Отправлено: 17.08.12 22:58. Заголовок: История приобретения шоу/брид щенка кроличьей г/ш таксы, который вырос в плембрак; п-к «Crimean Sea» (продолжение)

ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажи

Администратор


Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой.

Так как собаке 7 июля 2012 г. исполнился 1 год, то можно на сегодня уже сделать определённые выводы, как о предпологаемом генетическо-экстерьерном качестве собаки, так и об отношении заводчика к владельцу.
Постараюсь со своей стороны, как владелец щенка, безпристрасно, опираясь на факты и не заходя слишком в дебри рассказать свою историю.
Может кому-нибудь мой опыт будет полезен.

 Отправлено: 19.08.12 09:23. Заголовок: Magnolia пишет: Сте..

Magnolia пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить, а красавица и чудовище пишет:  цитата: Проводник взял 100 долларов за доставку А это логичная стоимость для отправки с проводником? Тут нет сарказма - мне просто интересно. Дело в том, что мы ни разу не отправляли своих щенов с проводниками.

Я отправляла поездом Севастополь-Киев щенка ротвейлера 2-х месячного , цена вопроса - 150 гривень

 Отправлено: 19.08.12 09:26. Заголовок: Мои знакомые весной ..

Мои знакомые весной отправляли в Москву взрослую собаку крупной породы - 100 долларов

 Отправлено: 19.08.12 09:26. Заголовок: Давайте прекратим об..

Давайте прекратим обсуждения.

Magnolia напишите мне в личку, что Вы хотите КОНКРЕТНО от заводчика?

Допущено масса ошибок, как с одной, так и с другой стороны.
Вы отдали щенка в семью без письменного согласия заводчика.

ЧТО ТЕПЕРЬ? ЧТО ВЫ ХОТИТЕ?

 Отправлено: 19.08.12 09:29. Заголовок: Мы сейчас человека о..

Мы сейчас человека отправили с собаками за 300 гривен и что?Это говорит лишь о том,что мой муж и за бесплатно сможет договориться.Но не более.

 Отправлено: 19.08.12 09:35. Заголовок: Прочитала тему. Ну н..

Прочитала тему. Ну напрашивается одно - создать раздел с названием "Что бывает, если покупать собаку в разведение без договора", и помещать туда подобные темы. Может хоть так люди обратят внимание на этот вопрос и поймут, что типовой договор на сайте КСУ выложен не для красоты?

 Отправлено: 19.08.12 10:24. Заголовок: ТС,который имеет кви..

ТС,который имеет квитанции о переводе денег и щенячку - оказывается "врёт" и о стоимости и "содержала ненадлежаще" , а заводчик, получившая доки до разрешенного срока актировки и пыталась отправить не полностью привитого щенка ( и до 3,5 месяцев она его "передерживала", мне казалось что в это время заканчиваются прививки у щенков мелких пород и только в этом возрасте детей можно отдавать в новый дом) - полностью права, просто потому что "человек хороший" . Ах,да 1000 евро - тоже не враньё, а "просто довели хорошего человека"

 Отправлено: 19.08.12 10:32. Заголовок: usikei Вы сами поня..

usikei
Вы сами поняли о чем написали??? А суть всего написанного поняли???
Заводчик не отказывался от щенка и готов вернуть полную стоимость при возврате щенка!!!

 Отправлено: 19.08.12 10:38. Заголовок: usikei Сделала выво..

usikei
Сделала вывод, который подтвержден.

Фотина пишет:

цитата:

Заводчик не отказывался от щенка и готов вернуть полную стоимость при возврате щенка!!!

Этому есть доказательства?



А не пора ли появиться заводчику на форуме?

 Отправлено: 19.08.12 10:54. Заголовок: Фотина Я бы может ..

Фотина Я бы может не делала выводы , если бы сама частично не "приняла участие" в этой истории. Сразу оговорюсь,что историю знаю только с рассказа Magnolia , НО....
Переписываемся мы как-то с Magnolia на ФБ , и она мне пишет " пришла СМС - присылайте Вуди,деньги передам проводнику" - казалось бы, ответственный зводчик,не отказывающийся от своего щенка, НО... в это же время заводчик ни на СМС, ни на письма ни на звонки не отвечает . То есть,щенка как бы хотят забрать, но "когда вы приедете? 26го ? 26го нас не будет дома!! "
Можно опять сказать что Magnolia врёт , но я ЛИЧНО три дня(через день) набираю и российский и украинский мобильный заводчицы и тишина....

 Отправлено: 19.08.12 11:08. Заголовок: Александрит пишет: ..

Александрит пишет:

цитата:

А не пора ли появиться заводчику на форуме?

Не пора.!Я ещё раз повторяю.Заводчик не отказывал в возврате всей суммы и не давал разрешения на отдачу щенка.Как ни странно.не все сидят на форумах.Но при этом человек ни разу не заявил ,что денег не отдаст.На данный момент заводчица передала своё предложение администратору.
usikei очень радостно ,что у вас есть СМС ,где заводчик пишет
usikei пишет:

цитата:

- присылайте Вуди,деньги передам проводнику"

usikei пишет:
Что вам помешало передать?
И я уже спрашива в первом блоке :Зачем со щенком у которого одно яйцо занимается хендлер?И знал ли хендлер о проблеме?

 Отправлено: 19.08.12 11:13. Заголовок: Фотина пишет: Вы са..

Фотина пишет:

цитата:

Вы сами поняли о чем написали??? А суть всего написанного поняли??? Заводчик не отказывался от щенка и готов вернуть полную стоимость при возврате щенка!!!

Фотина ,да им уже всё равно.То видели то не видели,то всё узнают об операции,то это большой грех.Для меня грех,я и не знаю что куда колоть)))
Потом вспоминают о пропустовавшей суке и о затратах на дорогу,бедный риджбек)))))которого вернули ,ну затем пытаются поднять списки детей от кобеля и делают генетический переворот.
Заводчик внёс своё предложение по деньгам сегодня утром.Абсолютно честное.Как и обычно,впрочем.

 Отправлено: 19.08.12 11:15. Заголовок: usikei пишет: Можно..

usikei пишет:

цитата:

Можно опять сказать что Magnolia врёт , но я ЛИЧНО три дня(через день) набираю и российский и украинский мобильный заводчицы и тишина....

Думаю после всего случившегося выше, не стоит уже набирать номера.
Я бы на месте заводчицы, уже послала "вас" (всех кто связан с этим щенком, владелицу, её друзей и всех сопереживающих) далеко и надолго!!!

 Отправлено: 19.08.12 11:22. Заголовок: GoldenBrenda Прочита..

GoldenBrenda

цитата:

Прочитала тему. Ну напрашивается одно - создать раздел с названием "Что бывает, если покупать собаку в разведение без договора", и помещать туда подобные темы. Может хоть так люди обратят внимание на этот вопрос и поймут, что типовой договор на сайте КСУ выложен не для красоты?

согласна на все 100

 Отправлено: 19.08.12 11:26. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
Мне вообще странна вся эта ситуация. Так как я тоже имею собаку купленную в Московском питомнике как шоу перспективную GRAND DEFENS RUS-S PATRISSIA, более чем за 1000евро, без доставки. И к сожалению с проблемами не позволяющими пускать её в разведение. (дтбс, неправильный прикус). При обращении к заводчице, мне так же было предложено вернуть собаку в питомник. Для нашей семьи это оказалось неприемлемо, так как она любимицей уже стала и членом нашей немалой семьи. Все разговоры о возврате денег были закончены. Это мой выбор и выбор заводчицы. Нет собаки нет возврата. А у меня теперь есть диванная корса, хотя все собаки у меня диванные.
Но затевать такую тяжбу, при не возврате собаки!!! Не понимаю! Так сильно нуждаются в деньгах??? Так в чем проблема? Верните и получите!!! Так нет же, и рыбку скушать и косточкой не подавится.

 Отправлено: 19.08.12 11:31. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

очень радостно ,что у вас есть СМС ,где заводчик пишет

Я где-то написала что у меня есть СМС от заводчика щенка Magnolia????
Я написала что после слов Magnolia ,что ею получена СМС озвученного содержания ,я набирала номер заводчика, никто не брал трубку

красавица и чудовище пишет:

цитата:

usikei пишет: Что вам помешало передать?

О,я ещё и передавать кого-то кому-то должна

Ещё раз повторю, со слов Magnolia, заводчик посылает СМС "Отправляйте Вудика, деньги отдам проводнику" Когда? Кому???? . Magnolia пишет мне - на звонки,письма и СМС она не отвечает. Я предлагаю - давай я наберу её. Набираю по пару раз в день (три дня через день) , трубку никто не берёт.

 Отправлено: 19.08.12 11:44. Заголовок: usikei пишет: Ещё р..

usikei пишет:

цитата:

Ещё раз повторю, со слов Magnolia, заводчик посылает СМС "Отправляйте Вудика, деньги отдам проводнику" Когда? Кому???? . Magnolia пишет мне - на звонки,письма и СМС она не отвечает. Я предлагаю - давай я наберу её. Набираю по пару раз в день (три дня через день) , трубку никто не берёт.

usikei тема закрыта!Предложение поступило.
Фотина мне ситуация странна другим.Что Александра мне не попечалилась заранее.Были бы тогда и письменные доказательства.
Собаку человек был готов обменять на деньги.Всё.Это правильно.Сейчас предложение было подано не из-за того,что человек вдруг испугался.Нет.Действительно,это не сумма,чтобы каждый умеющий сделать укол рассуждал о генетическом наследии.

 Отправлено: 19.08.12 12:43. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Пытались это яйцо вытянуть.

Яйцо было и есть в брюшной полости. Никаких действий по вытягиванию яйца я не предпринимала. Это ЗАВОДЧИЦА предлагала предпринимать и телефон врача с богатым опытом давала (если необходимо могу опубликовать в доказательство скриншот). А у Вас есть доказательства, что я предпринимала попытки по вытягиванию?
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Зубы ,к вашему сведению,не самое страшное в этой собаке.

Думаю, Вы бы не обрадовались если бы в Вашем разведении появились собаки с такими зубами, а скорее задумались ...
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Вы написали эту тему с целью рассказать о непорядочности?

Вот с этим я с Вами согласна! Пусть люди сделают выводы из моих ошибок и хорошо подумают покупать ли щенков для разведения в столь юном возрасте и без всяких обязательств со стороны продавца.
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Так ещё...прошу откликнуться хендлера,с которым занималась Магнолия !В своих претензиях по телефону Магнолия предъявила претензии по возврату оплаты за работу с этим щенком. Хочу узнать:как же так занимались без осмотра яиц и зубов!

Слушайте! Это просто смешно!!!!! Это вообще несусветная фантазия! Такого телефонного разговора не было.
Я его хотела выставлять, но если такие проблемы вылазят, то о каких занятиях с хендлером может идти речь.

 Отправлено: 19.08.12 12:47. Заголовок: Пишу всем кого интер..

Пишу всем кого интересовала литература на которую я ссылаюсь.
British Small Animal Veterinary Association.Manual of Small Animal Reproduction and Neonatology.General editors-Gillian Simpson,scientific editors-Garry England and Mike Harvey.2006
Это название книги и авторы,завтра отсканирую страницу по крипторхизму и выложу всем интересующимся,а также думаю, что если по вашим убеждениям природа крипторхизма какая угодно, только не генетическая, то смею заметить что никто,возможно, и не доказал что есть определенный ген крипторхизма, но и обратноте, что его нет-тоже не доказанно,а значит вопрос открыт,и возможно это дело времени.Это мой личный взгляд на проблему

 Отправлено: 19.08.12 13:05. Заголовок: Александрит пишет: ..

Александрит пишет:

цитата:

А не пора ли появиться заводчику на форуме?

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Не пора.!

А может всё-таки пора? Может тогда у неё проснётся совесть и освежится память и она не будет отрицать своих слов? Хотя я и в том и в другом очень сомневаюсь..

 Отправлено: 19.08.12 13:06. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

подано не из-за того,что человек вдруг испугался.Нет.Действительно,это не сумма,чтобы каждый умеющий сделать укол рассуждал о генетическом наследии.

Думаю, что о генетическом наследии рассуждают все заводчики когда выбирают пару для производителей,и ничего здесь зазорного нет, думаю если б у вас родился такой щенок, вы бы тоже задумались о генетическом наследии родителей неудачного щенка, если вам не безразлично.

 Отправлено: 19.08.12 13:29. Заголовок: taksalove пишет: Ду..

taksalove пишет:

цитата:

Думаю, что о генетическом наследии рассуждают все заводчики когда выбирают пару для производителей,и ничего здесь зазорного нет, думаю если б у вас родился такой щенок, вы бы тоже задумались о генетическом наследии родителей неудачного щенка, если вам не безразлично.

Абсолютно верно.Но вы имеете свой взгляд на эту вязку и озвучили его.А более профессиональные люди имеют свой и он противоположен вашим выводам.Это тема для другой ветки.
Magnolia ..вам администратор передал предложение?

 Отправлено: 19.08.12 13:32. Заголовок: Magnolia и перестан..

Magnolia и перестаньте пожалуйста хамить.У вас с памятью тоже не всё ок.Лучше бы ваши друзья посоветовали вернуть щенка в течение трёх дней.А то сейчас все крепки задним умом.

 Отправлено: 19.08.12 14:46. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Абсолютно верно.Но вы имеете свой взгляд на эту вязку и озвучили его.А более профессиональные люди имеют свой и он противоположен вашим выводам.Это тема для другой ветки.

Вот именно, каждый человек имеет право на свое мнение, и мы тут в профессионализме не соревнуемся.

 Отправлено: 19.08.12 15:01. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Magnolia ..вам администратор передал предложение?

Нет
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Magnolia и перестаньте пожалуйста хамить.

красавица и чудовище , это Вы себе позволяете тут вести беседу не в очень приятном тоне. Умерьте пожалуйста свой пыл

 Отправлено: 19.08.12 16:53. Заголовок: Да уж... прочитала в..

Да уж... прочитала все И после порочитанного сделала вывод о том, как жеж некоторым киевским таксятникам встала поперек дороги заводчица, что бы на стольких страницах такую галиматью нести

Не знаю порядок цен на Украине, но в России хороший миник с шоу и брид перспективой стоит от 600 евро и выше. И никто щенку в возрасте до 6 месяцев никаких гарантий не даст. стоимость плембрака в районе 250-300 евро.

Такса - это не чихи, тои, йорки Поэтому даже у миников к 1-1,5 месяцам уже есть полный комплект молочных зубов, а у кобелей спокойно прощупываются яйца.

usikei пишет:

цитата:

и до 3,5 месяцев она его "передерживала", мне казалось что в это время заканчиваются прививки у щенков мелких пород и только в этом возрасте детей можно отдавать в новый дом

Прививки делают в сроки, рекомендованные производителем вакцин (не зависимо от размера щенка). И с какой радости нужно держать щенка таксы до полной вакцинации, тем более, если щенка покупает человек, у которого уже не первая собака и есть опыт выращивания щенков К полутора месяцам щенки даже миниатюрной таксы уже полностью самостоятельные

 Отправлено: 19.08.12 17:19. Заголовок: mzenova пишет: на с..

mzenova пишет:

цитата:

на стольких страницах такую галиматью нести

mzenova , стесняюсь Вас спросить, Вы имеете в виду проблемы с зубами и яйцами? И как часто Вы сталкивались с такими проблемами, что для Вас это ерунда?
mzenova пишет:

цитата:

Поэтому даже у миников к 1-1,5 месяцам уже есть полный комплект молочных зубов

С молочными зубами у него было всё в порядке, а вот с постоянными - бардак..
mzenova пишет:

цитата:

И с какой радости нужно держать щенка таксы до полной вакцинации

Щенок ко мне приехал в возрасте 3,5 мес. и с одной прививкой (30.09.11 комплекс Нобивак).
Получается, что 30.09.2011 была сделана первая прививка + 2 недели карантин (14.10.2011), а щенок ко мне приезжает 22.10.2011. Собака после 2-х недельного карантина жила у заводчицы 1 неделю.

 Отправлено: 19.08.12 17:19. Заголовок: Я ещё раз предлагаю ..

Я ещё раз предлагаю прекратить обсуждения!

Magnolia Разве я не задала Вам вопрос - ЧТО ВЫ ХОТИТЕ?

ЧТО ВЫ ОТВЕТИЛИ В ЛИЧКУ? - Разницу в стоимости пет-шоу. Какова эта разница по Вашему?

А

 Отправлено: 19.08.12 17:21. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Magnolia напишите мне в личку, что Вы хотите КОНКРЕТНО от заводчика? Допущено масса ошибок, как с одной, так и с другой стороны. Вы отдали щенка в семью без письменного согласия заводчика. ЧТО ТЕПЕРЬ? ЧТО ВЫ ХОТИТЕ?

Ответ я получила в личку неконкретный.

 Отправлено: 19.08.12 17:49. Заголовок: Magnolia Ау http://..

Magnolia Ау Мы все ждём ответ.

 Отправлено: 19.08.12 17:56. Заголовок: administrator , я Ва..

administrator , я Вам ответила в личку.

 Отправлено: 19.08.12 18:33. Заголовок: mzenova пишет: К п..

mzenova пишет:

цитата:

К полутора месяцам щенки даже миниатюрной таксы уже полностью самостоятельные

В Украине щенки мини и кроличьей таксы актируются не ранее 60ти дней, позже- возможно, раньше -нет.

 Отправлено: 19.08.12 19:29. Заголовок: Фотина пишет: Мне в..

Фотина пишет:

цитата:

Мне вообще странна вся эта ситуация. Так как я тоже имею собаку купленную в Московском питомнике как шоу перспективную GRAND DEFENS RUS-S PATRISSIA, более чем за 1000евро, без доставки. И к сожалению с проблемами не позволяющими пускать её в разведение. (дтбс, неправильный прикус). При обращении к заводчице, мне так же было предложено вернуть собаку в питомник. Для нашей семьи это оказалось неприемлемо, так как она любимицей уже стала и членом нашей немалой семьи. Все разговоры о возврате денег были закончены. Это мой выбор и выбор заводчицы

Т.е. Вы считаете Вашу ситуацию нормальной, Вы за свои деньги купили пусть и любимую собаку, но собаку инвалида, заводчица не попыталась решить с Вами этот вопрос и сидит радуется, что получила деньги по полной за щенка, за которого бы по-хорошему стоило доплатить. А Вы - Робин Гуд, но попади Вы, не дай Бог, в обратную ситуацию, Вы не вернете часть денег хозяевам Вашего щенка? И еще вопрос с какой целью Вы озвучили кличку своей собаки?


В этой теме, как и во всех подобных нет белого и черного, обе стороны конфликта виноваты, и обе не договаривают удобные или неудобные детали. Очередной раз спасибо администратору за попытку решить конфликтную ситуацию

 Отправлено: 19.08.12 20:21. Заголовок: Комментарии заводчиц..

Комментарии заводчицы уже есть?

 Отправлено: 19.08.12 20:50. Заголовок: Brennon пишет: Комм..

Brennon пишет:

цитата:

Комментарии заводчицы уже есть?

Какие комментарии? Красавица и чудовище всё озвучила.
Сейчас идут переговоры о цивилизованном решении конфликта.

Все будут извещены о результате.

 Отправлено: 19.08.12 20:51. Заголовок: MySoul пишет: Вы сч..

MySoul пишет:

цитата:

Вы считаете Вашу ситуацию нормальной,

Нет не считаю. Но мне был предложен компромисс, и я от него отказалась. Получается сама отказалась от возмещения.
MySoul пишет:

цитата:

А Вы - Робин Гуд, но попади Вы, не дай Бог, в обратную ситуацию, Вы не вернете часть денег хозяевам Вашего щенка?

А вы экстрасенс, что можете спроэцировать ситуацию? Верну, не верну, для начала, надеюсь в такую ситуацию не попаду.
MySoul пишет:

цитата:

И еще вопрос с какой целью Вы озвучили кличку своей собаки?

А вы не поняли с какой целью??? У меня не одна собака, и что бы не было непоняток какая из собак больна. Несмотря на то что все мои собаки тестированы, вы не маленькая и знаете как наши добрые собачники могут все перевернуть с ног на голову. А Патриссию я пускать в разведение не собираюсь, поэтому и скрывать мне нечего.

 Отправлено: 19.08.12 20:59. Заголовок: Фотина пишет: Но мн..

Фотина пишет:

цитата:

Но мне был предложен компромисс, и я от него отказалась.

Какой?

 Отправлено: 19.08.12 21:00. Заголовок: Фотина пишет: А Пат..

Фотина пишет:

цитата:

А Патриссию я пускать в разведение не собираюсь, поэтому и скрывать мне нечего.

Ну Вы же тоже не маленькая, написав кличку собаки Вы озвучили то, что возможно заводчица хотела скрыть

Фотина пишет:

цитата:

А вы экстрасенс, что можете спроэцировать ситуацию? Верну, не верну, для начала, надеюсь в такую ситуацию не попаду.

я не экстрасенс, поэтому и задала вопрос вернете ли? Для себя, я уже решила, что я буду делать в подобной ситуации.

 Отправлено: 19.08.12 21:08. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Какой?

Вернуть собаку, которая на тот момент уже 4 месяца прожила в моей семье.

 Отправлено: 19.08.12 21:11. Заголовок: Фотина пишет: Верну..

Фотина пишет:

цитата:

Вернуть собаку, которая на тот момент уже 4 месяца прожила в моей семье.

Кстати, очень действенный и очень жестокий способ и деньги оставить и от назойливаго покупателя отцепиться.

 Отправлено: 19.08.12 21:11. Заголовок: Фотина пишет: Верну..

Фотина пишет:

цитата:

Вернуть собаку, которая на тот момент уже 4 месяца прожила в моей семье.

для любого, для кого собака член семьи, это не компромисс

 Отправлено: 19.08.12 21:13. Заголовок: MySoul пишет: Вы оз..

MySoul пишет:

цитата:

Вы озвучили то, что возможно заводчица хотела скрыть

Меня не совсем интересует, что заводчица хотела скрыть. Собака моя, и мне решать что и где о ней говорить. А заводчицы если хотят что то скрыть, то они общаются с владельцами своих собак, а не бросают больных собак на произвол.

 Отправлено: 19.08.12 21:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Кстати, очень действенный и очень жестокий способ и деньги оставить и от назойливаго покупателя отцепиться.

100%

 Отправлено: 19.08.12 21:17. Заголовок: Фотина пишет: А зав..

Фотина пишет:

цитата:

А заводчицы если хотят что то скрыть, то они общаются с владельцами своих собак, а не бросают больных собак на произвол.

да это так, поэтому и непонятно было написанное Вами выше

цитата:

Мне вообще странна вся эта ситуация. Так как я тоже имею собаку купленную в Московском питомнике как шоу перспективную GRAND DEFENS RUS-S PATRISSIA, более чем за 1000евро, без доставки. И к сожалению с проблемами не позволяющими пускать её в разведение.

в чем странность ситуации, в том, что кто-то захотел получить с заводчицы деньги пусть и ценой скандала на форуме?

 Отправлено: 19.08.12 21:18. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

очень действенный и очень жестокий способ и деньги оставить и от назойливаго покупателя отцепиться.

Но ведь он по сей день работает.
Давайте уже будем честны. Мы покупаем собаку. Собака это товар, и только мы владельцы возводим их в ранг, друзей, членов семьи. А по факту не всякий товар подлежит обмену или возврату. Вот так и с собаками, не подлежат они обмену или возврату. Мы не отказываемся от больного ребенка и не заменяем его на здорового? Хотя да, единицы отказываются, вот так и с собаками, единицы возмещают ущерб.

 Отправлено: 19.08.12 21:21. Заголовок: MySoul пишет: что к..

MySoul пишет:

цитата:

что кто-то захотел получить с заводчицы деньги пусть и ценой скандала на форуме?

А разве кто то отказывался? Заводчица предложила вернуть собаку. Жестоко? Да, но она не отказала, и это факт.

 Отправлено: 19.08.12 21:23. Заголовок: Фотина пишет: Мы п..

Фотина пишет:

цитата:

Мы покупаем собаку. Собака это товар, и только мы владельцы возводим их в ранг, друзей, членов семьи. А по факту не всякий товар подлежит обмену или возврату.

а также, на бракованный товар в магазине могут сделать скидку, только бы избавится от него

 Отправлено: 19.08.12 21:36. Заголовок: Главная проблема в т..

Главная проблема в том что брак частенько выскакивает намного позже, когда скидки уже невозможно дать, без подтверждения брака. Как впрочем в этом оговариваемом случае.
Со слов заводчицы фаьерже были в комплекте, владелица при приемке не проверила, хотя думаю лукавит, конечно проверяла. В связи со стрессом или чем другим яйцо заскочило назад, и владелица все ждала чуда, а нужно было меры принимать, к шести месяцам паховые кольца закрылись и усё. Теперь только оперативным путем. Как теперь доказать, что это не вина владелицы?
С зубками та же история. Как доказать, что молочные были вовремя удалены?
Ну и так далее, можно рассуждать на эту тему много, причем виноватой можно высветить как одну так и другую сторону. Но по факту в таких ситуациях не скидки важны, а нормальное общение, причем не на форумах.

 Отправлено: 19.08.12 21:36. Заголовок: MySoul пишет: а так..

MySoul пишет:

цитата:

а также, на бракованный товар в магазине могут сделать скидку, только бы избавится от него

Не могу сказать, что было на самом деле с яйцами (но мне кажется, что было все нормально - вот не поверю, что покупатель, имеющий не одну собаку и занимающийся разведением не проверил у щенка яйца), а вот с молочными зубами и прикусом все было отлично Так о каком браке на момент продажи может быть речь А дальше, вы меня извините, риски покупателя, раз берет щенка в таком возрасте А если хочется гарантий и возврата част суммы (если что не так пойдет), то и цена на таких щенков ну никак не 5500 гр. или берите подрощенного .

 Отправлено: 19.08.12 21:44. Заголовок: Фотина http://jpe.r..

Фотина

 Отправлено: 19.08.12 21:49. Заголовок: mzenova пишет: то и..

mzenova пишет:

цитата:

то и цена на таких щенков ну никак не 5500 гр. или берите подрощенного .

Вы пишете из России, у Вас свои цены, я тоже мало представляю сколько стоит шоу щенок таксы у нас, раз заводчик продавала шоу щенка за такие деньги - значит она его так оценила, подтверждения тому, что она выставила цену дороже нет

mzenova пишет:

цитата:

А дальше, вы меня извините, риски покупателя, раз берет щенка в таком возрасте

вот в этом вопросе я с Вами не согласна, я считаю, будучи и заводчиком и покупателем, что риски должны каким-то образом распределяться на обе стороны.
mzenova пишет:

цитата:

а вот с молочными зубами и прикусом все было отлично

ну не есть тот факт, что с молочными зубами все в порядке, 100 процентным залогом хорошего прикуса, а в дополнительной паре клыков тоже виноват покупатель, что не вырвал вовремя?

 Отправлено: 19.08.12 21:53. Заголовок: Фотина пишет: Но по..

Фотина пишет:

цитата:

Но по факту в таких ситуациях не скидки важны, а нормальное общение, причем не на форумах.

да нормальное общение важно и нужно, но почему-то частенько случается
Фотина пишет:

цитата:

не бросают больных собак на произвол.

или ситуация которая висела полгода и никак не решалась, вдруг начала решаться после появления темы на форуме, а ведь могли еще полгода назад все полюбовно разрулить

 Отправлено: 19.08.12 22:01. Заголовок: mzenova пишет: А ес..

mzenova пишет:

цитата:

А если хочется гарантий и возврата част суммы (если что не так пойдет), то и цена на таких щенков ну никак не 5500 гр. или берите подрощенного .

MySoul пишет:

цитата:

Вы пишете из России, у Вас свои цены, я тоже мало представляю сколько стоит шоу щенок таксы у нас

Покупала подрощенного ,в России , с "фаберже" , с зубами , дешевле чем 5500 гривен . Не надо писать что "собаку продали за копейки что ж вы теперь хотите"? Что бы изменилось если бы этот щенок был продан за 1,5 тыс евро?

 Отправлено: 19.08.12 22:02. Заголовок: MySoul пишет: вот в..

MySoul пишет:

цитата:

вот в этом вопросе я с Вами не согласна, я считаю, будучи и заводчиком и покупателем, что риски должны каким-то образом распределяться на обе стороны.

Почему? Покупатель берет щенка без недостатков на данный момент. От родителей без племенного брака, с тестами (если они требуются). Заводчик не бог к сожалению, что бы предвидеть все, в том числе и то, как в дальнейшем выращивается щенок. Если покупатель хочет без рисков - пожалуйста бери подрощенного щенка, у которого уже и яйца полностью опустились и зубы все поменялись, но уже совсем по другой цене

MySoul пишет:

цитата:

Вы пишете из России, у Вас свои цены, я тоже мало представляю сколько стоит шоу щенок таксы у нас, раз заводчик продавала шоу щенка за такие деньги - значит она его так оценила,

Ну какой может быть щенок шоу класса в 2-4 месяца?

 Отправлено: 19.08.12 22:04. Заголовок: MySoul Ну, опять по..

MySoul
Ну, опять по кругу пойдем?
По чьей вине пол года не решалась? Заводчица отказалась от своего щенка? Нет!
Владелица решила не возвращать щенка? Да.
Это история касается двоих, причем не совсем понятно, почему история вышла на форум. Никто ни от кого не отказывался и...
Вот уверена, есть другая подоплека, но ... опять же уверена о ней никто не скажет.
Поэтому выводы будем делать каждый свои, исходя из собственных жизненных позиций.

 Отправлено: 19.08.12 22:34. Заголовок: mzenova пишет: Поче..

mzenova пишет:

цитата:

Почему? Покупатель берет щенка без недостатков на данный момент. От родителей без племенного брака, с тестами (если они требуются). Заводчик не бог к сожалению, что бы предвидеть все, в том числе и то, как в дальнейшем выращивается щенок. Если покупатель хочет без рисков - пожалуйста бери подрощенного щенка, у которого уже и яйца полностью опустились и зубы все поменялись, но уже совсем по другой цене

а чтобы исключить риск дисплазии в каком возрасте нужно брать?

Люди о чем спор?! Каждый сам решает и судит согласно своим принципам и моральным качествам, я лично считаю что заводчик обязан отвечать за яйца, зубы и еще некоторые моменты собаки, кто-то считает иначе. Не спроста же кем-то было придумано возвращать разницу пет-шоу в случае обнаружения брака. Не все могут отдать собаку, все же это не вещь, а живое существо.

Фотина пишет:

цитата:

По чьей вине пол года не решалась?

по обоюдной
Фотина пишет:

цитата:

Заводчица отказалась от своего щенка? Нет!

Вы это точно знаете?! думаю нет, ни у кого нет доказательств того, давала или нет согласие на пристройство щенка заводчица.

 Отправлено: 19.08.12 22:50. Заголовок: MySoul пишет: а что..

MySoul пишет:

цитата:

а чтобы исключить риск дисплазии в каком возрасте нужно брать?

Дисплазия это не плем брак, а заболевание. тут все немного по другому (по-моему). В случае выявления таких заболеваний, я как заводчик, не только верну все деньги, но и помогу с лечением.

MySoul пишет:

цитата:

, я лично считаю что заводчик обязан отвечать за яйца, зубы и еще некоторые моменты собаки, кто-то считает иначе

Вот поэтому я и продаю щенков до 7 месяцев без гарантии шоу/брид карьеры по средней цене в породе Но... персперктивных на мой взгляд щенков всегда оставляю в питомнике и подращиваю В принципе, я вообще не люблю продавать щенков раньше 3 месяцев, что бы можно было посмотреть на их рост в динамике (т.к. вяжу сук в основном для себя и для дальнейшей работы в питомнике).

 Отправлено: 19.08.12 23:28. Заголовок: Фотина пишет: С зуб..

Фотина пишет:

цитата:

С зубками та же история. Как доказать, что молочные были вовремя удалены? Ну и так далее, можно рассуждать на эту тему много, причем виноватой можно высветить как одну так и другую сторону. Но по факту в таких ситуациях не скидки важны, а нормальное общение, причем не на форумах.

А про зубы, своевременно вырваные можна восстановить по фото,они имеются в достаточном количестве(показать толковому вету который практикует стоматологию),почитайте выше я уже писала когда нужно вырывать лишние зубы, в т.ч. и молочные, а когда рано и рискованно,так что с вырыванием все доказуемо,если еще есть в этом нужда Вот именно, нормальное общение и поиск компромиса в уже сложившейся ситуации, а не постановка ультиматумов человеку который пытался до последнего решить вопрос, не вынося на форум.

 Отправлено: 19.08.12 23:30. Заголовок: Всем спокойной ночи ..

Всем спокойной ночи и хороших снов!

 Отправлено: 19.08.12 23:47. Заголовок: Фотина пишет: без п..

Фотина пишет:

цитата:

без подтверждения брака. Как впрочем в этом оговариваемом случае.

Фотина, Вы серьёзно считаете, что предоставлено не достаточно подтверждений о браке по факту?

 Отправлено: 20.08.12 00:01. Заголовок: MySoul http://mysmi..

Фотина пишет:

цитата:

С зубками та же история. Как доказать, что молочные были вовремя удалены?

Молочные клыки были удалены вовремя - это видно по фото.
На нижней челюсти росло 2+2 постоянных коренных клыка! - в описании Главного кинолога ГУ КСУ это упомянуто. При чём тут молочные клыки вообще?

 Отправлено: 20.08.12 05:30. Заголовок: Magnolia С Вами уж..

Magnolia

С Вами уже связалась заводчица?
У Вас появились варианты решения вопроса после открытия темы?

Щенок куплен не на базаре.У конкретного заводчика.
Тему открыл покупатель, а не подруга покупателя.
Покупатель отвечает на все вопросы заданные ей.
Заводчик не стал открыто вести диалог!!!
Появились подруги заводчика, которые, якобы,знают все.
Базар....

 Отправлено: 20.08.12 05:44. Заголовок: Александрит пишет: ..

Александрит пишет:

цитата:

Заводчик не стал открыто вести диалог. Появились подруги заводчика, которые, якобы,знают все. Базар

Базар пока создаёте вы.Заводчица не будет появляться на форуме.С неё хватит того,что она пол года щенка обратно просила.Она опять выдвинула своё предложение,которое полностью отвечат условиям любого договора.
MySoul рассказываю вам как владелец собак крупных пород.
Брак это не крест на могиле заводчика.Брак это всего лишь последствия работы.Порой очень грамотной работы...,но в кресле.В жизни не всё идёт по формуле.Дисплазия вообще "загадочное заболевание" как уберечься...та кто бы взял и написал.Конечно,если вязать заведомо больных животных,то риск прямой.А когда дисплазия от проверенных,здоровых,да разовьётся к году?
Кстати,дисплазия не включена в список брака,по которому заводчик возвращает деньги.А если она к полутора годам "придёт".Как уберечь....не знаю.Верите,стараюсь отсмотреть каждого щенка (правда их у меня немного,по два помёта в год ),что буду делать...опять не знаю.У меня есть владельцы,которые любят пойти против рекомендаций.Я же не буду с ними собаку каждый день гулять,кормить...
Вот так и живём.Ну это я к дисплазии.

 Отправлено: 20.08.12 05:51. Заголовок: Александрит у меня ..

Александрит у меня к вам нижайшая просьба,подумайте знаете о чём:есть ли рядом с вами такие люди,которые даже не являясь вашими друзьями(уж не знаю какой вы смысл вкладываете в это слово) заступятся за вас в нужную минуту.Имейте уважение к обеим сторонам,потому как вы не можете знать и половины правды,а имеете только информацию.
Вести или не вести диалог это право любого человека.Мы здесь с вами не на суде!

 Отправлено: 20.08.12 07:22. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Мы здесь с вами не на суде!

Согласна.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

потому как вы не можете знать и половины правды,а имеете только информацию

Вот в том-то и дело.
Я смотрю на ситуацию безпристрастно, не зная участников конфликта.
Вы, изначально, на стороне заводчика.Разговоры, эмоции, обиды, не лучшие помощники в решении конфликта.

Потому факты и играют большую роль.

 Отправлено: 20.08.12 08:11. Заголовок: Александрит пишет: ..

Александрит пишет:

цитата:

Вы, изначально, на стороне заводчика.Разговоры, эмоции, обиды, не лучшие помощники в решении конфликта.

Согласна.
больше некому быть на её стороне,потому все шишки мои)))приходится уворачиваться.
Ставлю себя всегда на место обоих.
К сожалению я тоже была в ситуации,когда отдавала собаку без единой письменной расписки.И сейчас иногда,то некогда,то забыла распечатать и привезти...
У меня были конфликты.Правда я считаюсь пострадавшей стороной.Даже пальцем не пошевелила,приняла себе в науку.
Мне очень импонирует,на самом деле манера общения и способ изложения событий Магнолией.Без реверансов,посто моё замечание со стороны .Но ,к сожалению,я не могу сказать о себе,что я в чём-то не разбираюсь и что-то у меня впервые.Потому многие моменты с данной ситуации абсолютно абсурдны.
Надеюсь на завершение конфликта по договору.

 Отправлено: 20.08.12 08:18. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Надеюсь на завершение конфликта по договору.

Мы все надеемся.

 Отправлено: 20.08.12 08:31. Заголовок: Гость о качестве про..

Гость

цитата:

о качестве производителей не судят по отдельным случаям брака в потомстве. вы вроде как собирались разведением заниматься, а такого простого не знаете - о том, что гена крипторхизма не нашли до сих пор. так что гладко или не гладко там - это не генетическая проблема.

Прежде, чем писать подобное, потрудились бы прочитать мои посты, для начала. И откуда Вам знать, чем я "вроде" собираюсь заниматься?

 Отправлено: 20.08.12 08:38. Заголовок: MySoul http://jpe...

MySoul

Мне очень импонирует Ваша позиция.

 Отправлено: 20.08.12 09:54. Заголовок: MySoul а чтобы исклю..

MySoul

цитата:

а чтобы исключить риск дисплазии в каком возрасте нужно брать? Люди о чем спор?! Каждый сам решает и судит согласно своим принципам и моральным качествам, я лично считаю что заводчик обязан отвечать за яйца, зубы и еще некоторые моменты собаки, кто-то считает иначе. Не спроста же кем-то было придумано возвращать разницу пет-шоу в случае обнаружения брака. Не все могут отдать собаку, все же это не вещь, а живое существо.

я согласна полностью-это действительно всегда и везде и в любом случаи - отношение между двумя людьми согласно их принципов и моральных норм

 Отправлено: 20.08.12 10:54. Заголовок: Александрит пишет: ..

Александрит пишет:

цитата:

Magnolia С Вами уже связалась заводчица?

Ведём переговоры через administrator

 Отправлено: 20.08.12 11:14. Заголовок: mzenova пишет: И с ..

mzenova пишет:

цитата:

И с какой радости нужно держать щенка таксы до полной вакцинации, тем более, если щенка покупает человек, у которого уже не первая собака и есть опыт выращивания щенков К полутора месяцам щенки даже миниатюрной таксы уже полностью самостоятельные

mzenova пишет:

цитата:

Вот поэтому я и продаю щенков до 7 месяцев без гарантии шоу/брид карьеры по средней цене в породе Но... персперктивных на мой взгляд щенков всегда оставляю в питомнике и подращиваю В принципе, я вообще не люблю продавать щенков раньше 3 месяцев, что бы можно было посмотреть на их рост в динамике (т.к. вяжу сук в основном для себя и для дальнейшей работы в питомнике).

mzenova , так Вы уже определились со своими рекомендациями? С "какой радости держать щенка таксы до полной вакцинации" если щенок таксы уже "в 1,5 месяца полностью самостоятелен" или "не люблю отдавать до 3-х месяцев" ? Получается, если будут опытные желающие в 1,5 мес., то тогда продадим, хоть и не любим продавать до 3-х месяцев? mzenova , так получается?

 Отправлено: 20.08.12 11:35. Заголовок: mzenova пишет: Дисп..

mzenova пишет:

цитата:

Дисплазия это не плем брак, а заболевание.

Собака с дисплазией не является плем браком? и можно пускать в разведение?
mzenova пишет:

цитата:

Так о каком браке на момент продажи может быть речь А дальше, вы меня извините, риски покупателя, раз берет щенка в таком возрасте

М-да...упаси Господь от таких заводчиков
Ни за что не отвечает - все его плебраки (не выявленные на момент продажи) - риски покупателя

 Отправлено: 20.08.12 11:46. Заголовок: Dana пишет: Собака ..

Dana пишет:

цитата:

Собака с дисплазией не является плем браком? и можно пускать в разведение?

Однозначно нельзя!Dana у меня дама одна гоняла собаку очень крупной породы со щенка.Физику ему делала.Не моей породы.Типа она умная.Щенок упал на ноги.Щенок с большим костяком,сырой.Все остальные щенки здоровы.У родителей с дисплазией всё ОК.Мне ей деньги отдать через год?
Dana вот со всем уважением у вас много помётов прошло через руки?
Вы себе даже не представляете какие кудесники порой встречаются.

 Отправлено: 20.08.12 11:52. Заголовок: Вопрос решён теорети..

Вопрос решён теоретически. Как только деньги будут на моей карте, я сообщу тут в теме.

 Отправлено: 20.08.12 12:01. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

у меня дама одна гоняла собаку очень крупной породы со щенка.Физику ему делала.Не моей породы.Типа она умная.Щенок упал на ноги.Щенок с большим костяком,сырой.Все остальные щенки здоровы.У родителей с дисплазией всё ОК.Мне ей деньги отдать через год? Dana вот со всем уважением у вас много помётов прошло через руки? Вы себе даже не представляете какие кудесники порой встречаются.

У меня тоже были прецеденты в бульмастифах, владельцы-недоумки со своими тренировками выходящими за рамки здравомыслия: от их усердия тяжелые щенки, как раз и страдали!

Magnolia пишет:

цитата:

Вопрос решён теоретически. Как только деньги будут на моей карте, я сообщу тут в теме.

Очень! Будем надеяться, что и практически вопрос будет решен!

 Отправлено: 20.08.12 12:08. Заголовок: IraBagira Dana http..

IraBagira Dana


Magnolia пишет:

цитата:

Вопрос решён теоретически. Как только деньги будут на моей карте, я сообщу тут в теме.

спасибо администратору

 Отправлено: 20.08.12 12:14. Заголовок: Ну Слава Богу!Наконе..

Ну Слава Богу!Наконец-то разум взял верх над эмоциями,отдельное спасибо администратору! .Хорошо все то, что хорошо кончается,хоть и начиналось очень неприятно.Пришли к общему знаменателю,спасибо также всем учасникам форума за внимание к проблеме и за мнения, хоть они и были очень разные.

 Отправлено: 20.08.12 12:23. Заголовок: какая содержательная..

какая содержательная тема! и вопрос фаберже "решили"и таксячьи линии разобрали,и с линейками зубными у чемпионов разобрались...и тюдю , что еще не обсудили?
а начиналось-то с "Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой. "
ПОДЕЛИТЬСЯ, в назидание,в урок, в опыт...
для меня,Лично, откровение: я должна вырывать молочные зубы... атас!
это ж что за племразведение, что естественное заменяется искусственным???
так и фаберже ходит туда-сюда, а зубы где надо не растут, а где не надо - куча...
и я даже, не об этом случае, я вообще.. собаки, в основном, не жильцы! в естественных условиях погибли бы... , а мы говорим о племразведении,
а племразводятся нежизнеспособные собаки... сорри, просто возмутило - корень в том, что разводиться заведомый брак! как писали выше: здоров и радуйся... полный абзац! сорь, за французский.
зы: и щена, прожившего у меня месяц, ни за что бы не вернула заводчику!
(согласна, заводчики бывают разные)
при всем уважении к участникам разговора...


о! пока писала - появился некоторый прогресс! и Слава Богу!!!

 Отправлено: 20.08.12 12:30. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Dana у меня дама одна гоняла собаку очень крупной породы со щенка.Физику ему делала.Не моей породы.Типа она умная.Щенок упал на ноги.Щенок с большим костяком,сырой.Все остальные щенки здоровы.У родителей с дисплазией всё ОК.Мне ей деньги отдать через год?

Это же разные вещи Можно и челюсть в щенячестве сломать, и зубы повыбивать...мало ли ...и яйцо "потерять"
В контексте было:
mzenova пишет:

цитата:

MySoul пишет: цитата: а чтобы исключить риск дисплазии в каком возрасте нужно брать? Дисплазия это не плем брак, а заболевание.

Или речь шла не о наследственной дисплазии, диагностировать которую можно, зачастую,только после года?

 Отправлено: 20.08.12 12:30. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Однозначно нельзя!

 Отправлено: 20.08.12 12:31. Заголовок: Svetvan пишет: для ..

Svetvan пишет:

цитата:

для меня,Лично, откровение: я должна вырывать молочные зубы... атас!

ну многим малышам рвут зубы, выведение пород это и есть искусственное разведение, кто-то рожает только через кесарево, кого то нужно эпилировать, тем кому такие сложности не нужны заводят собак по-проще, по-естественней
тех же щнауцеров нужно тримминговать, тоже знаете ли не самый природный способ

 Отправлено: 20.08.12 12:51. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Dana вот со всем уважением у вас много помётов прошло через руки?

В последнее время - ни одного!
До 2000 года много, были НО и доберманы.

 Отправлено: 20.08.12 13:00. Заголовок: Dana пишет: Или реч..

Dana пишет:

цитата:

Или речь шла не о наследственной дисплазии, диагностировать которую можно, зачастую,только после года?

Dana вы знаете как отличить наследственную от приобретённой?
И что есть дисплазия?Когда она прям жить мешает,это проблема.А когда в стадии Д вы к собаке даже и не придерётесь....то что?
В нашей породе собака с дисплазией Д является двукратной ЧМ и она же ЧЕ.Победитель огромного числа выставок,красивущая собака.Имеющая на своём сайте оф.заключение по дисплазии именно с этой степенью.
Попади она в руки дураку...глядишь была бы инвалидом.У нас ,равно как и во многих других породах нет допуска по дисплазии.Снимки и тесты делаем буквально по инициативе владельца.
Так что ,очень многое зависит именно от выращивания.Недавно узнала о том,что в одной из пород,наследственной дисплазия бывает только у 17 %,остальные случаи чаще приобретены.Так что..всё сложно.Открываем договор и читаем.Что кому,за что и до какого периода)))

 Отправлено: 20.08.12 13:10. Заголовок: Svetvan пишет: зы: ..

Svetvan пишет:

цитата:

зы: и щена, прожившего у меня месяц, ни за что бы не вернула заводчику! (согласна, заводчики бывают разные)

..отдал владелец щенка.отдал..вы или читайте всё или пометки делайте.
Svetvan ,вот вы меня извините,но может для начала как-то опыта набраться и судить уже из собственного.Если вы о молочных зубах ничего не знаете,не хватайтесь за яйца
Каждый может бросить камень,после того как побывает в подобной переделке сам.
Не зарекайтесь.
Вот теперь могу спокойно написать от себя.Не заметь я этой темы...Нет,даже не так!Не развей я эту тему,не начни разговоры,выяснения и прочую ,абсолютно не касающуюся меня хер..ю(уж простите),то Саша даже и не знала бы о проблеме!!!!!И осталась бы эта тема в Архиве.И поверьте,ничего бы не изменилось.Открыть тайну?щенков люди покупают,не прочитав ничего из этого раздела.Может и к сожалению,а может и к радости.
Так что,все эти темы хороши одним.Не нашими склоками,а выводами,которые мы можем сделать!

 Отправлено: 20.08.12 13:12. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Dana вы знаете как отличить наследственную от приобретённой?

Однозначно, нет конечно. Но использовать в разведении не стала бы именно по этой причине:
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Попади она в руки дураку...глядишь была бы инвалидом.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

У нас ,равно как и во многих других породах нет допуска по дисплазии.

Поэтому это и зависит от грамотности и порядочности заводчика.
Крипторхизм тоже очень неоднозначен и, зачастую, невозможно утверждать что он наследственный, или приобретенный
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Так что..всё сложно.

Абсолютно согласна. Как и с этим:
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Открываем договор и читаем.Что кому,за что и до какого периода)))

 Отправлено: 20.08.12 13:15. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

а выводами,которые мы можем сделать!

 Отправлено: 20.08.12 13:28. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

..отдал владелец щенка.отдал..

Извините, что влажу, так читала со стороны, а что действительно собаку согласны отдать, или решен вопрос о компенсации " качества"?

 Отправлено: 20.08.12 13:29. Заголовок: Dana пишет: Поэтому..

Dana пишет:

цитата:

Поэтому это и зависит от грамотности и порядочности заводчика.

Dana ну смотри.Вяжу я с Д .Вяжу эту офигительную собаку пусть даже с кобелём ,у которого всё по 0.
Продаю супер-пупер собак.И кто-то бац......козёл на велосипеде или того лучше ,за машиной погонять.Типа чтобы ноги не утруждать или любитель закалок бетон+холодная вода , или дрессировщик с барьерами ,дура с прогулками -"нагрузка"...И что,они мне сознаются,что это они виноваты?Или мне каждый их разговор писать по телефону,где они мне про велосипед говорят.Так что...вот честно говорю,не знаю что делать стану.Один раз я отдала взамен умершего щенка 5 месяцев другого.В эмоциях отдала.Дура я последняя!!!!!
Человек,проживая в средней полосе, щенка короткошерстной породы содержал на улице,зимой в морозы.И поняла я,что погиб тот предыдущий ребёнок от тупости людской.Второму повезло больше.Он весной приехал...а с виду,грамотный человек брал.

 Отправлено: 20.08.12 13:30. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

И что есть дисплазия?Когда она прям жить мешает,это проблема.А когда в стадии Д вы к собаке даже и не придерётесь....то что? В нашей породе собака с дисплазией Д является двукратной ЧМ и она же ЧЕ.Победитель огромного числа выставок,красивущая собака.Имеющая на своём сайте оф.заключение по дисплазии именно с этой степенью. Попади она в руки дураку...глядишь была бы инвалидом.У нас ,равно как и во многих других породах нет допуска по дисплазии.

Только красноречивые факты

 Отправлено: 20.08.12 13:35. Заголовок: tasep09 пишет: Изви..

tasep09 пишет:

цитата:

Извините, что влажу, так читала со стороны, а что действительно собаку согласны отдать, или решен вопрос о компенсации " качества"?

Собака первым покупателем уже давно отдана!другим людям.
Вопрос должен быть решён компенсацией.Осталось только переслать и получить подтверждение

 Отправлено: 20.08.12 13:42. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Вопрос должен быть решён компенсацией.

Пожалуй самое правильное и мудрое решение, что делает честь вашей подруге!

С другой стороны, а если ситуация наоборот: покупается собака, вроде без притензий, и цена соответствующая, а выростает экземпляр достойный серьезной выставочной карьеры и успешно ее делающий, вроде никто из заводчиков не требовал доплату за результат превзошедший ожидания?

 Отправлено: 20.08.12 13:55. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Дура я последняя!!!!!

Не правда
красавица и чудовище пишет:

цитата:

И что,они мне сознаются,что это они виноваты?

Нет, не сознаются. Ни за какие коврижки , потому, как истинные дураки . Это дурацкое утверждене из прошлого, что щенка надо "гонять", "грузить" и т д укоренилось, как сорняк. А для тяжелых собак - это просто катастрофа!
Гарантий "от дурака", к сожалению, нет

 Отправлено: 20.08.12 13:57. Заголовок: Оффтоп: Dana пишет:..

Оффтоп:

Dana пишет:

цитата:

Ни за что не отвечает - все его плебраки (не выявленные на момент продажи) - риски покупателя

Ведущий питомник Xanthous (голден ретривры) не рассматривает дисплазию приобретенного щенка как причину возврата денег или иска, т.к. дисплазия в очень большом количестве случаев таки зависит от выращивания. Если родители тестированы и чисты, заводчик не в состоянии сделать большего для того, чтобы щенки были здоровы.

 Отправлено: 20.08.12 13:57. Заголовок: Dana пишет: Не прав..

Dana пишет:

цитата:

Не правда

и то верно..скорее ПЕРВАЯ

 Отправлено: 20.08.12 13:58. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Человек щенка короткошерстной породы содержал на улице,зимой в морозы.

Это уже не дурак, а сволочь! Простите, но хочется и более весомое словечко применить...

 Отправлено: 20.08.12 14:19. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Ведущий питомник Xanthous (голден ретривры) не рассматривает дисплазию приобретенного щенка как причину возврата денег или иска, т.к. дисплазия в очень большом количестве случаев таки зависит от выращивания. Если родители тестированы и чисты, заводчик не в состоянии сделать большего для того, чтобы щенки были здоровы.

Очень многие так делают, рождение от "чистых" родителей щенков с дисплазией маловероятно, скорее - это неправильное выращивание, в большинстве случаев.
И покупают щенка от родителей с тестами, потому, что маловероятно "подхватить" с этой "прелестью". Скажу больше - от "нужных" производителей, даже, если не все гладко и "чисто" покупают, если считают целесообразным использовать крови в работе и умеют это грамотно делать, или по другим причинам Очень часто достоинства собаки (которую хотят получить) превосходят риски
Всё это лишний раз доказывает, что договор очень необходимая вещь. Подписал договор, где четко сказано - не принимаются притензии по дисплазии ТБС, значит вопрос исчерпан.
Или не покупай, ищи другой питомник

 Отправлено: 20.08.12 14:23. Заголовок: Dana пишет: Очень м..

Dana пишет:

цитата:

Очень многие так делают, рождение от "чистых" родителей щенков с дисплазией маловероятно, скорее - это неправильное выращивание, в большинстве случаев.

Не всегда.Вот опять же,не генетик я и не ветеринар,но как мне кажется,здесь надо знать не только заключения по родителям,а куда шире и шире.

 Отправлено: 20.08.12 14:26. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Не всегда.Вот опять же,не генетик я и не ветеринар,но как мне кажется,здесь надо знать не только заключения по родителям,а куда шире и шире.

Да, вот именно что и шире (по братьям-сестрам родителей), так и глубже. Одна проблема - дисплазия может вылезти через очень много поколений. В то же время, если производители чисты даже во втором колене, кол-во больных потомков будет намного меньше.

 Отправлено: 20.08.12 14:31. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Не всегда

Я ж и говорю - маловероятно, но не исключаю. Правильнее будет сказать - меньше шансов.
красавица и чудовище пишет:

цитата:

надо знать не только заключения по родителям,а куда шире и шире.

Безусловно. Если б еще точно знать, куда "ширеть"
Была бы генетика, как математика - всё точно и просчитываемо во всех отношениях.... Сейчас уже очень много можно просчитать, почти с математической точностью, но не всё

 Отправлено: 20.08.12 14:42. Заголовок: Dana пишет: уже оче..

Dana пишет:

цитата:

уже очень много можно просчитать, почти с математической точностью, но не всё

Угу."Хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах

 Отправлено: 20.08.12 14:47. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Угу."Хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах

Это да. Опять некорректно выразилась. Сейчас можно с большой вероятностью что-то исключить.

 Отправлено: 20.08.12 16:46. Заголовок: MySoul пишет: ну м..

MySoul пишет:

цитата:

ну многим малышам рвут зубы, выведение пород это и есть искусственное разведение, кто-то рожает только через кесарево, кого то нужно эпилировать, тем кому такие сложности не нужны заводят собак по-проще, по-естественней тех же щнауцеров нужно тримминговать, тоже знаете ли не самый природный способ

ну я же не про это!


красавица и чудовище пишет:

цитата:

Svetvan ,вот вы меня извините,но может для начала как-то опыта набраться и судить уже из собственного.Если вы о молочных зубах ничего не знаете,не хватайтесь за яйца Каждый может бросить камень,после того как побывает в подобной переделке сам. Не зарекайтесь.

вот, я вас извиняю!
моя первая племенная сука была приобретена 1986 году, при ДОСААФ, достаточно опыта? и для разведения, и для отношений с покупателями?