его несусветной теории по выведению коричневого далматина в своем питомнике.

В этой ситуации дилетанты приносят меньший вред, что с них взять.

Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Спасибо: 0 
Профиль
Dalmino Amuletti





Сообщение: 38
Порода: далматин
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 21:52. Заголовок: Linux пишет: Спасиб..


Linux пишет:

 цитата:
Спасибо всем за поздравления

К результатам выставки в Днепропетровске 6 сентября могу только добавить что Масяня заняла 2ое место в юниорском бесте 6ой группы.

Наш клуб Канис в этом году впервые провел юниорский бест с разбивкой на группы - нам очень понравилось


Поздравляю с удачными выходными!
Лина, а как прошли взрослые Бесты? В частности, конечно, интересует Элегия с ТД.
Это очень удачно, что юниорский Бест разбили по группам, тогда есть шанс попасть в 4-ку лучших.
У нас многие не хотят оставаться на юниорские Бесты, потому как выходит почти сотня юниоров, ну какие шансы в этом случае?


Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Спасибо: 0 
Профиль
Dalmino Amuletti





Сообщение: 39
Порода: далматин
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 22:00. Заголовок: Ani_Absolute Love пи..


Ani_Absolute Love пишет:

 цитата:
Dalmino Amuletti

Юля, поздравляю Тарюху (и тебя с Леело заодно) с закрытием польского чемпионства!!
Тарюха молодец !



Спасибо, Анюта! Я очень рада , что это чемпионство не осталось незакрытым. Австрия у нас уж точно никогда не закроется. Вена чудный город, но вряд ли там еще когда-нибудь окажусь с собаками.

Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 1896
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 05:14. Заголовок: Dalmino Amuletti пиш..


Dalmino Amuletti пишет:

 цитата:
когда человек, что позиционирует себя как профффессиональный заводчик, делает заявки, что для выведения коричневых далматинов приливались крови других собак, фактически приравнивая коричневых далматинов к дворняжкам,



"В XVIII веке англичане, модернизируя далматина, по-видимому, приливали ему кровь черных пойнтеров и ныне вымерших белых английских терьеров. Некоторые гипотезы, касающиеся происхождения далматина, вызывают нескончаемые споры.
Например, версия о том, что далматин является продуктом скрещивания истрийского пойнтера и мраморного дога, может провоцировать ожесточеннейшие дискуссии. Известно, что дог не всегда был таким огромным, каким мы его знаем сейчас. Известный зоолог Юэтт называл далматина "малым датским догом". Заводчики мраморных догов иногда получают пометы с нежелательным для догов окрасом - маленькими круглыми пятнышками, а не рваными большими "заплатками".

Предположительно к предкам современного далматина относят еще несколько пород: кельтского или иллирского бракка с точечным окрасом и старого далматского бракка. Возможно, что в далматине есть кровь французской гончей и мелких далматских догов. "

ИСТОЧНИК

Как я поняла, то человек размышляет в слух на форуме, как многие другие заводчики. Она же не говорит, что эти крови приливались вчера? В споре рождается истина. Только на тех форумах это происходит достаточно спокойно
Вести дискуссию и втаптывать табуном кого-то в грязь - это разные вещи
Мне нравятся далматины и Алены Москаленко, и Ани Кубко, я видела много красивейших далматинов, катаясь по выставкам Европы. Действительно бестовские собаки и странно, когда они не выходят в тройку в группе на бесте.
По причине того, что моя дочь имеет честь готовить к выставкам и выставлять на выставках далматинов, а я собираюсь открывать судейскую категорию по породе - часто читаем породные ветки и статьи о далматинах, чтобы лучше понимать породу. Мне вообще нравятся красивые собаки, какого бы они окраса не были и кому бы не принадлежали. В Далматинах я вообще - нейтральное лицо. У меня нет далматина Хотя, позволили бы условия (и так свора собак) - держала бы для эстетического наслаждения.
Мнения заводчиков бывают в корне противоположными. Но это не должно влиять на общение людей на форумах и в жизни. Породные ветки читают люди, которые хотят завести себе собаку, читают многие владельцы собак, но не пишут, так как боятся задать непонятный для них вопрос, чтобы на них не налетели и не затоптали, как табун мамонтов. Если меня заинтересует какой вопрос по породе - я фиг два его здесь задам. Чтобы потом говорили, что я тупая, что задаю такие вопросы? Нееееет уж, увольте! Я уж лучше шепотом спрошу у уважаемых людей (г-на Ерусалимского Е.Л. например) или пороюсь на просторах инета.
Конкуренция в рингах и в разведении должна быть! Без конкуренции заводчикам будет абсолютно не интересно! К чему стремиться? А конкуренция - баба мерзкая, подстегивает, подначивает, поддергивает в стремлении сделать что-то лучше, сделать вязку интересней, родить щенков круче... Но ведь это как спорт, только методы достижения целей разные.

Желаю далматинистам иметь мудрость, терпение и душевную доброту и теплоту, чтобы не расплескать весь Ваш задор, любовь к Вашим собакам и желание побеждать, позитивный настрой, не растерять то, что дает нам право называться Человеком на мелочные ссоры, дрязги и выяснение отношений на форумах . Ринги все расставят по своим местам

пы сы У Вас очень интересная, позитивная ветка, когда Вы не ссоритесь и не пишите тексты с подтекстом



FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 1897
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 05:15. Заголовок: Dalmino Amuletti По..


Dalmino Amuletti Поздравляю с польским Чемпионством! Это почетное Чемпионство! По своим собакам знаю


Ну вот... помогла ветке снова висеть на верхней позиции

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
Wizard





Сообщение: 1199
Порода: Далматин
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Украина, Днепропетровск

Замечания: 08.03.14 за открытку без превью .сообщение 1335.модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 05:39. Заголовок: Almaz пишет: Мнения..


Almaz пишет:

 цитата:
Мнения заводчиков бывают в корне противоположными. Но это не должно влиять на общение людей на форумах и в жизни. Породные ветки читают люди, которые хотят завести себе собаку, читают многие владельцы собак, но не пишут




 цитата:
Желаю далматинистам иметь мудрость, терпение и душевную доброту и теплоту, чтобы не расплескать весь Ваш задор, любовь к Вашим собакам и желание побеждать, позитивный настрой, не растерять то, что дает нам право называться Человеком на мелочные ссоры, дрязги и выяснение отношений на форумах . Ринги все расставят по своим местам

пы сы У Вас очень интересная, позитивная ветка, когда Вы не ссоритесь и не пишите тексты с подтекстом


+1000000000


Дружба позволяет делать нам настоящие чудеса. Спасибо: 0 
Профиль
Бонни





Сообщение: 560
Порода: далматин
Зарегистрирован: 02.01.09
Откуда: Украина, Кузнецовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 06:21. Заголовок: Ani_Absolute Love пи..


Ani_Absolute Love пишет:

 цитата:
CACIB получили Сэм ( Хэппи Сэмбо Дорогой Друг) и Элегия из ТД
Элегия - ВОВ

Цветок Апсны Фелиция Вайз Квин - САС, rCACIB

Морской Бриз из ТД - САС,

Масяня - jCAC (таки покорила )

Ещё раз поздравляю всех участников ! Все - МОЛОДЦЫ


Поздравляю всех участников выставки с отличными результатами!


Считаю необходимым поблагодарить Ларису Георгиевну за активное участие в организации проведения выставки! Отзывы о выставке у людей самые замечательные



Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Петракова





Сообщение: 10
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 07:04. Заголовок: Dalmino Amuletti пиш..



 цитата:
Dalmino Amuletti пишет:

Лина, а как прошли взрослые Бесты? В частности, конечно, интересует Элегия с ТД.



Мне сейчас звонила Лера из Днепра, поэтому я оказалась в курсе
В первый день Элегия - четвертая в группе, во второй день - первая.




 цитата:
У нас многие не хотят оставаться на юниорские Бесты, потому как выходит почти сотня юниоров, ну какие шансы в этом случае?


Да, у нас тоже самое.
Лера похвалилась, что выиграла в первый день юниорский бест с риджбеком. А во второй - абсолютный взрослый бест с другим риджбеком. Я так понимаю, что это когда победитель беста первого дня сравнивается с победителем второго дня.



Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Петракова





Сообщение: 11
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 07:20. Заголовок: Almaz пишет: "..



 цитата:
Almaz пишет:

"В XVIII веке англичане, модернизируя далматина, по-видимому, приливали ему кровь черных пойнтеров и ныне вымерших белых английских терьеров. Некоторые гипотезы, касающиеся происхождения далматина, вызывают нескончаемые споры.


Всю эту историю мы, конечно, знаем Но нельзя же всерьез сравнивать то, что происходило три века назад с тем, что может происходить сейчас.

Selena явно имеет в виду не появление бело-коричневого окраса в породе как такового, а его широкое распространение в Европе и в наших с вами странах в последние 10-15 лет


 цитата:


Как я поняла, то человек размышляет в слух на форуме, как многие другие заводчики. Она же не говорит, что эти крови приливались вчера?


А когда - триста лет назад? Даже 150 лет назад многих современных пород в принципе не существовало. И многие из них выводили с нуля из дворняжек или скрещивая разные породы. Вы ведь это отлично знаете, не правда ли?



 цитата:
Породные ветки читают люди, которые хотят завести себе собаку, читают многие владельцы собак, но не пишут, так как боятся задать непонятный для них вопрос, чтобы на них не налетели и не затоптали, как табун мамонтов. Если меня заинтересует какой вопрос по породе - я фиг два его здесь задам. Чтобы потом говорили, что я тупая, что задаю такие вопросы? Нееееет уж, увольте! Я уж лучше шепотом спрошу у уважаемых людей (г-на Ерусалимского Е.Л. например) или пороюсь на просторах инета.


Если вы готовитесь стать экспертом, вряд ли вы сможете придумать глупый вопрос И если вы зададите его в форме вопроса, а не будете утверждать того, чего совсем не знаете, вас вряд ли назовут дурой

При всем уважении к г-ну Ерусалимскому Я рада, что вы с ним знакомы Он человек энциклопедических знаний. Но неужели вы думаете всерьез, что он знает о породе далматин столько же или больше, чем заводчики, специалисты именно по этой породе?

p.s. А вообще сейчас любую информацию можно найти в интернете, если уметь пользоваться поиском и не жалеть времени Так что в принципе можно заниматься самообразованием и никого не спрашивать.

Так вот хочется, чтобы на просторах интернета о породе было опубликовано как можно меньше чуши, чтобы человек, который ищет информацию, находил ее в достоверном виде.



Спасибо: 0 
Профиль
Dalmino Amuletti





Сообщение: 40
Порода: далматин
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 08:16. Заголовок: Almaz пишет: В спор..


Almaz пишет:

 цитата:
В споре рождается истина.



Это действительно так, но тогда почему человек, которому предложили подискутировать со специалистом и расставить все точки над i , этого боится делать?

Очень легко и просто «втирать» молодым и неопытным свои досужие теории. Они пока проверят их, пока обзаведутся своим опытом, пока сделают свои выводы, а у нас глядишь и уже новые слушатели.


Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Спасибо: 0 
Профиль
Dalmino Amuletti





Сообщение: 41
Порода: далматин
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 08:23. Заголовок: Almaz пишет: Вести ..


Almaz пишет:

 цитата:
Вести дискуссию и втаптывать табуном кого-то в грязь - это разные вещи



Соглашусь с Вами, Катя, что на породной ветке вести дискуссию по вопросам породы – это именно то, что нужно.

Но, не так давно, человека, который имел неосторожность высказать свое мнение в этой ветке и поставить материалы, касающиеся именно породы , что должно было приветствоваться, как раз это мнение наоборот вызвало резкую критику и неприятие , потому как оно не совпадало с нужным направлением.
Может Вы начали читать ветку несколько страниц назад и не заметили как втаптывалось в грязь иное мнение? Хотя, может именно с этой точки и начался отсчет "табуна"?




Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Спасибо: 0 
Профиль
Бонни





Сообщение: 561
Порода: далматин
Зарегистрирован: 02.01.09
Откуда: Украина, Кузнецовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 08:27. Заголовок: Almaz пишет: Как я ..


Almaz пишет:

 цитата:
Как я поняла, то человек размышляет в слух на форуме, как многие другие заводчики. В споре рождается истина. Только на тех форумах это происходит достаточно спокойно
Вести дискуссию и втаптывать табуном кого-то в грязь - это разные вещи
Породные ветки читают люди, которые хотят завести себе собаку, читают многие владельцы собак, но не пишут, так как боятся задать непонятный для них вопрос, чтобы на них не налетели и не затоптали, как табун мамонтов. Если меня заинтересует какой вопрос по породе - я фиг два его здесь задам. Чтобы потом говорили, что я тупая, что задаю такие вопросы? Нееееет уж, увольте! Я уж лучше шепотом спрошу у уважаемых людей (г-на Ерусалимского Е.Л. например) или пороюсь на просторах инета.
Конкуренция в рингах и в разведении должна быть! Без конкуренции заводчикам будет абсолютно не интересно! К чему стремиться? А конкуренция - баба мерзкая, подстегивает, подначивает, поддергивает в стремлении сделать что-то лучше, сделать вязку интересней, родить щенков круче... Но ведь это как спорт, только методы достижения целей разные.

Желаю далматинистам иметь мудрость, терпение и душевную доброту и теплоту, чтобы не расплескать весь Ваш задор, любовь к Вашим собакам и желание побеждать, позитивный настрой, не растерять то, что дает нам право называться Человеком на мелочные ссоры, дрязги и выяснение отношений на форумах . Ринги все расставят по своим местам

пы сы У Вас очень интересная, позитивная ветка, когда Вы не ссоритесь и не пишите тексты с подтекстом




Almaz!


Вы опередили меня,но я очень благодарна Вам за выше сказанные слова! Я несколько дней была немного занята и мне некогда было читать все посты, то,что я прочла вызвало у меня вот такие ассоциации


В последнее время наша веточка перестала быть как прежде приятной и уютной для всех,здесь уже не ведут приятных и весёлых бесед, здесь больше не задают вопросов,опасаясь выглядеть глупым и не желая выслушивать в свой адрес неприятные слова,теперь здесь обижают и унижают тех кто не угоден
Алёна Москаленко не первый год занимается разведением и принесла,я уверена,что и дальше будет приносить,много пользы в разведении породы далматин.Она достойна уважения не только как опытный дилетант...
Однако я считаю прежде необходимо договориться о понятии этого слова.Понятие «дилетант» обросло многочисленными значениями, таит массу смыслов, чаще всего пренебрежительных.Это слово происходит от итальянского «дилетто», означающее «удовольствие».Оно и приклеилось к человеку, которому работа в смежной области знания доставляет радость и который занимается ею в свое удовольствие. Дилетант – значит неспециалист, точнее, не получивший специального образования в той отрасли науки, где он отваживается что-то сказать.Между тем это сведущий в своей сфере специалист и, уж во всяком случае, незаурядный ум.И хотя дилетанты до всего вынуждены доходить сами, их успехи в науке порой внушительнее, чем у иных титулованных специалистов.
Алёна Москаленко очень позитивный,энергичный и весёлый,с большим чувством юмора человек,она всегда готова оказать помощь,нуждающимся в ней.Она не строит козней ни у кого за спиной и за это я её очень уважаю!
Поэтому я ещё раз призываю всех давайте уважать друг друга!

Давайте вернём нашей веточке её былую привлекательность!Очень хочется,чтобы здесь всем было интересно и весело!

Спасибо: 0 
Профиль
Dalmino Amuletti





Сообщение: 42
Порода: далматин
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 08:29. Заголовок: Almaz пишет: В Далм..


Almaz пишет:

 цитата:
В Далматинах я вообще - нейтральное лицо. У меня нет далматина

Almaz пишет:

 цитата:
По причине того, что моя дочь имеет честь готовить к выставкам и выставлять на выставках далматинов, а я собираюсь открывать судейскую категорию по породе - часто читаем породные ветки и статьи о далматинах, чтобы лучше понимать породу.



Это уже говорит о том, что лицо Вы явно не нейтральное.
А доченьке спасибо от меня лично, помнится она выставляла Харлея на выставках. Они красиво смотрелись в ринге.

Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Спасибо: 0 
Профиль
Dalmino Amuletti





Сообщение: 43
Порода: далматин
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 08:37. Заголовок: Almaz пишет: Dalmin..


Almaz пишет:

 цитата:
Dalmino Amuletti Поздравляю с польским Чемпионством! Это почетное Чемпионство! По своим собакам знаю


Спасибочки! Для меня самое тягомотное, из-за расстояния.
У нас есть Кандидат в Чемпионы Австрии, но там нужно вообще 4 САС, и хотя это могло быть реально осуществимо, живя мы по-ближе, но , думаю, что нужно остановиться до ветеранского класса на том, что есть.
У нас все титулы заносятся в родословную собаки, а на эти строчки с титулами есть ограничения, если добавляешь новые и они уже "лишние", то нужно убирать из родословной те, что менее значимы, например, юниорские.

Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Петракова





Сообщение: 12
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 08:52. Заголовок: Бонни пишет: В пос..


Бонни пишет:

 цитата:

В последнее время наша веточка перестала быть как прежде приятной и уютной для всех,здесь уже не ведут приятных и весёлых бесед, здесь больше не задают вопросов,опасаясь выглядеть глупым и не желая выслушивать в свой адрес неприятные слова,теперь здесь обижают и унижают тех кто не угоден


Вам не кажется, что вы преувиличиваете? Вот вы, не далее как 2 дня назад задали вопросы по генетике. Получили ли вы на них ответы? Были ли эти ответы грубыми, неприятными, обидели ли они вас?

Если с тех пор никто ничего не спросил, может быть это просто потому, что спрашивать было не о чем? Вот так все просто объясняется...


Кого конкретно в этой ветке обидели или унизили? Собственно, речь шла только о Selena и только о том, что ее посты, посвященные генетике далматинов - чудовищно нелепы по своей сути. Очень хочется, чтобы вы или любой другой, кто будет интересоваться этими аспектами генетики, не опирались на суждения Selena по этому вопросу. И в этом весь смысл, понимаете?

Вы можете знать ее как веселого, позитивного человека с чувством юмора. Но это же не означает автоматически, что она что-то смыслит в генетике далматинов.

Существует много известных генетиков, которые могут дать консультацию или совет. В России это Соцкая, Романенкова, Пасечник, Адо, есть и другие. Когда мне что-то непонятно, я спрашиваю у одной из них и получаю ответ на свой вопрос. Иногда у них нет ответа, потому что науке не все известно. Но наука питается фактами, а не фантазиями...




Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 1898
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 09:08. Заголовок: Dalmino Amuletti пиш..


Dalmino Amuletti пишет:

 цитата:
А доченьке спасибо от меня лично,

Пасиб, передам Хотя она сама читает эту ветку, так как здесь общаются многие владельцы тех собак, которых она выставляла и выставляет или готовит владельцев выставлять самостоятельно. Она не пишет здесь, так как любит собак и одной, и другой стороны и нравятся они ей так же, как и мне, не зависимо от того, кто владелец.

Ирина Петракова пишет:

 цитата:
Если вы готовитесь стать экспертом,

Извините, я не готовлюсь, я уже эксперт. По АСТ и РЧТ - FCI, по некоторым другим породам - национальная категория.... пока... Но далматинов еще не открывала. Когда почувствую, что "не плаваю" в породе - открою.

Ирина Петракова пишет:

 цитата:
При всем уважении к г-ну Ерусалимскому Я рада, что вы с ним знакомы Он человек энциклопедических знаний. Но неужели вы думаете всерьез, что он знает о породе далматин столько же или больше, чем заводчики, специалисты именно по этой породе?

Да, он именно человек энциклопедических знаний. Он много судит, видит и знает. Мне его мнение интересно По крайней мере он может ответить на поставленный вопрос четко и по существу. Так как он умеет читать и знает стандарты - остается только восхищаться и учиться...
А в инете много информации, только вод, чтобы добраться до орешка, надо много кожицы и твердой оболочки выкинуть

Dalmino Amuletti пишет:

 цитата:
Спасибочки! Для меня самое тягомотное, из-за расстояния.

Для меня - тоже. У меня две собаки - Чемпионы Венгрии. Там тоже надо взять 4 САС, один из которых на САС!Ве. Что такое Чемпионы Венгрии, Польше и иже с ними знаю не по наслышке

Dalmino Amuletti пишет:

 цитата:
Может Вы начали читать ветку несколько страниц назад и не заметили как втаптывалось в грязь иное мнение?

Нет, я ветку читаю очень давно. Основной наплыв далматинистов начался пару недель назад И это здорово! Если не переходят на личности.
Я уже говорила людям в глаза и повторюсь еще раз - всегда можно найти компромиссы! Было бы желание. Всегда можно "перлы" кого-либо опустить в игнор. Можно просто взять трубку в руки, набрать известный телефон, позвонить и выяснить отношения. Можно лично набраться смелости и просто по-человечески поговорить. Расставить точки над і. А не мотивировать отмазкой: "А о чем мне с ней (ним) разговаривать?"
Скажу по личному опыту, назову даже фамилии из личной жизни. Долгие годы в чернышачьем мире мы были врагами с Таней Демчук. И она и я слушали сплетни, которые распускали онас люди и вкладывали свои домыслы в наши уста, это вредило общему делу - развитию породы, т.к. ни она, ни я даже подумать не могли, что когда-либо я прийду со свомим суками на вязку к ее кобелям. Шесть лет назад у нас обеих хватило мужества, чтобы поговорить на выставке глаза в глаза, высказать претензии в лицо и договориться о ненападении друг на друга. Знаете развитие событий дальше? Теперь мы с Таней дружны, она является одной из руководителей секции черный терьер у меня в клубе, она накатывала на интера мою собаку, мои собаки Чемпионы породы во многих странах именно благодаря ее ручкам и ее старанию. Онавыставляет, готовит и возит собак с моей приставкой, я вяжу с ее кобелями и получаю собак-Чемпионов.
Вторая история - со стаффистами. Совсем недавние события, фамилии и иена называть не хочу. Молодые девочки, собравшись дружной компанией организовали мне травлю. Причем такую, что всем Вам в страшном сне не приснится! И в инете, и возле рингов шла настоящая война! Не интеллигентная, жестокая. С переменным успехом 1:1, 2:2 и т.п. На их меры у меня были контрмеры. Пока в один прекрасным момент у одной из девушек не произошло изменение сознания. Она оказалась самой смелой и нашла в себе силы просто извиниться и признать свои ошибки. Теперь мы сотрудничаем. Она совладелица собак очень известного питомника. Опять таки - я начала вязать своих сук с ее кобелями, которые мне интересны для разведения . Думаю, что вскоре будет виден результат данного сотрудничества.

Кто в этих войнах проиграл и выиграл? Победителей и побежденных нет! Победила любовь к собакам и породе, я так считаю.

Чего и Вам желаю. Всегда можно посмотреть друг другу в глаза и прекратить ненужные войны. Выиграет от этого только ПОРОДА!



FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
Dalmino Amuletti





Сообщение: 44
Порода: далматин
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 09:11. Заголовок: Бонни, здесь никто н..


Бонни, здесь никто не обсуждает человеческие достоинства или недостатки, а также вклад в породу Е.Москаленко. Здесь идет речь о том, что выдвигая какие-либо теории, их нужно уметь отстаивать, а не бросать их просто в атмосферу. Потому как в одном случае, они будет требовать доказательств, в другом случае, как писала И. Петракова, Интернет –это то что выдает как верные, так и абсурдные знания. И фокус в том, что найдутся те, кто начнет строить свои умозаключения на высказанных здесь теориях.



Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Спасибо: 0 
Профиль
Dalmino Amuletti





Сообщение: 45
Порода: далматин
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 09:16. Заголовок: Бонни пишет: Поэтом..


Бонни пишет:

 цитата:
Поэтому я ещё раз призываю всех давайте уважать друг друга!



Бонни! 100% за! Но...
Эта фраза никак не вяжется с той картинкой, которую Вы здесь привели.
Если ассоциативно слева Ваша подзащитная, то правой стороной Вы ассоциативностью оскорбляете тех, кто в опозиции и точно так же - наоборот.



Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 1899
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 09:16. Заголовок: Ирина Петракова пише..


Ирина Петракова пишет:

 цитата:
Собственно, речь шла только о Selena и только о том, что ее посты, посвященные генетике далматинов - чудовищно нелепы по своей сути. Очень хочется, чтобы вы или любой другой, кто будет интересоваться этими аспектами генетики, не опирались на суждения Selena по этому вопросу. И в этом весь смысл, понимаете?

Я нигде не увидела, чтобы Selena Вас задела. Ну строит она домыслы - она же не претендует на правоту в последней инстанции Я нигде не увидела подтекста в ее постах, не увидела обличений кого-либо. Зато ее раскладывают как бабочку под булавку. Зачем? Кто всерьез заинтересуется генетикой далматинов - почитает статьи, ссылки на которые приведены выше. Дорогу осилит идущий А форум что - два дня и съехали посты в архив, а затем вообще исчезли. Кто успел - прочитал, кто нет - ничего не потерял.

Скрытый текст


FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 1 
Профиль
Nataly





Сообщение: 532
Порода: Maltese,Biewer Yorkshire Terrier a la Pom Pon
Зарегистрирован: 12.03.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 09:22. Заголовок: Almaz Респект! http:..


Almaz Респект!




________________________________
FCI Kennel "Crown De Luxe"
http://www.crowndelux.com.ua

"To avoid criticism, do nothing, say nothing, be nothing."

"Если хотите избежать критики: ничего не делайте, ничего не говорите и будьте Ничем"

Elbert Hubbard
Спасибо: 0 
Профиль
Бонни





Сообщение: 562
Порода: далматин
Зарегистрирован: 02.01.09
Откуда: Украина, Кузнецовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 09:23. Заголовок: Ирина Петракова пише..


Ирина Петракова пишет:

 цитата:
Вам не кажется, что вы преувиличиваете?


к сожалению мне так не кажется

 цитата:
Вот вы, не далее как 2 дня назад задали вопросы по генетике. Получили ли вы на них ответы? Были ли эти ответы грубыми, неприятными, обидели ли они вас?


Ваши ответы были очень деликатны и я благодарна Вам за это ,но я вовсе не себя и не Вас имела ввиду,если Вы прочтёте несколько предыдущих наших веточек-Вам станет заметна разница в общении

 цитата:
Если с тех пор никто ничего не спросил, может быть это просто потому, что спрашивать было не о чем? Вот так все просто объясняется...



Не думаю,что всё объясняется так просто... вопросы не могут не появляться,но станут ли их задавать?уверена,что большинство вопросов не будет задано только из страха не суметь их верно сформулировать ,а также услышать в свой адрес неприятные слова

 цитата:
Кого конкретно в этой ветке обидели или унизили? Собственно, речь шла только о Selena и только о том, что ее посты, посвященные генетике далматинов - чудовищно нелепы по своей сути. Очень хочется, чтобы вы или любой другой, кто будет интересоваться этими аспектами генетики, не опирались на суждения Selena по этому вопросу. И в этом весь смысл, понимаете?


Уверяю Вас,что не имела ввиду именно Вас,хотя не скрою Ваш тон в адрес Selena меня немного задел...обижать и унижать здесь стали ещё до Вашего прихода.
Очень хотелось бы,чтобы все общались подобно Вам ,с такой же деликатностью отвечая на все вопросы

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина Петракова





Сообщение: 13
Порода: далматин
Зарегистрирован: 04.09.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 09:28. Заголовок: Almaz пишет: Я нигд..


Almaz пишет:

 цитата:
[quote]Я нигде не увидела, чтобы Selena Вас задела.

Она меня лично и не задевала, упаси боже. Кстати, если бы она что-то написала на вашем форуме обо мне лично, я бы поленилась регистрироваться, чтобы ей ответить честное слово

Меня задел тот бред, который она несла на темы генетики. И, насколько я знаю, Selena не только пишет об этих своих теориях на форуме, но также публикует статьи и рассказывает устно всем, кто желает ее слушать. По крайней мере мне уже доводилось читать статьи, которые публиковались как в интернете, так и в украинских журналах. Ничего кроме изумления и смеха они не вызывают. Только смех этот горький. Потому что кто-то может принять ее перлы за правду.

Таким образом я считаю, что она наносит своими действиями вред породе.



Спасибо: 0 
Профиль
Dalmino Amuletti





Сообщение: 46
Порода: далматин
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 09:33. Заголовок: Almaz, Бонни! Читаю ..


Almaz, Бонни!
Читаю вас и слышу : " не обижайте Е.Москаленко! Она такая классная и сделала много в породе!"
Читая Е.Москаленко , только и слышишь: " Как меня обижают, как я всем мешаю, как меня не любят!"

Никто не обсуждает классность человека и его заслуги. Никто не обязан кого-то любить ( я люблю своих близких, ценю своих подруг и друзей), но с какой стати я должна любить или не любить Е.Москаленко? Это выглядит как детский сад.
А каким образом, лично мне мешает в породе Е.Москаленко? Встречались в Загребе, так и то она в ринге мне не мешала, потому как решила не выходить. Люди , о чем вы говорите? Право, хоть чуток задумайтесь!
Dalmino Amuletti пишет:

 цитата:
...речь о том, что выдвигая какие-либо теории, их нужно уметь отстаивать, а не бросать их просто в атмосферу.



Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Спасибо: 0 
Профиль
Бонни





Сообщение: 563
Порода: далматин
Зарегистрирован: 02.01.09
Откуда: Украина, Кузнецовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 09:37. Заголовок: Dalmino Amuletti пиш..


Dalmino Amuletti пишет:

 цитата:
Эта фраза никак не вяжется с той картинкой, которую Вы здесь привели.
Если ассоциативно слева Ваша подзащитная, то правой стороной Вы ассоциативностью оскорбляете тех, кто в опозиции и точно так ж - наоборот.


Я совсем не хотела,чтобы кто-то отождествлял себя с этими животными ...Я всегда была и буду против того,чтобы нападать всем скопом на одного,прав ли он при этом или нет.Это не делает чести тем,кто так поступает

Спасибо: 0 
Профиль
Dalmino Amuletti





Сообщение: 47
Порода: далматин
Зарегистрирован: 26.08.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 09:49. Заголовок: Бонни пишет: .Я вс..



Бонни пишет:

 цитата:
.Я всегда была и буду против того,чтобы нападать всем скопом на одного,прав ли он при этом или нет.Это не делает чести тем,кто так поступает



Dalmino Amuletti пишет:

 цитата:
Но, не так давно, человека, который имел неосторожность высказать свое мнение в этой ветке и поставить материалы, касающиеся именно породы , что должно было приветствоваться, как раз это мнение наоборот вызвало резкую критику и неприятие , потому как оно не совпадало с нужным направлением.



Я не помню, Бонни, чтобы в тот момент Вы сказали: "Ребята, нас много, а он - один."

Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Спасибо: 0 
Профиль
Бонни





Сообщение: 564
Порода: далматин
Зарегистрирован: 02.01.09
Откуда: Украина, Кузнецовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 10:01. Заголовок: Dalmino Amuletti пиш..


Dalmino Amuletti пишет:

 цитата:
Я не помню, Бонни, чтобы в тот момент Вы сказали: "Ребята, нас много, а он - один."


Разве я когда-нибудь принимала участие в травле?я очень не люблю скандалы и только этим объясняется моё нежелание вмешиваться в подобные потасовки.

Спасибо: 0 
Профиль
Deus Ex





Сообщение: 50
Порода: далматин
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 10:23. Заголовок: Здравствуйте. Приятн..


Здравствуйте. Приятно всех вас читать. Стало очень мирно. Я рад, что все двигаются к консенсусу. Удивился немного. А кого травят???

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 573
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ