Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4174
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 22:58. Заголовок: История приобретения шоу/брид щенка кроличьей г/ш таксы, который вырос в плембрак; п-к «Crimean Sea»


ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажи

Администратор





Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой.

Так как собаке 7 июля 2012 г. исполнился 1 год, то можно на сегодня уже сделать определённые выводы, как о предпологаемом генетическо-экстерьерном качестве собаки, так и об отношении заводчика к владельцу.
Постараюсь со своей стороны, как владелец щенка, безпристрасно, опираясь на факты и не заходя слишком в дебри рассказать свою историю.
Может кому-нибудь мой опыт будет полезен.


Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4175
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 23:03. Заголовок: Информация для размы..


Информация для размышления.

Щенок был мною приобретён в питомнике
К сожалению, договор о купле-продаже щенка мы не заключали.

Кличка щенка: Hollywood Crimean Sea
Родословная мальчишки
Дата рождения: 7.07.2011г.



Отец щенка: Fanfan Tulpan iz Omskoi Kreposti (кроличья г/ш черно-подпалая такса, импорт Россия), вл. Соломахина Александра (г. Севастополь)


Мама щенка: Verus Virtus Lollipop (кроличья коричнево-подпалая такса, импорт Россия), вл. Соломахина Александра (г. Севастополь)

Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4176
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 23:11. Заголовок: Из Севастополя в Кие..


Из Севастополя в Киев щенок был доставлен поездом (с проводником) в боксе.
По прибытию щенок (возраст 3,5 мес., конец октября 2011 года) находился на карантине 3 недели, как все новоприбывшие собаки в моём питомнике. На тот момент мальчик по экстерьеру был очень перспективным и с приятным характером. Начала планировать его шоу карьеру.


Фото Александры Соломахиной

Но не всё так безоблачно, как хотелось бы.. В результате планового осмотра в возрасте около 4,5 мес., ветврачи, которые обслуживают наш питомник, обратили мое внимание на тот факт, что у кобеля отсутствует в мошонке одно яйцо. Собаку осмотрели полностью и сообщили, что в возрасте до 6 мес. необходимо будет вырвать все не выпавшие молочные зубы для правильного формирования постоянного прикуса. По поводу яйца - надеялась, что это временное явление. Ждали, что с возрастом яйцо появится. Поставила в известность о проблеме нашу заводчицу 13 декабря (в это время она была уже в России). Возраст собаки на этот момент чуть больше 5-ти месяцев. Переписывались с ней в личке на Facebook. Александра Соломахина уверяла меня, что на момент актировки/отправки щенка в Киев яйца были на месте, надо ждать. Теперь ругаю себя, что сразу не проверила семенники по прибытию собаки к нам в питомник… Я сучья мама и это был мой первый приобретённый кобель. Куда же делось яйцо? Я привыкла доверять людям.
Ну, хорошо, щенок растёт:
вес по приезду из Севастополя 24.10.2011(3,5 мес.) был 2,5 кг;
следующий раз мы взвешиваемся 17.11.2011 (4,5 мес.) – 3,2 кг;
23.12.2012 вес 4 кг.
Собака интенсивно подростает.



Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4177
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 23:18. Заголовок: Консультируемся по д..


Консультируемся по данной проблеме с тремя независимыми ветврачами – прогнозы неутешительные… Яйцо есть, но оно находится глубоко в брюшной полости, вернуть его в мошонку не получается. Кольца, через которые яйца опускаются ещё открыты, если яйцо в мошонке было, при росте оно могло из-за короткого канатика подскочить в брюшную полость (это предположение..). Хотя, рассуждая с другой стороны, если крипторхизм заложен генетически, то рано или поздно он проявится.

Вместе с заводчицей перебираем возможные варианты решения проблемы:
1. подключить гормональные медпрепараты
2. решить оперативным путём с помощью услуг киевского ветврача по её рекомендации и с её слов, который в этих манипуляциях имеет богатый опыт
3. наблюдать-ждать до возраста 1 год – часто бывают случаи, когда в период роста и формирования собаки яйцо самостоятельно опускается в мошонку.

Пункты 1 и 2 для меня сейчас уже совсем не приемлимы – я не хочу потом выслушивать притензии и жалобы от будующих хозяев моих щенков подобного характера.

Но, всё-таки пишу как было на тот момент - коллегиально принимаем решение подключить медпрепараты – финансирование за счёт заводчика, но денег от неё мы так и не увидели. Надежда теплится, ждём выхода яйца в мошонку! Тешу себя иллюзиями, что всё разрешится самым наилучшим образом и без применения уколов.
В конечном итоге мы не сделали ни единого укола по морально этическим причинам.


Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4178
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 23:22. Заголовок: Как оказалось отсутс..


Как оказалось отсутствие (не опускание) яйца - это ещё не всё!
В возрасте 5,5 месяцев, как раз перед новогодними праздниками я заглянула посмотреть как у мальчишки меняются зубы.. и обомлела.. нет одного резца на нижней челюсти . Все резцы уже выросли, а на месте, где должен расти резец – пусто, припухлости нет, десна в этом месте спокойная, есть только маленькая дырочка от выпавшего молочного зуба. Я в панике!
В это время наша заводчица со своей семьёй всё так же находится в России.
Я сразу же вызвала своих ветврачей на консультацию – в этом возрасте все резцы уже должны быть в наличии, показателей появления резца на тот момент не обнаружено.



25 декабря отправляю на мейл Александре фотографии, где резец отсутствует с просьбой прокомментировать данную ситуацию. Не дождавшись ответа, звоню Александре Соломахиной и объясняю проблему: мало того, что у нас нет одного яйца, так у нас ещё и неполнозубость нарисовалась. На этом фоне проблема с отсутствием яйца просто меркнет…
И я и Александра понимаем, что это собака на диван. На тот момент Александра со мной согласилась во мнении, что собака выросла в пет-класс.
В этом же телефонном разговоре я спросила её мнения о дальнейшей судьбе собаки.
Я предложила Александре два варианта - вернуть ей обратно собаку либо пристроить его в семью. Она мне ответила, что не может его обратно забрать и попросила меня найти ему достойных хозяев.
Я уговорила своих давних друзей его взять, которые уже год ждали щенка с перспективой выставок от моей суки, т.е. я пристроила собаку с согласия заводчицы своим потенциальным покупателям. Вудик был пристроен бесплатно на условиях должного содержания и регулярного ветеринарного обслуживания – они изначально были настроены только на маленькоко щенка, а не на подрощенную собаку.
На тот момент я уже реально поняла, что у меня опять стоит проблема покупки кобеля и начала его искать в Европе. С учётом своих ошибок выбирала подрощенную собаку.
Далее Александра мне говорила "пристраивайте собаку, а деньги я Вам вышлю в феврале, когда приеду в Украину", т.е. я действовала по договорённости с заводчиком собаки, а не по собственной инициативе.



Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4179
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 23:29. Заголовок: 22 января мне пришла..


22 января мне пришла SMS от Александры с просьбой дать контактные телефоны новых хозяев Голивуда – я сразу же всё выслала в этот же день. 2-ого февраля опять была просьба дать контакты новых хозяев – опять отправила.

8-ого февраля пишу Александре, что Вудика смотрел наш ветврач - там на нижней челюсти в наличии 4 постоянных клыка растёт. Пишу, что тот зуб резец, которого раньше не было всё-таки вышел в 7 месяцев, но не в ряду + по 2 постоянных лишних клыка сидит.



На данный момент молочные клыки уже вырваны ветврачём.
Делаем УЗИ - ситуация по яйцам остаётся прежней.
В нашей переписке от Александры последовала такая фраза, что я намеренно её ввожу в заблуждение – то нет зуба, то есть зуб… Высылайте собаку в Севастополь.
В этот день началась игра под названием «Высылайте телескоп»

Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4180
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 23:33. Заголовок: Включаем логику: 1. ..


Включаем логику:
1. За собаку я полностью рассчиталась (банковские квитанции о переводе средств на р/счёт Александре Соломахиной у меня сохранились).
2. Щенячка на него у меня на руках.
3. На этот момент он уже месяц как живёт в новой семье.

Что мне теперь надо сказать людям, у которых живёт Вудик? Они полюбили и привыкли к нему, ему у них хорошо. Зачем отправлять обратно собаку в Севастополь? Собака в отличной кондиции, любима и довольна своей жизнью.
Я понимаю, что никакой компенсации не будет – с развитием событий я всё больше и больше в этом убеждалась.



Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4181
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 23:51. Заголовок: Мои действия: 14 фев..


Мои действия: 14 февраля 2012 г. берём собаку (клеймо в паху), щенячку, протоколы стоматологического и ультразвукового обследования и едем на осмотр в ГУ КСУ к Олейниковой Зое Владимировне.
По результату осмотра собаки на щенячке делается пометка «не для шоу и плем использования». На руки выдается описание собаки в т.ч. упоминается ситуация по лишним постоянным зубам и о том, что кобель крипторх.
Голивуд очень понравился Зое Владимировне!
Очень жаль, что такая красивая, с отличным характером собака оказалась не пригодной для плем использования.







Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4182
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 00:01. Заголовок: 14 марта формирую пи..


14 марта формирую письмо нашей заводчице - во вложении щенячка с отметкой «не для шоу и плем использования», вет протоколы, описание Олейниковой З.В., рентгеновские снимки по лишним аномальным зубам в разных проекциях.

15 марта - со стороны заводчицы начались угрозы с возможным привлечением её юриста, который составит ответное письмо в ГУ КСУ о том, что щенок содержался в ненадлежащих, плохих условиях, плохой уход за щенком .. плюс в это время у нас был помёт крупной породы..

Скрытый текст


Тут же пишется, что «по прибытию щенка в Севастополь, ему будет сделан рентген ...где будет видно, что это молочные клыки, которые вы во время из-за своей халатности не выдрали..»
Ещё в следующем письме впервые упоминается о доплате за передержку щенка: «Александра, вы помните, что еще должны деньги за передержку, это непорядочно с вашей стороны! Это все будет в официальной бумаге ..»
Придумывается какая-то рассрочка, выдумывается нереальная стоимость за собаку. Ждут от нас доплату.
Напомню, я полностью рассчиталась за собаку, щенячка у меня на руках!

16 марта – приходит SMS от Александры, где она просит привезти собаку в Новороссийск, деньги за него сразу же переведут мне обратно.
Типа мне до Новороссийска пару автобусных остановок проехаться с ветерком и я настолько слабоумная, что привезу собаку за Кудыкины горы, а потом буду ждать, что мне может быть повезёт и перечислят на Украину деньги за него.
Отвечаю на мейл Александре в смысле, где считаю действительным наш первичный договор о пристройстве собаки в семью и не могу понять этих притензий и требований о возврате собаки, потому что я пристраивала собаку по её решению.

26 марта мне приходит письмо на мейл: ждем Вудика в Новороссийске!!!
Я посылаю в ответ тот дубль, что высылала 16 марта...
Мне этот безсмысленный диалог всё больше напоминает разговор глухого с немым…

Ну, не могу я забрать собаку из семьи, просто лишь потому, что Александре так захотелось теперь. Новые хозяева не хотят его отдавать обратно. Он у них как ребёнок, спит в кровати с дочкой (10 лет), которая с пелёнок мечтала о собаке. Поэтому хозяева даже не допускают мысли о том, как отобрать у ребёнка друга.

Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4183
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 00:15. Заголовок: 31 мая мне приходит ..


31 мая мне приходит очередная SMS, где Александра пишет, что она уже в Севастополе и просит передать Вудика поездом, деньги передадут проводнику
Мне это всё порядком надоело, я игнорирую эти SMS-ки., потому что я давно поняла, что имею дело с не добросовестным человеком.
В следуюшей SMS-ке: «Вы отдаёте Вуди или у него уже всё нормально?»
Отвечаю на мейл Александре: «Голивуд с начала января 2012 г. живёт в новой семье по Вашему согласию. Контакты его новых хозяев я Вам высылала. Собака пристроена бесплатно на условиях должного содержания и регулярного ветеринарного обслуживания. Ситуация по зубам и яйцам, которая описана в вет протоколах и в описании эксперта ГУ КСУ Олейниковой З.В., видно на фотографиях. Яйцо не вышло до сих пор (см. фото от 18.05.12).



Собака, которую Вы нам продали как шоу-брид класс остаётся плембраком.»


На этом мой диалог с нашей заводчицей Александрой Соломахиной (питомник FCI № 24/09 «Crimean Sea») закончился.


Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4184
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 00:27. Заголовок: В середине марта те ..


В середине марта те лишние аномальные зубы возле клыков под наркозом были вырваны с точки зрения гигиены рта по рекомендации нашего ветврача. Эти зубы сохранили на память. На данный момент у собаки прикус ножницы.


Вот фотографии Голивуда на 11 августа 2012. Возраст собаки 13 мес.
Голивуд вырос очень красивым миником с боевым таксячим характером





Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 7165
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 07:09. Заголовок: Magnolia пишет: Я п..


Magnolia пишет:

 цитата:
Я понимаю, что никакой компенсации не будет – с развитием событий я всё больше и больше в этом убеждалась.

Magnolia вы выплатили всю сумму за щенка?

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 7166
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 07:14. Заголовок: т.к Александры нет н..


т.к Александры нет на этом форуме,но она является моей хорошей знакомой,я её уважаю и люблю,более того ,доверяю и ценю .То я попробую ответить на вопросы.По мере поступления ответов.
Сразу поясняю:я не являюсь близкой подругой Александры,но я достаточно долгое время работала с собаками её питомника.Мне за это платили.Платили исправно,без претензий с моей стороны,платили чаще более того,чем я говорила.Александра очень небедный человек и вопрос честь за деньги у неё не стоит!
Вот потому я и решила здесь немного отписать.Сразу говорю...немного,потому как на самом деле вопрос решён.Предложение от заводчицы поступило сразу.

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 10274
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 07:46. Заголовок: Magnolia сканы нечит..


Magnolia сканы нечитаемые. Их надо сделать большого разрешения.

_______________________
Говорите и думайте обо мне ,что пожелаете. Где вы видели кошку, которую бы интересовало, что о ней говорят мыши?
Фаина Раневская
Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 7167
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 08:02. Заголовок: я прочитала сканы....


я прочитала сканы..

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 10275
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 08:17. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище пишет:

 цитата:
я прочитала сканы..

А я не хочу напрягаться. Сканы должны легко читаться, а не через силу.

Пошла глянула разрешение файла. 132 КБ!!!!! Это безумно мало для файла, который надо прочитать.

Скрытый текст



_______________________
Говорите и думайте обо мне ,что пожелаете. Где вы видели кошку, которую бы интересовало, что о ней говорят мыши?
Фаина Раневская
Спасибо: 0 
Профиль
Дельчар
постоянный участник




Сообщение: 7990
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 09:24. Заголовок: Я не знакома ни с од..


Я не знакома ни с одним действующим лицом, не защищаю и не осуждаю никого. НО... Немного напрягла хронология:
Magnolia пишет:

 цитата:
По прибытию щенок (возраст 3,5 мес.,

Magnolia пишет:

 цитата:
. В результате планового осмотра в возрасте около 4,5 мес., ветврачи, которые обслуживают наш питомник, обратили мое внимание на тот факт, что у кобеля отсутствует в мошонке одно яйцо.

Magnolia пишет:

 цитата:
В возрасте 5,5 месяцев, как раз перед новогодними праздниками я заглянула посмотреть как у мальчишки меняются зубы..


Я конечно сильно извиняюсь, но что собаку по прибытию НЕ ОСМАТРИВАЛИ? В яйца заглянули через месяц, зубы раз в месяц осматриваете? Мне кажется( я могу ошибаться), что шоу собаки так не выращиваются. Я еще раз прошу прощения, что пишу на эту тему. Ничего личного, но тема в черном списке и предлагается разобраться с ситуацией.
Мне кажется вообще глубокой наивностью покупать собаку как "шоу перспективную" - жизнь может так расставить все наоборот, что удивляться не устанешь.
С зубами может произойти все что угодно, именно поэтому частенько собак для шоу приобретают уже после смены зубов. Молочные зубы - это, таки, лотерея, да и с ростом у крошечных собак бываю сюрпризы.
Опять же
Magnolia пишет:

 цитата:
Из Севастополя в Киев щенок был доставлен поездом (с проводником) в боксе.


как для "шоу-перспективного" недешевого( я так понимаю) щенка экономия не очень оправданная.


_______________________________________________________
Добавьте в свою жизнь Перчика)))
_______________________________________________________
Приходите на нас посмотреть http://delchar.jimdo.com/
_______________________________________________________
___________
Вести из глухомани :)))
Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 7169
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 09:37. Заголовок: Дельчар ..на самом д..


Дельчар ..на самом деле, Магнолия описала хронологию практически верно.И заводчицу тоже сразу смутило то,что все проблемы обнаруживались как-то очень "удалённо".Вопрос зубов у такс такого размера очень спорный.Они относятся к самой маленькой разновидности и там все вытекающие особенности.
По вопросу крипторхизма у заводчика однозначное решение было.Возврат собаки.
Заводчица была готова вернуть сумму уплаченную за щенка,но в обмен на собаку.Далее она бы сама попробовала решать все проблемы.
Более того,помню разговор в клубе по этому поводу!Александре тогда посоветовали взять расписку о возврате суммы,обговаривали человека,который может это сделать.
Вернуть собаку было предложено неоднократно.Если бы Магнолия переживала за деньги,за обман...,то ей было бы достаточно связаться с людьми,которые могли бы поручиться за Александру.Таких немало ,я вам скажу.
Я удивлена на самом деле.Оба человека и Александра и Магнолия ,очень приятные ,неконфликтные люди.Что-то пошло наперекосяк.Где не пойму.

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4185
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:22. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище пишет:

 цитата:
Magnolia вы выплатили всю сумму за щенка?


красавица и чудовище , совершенно верно! У меня есть в подтверждение 2 квитанции.

Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4186
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:24. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
Magnolia сканы нечитаемые. Их надо сделать большого разрешения.


Какие сканы необходимо выложить в большем разрешении? Вет протоколы?

Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 2122
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:25. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище пишет:

 цитата:
Что-то пошло наперекосяк.Где не пойму.


Magnolia пишет:

 цитата:
Я предложила Александре два варианта - вернуть ей обратно собаку либо пристроить его в семью. Она мне ответила, что не может его обратно забрать и попросила меня найти ему достойных хозяев.


Мне кажется, здесь

http://viafortuna.ucoz.com Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4187
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:29. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище пишет:

 цитата:
Предложение от заводчицы поступило сразу.


Это предложение от заводчицы поступило тогда, когда
Magnolia пишет:

 цитата:
8-ого февраля пишу Александре, что Вудика смотрел наш ветврач - там на нижней челюсти в наличии 4 постоянных клыка растёт. Пишу, что тот зуб резец, которого раньше не было всё-таки вышел в 7 месяцев, но не в ряду + по 2 постоянных лишних клыка сидит.
На данный момент молочные клыки уже вырваны ветврачём.
Делаем УЗИ - ситуация по яйцам остаётся прежней.
В нашей переписке от Александры последовала такая фраза, что я намеренно её ввожу в заблуждение – то нет зуба, то есть зуб… Высылайте собаку в Севастополь.
В этот день началась игра под названием «Высылайте телескоп»


На этот момент собака уже (с согласования с заводчицей) жила в новой семье 1 месяц.

 цитата:
25 декабря...
ответила, что не может его обратно забрать и попросила меня найти ему достойных хозяев.
Я уговорила своих давних друзей его взять, которые уже год ждали щенка с перспективой выставок от моей суки, т.е. я пристроила собаку с согласия заводчицы своим потенциальным покупателям. Вудик был пристроен бесплатно на условиях должного содержания и регулярного ветеринарного обслуживания – они изначально были настроены только на маленькоко щенка, а не на подрощенную собаку.



Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 7171
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:29. Заголовок: Dana пишет: Мне каж..


Dana пишет:

 цитата:
Мне кажется, здесь

И мне кажется!
Magnolia пишет:

 цитата:
совершенно верно! У меня есть в подтверждение 2 квитанции.

а можно их сканы?Я вам абсолютно верю,сумма интересует.

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 7172
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:30. Заголовок: Magnolia пишет: Это..


Magnolia пишет:

 цитата:
Это предложение от заводчицы поступило тогда, когда

И отчего не выслали?

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 7173
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:44. Заголовок: Magnolia пишет: Вкл..


Magnolia пишет:

 цитата:
Включаем логику:

Magnolia пишет:

 цитата:
2. Щенячка на него у меня на руках.


Выключайте логику я неоднократно отдавала людям собак с щенячкой ,до полного расчёта со мной,на основании того,что в собственных глазах выглядела крахоборкой.
Скажу вам,что была одна ,кто не рассчитался!И потом ещё чуть ли не я должна ей осталась.
Сейчас не отдаю,пусть лучше буду сволочью,но с деньгами

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4188
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:53. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище , сканы квитанций сделаю и выложу.
красавица и чудовище пишет:

 цитата:
И отчего не выслали?


Magnolia пишет:

 цитата:
Ну, не могу я забрать собаку из семьи, просто лишь потому, что Александре так захотелось теперь. Новые хозяева не хотят его отдавать обратно.





Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 7174
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:06. Заголовок: Magnolia ,вы не може..


Magnolia ,вы не можете просто получить деньги обратно.Заводчица имеет полное право требовать обратно собаку,взамен денег.
С её слов,а у меня тоже нет оснований ей не верить,именно вы были инициатором переустройства щенка.У Александры есть достаточно широкие возможности и содержать стаю собак,есть где разместить ,есть кому подарить(в крайнем случае).Но ей было интересно для начала обследовать щенка.Потому что уезжал он как раз с яйцами,и уж позвольте вам не поверить,что только через такой огромный период и только на осмотре у вета(причём плановом!) вы обнаружили отсутствие таковых.
Да,такие случаи бывают!я знаю случай,когда щенок шпица уехал в поезде к новым владельцам с ножницами,а доехал через сутки с перекусом!И эти ножницы до отъезда осмотрели три!!!!!!грамотных человека.

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4189
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:21. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище , я давно уже не жду возврата денег от заводчика.. Если бы Александра хотела вернуть мне деньги, то она бы уже это сделала ..

Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4190
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:31. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище пишет:

 цитата:
именно вы были инициатором переустройства щенка.


Magnolia пишет:

 цитата:
В этом же телефонном разговоре я спросила её мнения о дальнейшей судьбе собаки.
Я предложила Александре два варианта - вернуть ей обратно собаку либо пристроить его в семью. Она мне ответила, что не может его обратно забрать и попросила меня найти ему достойных хозяев.


Да, я спросила, какие наши действия?
но Александра Соломахина

 цитата:
мне ответила, что не может его обратно забрать и попросила меня найти ему достойных хозяев.


Что я и сделала.

Я неоднократно предлагала Александре приехать и посмотреть ребёнка. Хорошо, мало ли, она не может приехать.. Я предлагала ей что может у неё есть тут в Киеве человек, которому она доверяет и опытный кинолог - мы всегда готовы были показать мальчишку и нашу реальную ситуацию.
Александра Соломахина ни разу не позвонила новым хозяевам Вудика. То, что я знаю попросилась в друзья на Facebook к новой хозяйке и всё...


Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 7175
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:33. Заголовок: Magnolia пишет: Есл..


Magnolia пишет:

 цитата:
Если бы Александра хотела вернуть мне деньги, то она бы уже это сделала ..

Это как?просто так?
Нет Magnolia ,Александра признаёт,что у щенка,даже с хорошей ШОУ перспективой могут в процессе роста приключиться неприятности.Она,как заводчик карликовых собак,ещё наредкость лояльна к покупателю.И даже готова вернуть сумму денег,забрав обратно собаку.Попробуйте обменять собаку в России,например.Я помятую,как одна вполне известная заводчица,узнав что у её щенка неисправимый порок,предложила УСЫПИТЬ собаку и только тогда,она вернёт деньги.
Здесь отказа не было,но было абсолютно нормальное условие.Деньги в обмен на собаку.Вы же тоже деньги не просто так выслали.Вы щенка получили.
Предложения по возврату были неоднократными ,вы нашли причину-недоверие к заводчику.


Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 7176
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:38. Заголовок: Magnolia ..всё это в..


Magnolia ..всё это ваше слово,против слова Александры.Возвращайте собаку,вам вернут деньги.Под расписку с вашей стороны.Утром деньги-вечером собака..не будет.Хотя,собака имеет свойство расти,проблемы усугубляются с ростом.Одно дело было получить обратно щенка,который в решаемой проблеме и другое,взрослую собаку в не решаемой.(но это уже моя "отсебятина")
Кстати,а какая сумма в переводе указана,если не сложно.

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 10277
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:47. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище пишет:

 цитата:
Это как?просто так?

На основании приложенных документов.

Насколько я помню ранее в племенном положении был вариант: вернуть полную сумму и забрать собаку или вернуть часть суммы и оставить собаку. В чём проблема? Почему бы не оговорить второй вариант?

Я бы тоже не смогла забрать собаку из семьи, даже если бы мне это было выгодно.

П.С. как-то у меня попросили щенка пекинеса за минимальную сумму (после смены зубов и перелиньки) и в рассрочку. Я согласилась. А через неделю поступило предложение продать этого щенка за оооочень хорошие деньги и сразу.....

_______________________
Говорите и думайте обо мне ,что пожелаете. Где вы видели кошку, которую бы интересовало, что о ней говорят мыши?
Фаина Раневская
Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 2123
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:48. Заголовок: Насколько я понимаю..


Насколько я понимаю, если не хотят возвращать собаку (привыкли, полюбили и т д), а покупали по цене как шоу-брид, почему нельзя договориться о возврате разницы суммы между шоу-брид и пет?
Если уж так произошло (никто от этого не застрахован), что шоу-брид оказался пет и нет желания возвращать. Щенки пет тоже не бесплатно раздаются.

http://viafortuna.ucoz.com Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 2124
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:50. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
вернуть полную сумму и забрать собаку или вернуть часть суммы и оставить собаку. В чём проблема? Почему бы не оговорить второй вариант?


пока я писала...

http://viafortuna.ucoz.com Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 10278
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:51. Заголовок: Dana почти одновреме..


Dana почти одновременно написали.

_______________________
Говорите и думайте обо мне ,что пожелаете. Где вы видели кошку, которую бы интересовало, что о ней говорят мыши?
Фаина Раневская
Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 7177
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:52. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
. В чём проблема? Почему бы не оговорить второй вариант?

Честно?Не знаю? Но Александра готова и на этот вариант,уверена!Хотелось бы узнать стоимость щенка.

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4191
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:53. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище пишет:

 цитата:
Одно дело было получить обратно щенка,который в решаемой проблеме и другое,взрослую собаку в не решаемой.(но это уже моя "отсебятина")


Решаемая проблема это ЧТО ?? Операция? Имплант? Брекеты?
Я не хотела отдавать собаку под нож.. тем более, что о выставках и вязках речи в этом случае быть не может. Щенячка с пометкой "не для шоу и разведения".

Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 7178
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 11:55. Заголовок: Magnolia пишет: Реш..


Magnolia пишет:

 цитата:
Решаемая проблема это ЧТО ?? Операция? Имплант? Брекеты?
Я не хотела отдавать собаку под нож.. тем более, что о выставках и вязках речи в этом случае быть не может. Щенячка с пометкой "не для шоу и разведения".

Magnolia ..ну,конечно конечо,это уже ближе к правде.Щенка вы отдавать не хотели.И я вас понимаю.

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Magnolia
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 4192
Порода: бернский зенненхунд, энтлебухер зенненхунд, г/ш такса миниатюра, г/ш такса кролик
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор09.12.12 за нарушение правила 9.19. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 12:01. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище Вудик диванная собака. Со своей сукой я вязать его не собираюсь. Не хочу плодить криптохов с аномальными зубами.

Подрощенный щенок энтлебухера зенненхунда с большой шоу-перспективой!
Щенки миниатюрной г/ш таксы от английского производителя, вязка в Чехии!
http://sennenhund.16mb.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Mikky





Сообщение: 78
Порода: чихуахуа д/ш, американский коккер
Зарегистрирован: 25.11.10
Откуда: Украина, Мариуполь-Николаев

Замечания: 25.10.13 За множественные размещение фото без превью.25.10.13 За недопустимый размер превью.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 12:03. Заголовок: Если расценивать в д..


Если расценивать в данной ситуации собаку, как товар, то...
Товар, оказался бракованным, а Вы, вместо того, чтобы сделать возврат и получить деньги, подарили его другому человеку. И почему заводчик должен возвращать деньги? Товар-то ему никто не вернул!


Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 7179
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 12:09. Заголовок: Magnolia пишет: Вуд..


Magnolia пишет:

 цитата:
Вудик диванная собака. Со своей сукой я вязать его не собираюсь. Не хочу плодить криптохов с аномальными зубами.

А кто говорит об этом?Заводчик в этой ситуации страдает тоже очень сильно.Я даже не беру сторону материальную.Она получила неполноценного щенка.Это и удар по самолюбию и чувство вины.Хотя заводчик не волшебник.Так бывает,в подобной ростовой категории,даже чаще чем у других.Вы тоже просто должны были знать обо всех рисках!И по-этому сразу проверить все "составляющие собаки".Я вот верю,что были там все яйца при продаже!Куда делись?не знаю,не доктор я..
С зубами вы носились...так многие носятся с зубами мелких собак.Там свои нюансы.
За какую сумму вы приобрели собаку?

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 353
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ