Отправлено: 02.04.09 13:32. Заголовок: Инакомыслие. Или на два фронта.

Инакомыслие Или на два фронта.

(переносы "Обращение Президента КСУ Онищенко" - "К барьеру!!!!" - "Инакомыслие :)")

 Отправлено: 01.07.09 19:18. Заголовок: Inna S. пишет: Это ..

Inna S. пишет:

цитата:

Это Вы с чего, уважаемая, такие странные выводы сделали?

Выводы о чем!!!!О том,что это общественная организация??? А Вам не кажется странным то,что идет борьба за кресло Президента КСУ??? А ведь это ИЗБИРАЕМАЯ должность. И президент КСУ выбран.А вот Ваши доводы и выводы действительно немного странноваты.
И если это касается общественной организации,то к ней не следует относиться как к собственной вотчине и собственному бизнесу. И, тем более,странно,что бывший президент КСУ через суды требует своего восстановления!

 Отправлено: 01.07.09 19:18. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:

цитата:

увы мне! но читается все именно так!

А Вы не ищите дополнительный смысл между строк.

 Отправлено: 01.07.09 19:23. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 20:47. Заголовок: Inna S. пишет: Раз.. [Re:Bright Blaze ] - новое! Inna S. пишет: цитата: Разве я писала, что только они и больше никто могут руководить организацией? увы мне! но читается все именно так! и почему Вы мне не ответили на ЭТО? Bright Blaze пишет: цитата: Inna S. пишет: цитата: ММЮ или ШСС лично вносили собанек в базу и присваивали номера? Кто работал в ГУ? Кто работает там сейчас? Знаете, для того они и РУКОВОДИТЕЛИ чтобы следить за порядком! Или я не права? Тогда зачем мне такой руководитель который не может навести порядок в своем хозяйстве?!!! Почему не поинтересовались работой тех кто в их подчинении?

Правы. Это не ко мне вопрос.

 Отправлено: 01.07.09 19:27. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:

цитата:

ЧТО она СДЕЛАЛА?!!!!!

ПРЕДОТВРАТИЛА ЛИКВИДАЦИЮ ОРГАНИЗАЦИИ. МАЛО?

 Отправлено: 01.07.09 19:30. Заголовок: Inna S. пишет: ПРЕД..

Inna S. пишет:

цитата:

ПРЕДОТВРАТИЛА ЛИКВИДАЦИЮ ОРГАНИЗАЦИИ. МАЛО?

Вы действительно в это верите?

 Отправлено: 01.07.09 19:33. Заголовок: Inna S. пишет: ПРЕД..

Inna S. пишет:

цитата:

ПРЕДОТВРАТИЛА ЛИКВИДАЦИЮ ОРГАНИЗАЦИИ. МАЛО?

блажен кто верует!

 Отправлено: 01.07.09 19:37. Заголовок: Знаете,у меня глубоч..

Знаете,у меня глубочайшее уважение всегда вызывал другой бесспорно гениальный человек,руководитель организации и дипломат,эксперт и преподаватель.Г-н Ерусалимский Е.Л.Вовремя понять и принять это дар.
А здесь подвигами Брюса Виллиса попахивает.Создадим трудности-преодолеем,достойную оплату героям и медаль.

 Отправлено: 01.07.09 19:40. Заголовок: Inna S. пишет: ПРЕ..

Inna S. пишет:

цитата:

ПРЕДОТВРАТИЛА ЛИКВИДАЦИЮ ОРГАНИЗАЦИИ. МАЛО?

А я думала, что "мировая угода" предотвратила (подписанная как раз не Светланой Сергеевной)
ФЦИ постоянно предъявляли требования разобраться в ситуации с НО и с охотниками.
Иск Кошелева был первым звоночком.
Знаете, когда мне надо было передать полномочия ИО рук. отделения, я не смогла у нотариуса заверить копию Устава (типового устава осередка КСУ). А знаете почему? Я скажу - нотариус, вычитав Устав, отказалась его заверять. На мой вопрос - почему, мне последовал ответ - как у Вас вообще приняли в Минюсте такой устав? Нотариус - не собаковод. Второй (свой) нотариус также отказался заверять копию, отправив на консультацию к юристу. Сходив на консультацию, я поняла, что действительно ВСЕ плохо и нарушения в Уставе на лицо! Скрытый текст

Так я не смогла передать право подписи в банке своему И.О. и возили мне девочки домой на подпись все необходимые банковские бумажки.

Неужели все юристы, к которым я обращалась - дураки беспросветные?

пы сы Когда юристам, которые специализируются по общественным организациям, мы показали все имеющиеся на тот момент документы и спросили, может ли эта ситуация закончится ликвидацией организации - ответ был однозначным - ДА!
Так что, не верить глазам и ушам своим? А когда был задан вопрос - что делать? Ответ тоже был неоднозначным - создавать новую организацию, которая войдет в ФЦИ на правах контракт партнера - ооооочень "привлекательная" перспектива! Не так ли?
Все сначала, все с нуля...

 Отправлено: 01.07.09 19:42. Заголовок: Inna S. пишет: Это ..

Inna S. пишет:

цитата:

Это не ко мне вопрос.

мда... другого ответа я и не ждала услышать!

 Отправлено: 01.07.09 19:45. Заголовок: Inna S. пишет: А Вы..

Inna S. пишет:

цитата:

А Вы не ищите дополнительный смысл между строк.

не надоело указывать кому и что делать?

 Отправлено: 01.07.09 19:50. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Знаете,у меня глубочайшее уважение всегда вызывал другой бесспорно гениальный человек,руководитель организации и дипломат,эксперт и преподаватель.Г-н Ерусалимский Е.Л.Вовремя понять и принять это дар.

Однозначно! Только это не дар, это высокая порядочность и РАЗУМ!!!

 Отправлено: 01.07.09 19:55. Заголовок: Almaz пишет: Это по..

Almaz пишет:

цитата:

Это почему же? Думаю, что быстрее! Времени думать и обсуждать нет. Если все возвращается типа "на круги своя", то разрываются отношения с ФОСУ, ЦКВНО, возвращается все в отправную точку - ликвидация КСУ. Нужен съезд, но собранный по всем правилам, с проведением отчетно-выборных собраний в отделениях, конференций в областях, с соблюдением всех юридических норм и пр. Если по обеих сторонах баррикад ратуют за законность - вот оно! Надо действовать! Собраться всем членам Президиума (на момент 2007 г.), инициировать внеочередной съезд КСУ...

Вы забыли, что был съезд 17.11.07. и он не признан незаконным. На нем выбран Президент - ММЮ. И если 07.07.09 его легитимность будет доказана в суде, то следующий съезд будет инициировать Президиум 17.11.07.
Dezzi_Cent пишет:

цитата:

Выводы о чем!!!!О том,что это общественная организация???

Я никогда об этом не забывала.
Dezzi_Cent пишет:

цитата:

А Вам не кажется странным то,что идет борьба за кресло Президента КСУ???

Мне кажеться, что не за кресло, во всяком случае, с моей стороны.
Dezzi_Cent пишет:

цитата:

А ведь это ИЗБИРАЕМАЯ должность.

В этом я с вами согласна.
Dezzi_Cent пишет:

цитата:

И президент КСУ выбран.

Два раза. Первый выбор 27.09 уже признан незаконным. Второй выбор будет отстаивать свою законность 07.07
Dezzi_Cent пишет:

цитата:

А вот Ваши доводы и выводы действительно немного странноваты.

В каком месте? Может я сумею объяснить свою точку зрения.
Dezzi_Cent пишет:

цитата:

И если это касается общественной организации,то к ней не следует относиться как к собственной вотчине и собственному бизнесу.

Этот вывод Вы сделали из чего?
Dezzi_Cent пишет:

цитата:

И, тем более,странно,что бывший президент КСУ через суды требует своего восстановления!

Восстановления на работе через суд требовала и добилась ММЮ. Это была по Уставу не выборная должность, а восстановление ШСС в качестве Президента из этого вытекло автоматически.

 Отправлено: 01.07.09 19:56. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Вы действительно в это верите?

Вы можете это прочитать в решении суда. Вывесить скан?

 Отправлено: 01.07.09 20:01. Заголовок: Almaz пишет: я не с..

Almaz пишет:

цитата:

я не смогла у нотариуса заверить копию Устава (типового устава осередка КСУ). А знаете почему? Я скажу - нотариус, вычитав Устав, отказалась его заверять. На мой вопрос - почему, мне последовал ответ - как у Вас вообще приняли в Минюсте такой устав?

Глупость. Нотариус заверяет, что копия соответствует оригиналу, а не проверяет ее законность.Almaz пишет:

цитата:

А когда был задан вопрос - что делать? Ответ тоже был неоднозначным - создавать новую организацию, которая войдет в ФЦИ на правах контракт партнера - ооооочень "привлекательная" перспектива! Не так ли?

А почему Ваш юрист не посоветовал Вам собрать общее собрание отделения и внести изменения в Устав, которые устранили бы все проблемы. Путь намного короче и легче.

 Отправлено: 01.07.09 20:05. Заголовок: Inna S. пишет: Вы м..

Inna S. пишет:

цитата:

Вы можете это прочитать в решении суда. Вывесить скан?

Я спросила вас ,а не скан?

 Отправлено: 01.07.09 20:05. Заголовок: Almaz пишет: А я ду..

Almaz пишет:

цитата:

А я думала, что "мировая угода" предотвратила (подписанная как раз не Светланой Сергеевной)

Вы ошибались. Bright Blaze пишет:

цитата:

не надоело указывать кому и что делать?

Вы спрашиваете, я отвечаю (советую), ни в коем случае не указываю. Это совсем не значит, что Вы должны следовать моим советам. У каждого своя голова. Это только моя точка зрения.

 Отправлено: 01.07.09 20:08. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Я спросила вас ,а не скан?

В таком случае, я уверенна.

 Отправлено: 01.07.09 20:13. Заголовок: Inna S. пишет: А не..

Inna S. пишет:

цитата:

А несколько отделений выкинутых за два года из организации под надуманными предлогами?

administrator пишет:

цитата:

Сколько?

Inna S. пишет:

цитата:

Хмельницкое городское, Стрийское, Львовское областное, Харьковское , Донецкое (Ясиноватая)

Не правда ваша. Харьковское областное само сделало свой выбор. Никто его не выкидывал. А вот Донецкое (Ясиноватая) было открыто за один день и только для того, чтобы собрать ФИКТИВНЫХ ДЕЛЕГАТОВ на ноябрьский съезд. Кстати, что делалось по всей стране.

 Отправлено: 01.07.09 20:15. Заголовок: Inna S. пишет: Dezz..

Inna S. пишет:

цитата:

Dezzi_Cent пишет: цитата: А ведь это ИЗБИРАЕМАЯ должность. В этом я с вами согласна.

Inna S. пишет:

цитата:

Dezzi_Cent пишет: цитата: И если это касается общественной организации,то к ней не следует относиться как к собственной вотчине и собственному бизнесу. Этот вывод Вы сделали из чего?

Inna S. пишет:

цитата:

Восстановления на работе через суд требовала и добилась ММЮ. Это была по Уставу не выборная должность, а восстановление ШСС в качестве Президента из этого вытекло автоматически.

Вот Вы соглашаетесь со мной,что президент-Избираемая должность и тут же противоречите себе.В общественных организациях по-любому ГОЛОВА-избирается.
А по поводу вотчины и собственного бизнеса-скажу так:если большинство членов КСУ против восстановления бывших руководителй, то зачем же тогда так рваться к бывшим должностям??? Ведь явно не из-за энтузиазма
Обычно в таких случаях все стараются вернуть своё-родимое!!!Это-то понятно. А здесь -фальш.

 Отправлено: 01.07.09 20:18. Заголовок: Inna S. пишет: Это ..

Inna S. пишет:

цитата:

Это из моей личной переписки.

Я вас пока не спрашивала откуда, я спросила

administrator пишет:

цитата:

Inna S. чьи это посты?

Не видите разницу?

 Отправлено: 01.07.09 20:20. Заголовок: Inna S. пишет: Вы ..

Inna S. пишет:

цитата:

Вы забыли, что был съезд 17.11.07. и он не признан незаконным

Вы были на том "съезде"? Кто делегировал туда людей? Какие были квоты для делегирования? Кто их определял? Никто вплотную просто еще не занимался вопросом о "законности" типа съезда! Почти два года организация работала и съезд 23 сентября был признаваем! Были и ошибки, и ляпы, никто не спорит! Только люди уже почувствовали глоток свободы!
Если люди хотят иметь ВЫБОР?! Они имеют на это право??? ИМЕЮТ!!! И новый внеочередной съезд - это жизненная необходимость! Нельзя купить настоящую любовь! Купить на ночь - можно! Это мираж! Иллюзия любви! Неужели Вы думаете, что после отклонения кассационной жалобы все люди стройными рядами и с повинными головами пойдут на Рогнединскую?
Как Вы вообще себе это представляете? Я не представляю!

Да, по другую сторону баррикад остались люди, глубоко мне симпатичные. Их уже там мало. Большинство уже с нами! Но все равно остались. Мне искренне жаль, потерянного без общения времени. Мне жаль, что наши взгляды разошлись. НО! Я всегда подам этим людям руку при встрече, я их уважаю и уважаю ИХ ВЫБОР! Мне бы очень хотелось, чтобы с другой стороны уважали МОЙ выбор. А тех, кто сделал такой же выбор, как яСкрытый текст

, или я сделала такой выбор, как они

- БОЛЬШИНСТВО!

 Отправлено: 01.07.09 20:24. Заголовок: Almaz пишет: - БОЛЬ..

Almaz пишет:

цитата:

- БОЛЬШИНСТВО!

Я бы сказала, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО!

 Отправлено: 01.07.09 20:28. Заголовок: Inna S. пишет: Глуп..

Inna S. пишет:

цитата:

Глупость. Нотариус заверяет, что копия соответствует оригиналу, а не проверяет ее законность.

Проверяет, прежде, чем поставить свою подпись. Пойдите и докажите Вашу правоту нотариусу, причем нескольким! У меня на то время не было ни сил, ни желания
Inna S. пишет:

цитата:

А почему Ваш юрист не посоветовал Вам собрать общее собрание отделения и внести изменения в Устав, которые устранили бы все проблемы. Путь намного короче и легче.

Вы хоть сами поняли, что написали? Устав - "типовий"!!!! Общий для всех отделений, основа - Устав КСУ! Ну-ну...

 Отправлено: 01.07.09 20:28. Заголовок: Almaz пишет: их ува..

Almaz пишет:

цитата:

их уважаю и уважаю ИХ ВЫБОР! Мне бы очень хотелось, чтобы с другой стороны уважали МОЙ выбор.

Вот.Это пожалуй единственное чего хотелось бы от темы Инакомыслие.

 Отправлено: 01.07.09 20:41. Заголовок: Dezzi_Cent пишет: А..

Dezzi_Cent пишет:

цитата:

А по поводу вотчины и собственного бизнеса-скажу так:если большинство членов КСУ против восстановления бывших руководителй

Я вам скажу другое: большинству все равно, кто руководитель. Лишь бы документы выдавались и выставки проводились. Больше их ничего не интересует.
administrator пишет:

цитата:

Не правда ваша. Харьковское областное само сделало свой выбор. Никто его не выкидывал. А вот Донецкое (Ясиноватая) было открыто за один день и только для того, чтобы собрать ФИКТИВНЫХ ДЕЛЕГАТОВ на ноябрьский съезд. Кстати, что делалось по всей стране.

Даже если следовать Вашему мнению, их еще три. Мало? Надо было выкинуть из организации пару десятков отделений?

 Отправлено: 01.07.09 20:43. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Я вас пока не спрашивала откуда, я спросила administrator пишет: цитата: Inna S. чьи это посты? Не видите разницу?

Простите, я думала это очевидно - мои.

 Отправлено: 01.07.09 21:04. Заголовок: Inna S. тогда повтор..

Inna S. тогда повторюсь.


Inna S. чьи это посты?

цитата:

Иск Кошелева выигран ММЮ в апелляции и из касации жалоба была отозвана. Суд установил, что устав не нарушает законодательства в части пунктов, которые были заявлены в иске. При повторном рассмотрении на первой инстанции ФОСУ, ЦКВНО и КСУ заключили мировае соглашение в части претензий к уставу. Мировое соглашение утверждено судом и не может быть анулировано. Так что проблем с уставом нет - суды ШСС и ММЮ выиграли - устав признан правильным

цитата:

И потом если кто-то считает, что иск о ликвидации -лучший способ подружиться, то считайте что ММЮ и ССШ также просто хотели подружиться, выиграв 1,2 и 3 инстанции... Не, не подходит так? А шо такое?

 Отправлено: 01.07.09 21:10. Заголовок: Inna S. пишет: Я ва..

Inna S. пишет:

цитата:

Я вам скажу другое: большинству все равно, кто руководитель. Лишь бы документы выдавались и выставки проводились. Больше их ничего не интересует.

Почему Вы в этом уверены??? Как Вы вообще можете решать за всё "большинство"???
По Вашим словам можно сказать,что большинство -однозадачное!!! Опуститесь на землю и посмотрите вокруг. За что же вы так обижаете всех??? Рядом с Вами люди,которые хотят не только получать документы и посещать выставки... Хотя, говорить с Вами об этом бесполезно.

 Отправлено: 01.07.09 21:12. Заголовок: Inna S. пишет: Даже..

Inna S. пишет:

цитата:

Даже если следовать Вашему мнению, их еще три. Мало? Надо было выкинуть из организации пару десятков отделений?

ЧТО? Ещё? Аж три?

Знаете, грустно.... читать вас грустно....

Вы страдаете за ТРИ отделения и с лёгкостью согласны ВЫКИНУТЬ ПЯТЬДЕСЯТ ТРИ!!!

 Отправлено: 01.07.09 21:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Вы страдаете за ТРИ отделения и с лёгкостью согласны ВЫКИНУТЬ ПЯТЬДЕСЯТ ТРИ!!!

Как говорят в народе? Семеро одного не ждут... А тут больше десяти на одного

 Отправлено: 01.07.09 21:18. Заголовок: Dragon пишет А как м..

Dragon пишет

цитата:

А как может работать сама организация, если чуть ли не половины членов старого президиума уже нет в живых

Может я чего-то не понимаю в этой жизни, но кого из членов старого президиума "уже нет в живых" кроме А.Шафира? Вы кого еще "похоронили"?

 Отправлено: 01.07.09 21:42. Заголовок: Almaz пишет: Вы был..

Almaz пишет:

цитата:

Вы были на том "съезде"? Кто делегировал туда людей? Какие были квоты для делегирования? Кто их определял? Никто вплотную просто еще не занимался вопросом о "законности" типа съезда!

Была. Делегировали общие собрания членов отделений и конференции. Три человека от отделения. Приказ ССШ. 07.07. вы можете принять участив в слушании на стадии апелляции и доказать свою точку зрения, что съезд 17.11 - не легитимный.
Almaz пишет:

цитата:

все люди стройными рядами и с повинными головами пойдут на Рогнединскую? Как Вы вообще себе это представляете? Я не представляю!

А я это уже проходила. Поэтому представляю очень ясно. Хотя, Вы правы в том, что заставлять не будут.

 Отправлено: 01.07.09 21:44. Заголовок: Inna S. пишет: Я вам..

Inna S. пишет:

цитата:

Я вам скажу другое: большинству все равно, кто руководитель.

А вам-то тогда почему не все равно?
Если бы было всем все равно, то и ничего бы не меняли в 2007, и было бы руководство у нас пожизненное (как Папа Римский).

 Отправлено: 01.07.09 22:01. Заголовок: Almaz пишет: Вы хот..

Almaz пишет:

цитата:

Вы хоть сами поняли, что написали? Устав - "типовий"!!!! Общий для всех отделений, основа - Устав КСУ! Ну-ну...

Расскажу Вам историю. Я регистрировала Устав ХГО КСУ в 2001 году. Юрист Горсовета не пропустила "типовый" Устав. И текст Устава был изменен, учитывая все замечания юриста . Этот Устав благополучно приняли в ГУ и он действует по сей день. Если интересно, выложу скан.

 Отправлено: 01.07.09 22:05. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Вы страдаете за ТРИ отделения и с лёгкостью согласны ВЫКИНУТЬ ПЯТЬДЕСЯТ ТРИ!!!

Да Господь с Вами, никто никого не выкидывает.

 Отправлено: 01.07.09 22:06. Заголовок: Фортуна пишет: А ва..

Фортуна пишет:

цитата:

А вам-то тогда почему не все равно?

Я меньшинство

 Отправлено: 01.07.09 22:07. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Inna S. тогда повторюсь. Inna S. чьи это посты?

мои

 Отправлено: 01.07.09 22:08. Заголовок: ta-a-a-ks пишет: Мо..

ta-a-a-ks пишет:

цитата:

Может я чего-то не понимаю в этой жизни, но кого из членов старого президиума "уже нет в живых" кроме А.Шафира? Вы кого еще "похоронили"?

Мне тоже интересно.

 Отправлено: 01.07.09 22:55. Заголовок: Inna S. Да, сторонни..

Inna S. Да, сторонников ССШ меньшинство, но они почему-то хотят диктовать большинству, что и как делать.
Феодализм, однако.
В какой стране еще такое есть???

 Отправлено: 01.07.09 23:44. Заголовок: Да не сторонники дик..

Да не сторонники диктуют, ЗАКОН диктует. Ну что ты сделаешь, если ЗАКОН на стороне меньшинства? ЗНАЧИТ ПРАВДА ТАКИ У МЕНЬШИНСТВА!. Это не феодализм, это правовое поле.