Очень странно ВЫ встречаете гостей из РОССИИ! Уже сколько раз пытаюсь зарегистрироваться по приглашению МИЛЫ, которая у нас на форуме тусуеться с 2006 года!!!
Вам просто надо сначало заполнить анкету - зарегистрироваться. Всего лишь
Я же Вам уже писала administrator пишет:
цитата:
makurar-tzemhin надо сначало зарегистрироваться, а потом писать.
Отправлено: 08.02.09 11:42. Заголовок: Теперь я поняла, поч..
Теперь я поняла, почему меня забанили на том форуме.
Выдержка из сообщения:
МИЛЫ, которая у нас на форуме тусуеться с 2006 года!!!
Для меня слово тусоваться означает просто бывать, не оставляя значительного следа своего пребывания. А если учесть сколько интересных статей, результатов я там разместила ( естественно не в ущерб этому форуму - родному украинскому ), то даже странно . Такая оценка. И бан другого лица ЗА ЛИЧНО НЕПРАВИЛЬНО заполненную анкету при регистрации НА ДРУГОЙ форум.
Сообщение: 89
Порода: японский хин
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
Отправлено: 08.02.09 14:16. Заголовок: Девочки, что происхо..
Девочки, что происходит? Все недоразумения спокойно надо выяснять, а не обижаться. Вот теперь и не знаю размещать материал, который приготовила после вчерашнего очередного общения с людьми? В нем есть необходимость. А вдруг тоже буду неправильно понята? Но все же рискну, это о породе, люди все больше интересуются, задают вопросы и я этому рада.
Мне неоднократоно приходилось слышать от владельцев других пород, что японские хины слабы здоровьем.
И очередной звонок человека, заинтересовавшегося нашей породой и задавшего этот же вопрос о слабости здоровья хинов, побудил меня публично прояснить ситуацию, возникшую вокруг хинов на Украине. В своё время я уже писала в журнале «Питомцы» №5 за 2007 год в статье «Японский хин – история породы», что на Украине был довольно длительный период, когда не завозились новые производители и при малом кровнородственном поголовии разведение шло на многократном близкородственном инбридинге, что и сказалось на ухудшении здоровья поголовья хинов . При чем подобное разведение шло, как в официальных альтернативных кинологических организациях , так у разведенцев просто занимающихся размножением хинов в коммерческих целях.
Именно владельцы ослабленных и погибших щенков и ветврачи, лечившие этих собак, являются источником такого мнения. Но есть киевские ведущие ветеринарные специалисты, усташие, как они говорят, спасать таких ослабленных собак, которые достаточно точно определяют возникшую проблему, как результат многократного близкокровного инбридинга.
При таких вязках щенки слабые, большой процент гибели щенков в первые дни жизни, развиваются с задержкой , и в период полового созревания идет медленное угасание и ничем остановить этот процесс пока никому не удавалось. Этими же специалистами было высказана полная уверенность, что именно такие вязки и явились причиной гибели собак. А о щенках от неплановых вязок, читай - «коммерческих», базарных вариантов и говорить нечего, сплошь и рядом идет гибель щенков у новых владельцев.
Приведу Вам пример : в прошлом годы на фоне прививок двухмесячным щенкам мелких пород наблюдалось большое количество, пробоя, т.е. щенки фактически заболевали, или чумкой или энтеритом. Так вот это только, что мне известно по Киеву , 4-е случая такой реакции на привику дали 3-и йорка и 1 хин, при чем йорки погибли от суток до трех , а щенок хина перенес эти последствия достаточно тяжело, но выздоровел, совершенно без осложнений, сейчас ему 1.5 года, великолепный кобелек. Но такого инбридинга у него не было, вот и вывод – слабое здоровье собак не породная проблема, а проблема неправильного «разведения».
Всем известно, что определяющее значение в успешном близкокровном инбридинге, имеют свободные от генетических проблем по здоровью линии, на которые идет инбридинг. Проблемы по здоровью будут в любой породе , если бездумно многократно кровно инбридировать на проблемные линии.
На сегодня , начиная с 2004 года , пополнение племенного поголовья японских хинов идет достаточно успешно, что значительно расширяет возможности племенной работы.
Базовые, основные линии в питомниках Украины в КСУ представлены хинами из многих российских питомников: Хин Сатори, Синдзю,Айкемуно, Йамадори,Омикудзи,СанЛанг Хин, Танцующий Ветер, и ряд других.
Появление новых линий в питомниках КСУ дало новый стимул в разведении нашей любимой породы.
Часто задают вопрос: «хочу серьезно заниматься породой, с чего начать, где и каких брать собак?»
Приведу ряд ответов из переписок с заинтересовавшимися людьми и задающими эти вопросы, возможно этим предвосхищу аналогичные вопросы, при этом очень надеюсь быть правильно понятой.
«Есть ли у Вас четкое представление, какой тип хинов Вы хотите разводить? И какой тип, по Вашему мнению, больше приближен к требуемому типу, заявленному Японией. В FCI стандарт, заявленный Японией, и он для нас, членов FCI является обязательным. Не считайте вышесказанное, чем- то претенциозным, с попыткой Вас обидеть. У нас на Украине не так уж много заводчиков серьезно занимающихся хинами и мы друг друга знаем. Знаем, каким типом каждый из нас занимается, и относимся к этому с должным уважением, знаем в какой степени взаимные вязки необходимы для каждого из нас.»
«Существуют разные фенотипы, в каждом питомнике свой фенотип, присмотритесь, какой фенотип Вам понравится.»
«Мой Вам добрый совет прежде, чем смотреть питомники, желательно иметь четкое представление о стандарте, стандарт FCI основан на стандарте, заявленном Японией.»
«По поводу "хочу, люблю и буду". Не торопитесь. Не наделайте ошибок. Отлично, что у Вас есть книга Памелы Кросс Стерн. Я тоже начинала с этой книги. Очень полезная и непредвзятая информация. В этой книге есть все, только надо ее читать внимательно, особенно комментарии к стандартам и истории питомников.» «Мать Памелы около 40 лет занималась породой японский хин и жила в Калифорнии. Памела приводит слова матери по поводу разведения хинов... Американка критикует американское разведение. Там много информации, дающей объяснение многим проблемам сегодняшнего дня. Читайте, сравнивайте и не покупайтесь на яркую обертку. Научитесь видеть собаку такой, какая она есть, а не такой, какой Вас хотят заставить её увидеть. А научитесь видеть, когда будете иметь четкое представление о чистопородном хине.»
«Представить себе идеального хина, того которого бы Вы хотели получить. Ведь не секрет, что "всяк кулик своё болото хвалит", не попадитесь на утверждение " все питомники плохие, один мой хороший". Не торопитесь с выводами, основанными на чужих подсказках. В России, к сожалению, конфликт между двумя лагерями владельцев питомников, с давней историей этого конфликта. Попробуйте абстрагироваться от этого. Дело в том, что во всех питомниках есть выдающиеся успехи и отличные собаки. Было бы идеально, если бы российские конфликты не переползали автоматически вместе с привезенными хинами к нам на Украину. К сожалению это наблюдается. Составьте своё мнение о породе и, что именно Вам нужно, а ссылки на питомники Я Вам даю.»
«Есть ли у Вас фото хинов чемпионов мира и Японии? Сравните с тем, что Вы видите в интернете, и Вам многое станет ясно.»
«Просто каждый заводчик разводит то, что ему нравится, ищет и упорно идет к тому, что он считает правильным, верхом совершенства, или то, что попало по судьбе и на этом останавливается. В нашей жизни есть оба варианта, причем первый вариант самый «трудный», обычно такой заводчик не видит недостатков своих собак. А не видя недостатков своих собак весьма проблемно их улучшить, ведь "у них нет недостатков"??? К сожалению идеальных собак, нет, даже у суперчемпина есть что улучшить. Видеть это и понимать - залог успеха в разведении, иначе это будет просто размножение. Потомки должны быть лучше своих предков, это достаточно трудно реализовать, но к этому стремятся все серьезные заводчики. Это небольшое отступление я сделала для того, что бы выяснить Вашу позицию в разведении хинов, согласитесь, так будет легче понять друг друга и не будут возникать недопонимания. Уважаю тружеников заводчиков, честных и целеустремленных. К сожалению амбициозных хитрецов и ловкачей, умеющих ввести в заблуждение новичков и просто покупателей щенка-компаньона, в среде разведенцев хватает.»
«Теперь Вы знаете мою позицию в вопросе разведения хинов, я её не навязываю, а просто изложила с той же целью - для лучшего взаимопонимания.»
«В то же время, надо уметь отодвинуть своё личное негативное восприятие владельца того питомника, где действительно его заслуги заслуживают положительной оценки. Проще говоря, отделите не совсем удобного Вам в общении заводчика, от его достижений и собак, честно признайте его успехи, и, ради пользы породы, ищите приемлемую форму общения с такими владельцами. За многие годы в кинологии мне часто, для пользы разведения, приходилось закрывать глаза на явные «промахи» в общении заводчиков. Научитесь на все иметь свое мнение и уметь, его аргументировано, отстаивать, тогда никто не введет Вас в заблуждение и не сможет навязать Вам ложное представление о чистопородности хина и уж тем более всучить не качественную собаку под маркой шоу - класса. Извините, вроде как менторский тон у меня появился. Но я через это прошла. Будьте готовы не только к восторгам и, но и к неприятностям, не только связанным с нездоровой конкуренцией, но и к тому, что люди не любят признавать своих ошибок и стараются их переложить на других, не гнушаясь никакими методами, особенно там, где затронуты амбиции питомников и их финансовые интересы. Вот небольшой экскурс в мир кинологии. Не разочаровала я Вас? Не отбила охоту заниматься разведением любимой породы? Если нет, то вперед, дерзайте!!!»
«По поводу собак требуемого японского ростового стандарта - это не проблема. Проблема при переходе на стандартный рост - сохранить, не утерять тот породный тип, который был в питомнике. Понятия, как Вы сказали, «меньшая порода», у хинов не существует. Генетически небольшой рост идет по линиям японских собак. В США долго существовала градация размера хинов по весу, и там действительно были гиганты.»
«Первое: ценность хина не в росте. Хин может быть и несколько крупноватым, но гармоничным, т.е. как требует стандарт. И такого хина использовать в разведении вполне реально, да еще бывает ,что при вязке с небольшими суками он свой рост не передает, но это можно проверить только вязками. 18 см для суки рост, не позволяющий участвовать в разведении. Слишком мал рост, будут проблемы при родах и вынашивании, поэтому этот рост не рекомендован для сук, а вот 22 см это уже нормально, лишь бы сука была саморожающая. Для кобеля 20 см это нижний предел для использования его в разведении. Суки по крупнее лучше рожают. И, так же как кобели, есть суки, не передающие свой великоватый рост, и тем они ценнее.»
«В пометах у мелких пород бывают очень маленькие собачки, например как у хинов – «рукавные» собачки - нанойя, но замечу, все рукавные хины ростом меньше 20см в разведении не участвуют. Пропорций головы и корпуса - японские линии все с достаточно крупной головой, с красивой нежной лепкой мордочки. Заводчики, разводящие собак с маленькими головками, утверждают, в защиту своего разведения, что крупные головы - грубые. И это полная неправда. Не раз приходилось видеть хинов с маленькими головами и грубой, неприятной мепкой мордочки. Собака со слащавой мордочкой, но при маленькой голове, безусловно, проиграет на выставке под судейством судьи из Японии, в сравнении с хином, имеющим правильное соотношение размера головы к корпусу и мордочку с приятной лепкой.»
«Главное, как и во всех породах - голова. Голова должна быть по отношению к корпусу достаточно крупной. Округлый, но не куполообразный верх черепа, уши поставлены достаточно низко, что бы линия округлости черепа плавно переходила в ухо, и что бы этот переход, был почти не заметен. Ушки на макушке часто встречаются, и от этого трудновато избавиться. Нос должен быть хорошо закурношен, переносица очень короткая и широкая , широкая за счет широкой морды., но без складки , как у пекинесов. Челюсти широкие, губы не сырые, плотно прижаты к зубам, верхние губы объемные наполненные, а не плосковатые, как у пекинесов. Нижняя челюсть широкая и при осмотре сбоку немного загнутая вверх, но без бульдожины. Прикус прямой или перекус, допустим с небольшим отходом , без обнажения зубов, при этом зубы не дожны быть видны.»
«Нос расположен на одной горизонтальной линии с глазами. Глаза широко поставлены большие с видимым белком во внутреннем углы глаза «тип Кагашира», но не сильно выпуклые.»
«Голова во всех породах одна из главных категориев оценки породности. При разведении ее легко потерять и достаточно трудно закрепить и улучшить. Важен не рост, а тип собаки. Хины могут быть в одном типе, но разного роста. А маленький изящный размер собаки – это далеко не эталон – определитель идеала хина, к этому маленькому изящному размеру надо еще добавить самого идеального хина. Памела Кросс писала, что наблюдаемое качество выставляемых хинов не всегда лучшее, и судьям приходится выбирать из этого не лучшего, лучшее, и присваивать высокие титулы, что никак не способствует улучшению породы. И она права.»
« Много лет назад был период, когда порода доберман только поднималась на Украине и не с лучших экземпляров. Это было достаточно давно на крупной выставке в Киеве. Я присутствовала при судействе доберманов судьёй из страны заявителя - Германии. Так вот, он не поставил ни одной оценки «отлично», объяснив это полным отсутствием собак с этой аттестацией, т.е. в тот период на Украине просто не было собак на оценку отлично. И именно это честное судейство и послужило толчком к серьезному пересмотру поголовья и дальнейшему успешному разведению доберманов на Украине. Доберманисты смогли сделать правильные выводы по результатам авторитетного судейства судьи из Германии. И они не искали, как некоторые хинисты, причину своего поражения в "неграмотности" судьи из Японии, судьи неоднократно судившего свои отечественные породы на мировых выставках.»
«Утрачивается характерная походка ( у чаушек тоже ведь характерные движения) не в выставочном движении, а именно спокойная походка, характерная для хина. К сожалению все реже видишь такие движения. В ринговом движение серьезное замечание - закрытые движения предних конечностей, а должны быть параллельные, тоже проблема, нестабильность , скованность движений задних конечностей.»
«Совершенно верно, но при этом костяк легкий. Тяжелый костяк очень не желателен.»
«Умеренные углы задних конечностей в породе могут быть из-за разных причин, самая простая, которая никак не отражается на здоровье собаки - коротковато бедро. И это, при здоровых суставах, совершенно не мешает собаке отлично двигаться в ринге, и не получать замечания по движениям задних конечностей.»
«А вот опасная причина умеренных углов задних конечностей кроется в патологии суставов ( вывих, подвывих коленной чашечки, и сустав не фиксируется и может прогибаться даже в обратную сторону), и это передается по наследству, и может проявляться , как в каждом поколении, так и через поколения. Такая проблема есть еще у ряда пород.»
«Поэтому, как рекомендует Ильин, прежде чем выбирать собаку, надо увидеть ее отца, мать, дядей и тетей, и желательно, если есть, предыдущие пометы.»
«…не надо торопиться, присмотритесь к питомникам, видеоролики собак в движении всегда показательны, или любительские съемки, когда собака движется естественно.»
«Если Вы уже увидели в Инете на фото эти проблемы, то я думаю, и в дальнейшем это не ускользнет от Ваших глаз.»
«Работа в питомнике начинается с приобретения племенного поголовья. Каждый заводчик ведет свои линии по своим собакам. Другое дело, как попали к нему эти собаки и какую цель преследует заводчик, занимаясь разведением. Тщательно подбирались ли собаки под тот тип, который ему нравится, или просто наобум были приобретены. Часто бывает, что, даже тщательно подобранные и приобретенные собаки не дают то, на что надеялся заводчик. В основном это происходит из-за сокрытия информации о генетических недостатках экстерьера, которые, в принципе, есть в той или иной степени во всех линиях, но важно знание их для того, что бы, они не повторялись у обоих производителей. Вы, верно, заметили, многие на форумах кричат об исключительности своих собак, тщательно скрывая проблемы в своих питомниках, и нелицеприятно отзываются о других заводчиках.»
«Если заводчик намерен серьезно заниматься разведением, то он будет искать те свои базовые линии, которые дадут ему таких собак, к которым он стремиться, но для того, что бы проверить, не имея достоверной информации о производителях, как ложатся линии друг на друга, говорят - "легли крови ", нужно время, пока станет ясно, что линии надо менять. Кому как повезет!»
«То, что я говорю о породных качествах хинов - это моё мнение и только моё. Я надеюсь, что оно не идет в разрез со стандартом породы, заявленной Японией. И мнения своего я никому не навязываю, но говорю об этом, что бы было понятно, почему я веду разведение именно так, а не иначе.»
«Письмо с ответом по поводу вязки для вашего кобеля меня порадовало. Объясняю почему. Я никогда не навязываю своих принципов в разведении, но всегда делаю выводы о качестве и достоверности происхождения щенков по тем принципам, которыми руководствуются заводчики этих щенков. То, что Вы сначала, вроде согласились с вязкой, затем последовали сомнения, и окончательное решение выглядело скорее как отказ от подобных вязок, чем как согласие, говорит о том, что у нас с Вами совпадение взглядов по поводу таких вязок. Я категорически против таких вязок по многим причинам. Первая - дискредитация породы, ее обесценение, видя результаты некачественных вязок, люди не ценят и чистопородных животных и не воспринимают японских хинов, как собаку достойную внимания.»
«По племенному положению КСУ и FCI щенков мелких пород, в том числе и японских хинов, актируют и аттестуют в два месяца, до двух месяцев щенки должны быть под сукой и получать ее молоко. До двух месяцев я дважды по три дня подряд даю глистогонное, с интервалом в две недели, последний раз даю так по срокам, что это было за две недели до первой прививки. Если щенков забирают сразу, то на адаптацию на новом месте дается 5-7 дней, после этого делают прививку. Получается, что уехавшим щенкам первую прививку делают в два месяца и 5 дней. В этом случае за две недели до прививки дважды в клинике с отметкой в ветпаспорте делается сыворотка - ГИСКАН5,которая дает иммунитет на две недели, по истечении этих двух недель, как раз и делается первая прививка. Так делает наш авторитетный ветврач Величко Сергей Владимирович, этой схемы придерживаюсь и я, а те щенки, которые задерживаются у меня, так же вовремя получают прививки. Я их делаю не сама, а в клинике, и не покупаю вакцину по дешевле по магазинам и базарам, неизвестно в каких условиях было хранение, все вакцинации зарегистрированы в ветпаспортах.»
«Смотрите, анализируйте, выбирайте цель разведения. Без цели и плана разведения, получается размножение для базара, а не движение вперед к намеченной цели. Я поздно пришла в породу, да и здоровье не то, и то стараюсь получить тех хинов, о которых мечтаю.»
«Есть еще один аспект, когда у людей доход от разведения собак является основным источником к жизни, вот тут то и начинаются " чудеса" разведения. В этом случае, должно быть большое количество щенков. Наша порода не многоплодная, как другие, где 7-10 щенков - норма. Пропорционально к общему количеству и качественных щенков меньше. Что бы было самоокупаемо и прибыльно, нужно постоянно реализовывать большое количество щенков. Для этого нужно иметь большое маточное поголовье. В погоне за количеством, и в реализации этого количества щенков любой ценой, применяются все недозволенные средства, как рекламы с обманом, так и прямые атаки на "конкурентов", и "кидание" новичков. Обычно в таких питомниках львиную долю составляют коммерческие вязки. Щенки от таких вязок и близко не подходят к уровню лучших производителей данного питомника. Но щенки всё равно уходят как шоу-класс, с соответствующей ценой под брендом раскрученного питомника. Такой подход к разведению, к сожалению, наблюдается во всех породах, и особенно у новомодных.»
«Да, Вы правы, такие проблемы, к сожалению, в породе есть и никуда от этого не денешься, но это как в худшем варианте. Человек всегда надеется на лучшее. Всегда, когда вяжешь, с тревогой ждешь, что же получится. Генетика вещь непредсказуемая, хоть некоторые и считают, что знают ее досконально. Монокли - это когда с одной или с двух сторон бывают не прокрашенные зоны на голове. Как варианты непрокраса: глаз на белом фоне, а ухо на черном; или глаз на черном, а ухо белое. Бывает, полностью отсутствует пятно с одной из сторон. Такое явление идет от гена пятнистости и оно не управляемо, такие же проблемы есть во всех породах, где голова должна быть симметрично окрашена с двух сторон, это есть у кокеров, у сеттеров, бостонского терьера и ряда других пород. Я с этим сталкивалась в своем разведении, когда у меня были американские кокер спаниели цветного пятнистого окрасов, рождались такие щенки. Гарантировать отсутствие непрокраса никто не сможет.»
«Разведение каждого заводчика, это личное видение породы и стремление получить свой идеал собаки в пределах стандарта. Каждый заводчик идет по этому пути самостоятельно. Я уважаю право каждого заводчика заниматься чем, что ему нравится. Все решения Вам придется принимать самой. Ответственность за своё разведение несет сам заводчик и никто другой.»
С уважением к породе.
administrator
администратор
Сообщение: 6218
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Очень надеюсь, что возникшая ситуация, всего лишь досадное недоразумение, которое прояснится, и будет правильно с пониманием воспринято . Не может небольшое недоразумение внести непонимание между давно знакомыми и понимающими друг друга людьми. Мир и дружба, и ничто не может нас поссорить! На нашей веточке всегда рады влюбленным в эту замечательную породу! Кто, как не наши российские коллеги , помогающие нам с развитием породы на Украине, самые желанные гости на форуме КСУ?!
administrator Если есть возможность, помогите разрешить это недоразумение! Буду Вам очень признательна!
С уважением ко ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ породы японский хин!
Отправлено: 08.02.09 16:17. Заголовок: Mivaku совершенно ..
Mivaku совершенно с Вами согласна Mivaku пишет:
цитата:
не может небольшое недоразумение внести непонимание между давно знакомыми и понимающими друг друга людьми. Мир и дружба, и ничто не может нас поссорить! На нашей веточке всегда рады влюбленным в эту замечательную породу! Кто, как не наши российские коллеги , помогающие нам с развитием породы на Украине, самые желанные гости на форуме КСУ?!
Ольга ! Великолепный материал ! Просто руководство для работы, настольная статья. Так подробно обговорить все болезненные моменты !!!!! У меня нет слов ! Чувствую мне статью еще изучать и изучать.
Огромное спасибо !
А по поводу недоразумения не ясно или сам человек его организовал и кто-то непорядочный воспользовался чужим именем... Чтоб внести разлад. Подождем объяснения первоисточника.
administrator
администратор
Сообщение: 6219
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 08.02.09 17:16. Заголовок: Всё это очень здоров..
Всё это очень здорово! И временами даже весело. Но. От меня ничего не зависит Любой пользователь интернета прежде чем общаться на нашем форуме ДОЛЖЕН ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ (отправив анкету и заполнив профиль) Вот хоть убейте, не пойму в чём проблема?
«Голова во всех породах одна из главных категориев оценки породности.
Прошу извинить за опечатку ,написано "категориев"(даже смешно звучит), а должно быть- " Голова во всех породах один из главных критериев оценки породности."
Mivaku , прочитала Вашу статью. Много спорных суждений.
Интересно было узнать причину прекращения работы заводчика хинов в Киеве Оксаны (забыла ее фамилию). Я впервые приехала не выставку в Киев, по-моему в 1999 году. Оксана выставляла своего кобеля из п-ка Хин Сатори (по-моему его звали Удзуми). Я своего Йосика (Зекко). это были собаки как будто разных пород. Оксана была очарована собаками питомника, в котором взяла собаку. И насколько я понимаю, продолжала работать совместно с этим питомником. В Украине, как я узнала потом, было несколько сук со старыми московскими кровями. (в том числе и детей Янаки (вл. Резникова). Именно благодаря одной из таких сук был получен великолепный кобель, который выиграл свой класс на чемпионате Европы в Познани -2000. Я поговорила с его владелицей Наташей. Попыталась объяснить, что надо по-возможности уйти от растянутых горбатых собак пока у нее есть шанс. Но... она стала так же работать с понравившемся ей и Оксане питомником. Одновременно с этими событиями хиночку у нас купила Лена Чаленко (Курск), потом вторую. Мы начали совместную работу по разведению, и рады, что по основным вопросам разведения наши взгляды совпадают. Питомник Лены добился выдающихся результатов. А куда, оказывается. попали любители хинов в Киеве...
По поводу здоровья могу привести пример: одна из владельцев нашего щенка, очень интеллигентная дама как-то позвонила Гале с таким заявлением: "Моему сыночку (хинчику) уже 4 года, а я еще не разу не была у ветеринара. Все собачники, с которыми я гуляю постоянно обращаются к ветеринарам со всякими проблемами: глаза, уши, понос, запор и т.д. Пора и мне проверить малыша". Как мы ее не отговаривали, она пошла в платную клинику, где тут же поставили "страшный" дианоз - все видя глистов и куча болезней, от которых от уже давно должен был бы умереть. Выписали кучу дорогих лекарств. И сказали приходить каждую неделю. Галя посоветовала принимать только витамиты. На следующем приеме сказали. что здоровье значительно улучшилось, и половина глистов пропали...
Наши собаки плавают и бегают на равне с крупными собаками, не зная усталости. Недавно родила наша Моник (рост 20 см). Пока я болтала по телефону с Анжеликой - вдруг вижу, что она сильно нализывает себя под хвостом: подхожу - лежит щенок, уже обработанный, без мешка. Таким же образом она родила еще 2-х!
Правильная анатомия - залог здоровья и долголетия.
Цитата: " Голова во всех породах один из главных критериев оценки породности."
Голова несомненно важна, но... Приставьте породную голову к анатомически порочному телу: что будет? Получить правильную анатомию гораздо труднее, чем породную голову. Об этом говорит большое количество растянутых, горбатых собак, многих из которых постоянно рекламируют как производителей. Если нет отбора по правильному формату, строению конечностей, линии верха - вскоре получаться в лучшем случае просто собачки, а в худшем - плохо двигающиеся полу-инвалиды, при выставлении которых надо делать вид, что владелец поправляет ринговку, так как собачка не может даже пройти полный круг и задыхается.
Такие "чудеса хендлинга" мы наблюдали сами. и это крайне печально.
Mivaku
постоянный участник
Сообщение: 94
Порода: японский хин
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
Отправлено: 10.02.09 09:20. Заголовок: Tatyana R пишет: Та..
Татьяна, все верно и я с Вами согласна. Но цитата приведенная Вами из моей информации:
цитата:
" Голова во всех породах один из главных критериев оценки породности."
Именно звучит: "один из главных критериев" - предполагает наличие еще несколько главных критериев. На сегодня в питомниках КСУ нет собак сильно потянутых и горбатых, что было, то было . Вопросов об отклонениях в формате и прямой спине даже нет, поскольку эти явления не наблюдаются у нас. Моя информация это- отрывки из моей переписки с людьми, какие вопросы они задавали , на такие и получали ответ. По поводу приоритете здоровьея в разведении речь шла в самом начале подачи информации, и я в этом согласна. Проблемы возникшие в прошлые годы в породе появились после того, как Оксана Колесник закончила работу с породой. Дальнейшее обсуждение проблем, от которых мы на Украине в системе КСУ успешно ушли, не считаю целесообразным, во избежание непродуктивных споров и конфликтов. Работа в с Вашими , Татьяна , линиями в Днепропетровске идет уже пять лет, великолепные результаты на лицо, именно эти результаты и не поднимают вопросов о корпуса и спинах. С недавно завезенными хинами из других питомников России, работа только начинается, результат ее нам предстоит еще увидеть и оценить. И я надеюсь, что дальнейшая работа с линиями ВСЕХ российских питомников, завезенными в Украину, будет объективно оценена компетентными экспертами на выставках, как на Украине, так и за рубежом. Что было посеено, то и вырастет. Не благодарное это дело предвосхищать события.
Информация была дана с единственной целью пояснить причину немногочисленности хорошего поголовья на Украине и перспективы ее развития у нас. Для пресечения активных разговоров, как то:" Вы видите, какая это немногочисленная порода, и не зря , очень проблемная и сложная, и поэтому не пользуется популярностью, не то что ( и называются другие мелкие породы: йорки, ши тцу и др., в зависимости , от того кто дает такой негатив). Еще раз хотелось бы обратить внимание ВСЕХ посещающих нашу веточку, на желаемое ровное, доброжелательное и уважительное отношение ко мнению всех желающих высказать СВОЁ мнение о породе. И само это мнение ни в коей мере не должно затрагивать и ущемлять интересы других владельцев. Корректность и доброжелательность! Негативная и недопустимая ситуация в общении , в свое время возникшая на форуме Петс инфо, не принесшая повышение рейтинга породе на Украине, и не по вине Украинских заводчиков, должна послужить положительным уроком и побудить ВСЕХ украинских заводчиков сплотиться, ради успешного развития породы. Хочется надеяться, что общение на нашей веточке сыграет положительную роль в деле разведения наших любимых японских хинов!
С уважением к породе.
Tatyana R
Сообщение: 12
Порода: японский хин, гриффон, чихуахуа
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Беларусь, Минск
Корректность и доброжелательность! Негативная и недопустимая ситуация в общении , в свое время возникшая на форуме Петс инфо, не принесшая повышение рейтинга породе на Украине, и не по вине Украинских заводчиков, должна послужить положительным уроком и побудить ВСЕХ украинских заводчиков сплотиться, ради успешного развития породы. Хочется надеяться, что общение на нашей веточке сыграет положительную роль в деле разведения наших любимых японских хинов!
Согласна полность. Уважение к мнению других людей, разъяснение своей позиции в корректной форме должно привести к положительным результатам, повышению ответственности владельцев будущих щенков за судьбу породы, более критической оценки поголовья, без которой невозможно получение благотпиятного результата.
Считаю очень важным для начинающих заводчиков еще перечитать правила Оппенгеймера. И если согласны, то следовать им. Беспорядочные вязки могут дать спонтанный результат, но препотентную собаку при этом не пролучить. Удачи украинским заводчикам, но если не анализировать опыт ваших товарищей, которые пытались что-то делать до вас - вы наступите на те же грабли.
Впрочем, это, естественно, дело каждого.
ОООчень удивили вопросы о здоровье хина. Меня в хинчиках и привлекает то, что это отличный компаньон, выдерживающий многочасовые физ. нагрузки (если у хозяина есть желание подвергнуть собачек таким нагрузкам) и при этом - минимальный уход за шерстью. Японский хин - это просто идеал для семьи, одиноких людей, при чем практически с любым образом жизни! Поэтому совершенно необходимо (как вы правильно делаете) разъяснять и показывать людям, как хороша эта порода на примере здоровых собак и пытаться всеми силами сломать сложившиеся стереотипы. Я думаю, это дело времени.
Tatyana R
Сообщение: 13
Порода: японский хин, гриффон, чихуахуа
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 10.02.09 11:29. Заголовок: Понимание Мила , я ..
Понимание Мила , я всязывалась с москвичами и мне объяснили, что на сайте НКП взломали сервер (кажется так правильно) с какого-то компьютера и забанили несколько посетителей. Девушки, вы же понимаете, что нормальное общение людей не всем нравится. Не надо попадаться на провокации людей, которые всегда дейстуют грязными методами.
Tatyana R
Сообщение: 14
Порода: японский хин, гриффон, чихуахуа
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Беларусь, Минск
makurar-tzemhin, здесь немного сложноватая регистрация. Я тоже немного понервничала, пока зарегистрировалась. Мила мне все разъяснила. Надо терпение и внимание - и все будет впорядке!
К вопросу о качестве поголовья породы японский хин в Украине. Были Колесники, которые занимались породой , как они это понимали. Большое им за это спасибо ! Они не дали ей пропасть, стремились улучшить поголовье, для этого и завозили кобелей, остальные в это же время больше были настроены на сиюминутный результат, в итоге порода только поддерживала свое существование. Сейчас в эту породу пришли люди из других пород, там они набирались опыта в разведении, естественно, и собаки теперь пошли более высокого уровня. Питомников японских хинов мало в Украине, но они есть и работают. Еще важный момент - люди , занимающиеся породой в большинстве своем поддерживают дружеские отношения. Это очень важно, когда есть единомышленники. Которые могут оценить победы и поражения, и поддержать друг друга, как в том , так и в другом. Хорошо, что находятся любители породы, которые завозят из российских питомников собак, расширяя тем самым поголовье. А ближайшие выставки покажут нам качество этих собак. Будем надеяться, что качество украинских хинов будет улучшаться ! Все зависит от нас !
Mivaku
постоянный участник
Сообщение: 95
Порода: японский хин
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
Отправлено: 10.02.09 12:48. Заголовок: Меня попросили уточн..
Меня попросили уточнить, что за материал я дала. Это отрывки из моей личной переписки с людьми, интересующимися породой и задававшими конкретные вопросы, на которые я и отвечала. Это не статья , а моя личная переписка по конкретно заданным вопросам, и приведены только мои ответы, иногда в вопросах звучала явная провокация, ответы старалась дать в корректной форме. Весь опыт накопленный Российскими заводчиками трудно переоценить. Tatyana R писала: "Считаю очень важным для начинающих заводчиков еще перечитать правила Оппенгеймера. И если согласны, то следовать им. Беспорядочные вязки могут дать спонтанный результат, но препотентную собаку при этом не пролучить. Удачи украинским заводчикам, но если не анализировать опыт ваших товарищей, которые пытались что-то делать до вас - вы наступите на те же грабли."
Очень своевременное замечание, которое просто необходимо взять на вооружение в племработе. Огромное количество тем по племенному разведению, основам генетики и конкретно по нашей породе, можно найти на сайтах известных питомников, форумах. Анализировать опыт авторитетных известных заводчиков просто необходимо. Но к сожалению выводы наверняка будут разными и к этому тоже на до быть готовыми и воспринимать их спокойно.
Yamadori
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.02.09
Отправлено: 10.02.09 13:31. Заголовок: Привет всем любителя..
Привет всем любителям породы японский хин! Mivaku Мила Tatyana R Очень интересное обсуждение проблемы!
Отправлено: 10.02.09 13:52. Заголовок: Марина ! Рада, что и..
Марина ! Рада, что и вы пришли к нам ! Присодиняйтесь.
Yamadori
Сообщение: 3
Порода: Японский хин
Зарегистрирован: 10.02.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.02.09 14:04. Заголовок: Мила Лена, если бы ..
Мила Лена, если бы не случай с регистрацией, я наверное, так и не собралась бы зарегистрироваться! Решила попробовать, действительно сложности такие у вас при регистрации? У меня получилось с первого раза, нужно внимательно прочитать последовательность регистрации. И еще момент, думала тут спец. бланк анкеты, оказывается нужно свои данные по анкете сразу писать в первом своем сообщении! Где обычно и пишем при ответах в темах!
alexv У Вас хин из известного датского питомника "Roseheaven", посмотреть бы фото собаки! У Греты, владелицы питомника "Roseheaven", очень красивые хины! Могу сбросить ссылку на ее сайт, если здесь нельзя пишите в личку кому интересно. Напишите историю судьбы КОТО.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 886
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 05.12.07 07:29. Заголовок: Японский хин. (продолжение)
Любой пользователь интернета прежде чем общаться на нашем форуме ДОЛЖЕН ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ (отправив анкету и заполнив профиль) 
прочла с удовольствием... 
поздравляю...девочки красавицы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
