Отправлено: 17.08.12 22:58. Заголовок: История приобретения шоу/брид щенка кроличьей г/ш таксы, который вырос в плембрак; п-к «Crimean Sea»
ВНИМАНИЕ! Конфликт возник из-за отсутствия договора купли/продажи
Администратор
Пришло время поделиться своей грустной историей приобретения в одном из крымских питомников щенка кроличьей г/ш таксы с шоу/плем перспективой.
Так как собаке 7 июля 2012 г. исполнился 1 год, то можно на сегодня уже сделать определённые выводы, как о предпологаемом генетическо-экстерьерном качестве собаки, так и об отношении заводчика к владельцу. Постараюсь со своей стороны, как владелец щенка, безпристрасно, опираясь на факты и не заходя слишком в дебри рассказать свою историю. Может кому-нибудь мой опыт будет полезен.
Отправлено: 18.08.12 20:24. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище
Я понимаю,что задели твою хорошую знакомую,возможно,даже подругу,и ты,понятно,бросаешься на помощь, но... почему она здесь ничего не отвечает, а ты за нее пишешь- как было,что она сказала,что ей сказали,что она ответила? Почему ты считаешь, что этим словам должны доверять? Потому что их пишешь ты? Поскольку нет никаких документов о ранее оговоренной стоимости щенка,сейчас любой может говорить,что угодно. Только у покупателя есть квитанции и щенячка (как правило,говорящая о расчете), а у продавца нет ничего, как ни странно, учитывая,что это не просто человек с собачкой, а заводчик,который продает щенков. Стопроцентно, обе неправы в своих действиях,а вот как теперь выгрести,не подскажу. Правда,был у меня случай,когда приобрела одно,а выросло другое, но заводчик мне только благодарность высказал за то,что щенка не пришлось колотить по поездам,а я нашла ему добрый дом поблизости. Сама бы я из-за денег точно не стала бы вырывать у третьей стороны уже любящего и любимого пса,чтобы обеспечить ему какое-то пока непонятное будущее. Сколько стоит собачья любовь?...
Кобель от Тимофейчика и Маки - это неудачное сочетание генов!!!???? Тогда я ненормальный заводчик! Я ОЧЕНЬ ненормальный заводчик Скрытый текст
и очень сердитый. Почему-то.
По поводу генетики,я опираюсь на иностранную литературу,возможно у вас есть иные данные по этому вопросу.Вы меня неправильно поняли не от Тимофейчика и Маки, а Вудик ведь сын Фанфана и Лоллипоп(может на другой суке будут нормальные екстерьерные собаки),я говорила не о Фанфане, а о комбинации его генов с генами Лоллипоп.
Отправлено: 18.08.12 20:44. Заголовок: IRIRNA пишет: но в ..
IRIRNA пишет:
цитата:
но в данном случае ---заводчик оплатил доставку .....
и что? человек получил не то что ему нужно, не то, на что он рассчитывал, что же теперь ему радоваться, что он на доставку еще плюс ко всему не попал?! самый главный момент этой истории мы не узнаем никогда, а он бы многое прояснил, а именно давал ли заводчик разрешение на переустройство собаки, если да, то потом поздно махать саблей и говорить верните
может на другой суке будут нормальные екстерьерные собаки),я говорила не о Фанфане, а о комбинации его генов с генами Лоллипоп.
К сожалению у миниатюрных пород, к которым относятся и мини-таксы, проблемы с яйцами и зубами распространены оччень широко. И виной тому не сколько неудачный подбор родителей, столько недостаток гормонов. Чтобы быть малюсеньким нужно сильно придушить гормональную активность.
Полидонтия (лишние зубы) вообще-то явление не редкое, особенно по резцам. В некоторых породах даже не удаляют и на выставках не штрафуют. Надо было сразу удалять лишний клык. Но видно желание прищучить заводчика оказалось сильнее, чем желание получить нормальные зубы у собаки.
taksalove , аууууу, что там с геном крипторхизма? Я уже вся извелась
Не переживайте вы так, книга от куда взята информация у подруги, завтра выложу вам фото книги и цитаты по этому вопросу.Вы как-то слишком близко к сердцу принимаете данные литературы,думаю в генетике еще море вопросов в которые стоит внести ясность,ведь истина рождается в споре.Но так как я не специализируюсь на генетике так узко как вы,то спорить просто глупо,могу лишь указать источник информации и цитату.Будте любезны,подождите пожалуйста.
Отправлено: 18.08.12 20:47. Заголовок: по хронологии котору..
по хронологии которую описывает ТС заводчик сначала сказала что согласна на устройство собаки, а потом когда еще выплыла ситуация с зубами начала требовать возврата собаки, тут уж извините, собака не игрушка, захотел дал, захотел забрал
Отправлено: 18.08.12 20:58. Заголовок: MySoul пишет: и что..
MySoul пишет:
цитата:
и что? человек получил не то что ему нужно, не то, на что он рассчитывал, что же теперь ему радоваться, что он на доставку еще плюс ко всему не попал?! самый главный момент этой истории мы не узнаем никогда, а он бы многое прояснил, а именно давал ли заводчик разрешение на переустройство собаки, если да, то потом поздно махать саблей и говорить верните
Весь прикол или беда уж не знаю,у меня уже усидчивости не хватает и собаки мои и муж косо смотрят одних позже на час покормила и гуляли 30 мин вместо часа,муж вообще ужин не дождался-кормился сам итак корень конфликта в том что заводчик дал разрешение и еще саблей захотел помахать.Ну не было смысла Магнолии придумывать несуществующие проблемы, а потом самой же их решать за свои же деньги.Как-то так.
Не переживайте вы так, книга от куда взята информация у подруги, завтра выложу вам фото книги и цитаты по этому вопросу.
К сожалению завтра не смогу попасть на форум. Но как только смогу, так сразу наведаюсь. Но заранее предупреждаю, что выражение "наследуется рецессивным способом" или аналогичное, я не приму. Мало ли кто чего сдуру или с бодуна брякнет, без доказательств, это не серьезно. А если цитата будет из древней литературы, так еще и обижусь. Мне нужно НАЗВАНИЕ гена. Это вот так выглядит, например: PSMB7, ERBB2. Если укажете еще и кодируемый белок или дадите ссылочку на публикацию на ветгене или молбиол, то благодарности моей не будет предела. Но нет, так и нет, я и сама найду. Мне только имени хватит для полного счастья. Имя, сестра, имя! (с)
итак корень конфликта в том что заводчик дал разрешение и еще саблей захотел помахать.
а так как у покупателя нет подтверждения этим словам, то есть просто слова, слова заводчицы(которые озвучивает Красавица и чудовище) и покупателя, ни у одной из них нет подтверждений правдивости, итог такой: покупатель имеет брак сидящий на диване (у ее друзей или ее собственном, не имеет значение) купленный по цене ШОУ (разговоры про 7500 тыс вилами по воде, тк щенячка на руках и опять таки нет доказательства в виде договора) с февраля месяца заводчик не попыталась решить этот вопрос элементарным возвратом части суммы и требованием расписки в ответ, я не на стороне заводчика, я понимаю ее негодование относительно ТС, но делать щенка заложником этих отношений глупо, стоило бы по умерить свои амбиции и совладать с гневом, разрулить ситуацию успокаивая себя тем, что ребенок в нормальных руках и репутация дороже
Отправлено: 18.08.12 21:21. Заголовок: Ладно, пора идти спа..
Ладно, пора идти спать. И так я точно знаю, что никакого рецессивного гена крипторхизма никому еще не удалось обнаружить, то воспитательную порку не будем откладывать на после.
taksalove , вы назвались ветеринарным врачом. А значит люди, которые пойдут к вам со своими проблемами, будут считать вас авторитетом и будут верить вашим словам. Не превращайтесь в еще одного ветеринара, который не имея ни малейшего понятия о наследовании того или иного признака, с легкостью и безапелляционно обвиняет заводчиков и племенных производителей в том, в чем они не виновны. Из-за таких врачей и возникают часто конфликты между владельцами и заводчиками. Потому что человека накрутят и он, вместо того, чтобы спокойно решить проблему начинает истерить и наезжать на "аферистов" заводчиков.
Отправлено: 18.08.12 21:23. Заголовок: Dragon пишет: К сож..
Dragon пишет:
цитата:
К сожалению у миниатюрных пород, к которым относятся и мини-таксы, проблемы с яйцами и зубами распространены оччень широко. И виной тому не сколько неудачный подбор родителей, столько недостаток гормонов. Чтобы быть малюсеньким нужно сильно придушить гормональную активность.
Полидонтия (лишние зубы) вообще-то явление не редкое, особенно по резцам. В некоторых породах даже не удаляют и на выставках не штрафуют. Надо было сразу удалять лишний клык. Но видно желание прищучить заводчика оказалось сильнее, чем желание получить нормальные зубы у собаки.
По недостатку гормонов согласна на 100%, об этом завтра тоже выложу инфу в той же статье. Ну причем сдесь прищучить,я ж вам говорю что молочные клыки были вырваны вовремя, после того как выросли постоянная пара нижних клыков, начали рости лишние ДВА клыка,не один а два каудально(за постоянными клыками)и сразу удалить-это только когда коронка ненужного зуба на треть покажется над десной,так как ранее есть риски:во время отслаивания зуба от десны и корня от надкосницы(процесс удаления зуба) можна повредить емаль постоянного нужного зуба,или вообще вытянуть и его, или нарушить связочный аппарат зуба и он позже выпадет сам, или может возникнуть периодонтит(воспаление тканей окружающих зуб)или еще коронка зуба лопнет и осколки корня останутся в десне-потом геморой их доставать.Вот такая дилемма.
Отправлено: 18.08.12 21:23. Заголовок: Dragon пишет: К сож..
Dragon пишет:
цитата:
К сожалению у миниатюрных пород, к которым относятся и мини-таксы, проблемы с яйцами и зубами распространены оччень широко. И виной тому не сколько неудачный подбор родителей, столько недостаток гормонов. Чтобы быть малюсеньким нужно сильно придушить гормональную активность.
Полидонтия (лишние зубы) вообще-то явление не редкое, особенно по резцам. В некоторых породах даже не удаляют и на выставках не штрафуют. Надо было сразу удалять лишний клык. Но видно желание прищучить заводчика оказалось сильнее, чем желание получить нормальные зубы у собаки.
По недостатку гормонов согласна на 100%, об этом завтра тоже выложу инфу в той же статье. Ну причем сдесь прищучить,я ж вам говорю что молочные клыки были вырваны вовремя, после того как выросли постоянная пара нижних клыков, начали рости лишние ДВА клыка,не один а два каудально(за постоянными клыками)и сразу удалить-это только когда коронка ненужного зуба на треть покажется над десной,так как ранее есть риски:во время отслаивания зуба от десны и корня от надкосницы(процесс удаления зуба) можна повредить емаль постоянного нужного зуба,или вообще вытянуть и его, или нарушить связочный аппарат зуба и он позже выпадет сам, или может возникнуть периодонтит(воспаление тканей окружающих зуб)или еще коронка зуба лопнет и осколки корня останутся в десне-потом геморой их доставать.Вот такая дилемма.
Отправлено: 18.08.12 21:34. Заголовок: MySoul пишет: а так..
MySoul пишет:
цитата:
а так как у покупателя нет подтверждения этим словам, то есть просто слова, слова заводчицы(которые озвучивает Красавица и чудовище) и покупателя, ни у одной из них нет подтверждений правдивости, итог такой: покупатель имеет брак сидящий на диване (у ее друзей или ее собственном, не имеет значение) купленный по цене ШОУ (разговоры про 7500 тыс вилами по воде, тк щенячка на руках и опять таки нет доказательства в виде договора) с февраля месяца заводчик не попыталась решить этот вопрос элементарным возвратом части суммы и требованием расписки в ответ, я не на стороне заводчика, я понимаю ее негодование относительно ТС, но делать щенка заложником этих отношений глупо, стоило бы по умерить свои амбиции и совладать с гневом, разрулить ситуацию успокаивая себя тем, что ребенок в нормальных руках и репутация дороже
Я бы на месте заводчика так и сделала,как говорится ваши золотые слова да Богу в уши!А в итоге и собаке хорошо (слава Богу ему и так хорошо) за детьми так не заботятся как за ним я видела!и грязь из дома не вынесли б, и заводчик бы сделал свои нужные выводы и покупатель,но увы!
Отправлено: 18.08.12 21:44. Заголовок: IRIRNA пишет: Да ещ..
IRIRNA пишет:
цитата:
Да еще если заводчик оплатил сам доставку и какое то время держал щенка до отправки ...
О доплате за передержку щенка до его отправки из Севастополя в Киев речи не было. Ни разу ничего подобного мне озвученно не было. По доставке - Александра мне не сказала, что я должна ей деньги за доставку, когда планировалось отправлять щенка. Я прекрасно знаю, что доставку обычно оплачивает покупатель и ещё раз говорю, что готова была заплатить. Эта статья расходов мне озвучена не была.
IRIRNA пишет:
цитата:
И если сразу же сумма за передержку не была выставлена ...то теперь уже ее накручивать --не коректно .
IRIRNA,
Стесняюсь спросить, а красавица и чудовище пишет:
цитата:
Проводник взял 100 долларов за доставку
А это логичная стоимость для отправки с проводником? Тут нет сарказма - мне просто интересно. Дело в том, что мы ни разу не отправляли своих щенов с проводниками. Как-то так больше складывалось, что хозяева сами приезжали или мы своей машиной возили (так спокойнее).
Кстати, по стоимости на щенка - я нашла в нашей переписке очень "значимое" упоминание о начальной сумме на щенка - это не 7500 грн.
taksalove , вы назвались ветеринарным врачом. А значит люди, которые пойдут к вам со своими проблемами, будут считать вас авторитетом и будут верить вашим словам. Не превращайтесь в еще одного ветеринара, который не имея ни малейшего понятия о наследовании того или иного признака, с легкостью и безапелляционно обвиняет заводчиков и племенных производителей в том, в чем они не виновны. Из-за таких врачей и возникают часто конфликты между владельцами и заводчиками. Потому что человека накрутят и он, вместо того, чтобы спокойно решить проблему начинает истерить и наезжать на "аферистов" заводчиков.
Причем сдесь аферисты, я не назвалась ветврачем-это моя профессия, и диплом имеется,может вам его сфотать , я ни в кого не превращаюсь,а лишь цитирую литературу которой склонна доверять, и в беседе с клиентами так и говорю, что данные согласно таких то авторов, такой-то книги, или что эта информация на стадии разработки,моя ошибка что я сразу так не написала, а лучше выложила б цитату.Хорошо а кто виноват, что рождаются крипторхи?Заводчик этого щена не руками лепила, не вынашивала под сердцем, а всего лишь приняла решение соединить в едино два генетических материала.Производитель тоже не виноват,кобелю вообще всеравно кого вязать, а суке кем вязаться(инстинкт половой работает, собаки не выбирают по морде или кошельку,мы за них выбираем кому,когда,с кем)не правда ли?Так кто тогда виноват в крипторхизме,может продажная девка империализма, или фатум, кто, скажите?
Отправлено: 18.08.12 21:52. Заголовок: Фотина пишет: То вы..
Фотина пишет:
цитата:
То вы предложили, то заводчица попросила.
Какая разница?? Смысл - итог разговора какой?? Это был телефонный разговор. Итог разговора заключался в том, что не заводчице, а мне (покупателю) надо было продумать и найти нормальный вариант по переустройству. Вместо СПАСИБа, что я имею? Головную боль..
Ребят, тогда я откровенно говоря не понимаю о какой оплате передержки идет речь Кто из вас, в случае если откладывается отъезд вашего щенка в новый дом, решит брать дополнительную плату, не смотря на все дополнительные расходы связанные с кормлением и другими аспектами содержания щенка?! А если все же заводчик принимает решение о компенсации его моральных и материальных затрат, то это должно быть оговорено еще на этапе продажи щенка.
Ох,уж эти карты ,ну можно ведь было подтасовать их так,чтоб ничья была,победила дружба,но нет заводчица посчитала что она права перетягивая собаку то в семью то верните срочно, заманивая возвратом денег,хотя она сама вряд ли забрала б у своих друзей собаку,если б ситуация сложилась наоборот,думаю многолетняя дружба значит больше 5500грн. А так карты легли и Магнолия осталась в дураках, заводчик-святая и ей надо верить исключительно на слово,и вопрос для нее был так важен, что даже не сохранила переписку,чтоб восстановить всю картину в точности, а зачем, ведь она все прекрасно помнит.Короче судьба у васМагнолия такая смиритесь и точка, никто не виноват Прям как в песне,только чтото грустная песня получается...
Отправлено: 18.08.12 22:16. Заголовок: никто не виноват, т..
цитата:
никто не виноват, так карты легли
taksalove эту фразу я говорила лишь о фаберже, ответ на заданный Вами вопрос о том, кто виноват в крипторхизме, гены ли, плохая погода или продажная девка. А не о дальнейшем конфликте, виноваты в котором обе стороны, но пострадавшая пока только одна-покупатель.
taksalove пишет:
цитата:
что даже не сохранила переписку
ну так и покупатель не может подтвердить свои слова
Отправлено: 18.08.12 23:07. Заголовок: Dana пишет: Я в так..
Dana пишет:
цитата:
Я в таксах - "0", поэтому, не кидайте помидорами Но от них же родился кобель с траблами по фаберже и зубам
о качестве производителей не судят по отдельным случаям брака в потомстве. вы вроде как собирались разведением заниматься, а такого простого не знаете - о том, что гена крипторхизма не нашли до сих пор. так что гладко или не гладко там - это не генетическая проблема. карлики - они вообще не совсем такие, как особи нормального роста. а тут - карлик, полученный от карликовой породы. им по-хорошему вообще надо большое спасибо говорить за то, что они в целом здоровы. это ни для кого не тайна. и я не верю и никогда не поверю, что можно на полном серьезе брать только что проактированого щенка такой породы с твердой уверенностью в его будущей удачной шоу-карьере. это вполне осознанный риск покупателя. тем более такого покупателя, который занимается разведением. а траблы и неудачное сочетание кровей - это когда зубы и тестикулы на месте, а смотреть в целом не на что. вот это - горе и провал собаки как производителя, а не наличие некоторого количества потомков с врожденными (не путаем с генетическими) проблемами, которые не вредят здоровью в целом. и кстати - слухи о том, что крипторхов нужно обязательно оперировать, распускают ветеринары с понятной и небескорыстной целью. причем эти ветеринары и о гене крипторхизма любят рассказывать, и о наследственности все-превсе знают.
По поводу генетики,я опираюсь на иностранную литературу
и где в этой литературе вы нашли ген крипторхизма, ссылку пожалуйста. или это такая подпольная литература, которая распространяется только среди вас и ее нельзя цитировать?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 2789
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Теперь понятно 
Я уже вся извелась 
книга от куда взята информация у подруги, завтра выложу вам фото книги и цитаты по этому вопросу.Вы как-то слишком близко к сердцу принимаете данные литературы,думаю в генетике еще море вопросов в которые стоит внести ясность,ведь истина рождается в споре.Но так как я не специализируюсь на генетике так узко как вы,то спорить просто глупо,могу лишь указать источник информации и цитату.Будте любезны,подождите пожалуйста.
итак корень конфликта в том что заводчик дал разрешение и еще саблей захотел помахать.Ну не было смысла Магнолии придумывать несуществующие проблемы, а потом самой же их решать за свои же деньги.Как-то так.
упоминание о начальной сумме на щенка - это не 7500 грн.
, я ни в кого не превращаюсь,а лишь цитирую литературу которой склонна доверять, и в беседе с клиентами так и говорю, что данные согласно таких то авторов, такой-то книги, или что эта информация на стадии разработки,моя ошибка что я сразу так не написала, а лучше выложила б цитату.Хорошо а кто виноват, что рождаются крипторхи?Заводчик этого щена не руками лепила, не вынашивала под сердцем, а всего лишь приняла решение соединить в едино два генетических материала.Производитель тоже не виноват,кобелю вообще всеравно кого вязать, а суке кем вязаться(инстинкт половой работает, собаки не выбирают по морде или кошельку,мы за них выбираем кому,когда,с кем)не правда ли?Так кто тогда виноват в крипторхизме,может продажная девка империализма, или фатум, кто, скажите?
,ну можно ведь было подтасовать их так,чтоб ничья была,победила дружба,но нет заводчица посчитала что она права перетягивая собаку то в семью то верните срочно, заманивая возвратом денег,хотя она сама вряд ли забрала б у своих друзей собаку,если б ситуация сложилась наоборот,думаю многолетняя дружба значит больше 5500грн. А так карты легли и Магнолия осталась в дураках, заводчик-святая и ей надо верить исключительно на слово,и вопрос для нее был так важен, что даже не сохранила переписку,чтоб восстановить всю картину в точности, а зачем, ведь она все прекрасно помнит.Короче судьба у васМагнолия такая смиритесь и точка, никто не виноват 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
