Отправлено: 17.08.12 22:58. Заголовок: История приобретения шоу/брид щенка кроличьей г/ш таксы, который вырос в плембрак; п-к «Crimean Sea»

ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажи

Администратор




Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой.

Так как собаке 7 июля 2012 г. исполнился 1 год, то можно на сегодня уже сделать определённые выводы, как о предпологаемом генетическо-экстерьерном качестве собаки, так и об отношении заводчика к владельцу.
Постараюсь со своей стороны, как владелец щенка, безпристрасно, опираясь на факты и не заходя слишком в дебри рассказать свою историю.
Может кому-нибудь мой опыт будет полезен.

 Отправлено: 18.08.12 18:39. Заголовок: странный подход заво..

странный подход заводчика - терпеливо ждать, когда вернут собаку. я за своим сама бы поехала...... или, может, заводчик имел надежду, что, как бы "стерпится - слюбится"? привыкнут - оставят?

 Отправлено: 18.08.12 18:41. Заголовок: MySoul пишет: не зн..

MySoul пишет:

цитата:

не знаю как они ездят, для себя вижу только два варианта или щенок уезжает из моего дома со своим хозяином или я везу сама, тогда и не возникает недоразумений ни с комплектностью фаберже ни с тем, в каком состоянии уехал - приехал щенок, потому что за сутки перекус это из области фантастики

Ну..я тоже сама вожу.Но это я.Я и чужих вожу,заставляю всё при мне проверять!Теперь ещё расписки стану брать,а то вижу умельцев прибавляется.
MySoul пишет:

цитата:

потому что за сутки перекус это из области фантастики

нет,это у вас из-за недостаточного опыта в этом.Может это и к лучшему.Не знаю,поделятся ли им с вами владельцы шпицев,чишек,но именно там я и наблюдаю подобные вещи.Случалось видеть добермана)))

 Отправлено: 18.08.12 18:41. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

мы старая ,но не в маразме)))я успела скопировать)))

Да ладно...мы тоже не молоденькие ! Шучу ...
Но обстановочка...накаленная
Всем пора расслабится !

 Отправлено: 18.08.12 18:42. Заголовок: Как там на сигаретах..

Как там на сигаретах написано?
"Внимание. Курение вредит Вашему здоровью"

Прошу теперь в первых постах подобных тем приписывать:
"ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажи"

 Отправлено: 18.08.12 18:43. Заголовок: nordenhous пишет: с..

nordenhous пишет:

цитата:

странный подход заводчика - терпеливо ждать, когда вернут собаку. я за своим сама бы поехала...

Не все занимаются только собаками.Отправка дело простое .Какая разница в чём причина.Важно что в деньгах не отказывали,как написала Магнолия.Всё.Целую в нос.Пошла на покос..

 Отправлено: 18.08.12 18:45. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Деньги бы вам вернули сполна,верни вы собаку.

Я, после прочтения сообщения с угрозами и требованием доплатить до 1000 евро в этом не уверена

 Отправлено: 18.08.12 18:47. Заголовок: согласна, "не хл..

согласна, "не хлебом насущным живет человек". но все-же, ребенок - то мой.

 Отправлено: 18.08.12 18:54. Заголовок: Dana пишет: Я, посл..

Dana пишет:

цитата:

Я, после прочтения сообщения с угрозами и требованием доплатить до 1000 евро в этом не уверена

Мне легче..я уверена

 Отправлено: 18.08.12 18:58. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

"Внимание. Курение вредит Вашему здоровью" Прошу теперь в первых постах подобных тем приписывать: "ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажи"

Вот! Эту фразу можно применять в каждой подобной теме. Может, внести в какой-нибудь заголовок?
Типа - Во избежание конфликтов и недоазумений, настоятельно рекомендуем заключать договор при покупке щенка.

 Отправлено: 18.08.12 19:01. Заголовок: Dana пишет: Вот! Эт..

Dana пишет:

цитата:

Вот! Эту фразу можно применять в каждой подобной теме. Может, внести в какой-нибудь заголовок? Типа - Во избежание конфликтов и недоазумений, настоятельно рекомендуем заключать договор при покупке щенка.

В какой? Я бы внесла, ей Богу!

 Отправлено: 18.08.12 19:03. Заголовок: красавица и чудовищ..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Вы от себя отталкиваетесь?

Простите,но это смешно, я таким никогда не занималась, и несобираюсь,это-самодурство ,я просто попыталась предположительно показать логику заводчика,которую я поняла из слов и предложений об оперативном выведении яйца,еще и контакты врача,который это часто делает,дала.Может она просто не в курсе что такие манипуляции безсмысленны ,и еще по крипторхизму-это рецессивный ген и носителями должны быть оба родителя чтоб родился щенок крипторх.

 Отправлено: 18.08.12 19:05. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

В какой? Я бы внесла, ей Богу!

Например, на доску объявлений. И "прописать" в правилах открытия тем о продаже щенков, что каждая тема о продаже щенка, должна начинаться с этой фразы. В противном случае, никакие притензии с обеих сторон на форуме рассматриваться не будут....или что-то в этом роде.

 Отправлено: 18.08.12 19:14. Заголовок: taksalove пишет: Пр..

taksalove пишет:

цитата:

Простите,но это смешно, я таким никогда не занималась, и несобираюсь,это-самодурство ,я просто попыталась предположительно показать логику заводчика,которую я поняла из слов и предложений об оперативном выведении яйца,еще и контакты врача,который это часто делает,дала.Может она просто не в курсе что такие манипуляции безсмысленны ,и еще по крипторхизму-это рецессивный ген и носителями должны быть оба родителя чтоб родился щенок крипторх.

А вам понятна логика заводчика ,желающего получить обратно бракованного щенка и вернуть за него деньги?Вернуть и получить и всё.Что она будет делать далее,её проблемы!

 Отправлено: 18.08.12 19:15. Заголовок: taksalove пишет: и ..

taksalove пишет:

цитата:

и еще по крипторхизму-это рецессивный ген и носителями должны быть оба родителя чтоб родился щенок крипторх.

Да вы что! Собачники всего мира страдают, никак не могут вывести эту дрянь, ан оно оказывается простой аутосомно-рецессивный способ наследования! И название гена, само собой, вам известно и вы нам его сейчас скажете?
Скрытый текст

Или извинитесь за то, что глупости пишете

 Отправлено: 18.08.12 19:15. Заголовок: Dana пишет: Наприме..

Dana пишет:

цитата:

Например, на доску объявлений. И "прописать" в правилах открытия тем о продаже щенков, что каждая тема о продаже щенка, должна начинаться с этой фразы. В противном случае, никакие притензии с обеих сторон на форуме рассматриваться не будут....или что-то в этом роде.

Вот хотела что-то в этом роде и предложить.Есть договор-давайте поговрим об этом...хотя,дискриминация.А вдруг у человека первая собака в жизни.

 Отправлено: 18.08.12 19:16. Заголовок: У меня есть нескольк..

У меня есть несколько вопросов: Александра просила переслать щена в НОвосибирск (от Киева достаточно далеко) если б с щеном что-то по дороге случилось, кто бы был виноват? Магнолия выслала такого или в дороге что-то случилось? и если б щен убежал? кто б был виноват?(с проводников взятки-гладки) другой вариант: если бы щена вернули сразу(гипотетически) какова была б его судьба? (зная как круто расправляются в питомниках с браком (только не надо мне задавать вопросов!ОК?) и не передергивайте смысл моих вопросов! я сказала и спросила ровно столько сколько тут написано!
что хочу сказать: еще не известно, что было бы лучше и правильней...
(никого не подразумеваю и ни на кого не намекаю)
МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА!

 Отправлено: 18.08.12 19:17. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

на счет Новоросийска, ну неадекватное это предложение, полугодовалого щенка передавать неизвестно с кем - 2-е суток в пути, а потом бы еще неизвестно что доехало Тут тогда возникает вопрос, а почему заводчик попав в такую некрасивую ситуацию имея кучу подтверждений и врачей и описание из ГУ КСУ и не веря всему этому не поехала сама за собакой, или это нужно только покупателю?!

Тем более,что магнолия неоднократно предлагала приехать заводчице или ее доверенному лицу и удостоверится в том,в чем она так сомневалась - правдивости крипторхизма,проблемах с зубами, а по врачам хождение и в ГУ КСУ потому, как заводчик упрямо отказался верить в слова и пришлось доказывать факты документально.

 Отправлено: 18.08.12 19:18. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

смотрю Dragon читает,смотрю страницы листает...ну думаю,сча она выдаст.Аж страшно страничку открывать
Ведь всегда рассудит верно.Хладнокровно.Без реверансов.

 Отправлено: 18.08.12 19:20. Заголовок: Svetvan пишет: У ме..

Svetvan пишет:

цитата:

У меня есть несколько вопросов: Александра просила переслать щена в НОвосибирск (от Киева достаточно далеко) если б с щеном что-то по дороге случилось, кто бы был виноват? Магнолия выслала такого или в дороге что-то случилось? и если б щен убежал? кто б был виноват?(с проводников взятки-гладки) другой вариант: если бы щена вернули сразу(гипотетически) какова была б его судьба? (зная как круто расправляются в питомниках с браком (только не надо мне задавать вопросов!ОК?) и не передергивайте смысл моих вопросов! я сказала и спросила ровно столько сколько тут написано! что хочу сказать: еще не известно, что было бы лучше и правильней... (никого не подразумеваю и ни на кого не намекаю) МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА

Какой Новосибирск!после Новосибирска все вопросы отпали.А как собаки из Америки летят не интересовались?

 Отправлено: 18.08.12 19:26. Заголовок: Svetvan пишет: если..

Svetvan пишет:

цитата:

если бы щена вернули сразу(гипотетически) какова была б его судьба?

щенка не на бойню возвратить должны были а заводчику, маме которая его выростила зачем все так утрировать и делать из заводчика монстра. на диван бы посадила, но к своим друзьям и все дела. Это ее ребнок и ее право решать его судьбу так, как она считает нужным, ростила бы, правила бы прикус и яйца чтобы не было проблем со здоровьем - ее право

 Отправлено: 18.08.12 19:27. Заголовок: Dragon пишет: Да вы..

Dragon пишет:

цитата:

Да вы что! Собачники всего мира страдают, никак не могут вывести эту дрянь, ан оно оказывается простой аутосомно-рецессивный способ наследования! И название гена, само собой, вам известно и вы нам его сейчас скажете?

По-моему, наследственность этого "чуда" пока не доказана? Или какой-такой ген?
Знаю, что даже тщательный отбор "не крипторхов", всё-равно не исключает их появления. Но, если крипторха пускать в разведение, то намного увеличивается риск рождения крипторха. А вот про ген - ничего не слышала

 Отправлено: 18.08.12 19:27. Заголовок: MySoul пишет: щенка..

MySoul пишет:

цитата:

щенка не на бойню возвратить должны были а заводчику, маме которая его выростила зачем все так утрировать и делать из заводчика монстра. на диван бы посадила, но к своим друзьям и все дела. Это ее ребнок и ее право решать его судьбу так, как она считает нужным, ростила бы, правила бы прикус и яйца чтобы не было проблем со здоровьем - ее право

 Отправлено: 18.08.12 19:30. Заголовок: Сколько нового узнае..

Сколько нового узнаешь из темы неудачных покупок...
Если немного опуститься в историю породы такса,то можно заметить,что до конца19-начала20века,порода считалась исключительно рабочей,а все таксы которые сейчас относятся к малой ростовой разновидности-вообще племенной ценности не представляли,так как считались неподходящими для охоты и слабыми генетически.
Лишь когда на стыке веков в Германии,где охота была не только необходимостью,но и национальным развлечением,собаководам пришло в голову,что на кроликов недурно было-бы охотится с норной собакой.
Самые слабые и мелкие щенки в помете обычной таксы,таким образом перестали выбраковываться,а напротив-выращивались и выкармливались с особым старанием.Охотники на кроликов из таких"заморышей"получались отменные.
Зачастую маленькие отважные охотницы приносили впоследствии полноценное,соответствующее обычным стандартам потомство,отдельные особи которых по весу превышали вес матери в два раза.
Охотников это не беспокоило.
Зато очень не нравилось заводчикам,которые разводили карликовую разновидность таксы как собак-компаньонов для жизни в городе-и как результат в гонке за размером в породу попали крови других мелких пород.
Исходя из этого,каждый,кто решается приобрести щенка малой ростовой разновидности,должен осознавать риск возможных генетических недостатков-а он в разы выше,чем у стандартной разновидности.
Касательно же данной ситуации-история повторяется-опять нет договора купли щенка с указанием условий покупки.
Опять же о каких гарантиях выставочно-племенной перспективы может идти речь касательно месячного(2месячного)щенка?Такое можно гарантировать лищь при покупке взрослого кобеля в питомнике распродающем поголовье-но там уже речь идет о ценах на порядок выше здесь озвученных.
Единственное,что радует,что хоть сам малыш-таксик не оказался в подвешенном состоянии и находится в семье,где его любят таким,какой он есть.

 Отправлено: 18.08.12 19:38. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Я, после прочтения сообщения с угрозами и требованием доплатить до 1000 евро в этом не уверена

Ну я тоже не уверенна,так как угрозы пошли после того как Магнолия сообщила заводчице что повезет собаку в ГУКСУ, так как справок от врача и рентгена ей было недостаточно, то Магнолия решила предоставить еще и независимую експертизу,чтоб заводчик не думала,что"ее преднамеренно вводят в заблуждение".Еслиб заводчик сдержала обещание о том что вернет деньги(или часть денег,это на ее усмотрение) в феврале,когда собака была по ее воле пристроенна, то не было б ни визита в клуб, ни этой писанины.А так где гарантии,что предварительно уже 1 раз поменяв свое мнение о пристройстве собаки,она не поменяла б свои взгляды на возмещение стоимости, хоть какой-то; по приезду в Новороссийск собаки со щенячкой,Магнолия получила бы хоть какую-то компенсацию?А как вам ситуация Магнолия отправляет собаку в Россию как и оговаривалось со щенячкой, а денег не получает,как ей потом доказать что она вообще имела этого щенка?

 Отправлено: 18.08.12 19:41. Заголовок: Нелинейность резцов ..

Нелинейность резцов могла получиться из-за того, что вовремя молочные клыки не удалили.
Хотя 100% уверенности нет, если бы в динамике посмотреть.

По яйцам виновен заводчик. Сколько раз можно говорить - демонстрация яиц это обязанность заводчика. Передавали с поездом, сразу же надо было напомнить покупателю, чтобы пощупал и подтвердил их наличие. И тогда бы заводчик мог сейчас с чистой совестью отвергать любые претензии.
Но так как заводчик признает свою вину и готов вернуть деньги, то что же его попрекать в мошенничестве. Мы тут видели и таких, кто просто посылает покупателя лесом в подобных ситуациях. Теперь осталось только найти приемлемую для обеих сторон формулу обмена.

 Отправлено: 18.08.12 19:47. Заголовок: taksalove , ну что в..

taksalove , ну что вы все о ГУ, о справках? Тут мировая сенсация - ген крипторхизма найден, а вы нас томите! Ждемс!

 Отправлено: 18.08.12 19:48. Заголовок: Dragon пишет: Нелин..

Dragon пишет:

цитата:

Нелинейность резцов могла получиться из-за того, что вовремя молочные клыки не удалили.

Так, кроме нелинейности резцов, еще и две пары коренных клыков выросли. И рентген есть

 Отправлено: 18.08.12 19:48. Заголовок: Dragon пишет: форму..

Dragon пишет:

цитата:

формулу обмена.

а никто меняться не собирается, собаку уже не вернут, деньги видимо тоже, даже разницу пет-шоу

 Отправлено: 18.08.12 19:49. Заголовок: Dragon пишет: Тепер..

Dragon пишет:

цитата:

Теперь осталось только найти приемлемую для обеих сторон формулу обмена.

+ 1000000

MySoul пишет:

цитата:

даже разницу пет-шоу

так и разницы то-реально нет ....

 Отправлено: 18.08.12 19:51. Заголовок: Dragon пишет: Тут м..

Dragon пишет:

цитата:

Тут мировая сенсация - ген крипторхизма найден, а вы нас томите! Ждемс!

Было такое предположение, что он "сидит" в Х-хромосоме, но по-моему не доказано...
Не томите уже Чего там с этим крипторхизмом на самом деле?

 Отправлено: 18.08.12 19:52. Заголовок: taksalove копируйте..

taksalove копируйте ссылки корректно.Это не администратора цитата.Для мимо проходящего,вы очень много знаете .
Заводчик что хочет то и проводит ..за свои деньги.Дело владельца было найти вариант обратной доставки.

 Отправлено: 18.08.12 19:53. Заголовок: Dragon пишет: Тепер..

Dragon пишет:

цитата:

Теперь осталось только найти приемлемую для обеих сторон формулу обмена.

Владелец уже всё сам решил.

 Отправлено: 18.08.12 19:57. Заголовок: taksalove пишет: во..

taksalove пишет:

цитата:

вот только сочетание генов родителей Вудика удачным ни один нормальный заводчик не назовет

Кобель от Тимофейчика и Маки - это неудачное сочетание генов!!!????
Тогда я ненормальный заводчик! Я ОЧЕНЬ ненормальный заводчик Скрытый текст

и очень сердитый. Почему-то.

 Отправлено: 18.08.12 19:59. Заголовок: Dragon пишет: Нелин..

Dragon пишет:

цитата:

Нелинейность резцов могла получиться из-за того, что вовремя молочные клыки не удалили. Хотя 100% уверенности нет, если бы в динамике посмотреть. По яйцам виновен заводчик. Сколько раз можно говорить - демонстрация яиц это обязанность заводчика. Передавали с поездом, сразу же надо было напомнить покупателю, чтобы пощупал и подтвердил их наличие. И тогда бы заводчик мог сейчас с чистой совестью отвергать любые претензии. Но так как заводчик признает свою вину и готов вернуть деньги, то что же его попрекать в мошенничестве. Мы тут видели и таких, кто просто посылает покупателя лесом в подобных ситуациях. Теперь осталось только найти приемлемую для обеих сторон формулу обмена.

В том то и дело, что смотрели в динамике, и не просто смотрели, а вовремя вырвали молочные клыки(как только постоянные вышли на треть молочных),фото имеются.Но дело не только в своевременности вырывания, ведь лишний аномальный комплект клыков на нижн.челюсти тоже занимал во рту место(на фото все видно), что и создало скученность и все вытекающие проблемы с зубами.Но так, как заводчик признал свою вину только после експертизы в КСУ,после того как с его согласия собаку пристроили,просто мне странно что заводчик не предложила вариант что когда Магнолия привезет щенка в Новороссийск то на месте получит компенсацию, подрасписку например,но она настаивала сначала щенок с доками, а потом почтой деньги в Киев,а в реале запросто могла потом лесом послать(как и сделала в итоге) и докажи что собака вообще твоя была

 Отправлено: 18.08.12 19:59. Заголовок: IRIRNA пишет: так и..

IRIRNA пишет:

цитата:

так и разницы то-реально нет ....

да во многих породах этой разницы реально и нет, имеется в виду что можно было договорится о какой-то компенсации, чтоб не было это проблемой только покупателя, а то еще есть смысл тогда считать сколько собака сьела живя в новом доме и сколько на ветеринаров ушло

 Отправлено: 18.08.12 20:00. Заголовок: Dragon пишет: taksa..

Dragon пишет:

цитата:

taksalove пишет: цитата: вот только сочетание генов родителей Вудика удачным ни один нормальный заводчик не назовет

Вот и я ОЧЕНЬ удивилась этому высказыванию и жду разъяснения ......
Запаслась поп-корном .....

 Отправлено: 18.08.12 20:12. Заголовок: MySoul пишет: сколь..

MySoul пишет:

цитата:

сколько собака сьела живя в новом доме и сколько на ветеринаров ушло

MySoul ..а кто просил к ветеринарам ходить?Посадил в поезд и не ходи.Я бы не пошла,и ты бы не пошла...новичёк пошёл бы.Но Магнолия далека от новичка.Хоть и видит впервые что у кобеля сзади.
А вот тема крови -говно,реально прикольная.С этого и надо было начинать.
Хотя я ни разу не сказала,что моя Александра чиста как ангел!Я сказала,что деньги она бы вернула.

 Отправлено: 18.08.12 20:13. Заголовок: Dragon пишет: Кобел..

Dragon пишет:

цитата:

Кобель от Тимофейчика и Маки - это неудачное сочетание генов!!!????

Я в таксах - "0", поэтому, не кидайте помидорами
Но от них же родился кобель с траблами по фаберже и зубам Значит, не всё так гладко?

 Отправлено: 18.08.12 20:14. Заголовок: вот только сочетани..

цитата:

вот только сочетание генов родителей Вудика удачным ни один нормальный заводчик не назовет

а зачем покупать собаку от такого сочетания?
заодно в качестве ликбеза расскажите тем, кто недавно в теме как анализировать сочетание генов и на основе чего?

 Отправлено: 18.08.12 20:18. Заголовок: Dana пишет: Но от н..

Dana пишет:

цитата:

Но от них же родился кобель с траблами по фаберже и зубам Значит, не всё так гладко?

как это можно знать заранее?

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Но Магнолия далека от новичка.Хоть и видит впервые что у кобеля сзади.

я не знаю, я сучья мать, но первое что я лезу смотреть у своих щенков это зубы и яйца, мне непонятно, как покупая шоу собаку можно не полезть их щупать, даже при супер доверительных отношениях с заводчиком, хотя бы просто по привычке - галочку поставить. Но вполне допускаю что их ощупали сразу, сразу сказали, им сказали - ждите, а вот уже через месяц врач сказал, что оно слишком глубоко и скорее всего не выйдет