Здравствуйте, любители прекрасной породы-далматин! Открываю новую тему, посвященную нашей породе. Давайте с любовью расскажем всем о наших чудесных собаках! Поздравляю всех с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым! Желаю, чтобы благодаря нашей веточке, порода далматин нашла в новом году много новых поклонников!
Отправлено: 31.08.09 14:41. Заголовок: Mirial пишет: Вы нап..
Mirial пишет:
цитата:
Вы написали, что работаете дресировщиком по системе ДОСААФ.
Вы не правильно поняли , я писал что обучался (и было это давно). Занимался я дрессировкой наших собак и мне очень помогли те занятия. Я очень благодарен инструкторам и фигурантам, которые нас научили быть с собакой единым целым, понимать друг друга даже без слов, полностью доверять друг другу и быть уверенными во взаимопомощи.
Отправлено: 31.08.09 14:56. Заголовок: Харлюшик Я не на чт..
Харлюшик Я не на что не намекал. Писал о конкретном форуме (о котором говорила Катя-Милка). Откуда такое предвзятое мнение в отношении меня. Если Вы действительно так считаете, то лучше не обращать на меня внимания. Я не обижусь и буду признателен.
Откуда такое предвзятое мнение в отношении меня. Если Вы действительно так считаете, то лучше не обращать на меня внимания. Я не обижусь и буду признателен.
Никакого предвзятого мнения в отношении Вас у меня нет. Но я тоже, как и Вы руководитель, наверное, даже более высокого ранга, поэтому неприемлю склоки и интриги. Всегда в своем коллективе (а он женский) пресекаю это в корне. "Двойные стандарты" не в моей практике. Поэтому тоже всегда говорю правду в глаза и стараюсь не допускать двояких толкований и недомолвок. В этом мы с Вами очень похожи. Мне тоже показалось, что у Вас предвзятое отношение в отношении меня, но я не стала "надувать щеки" и предлагать "не обращать внимания". Я всегда стараюсь найти возможность общения. Я понимаю, что это не всегда легко, потому что все мы разные. Но у нас есть далматины! И это главное! Мы любим собак этой породы, и я считаю, что любовь должна объединять. Так что я сделаю вид, что фразы Wizard пишет:
цитата:
лучше не обращать на меня внимания. Я не обижусь и буду признателен.
Просто очень интересует это система обучения, а литературы почти нет
Дело в том, что подготовка в ДОСААФ - ориентирована была для служебных пород. Которые могли гавкать и кусаться во имя партии и за дело революции. Пород сколько тогда было? Немецкая овчарка, ВЕО, доберман да ротвейлер. Ну да еще охотники, у которых совсем свое. Думается, что та подготовка совсем не для далматина. Как Алена Москаленко писала в статье своей научить можно, но пропадает блеск в глазах. Для совсем другой подход. Мы занимались с нашим дрессировщиком и без ДОСААФских штучек, но были готовы год назад сдать "Собаку в городе". Правда потом поостыли.
Александр, как там Ларисочка?? Как подготовка к выставке??
И главное как поживают наши тетушки-разбойницы??
Лариса приходит ночью, уставшая, что уже рассказывать не в состоянии. Утром у нее все время звонят мобилки и со мной поговорить некогда. А я раньше ее ухожу на работу. А тетушки-разбойницы в рабочие дни до позднего вечера сидят без внимания. В целях экономии у нас сейчас одна персаналка отвозит на работу и развозит по домам четверых представителей администрации. А мы еще живем в разных районах, т.ч. получается крюк (хотя это мелочь, чем за каждым персонально ездить). Так как я дальше всех живу вынужден первым выходить и приезжаю последним.
Отправлено: 31.08.09 15:31. Заголовок: Linux пишет: А это ..
Linux пишет:
цитата:
А это обещанные фотки - Сёма с Белкой
Смотри а у нас Снежок есть! Это дочка его только домой принесла. Подобрала из под колес своей машины. Это он уже чуток освоился и играет с Харлеем. А это он так водичку пил из Харлюшиной миски и вообще ему сидеть в миске очень нравилось.
Когда этот котенок подрос, стал огромным кошаком, и начал проявлять недюжиный интерес к нашей кошке Маняхе, пришлось срочным порядком искать ему руки. Теперь он живет в деревне. Гроза всех окрестных котов и дамский угодник у кошек.
Отправлено: 31.08.09 15:41. Заголовок: Deus Ex пишет: Мы з..
Deus Ex пишет:
цитата:
Мы занимались с нашим дрессировщиком и без ДОСААФских штучек, но были готовы год назад сдать "Собаку в городе". Правда потом поостыли.
Ну, если совсем правильно то ДОСААФ это "Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту" - таким оно создавалось. И кинология в нем была не самым основным видом деятельности. Это уж если совсем честно. Я, например, машину водить - сдавала на права в ДОСААФ. И стрелять училась в ДОСААФ. Но, как то даже до сегодняшнего дня об этом и не вспоминала. Тем более не стала бы кого-то учить, на основе полученных там знаний, ни вождению, ни стрельбе из пистолета.
А собаку в городе мы тоже обломались сдавать. Даже сама не знаю почему. Хотя Дима Козорез, позанимавшись с Харлюшей чуток, сказал, что можно идти с ним в спорт и ИПО сдавать, потому что драйв и мотивация у Харлюхи классные. Сказал еще, что многие владельцы немецких овчарок позавидуют тому, как работает моя собака. Вот так. ФФФФастаюсь....
Mirial , Светик, поздравляй нас! Только что прогулялась в посольство за шенгенским мультиком - нам дали, как и в прошлый раз, на год! Так что теперь руки свободны, качу куда хочу Может и до Мальорки наконец-то доедем, а то я все мечтаю, мечтаю... В Испании была, но туда не доехала не доплыла
Wizard, я никогда не делила людей по возрасту - из серии "кто старше, того уважают" и т.п. Но наблюдая полемику сейчас, я осознаю что все таки есть люди, которые с возрастом становятся мудрыми и подают пример другим, а не бабульки на лавочке, которые говорят "я пенсионер и мне все должны"... таких молодежь ногами пинает... не знаю, может правильно делает...
...еще заметила, что мудрый человек не унижает другого, чтобы приподнять себя... он, скорее, всех поднимает до своего уровня...
...шла по центру в посольство, по улицам моей "школьной" поры, моросил дождь и я вспоминала школу... завтра 1 Сентября... я уже приготовилась поздравлять друзей - 4 ребятенка идет в первый класс... родителей и детей занимают одни и те же хлопоты - что одеть, какой букет, кто новые друзья... пройдет 10 лет и за эту пору дети успеют померяться линейками, рюкзачками, куклами, протекцией преподавателей, машинами или троллейбусами привозящими их утром в школу... когда они вырастут, некоторые так и продолжат эту привычку меряться у кого больше... в этой связи вспомнился анекдот:
Мобильный телефон - единственная вещь, которой мужчины меряются, у кого меньше.
Некоторые, к сожалению, остаются школьниками на всю жизнь...
...А некоторые вырастут и пойдут своим путем... живя в согласии с другими и с этим миром... но не следуя за ними... (эт я любимый мной в школьную пору афоризм Конфуция процитировала чуток, вспомнила свои "sweet 16")... и через 10-20 лет после выпускного им будет абсолютно все равно у кого какая должность, кто сколько тюремных лет за взятки уже накопил, у кого какая муж/жена и сколько соток под загородним домом... и сколько стоит его собака...
...единственное, если выпускник - Собачник, то все что его заинтересует - это племенная ценность животного... и какая реальная польза от него породе... родословные, страны происхождения, громкие имена... это все мишура... как дорогое платье на сельской девочке, выросшей в седле... оно ее не украсит... ей больше пойдет естественный румянец и свободные юбки... а вот что стоит за всем этим... кривые ножки или стройная фигура? голливудская улыбка или дырочки в зубном ряду,?.. тонкий аромат духов или запах бабушкиного шкафа?..
Wizard, я никогда не делила людей по возрасту - из серии "кто старше, того уважают" и т.п. Но наблюдая полемику сейчас, я осознаю что все таки есть люди, которые с возрастом становятся мудрыми и подают пример другим, а не бабульки на лавочке, которые говорят "я пенсионер и мне все должны"... таких молодежь ногами пинает... не знаю, может правильно делает...
Да, да, да. И я слышал что мудрость приходит вместе со старостью, но бывает, что к некоторым старость приходит одна
Просто очень интересует это система обучения, а литературы почти нет
Литературу, которая бы мне понравилась, тоже не встречал. Не думаю, что изложение моего опыта будет всем интересно. Поэтому расскажу только о необычных моментах именно своего обучения. В то время боксер многими людьми на улице воспринимался, как что-то страшное, агрессивное и опасное. Видя бегающего моего еще щенка, часто слышал, что я ….. выпустил зверя. Нужно было из него сделать воспитанную служебную собаку. Вот и пошел на курсы. Поскольку курсы были платными и оплатить нужно было весь курс наперед, увидев меня с боксером, инструкторы пытались отговорить. Часто люди попробовав, отказывались от продолжения занятий и возникали скандалы, т.к. деньги (не малые) не возвращались. Мне пытались объяснить, что боксер – веселая, игривая собака, из которой опытному дрессировщику сделать служебную очень сложно. Быстро убедился, что они были правы. Но все с удовольствием наблюдали за цирком, который демонстрировал мой пес. Он, желая продемонстрировать свою сообразительность на команду «сидеть» попытался продемонстрировать все, что усвоил на домашних уроках. А именно сел, лег, подбежал ко мне, стал рядом и весело помчался «гулять». На отучивании подбирать лакомство (подключено к проводам для удара током) с земли побежал обругивать фигуранта спрятавшегося в кустах с динамо машинкой. На команду «сидеть место» сначала мы собак к деревьям привязывали, чтобы выработать инстинкт оставаться на месте до отмены команды. И тут мой отличился, как только я скрылся от него в кустах, весело примчался – «а я тебя нашел». И не слушая моих возмущенных наставлений, вприпрыжку показывал, где было дерево и что с ним стало. При взятии двух метрового барьера, с его прыгучестью вместо карабканья после прыжка пытался подпрыгнуть еще раз. На мое желание ему помочь, подсадив его, показал, что нет проблем, если я так хочу, он окажется по другую сторону, оббежав барьер. Когда мы сдали «ОКД» с оценкой «98 баллов из 100» (нас зауважали), но были уверены, что с «ЗКС» будет больше проблем. И действительно нападение фигурантов он считал игрой. Не чувствуя боли плеточку, которой дразнил его фигурант пытался просто отнять как игрушку. Тут инструктор догадался посадить его в одну линию с агрессивными обученными овчарками. Он долго с удивлением наблюдал, а потом понял, что происходит. На «РС» мне сказали, что с такой короткой мордой, мои усилия напрасны. Но мы сдали и розыскную службу. Просто пес уже был хорошо обучен и тоже старался. С последующими собаками проблем не было. Они обезьянничали за кобелем, да и я уже был не новичком ничего не умеющим. Odysseus
Отправлено: 31.08.09 18:21. Заголовок: Deus Ex пишет: Miri..
Deus Ex пишет:
цитата:
Mirial пишет:
цитата: Просто очень интересует это система обучения, а литературы почти нет
Дело в том, что подготовка в ДОСААФ - ориентирована была для служебных пород. Которые могли гавкать и кусаться во имя партии и за дело революции. Пород сколько тогда было? Немецкая овчарка, ВЕО, доберман да ротвейлер. Ну да еще охотники, у которых совсем свое. Думается, что та подготовка совсем не для далматина. Как Алена Москаленко писала в статье своей научить можно, но пропадает блеск в глазах. Для совсем другой подход. Мы занимались с нашим дрессировщиком и без ДОСААФских штучек, но были готовы год назад сдать "Собаку в городе". Правда потом поостыли.
Я интересуюсь системой ДОСААФ не для работы с далматинами, так как сейчас работаю с американской бульдожкой. Так же очень тесно связана со стафами и служебными породам, а работать ними тоже нужно. В приюте к которому я имею отношение, прежде чем мы собаку отдаем в хорошие ручки,мы с собакой занимаемся, адаптируем и проверяем психику, что бы застраховать будущих хозяев и собаку от неожиданных реакций и неадекватного повидения.
цитата: Александр, как там Ларисочка?? Как подготовка к выставке??
И главное как поживают наши тетушки-разбойницы??
Лариса приходит ночью, уставшая, что уже рассказывать не в состоянии. Утром у нее все время звонят мобилки и со мной поговорить некогда. А я раньше ее ухожу на работу. А тетушки-разбойницы в рабочие дни до позднего вечера сидят без внимания. В целях экономии у нас сейчас одна персаналка отвозит на работу и развозит по домам четверых представителей администрации. А мы еще живем в разных районах, т.ч. получается крюк (хотя это мелочь, чем за каждым персонально ездить). Так как я дальше всех живу вынужден первым выходить и приезжаю последним.
Передавайте,Ларисочке от нас с Луночкой привет и мы морально с Вами!
Очень знакома ситуация с уходом рано утром и приходом с закатом.... Берегите себя и здоровье. Я временами очень страдаюот того , что не могу уделить достаточно внимания манюньке, что бы линий раз погулять, поиграть с ней....
Mirial , Светик, поздравляй нас! Только что прогулялась в посольство за шенгенским мультиком - нам дали, как и в прошлый раз, на год! Так что теперь руки свободны, качу куда хочу Может и до Мальорки наконец-то доедем, а то я все мечтаю, мечтаю... В Испании была, но туда не доехала не доплыла
ВАУ!!!!! Я за ВАС с Аленкой очень рада!! Вы теперь не просто вольные птицы, но уже вольные птицы со всеми доками на руках!!! И что - то мне кажется,что не только Мальоркаи Испания падет к вашим ногам... В Европе столько мест,о которых в путеводителях не пишут, но они почему-то оставляют неизгладимые и самые яркие воспоминания о путешествии (сразу вспомнила вашу истории с опелем и стрип-баром ) Одним словом молодчинки!! Держись Европа!!
...остается пожелать, чтобы твой сын не сказал о тебе такого лет через 20...
Зайка, мой сын мной гордится сейчас, и будет горд мной через 20 лет, и если есть желание мне погрубить то пишите в личку. Хотелось бы, чтоб было чтоб кто-то гордился Вами сейчас или в будущем, но для этого нужно жить ради кого-то еще кроме себя.
цитата: Просто очень интересует это система обучения, а литературы почти нет
Литературу, которая бы мне понравилась, тоже не встречал. Не думаю, что изложение моего опыта будет всем интересно. Поэтому расскажу только о необычных моментах именно своего обучения. В то время боксер многими людьми на улице воспринимался, как что-то страшное, агрессивное и опасное. Видя бегающего моего еще щенка, часто слышал, что я ….. выпустил зверя. Нужно было из него сделать воспитанную служебную собаку. Вот и пошел на курсы. Поскольку курсы были платными и оплатить нужно было весь курс наперед, увидев меня с боксером, инструкторы пытались отговорить. Часто люди попробовав, отказывались от продолжения занятий и возникали скандалы, т.к. деньги (не малые) не возвращались. Мне пытались объяснить, что боксер – веселая, игривая собака, из которой опытному дрессировщику сделать служебную очень сложно. Быстро убедился, что они были правы. Но все с удовольствием наблюдали за цирком, который демонстрировал мой пес. Он, желая продемонстрировать свою сообразительность на команду «сидеть» попытался продемонстрировать все, что усвоил на домашних уроках. А именно сел, лег, подбежал ко мне, стал рядом и весело помчался «гулять». На отучивании подбирать лакомство (подключено к проводам для удара током) с земли побежал обругивать фигуранта спрятавшегося в кустах с динамо машинкой. На команду «сидеть место» сначала мы собак к деревьям привязывали, чтобы выработать инстинкт оставаться на месте до отмены команды. И тут мой отличился, как только я скрылся от него в кустах, весело примчался – «а я тебя нашел». И не слушая моих возмущенных наставлений, вприпрыжку показывал, где было дерево и что с ним стало. При взятии двух метрового барьера, с его прыгучестью вместо карабканья после прыжка пытался подпрыгнуть еще раз. На мое желание ему помочь, подсадив его, показал, что нет проблем, если я так хочу, он окажется по другую сторону, оббежав барьер. Когда мы сдали «ОКД» с оценкой «98 баллов из 100» (нас зауважали), но были уверены, что с «ЗКС» будет больше проблем. И действительно нападение фигурантов он считал игрой. Не чувствуя боли плеточку, которой дразнил его фигурант пытался просто отнять как игрушку. Тут инструктор догадался посадить его в одну линию с агрессивными обученными овчарками. Он долго с удивлением наблюдал, а потом понял, что происходит. На «РС» мне сказали, что с такой короткой мордой, мои усилия напрасны. Но мы сдали и розыскную службу. Просто пес уже был хорошо обучен и тоже старался. С последующими собаками проблем не было. Они обезьянничали за кобелем, да и я уже был не новичком ничего не умеющим.
Спасибо, Александр!! Опыт всегда лучше какой либо литературы, к тому для себя отметила пару интересных особенностей породы боксер... К то знает, с кем из питомцев нужно будет работать завтра
И оченьхочется, что бы это понравилось и собаке и мне!!
Отправлено: 31.08.09 18:47. Заголовок: Deus Ex пишет: Зайк..
Deus Ex пишет:
цитата:
Зайка, мой сын мной гордится сейчас, и будет горд мной через 20 лет, и если есть желание мне погрубить то пишите в личку. Хотелось бы, чтоб было чтоб кто-то гордился Вами сейчас или в будущем, но для этого нужно жить ради кого-то еще кроме себя.
...тихо сам с собою... ...Дмитрий, мне, конечно, лестно, что я так уменьшительно-ласкательно "зайка", хотя мы с вами на брудершафт не пили.. но тем не менее еще раз пожелаю от всей души - ваши слова да Богу в уши... надеюсь, он услышит ваше обвинение, ваш приговор... но, боюсь, решение о его исполнении оставит за собой... как говорят:"хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах"...
Отправлено: 31.08.09 18:50. Заголовок: Mirial пишет: И оче..
Mirial пишет:
цитата:
И оченьхочется, что бы это понравилось и собаке и мне!!
Mirial , в любой области, которую ты выберешь для себя - я думаю, что ты проявишь те качества, которые мы в тебе узнали! И великое трудолюбие, и большое желание действовать принося только пользу, мужественное сердце и творческую натуру...
Есть люди, которые за что бы не брались, делают это отлично... ты из таких!
Mirial , в любой области, которую ты выберешь для себя - я думаю, что ты проявишь те качества, которые мы в тебе узнали! И великое трудолюбие, и большое желание действовать принося только пользу, мужественное сердце и творческую натуру...
Есть люди, которые за что бы не брались, делают это отлично... ты из таких!
Ну, вот снова вгоняешь меня в краску
Я просто очень люблю собак и вообще животных и очень хочу привнести в это направление как можно больше пользы!!! Будем стараться и глядишь с Божьей помощью и добрыми советами всё получится!!
Ещё раз спасибо за поддержку и веру в меня
Selena
Сообщение: 508
Порода: далматин, ка де бо, ши-тцу
Зарегистрирован: 09.07.09
Откуда: Украина, Киев
...тихо сам с собою... ...Дмитрий, мне, конечно, лестно, что я так уменьшительно-ласкательно "зайка", хотя мы с вами на брудершафт не пили.. но тем не менее еще раз пожелаю от всей души - ваши слова да Богу в уши... надеюсь, он услышит ваше обвинение, ваш приговор... но, боюсь, решение о его исполнении оставит за собой... как говорят:"хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах"...
Я рад, что Вы вспомнили про брудершафт и перешли перешли на Вы и начинаете учиться говорить, как взрослый человек.
Отправлено: 31.08.09 19:55. Заголовок: Linux пишет: Во-пе..
Linux пишет:
цитата:
Во-первых не Саня, а Санни - потому что он как "солнышко".
Тю... А я только хотела рассказать, что у нас тоже был кот Саня - блондин с рыжими ушами, носиком и хвостом . (сначала мы его назвали Сусанна (нам его как девочку отдавали), приехали домой, развернули - а там Саня ) , а оказалось, что у вас не Саня, а Санни
Лин, ваш Санни очень красивый малыш, просто бусинка
Отправлено: 31.08.09 20:29. Заголовок: Mirial пишет: Вы мо..
Mirial пишет:
цитата:
Вы молодцы!! Не много людей сейчас заботятся о судьбе бездомных животных и о их будущем!! Если бы жилищные условия позволяли я сама бы уже обросла несколькими нашими "найденышами!!
Да, они такие Они ещё активно "отлавливают " бездомных далматинов, приводят в порядок, лечат и пристраивают. Да и котята это у же не первые - только они скромничают и ничего не рассказывают.
Спасибо и Вам и Мите с Линой и Инне (Харлюшик) и всем-всем, кто имея добрую душу, делится ею с беззащитными бездомными масиками.
цитата: Ничего себе у вас в Киеве экология - ёжики в городе водятся... У нас из живности кроме кошек и собак только крысы попадаются...
Завидуйте! У нас далматины переодически зайца "поднимают"! Именно в знакомом вам лесу. Про ежей и белок я молчу. Птицы разные. Соловьи, помнишь, пели весной? Это просто. А вот кабана когда встретили! И лось выходил на просеку тоже. Вот это ощущения!
Ин, я начинаю думать, что вы со Светланой ( Mirial ) где-то поблизости живёте
Mirial пишет:
цитата:
Linux пишет:
цитата: Ничего себе у вас в Киеве экология - ёжики в городе водятся... У нас из живности кроме кошек и собак только крысы попадаются...
Нам с этим повезло!! Мы живем на окраине Киева в живописном районе, лес за окном, в котором кроме ёжиков, ещё и белки водятся....
Отправлено: 31.08.09 23:52. Заголовок: Ну, вот и наступил Д..
Ну, вот и наступил ДЕНЬ ЗНАНИЙ
Мои поздравления всем деткам - школьникам, студентам и, конечно, учителям !!!
P.S. даже не знаю - всем мамам принимать поздравления или соболезнования ... Что-то я не рада совсем началу очередного учебного года ... Как вспомню эти домашние задания
Отправлено: 01.09.09 07:23. Заголовок: Доброе утро Всем фор..
Доброе утро Всем форумчанам!!! Я тоже хочу присоединиться к поздравлениям!
С Первым днем осени и ДНЕМ ЗНАНИЙ!
Я почему, то с большим удовольствием праздную новый год именно первого сентября! Как то так сложилось, что лето заканчивается и начинается сезон активной работы, выставок и... учёбы Хочу пожелать всем нам, что бы мы в этом году учились и практиковали только доброе и светлое! Что бы этот год порадовал нас выставочными успехами наших питомцев (ведь они тоже учатся)! Солнца Вам!
Привет Всем!!! В этом месяце у нас большие успехи в фотоконкурсах форумаДалматин-ПЯТНИСТО ЧУДО
Катя-Милка пишет:
цитата:
Мы разделили первое место! во многих номинациях!!!
Простите, что с таким опозданием, но хочу поздравить Вас с Милкой с таким успехом Вы просто молодцы! Классно, когда столько творчества и его оценивают по достоинству!
Отправлено: 01.09.09 07:36. Заголовок: Ani_Absolute Love пи..
Ani_Absolute Love пишет:
цитата:
даже не знаю - всем мамам принимать поздравления или соболезнования ...
Я 1 сентября принимаю только соболезнования
Анастасия пишет:
цитата:
Хочу пожелать всем нам, что бы мы в этом году учились и практиковали только доброе и светлое! Что бы этот год порадовал нас выставочными успехами наших питомцев (ведь они тоже учатся)! Солнца Вам!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 356
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, я писал что обучался (и было это давно). Занимался я дрессировкой наших собак и мне очень помогли те занятия. Я очень благодарен инструкторам и фигурантам, которые нас научили быть с собакой единым целым, понимать друг друга даже без слов, полностью доверять друг другу и быть уверенными во взаимопомощи. 
В целях экономии у нас сейчас одна персаналка отвозит на работу и развозит по домам четверых представителей администрации. А мы еще живем в разных районах, т.ч. получается крюк (хотя это мелочь, чем за каждым персонально ездить). Так как я дальше всех живу вынужден первым выходить и приезжаю последним. 
Так что теперь руки свободны, качу куда хочу 
не доплыла 
всё получится!! 
- только они скромничают и ничего не рассказывают. 
их ООООчень много!!! вот куплю себе фотоаппарат еще замучаю!!!! 
Что-то я не рада совсем началу очередного учебного года ... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
