Отправлено: 20.01.08 20:10. Заголовок: Возврат щенка заводчику.

Мне хотят вернуть 9-ти месячного щенка.
Ситуация такова: щенка взяли в трехмесячном возрасте, с отсрочкой платежа.
Договор не заключался и срок оплаты за щенка тоже не был установлен даже в устной форме. Эти же люди больше года назад брали у меня щенка из более старшего помета и у меня к ним не было никаких претензий, в общем я была ими довольна.
Так вот, решили взять второго щенка. И, как оказалось, щенок дома гадит, шкодит, а справится с ним (с ней точнее) они не могут. Дома у них скандалы и конфликты стали возникать на этой почве. Встал вопрос о возврате щенка.
Но...щенку этому уже почти 9 месяцев, как он выращен, какая психика у щенка, как он сейчас выглядит - я не знаю. Если б за щенка был произведен расчет в свое время - то вопросов бы не было. А в такой ситуации - даже не знаю что делать. Понимаю, сама виновата, договора надо заключать со всеми покупателями - и знакомыми и не знакомыми.
Щенка я, конечно же заберу.

 Отправлено: 18.05.11 13:15. Заголовок: НАТАЛЬЯ Б. пишет: М..

НАТАЛЬЯ Б. пишет:

цитата:

Мы выслушали только одну сторону и видели только одну сторону медали.Думаю,что заводчику тоже есть что сказать.Я бы, как заводчик, сразу бы вернула деньги и забрала бы больного щенка(ни а каком другом щенке речи быть не может)

Уважаемая Наталья! Я собаку покупала не для выставок, на то время я и не знала, что это такое. Предыдущая собака тоже была куплена в питомнике, хороших кровей и с отменным здоровьем. Поэтому считали, что если питомник с именем, то и собаки в нем качественные, а, главное, генетически здоровые, я ТАК понимаю назначение питомников. На сайт ЭТОГО питомника мы попали случайно, искали "шоколад", это был подарок мужа на мой день рождения.
О том, что хочу получить компенсацию, я заводчику сказала, когда собаке было уже 2 года, до этого никто и не собирался предъявлять претензии, более того, заводчик был в курсе проблем, только все мы думали, что это временно и собаку вылечим. Я не пожалела ни денег,ни времени на все обследования за столь длительный период. Но сейчас уже есть диагноз.
Если Вы, заметили, здесь я не пишу никаких имен и названий,и не выписываю никому счета, мне просто нужна правда.

А свою собаку я никому не отдам, есть же какой-то кодекс чести.

 Отправлено: 18.05.11 13:58. Заголовок: Kairo Генетика -нау..

Kairo
Генетика -наука не точная и такие "сюрпризы" встречаются в любом питомнике( я имею в виду не только это заболевание).Больной щенок - это крест заводчика и ему его нести,и ему решать как дальше поступить с этой собакой,но Вы же все решили за заводчика(будем лечиться и бороться за жизнь) и таким образом поставили заводчика в положение вечного должника(я с твоей больной собакой няньчусь и пусть тебя по ночам совесть мучает).Мое мнение такое либо больной щенок возвращается в питомник максимум в ближайшие полгода естественно с подтверждением диагноза генетическое заболевание,либо владелец несет этот крест самостоятельно.

 Отправлено: 18.05.11 14:07. Заголовок: НАТАЛЬЯ Б. во-первы..

НАТАЛЬЯ Б.
во-первых, диагноз - генетическое заболевание был поставлен не так давно окончательно.
Во-вторых, владелец не предъявлял претензии к заводчику в смысле оплачивания расходов на содержание больной собаки, а всего лишь вернуть часть оплаты за щенка.

Не дай бог. у меня бы такое было - вернула бы все деньги и была бы благодарна еще владельцам. что не жалеют сил на собаку. А отдавать или нет - решать уже только владельцу.
Заводчику отдай - он такую собу сразу усыпит - чтобы не мучаться. (в большинстве случаев)

 Отправлено: 18.05.11 14:16. Заголовок: НАТАЛЬЯ Б. пишет: о..

НАТАЛЬЯ Б. пишет:

цитата:

ольной щенок - это крест заводчика и ему его нести,и ему решать как дальше поступить с этой собакой,но Вы же все решили за заводчика

Этому больному щенку 2 года, и несмотря на все тяготы вызванные его здоровьем собаку любят и борятся за нее, и принимать решение об усыплении собаки или лечении имеют права только хозяева, все что может в этой ситуации сделать заводчик это вернуть деньги за щенка, что он и должен был сделать после того как узнал окончательный диагноз

Kairo Вы молодцы, что боретесь за своего питомца

 Отправлено: 18.05.11 14:29. Заголовок: Я так поняла, что ре..

Я так поняла, что речь идет о заболевании вызванном мутацией в каком-то лизосомном ферменте. Это, действительно, очень страшная вещь, не сравнимая ни с обычными дисквалифицирующими пороками, ни даже дисплазией, обычной эпилепсией и пр.
С кем должна остаться собака имеет право решать только владелец, но деньги заводчик должен вернуть в любом случае. Так, чисто по-человечески.

 Отправлено: 18.05.11 14:32. Заголовок: НАТАЛЬЯ Б. пишет: ..

НАТАЛЬЯ Б. пишет:

цитата:

я с твоей больной собакой няньчусь и пусть тебя по ночам совесть мучает

Наталья, желаю Вашим собачкам крепкого здоровья! А совесть мучает, только когда она есть.

 Отправлено: 18.05.11 14:46. Заголовок: Спасибо всем за п..

Спасибо всем за поддержку
Скандалить или заниматься рекетирством никто не будет. Получается, с позиции заводчика, когда все у щенка хорошо,и он достойно представляет питомник на выставках - он "мой ребенок", а когда оказывается плохо, то он уже никто и фиг с ним? Мне этого не понять, за последние 6 месяцев мне ни разу не позвонили и не спросили, как он там. А говорили, что был самый любимый щенок в помете, или это всем так говорят?

 Отправлено: 18.05.11 14:51. Заголовок: Kairo пишет: А сове..

Kairo пишет:

цитата:

А совесть мучает, только когда она есть.

Надеюсь камень не в мой огород.
Я высказала свое мнение и при нем остаюсь,по крайней мере я бы поступила так.Я не знаю всей поднаготной этой ситуации,а жизнь меня учит не верить людям на слово.

 Отправлено: 18.05.11 15:21. Заголовок: Kairo Лена, сил вам ..

Kairo Лена, сил вам и мужества...


НАТАЛЬЯ Б. пишет:

цитата:

Мы выслушали только одну сторону и видели только одну сторону медали.Думаю,что заводчику тоже есть что сказать.Я бы, как заводчик, сразу бы вернула деньги и забрала бы больного щенка(ни а каком другом щенке речи быть не может)

Наталья, Лена пишет о своей проблеме не указывая на заводчика...
хотя мне было бы интересно узнать

я думаю в этой ситуации мы тут вторую сторону не выслушаем...

 Отправлено: 18.05.11 16:05. Заголовок: Dragon пишет: Я так..

Dragon пишет:

цитата:

Я так поняла, что речь идет о заболевании вызванном мутацией в каком-то лизосомном ферменте

извините, что влезаю. не могли бы вы уточнить для чайника (меня)- это наследственное заболевание или индивидуальная мутация, в которой родители собаки и заводчик не виноваты, потому что ее невозможно предусмотреть?

 Отправлено: 18.05.11 16:54. Заголовок: гость пишет: извини..

гость пишет:

цитата:

извините, что влезаю. не могли бы вы уточнить для чайника (меня)- это наследственное заболевание или индивидуальная мутация, в которой родители собаки и заводчик не виноваты, потому что ее невозможно предусмотреть?

Возникновение новой мутации никогда нельзя исключать, может даже вылезти вообще что-то никогда не встречавшееся ранее у собак.
Но те болезни лизосомного накопления, которые на сегодня известны и распространены у собак - это результат обычных рецессивных мутаций. Так что и кобель и сука являются носителями.
О вине заводчика можно говорить только если существует возможность сделать генетические тесты на эту болезнь, а он ею пренебрег. Если же тестов пока нет, то это трагическое стечение обстоятельств.
Если бы была указана болезнь, можно было бы сказать точнее.

 Отправлено: 18.05.11 18:18. Заголовок: "гость пи..

"гость пишет:

цитата:

это наследственное заболевание или индивидуальная мутация,

Это выдержка из заключения :
" На момент обращения в ветеринарную клинику жалобы на судорожные припадки начавшиеся в 4 х месячном возрасте без каких либо причин, слабость задних, а со временем и передних конечностей, проявляющаяся нарушением походки и тяжестью при вставании, нарушения дыхания проявляющиеся виде «задышки и хрюканья» непосредственно перед началом приступа, апатию и малоподвижность.
При клиническом осмотре было выявлено незначительное увеличение обьема живота.
На УЗИ установлено значительное увеличение размеров селезенки (спленомегалия), незначительное увеличение долей печени, множественные гиперэхогенные участки в печени.
На КТ-сканах головного мозга плотность вещества головного мозга 25-40 HU. Признаков обьемного воздействия не выявлено. Ширина 3-го желудочка – 3 мм., правого бокового желудочка – 8 мм., левого бокового – 14 мм. Несколько расширены подпаутинные пространства, костно-деструктивных изменений не выявлено.
КТ-диагноз: КТ признаки неоклюзионной ассиметричной гидроцефалии, субатрофии вещества головного мозга.
На ЭЭГ регистрируется фокальная пароксизмальная активность в левой гемисфере в виде высокоамплитудной полиспайковой активности (до 250 мкВ) и грубой медленноволновой (до300 мкВ) активности.
Заключение: очаговые изменения в левой гемисфере в виде фокальной пароксизмальной активности со склонностью к генерализации , с регистрацией эпилептиформных феноменов. Признаки повышения судородной активности.
При отборе крови для биохимического анализа (самотеком в центрифужную пробирку, после 12 ти часовой голодной диеты) было установлено что сыворотка крови имеет специфический молочно-розовый цвет ( цвет парного молока), что свидетельствует о нарушении липидного обмена и является патогномоничным симптомом при ряде редчайших врожденных болезнях накопления наследуемых по аутосомно-рецессивному или доминантному типу и имеющих характерный набор синдромов в виде эпилептических припадков, деменции, миоклонуса, спленогепатомегалии, ларингоспазма и некоторых неврологических и других проявлений с дебютом в раннем щенячем возрасте."

 Отправлено: 18.05.11 18:33. Заголовок: Dragon большое спаси..

Dragon большое спасибо за разъяснение

 Отправлено: 18.05.11 18:55. Заголовок: Kairo собаке можно т..

Kairo собаке можно только посочувствовать, уже полтора года таких страданий и это на всю оставшуюся жизнь, если я правильно поняла.
а в результате лечения собаке стало радикально лучше?
я не знаю, как у вас получится решить денежный вопрос, конечно хорошо бы он решился.
но официальным путем вряд ли можно что то сделать - ксу не принимает участия в денежных спорах своих членов, да и обратились вы за компенсацией поздновато. к тому же заводчица отдала вам здорового щенка и, как нам объяснили и как следует из медзаключения - она не могла предугадать у щенка такую патологию. так что ее злого умысла в том, что у вас случилось такое горе нет.
я бы вернула деньги, случись не дай бог такое с моим щенком. но в принципе - никто не может обязать вашу заводчицу это сделать, ведь прямой ее вины в случившемся нет, нет и обмана покупателя.
тут реален только обмен на здорового щенка, но вас ведь это не устраивает?

 Отправлено: 18.05.11 19:01. Заголовок: По такому диагнозу т..

По такому диагнозу трудно сказать какой именно фермент из той группы, что ответственна за расщепление жиров, вышел из строя. Лабоклин делает тест только на катепсин D, это заболевание нейрональный цероид-липофусциноз (NCL), но у лабрадоров оно вроде бы не встречается.
Теоретически, могло конечно как-то попасть, если в прошлом был микс с американским бульдогом. Но возможно это мутация и в другом ферменте.
Так что заводчик никак не мог предвидеть такой сюрприз.
Хорошо бы внимательно следить за потомками этих кобеля и суки, если еще где-то вылезет аналогичное заболевание, значит лабрадоры заполучили новую пакость.

 Отправлено: 18.05.11 19:03. Заголовок: гость пишет: это на..

гость пишет:

цитата:

это на всю оставшуюся жизнь, если я правильно поняла.

Увы, это намного серьезнее.

 Отправлено: 19.05.11 10:04. Заголовок: НАТАЛЬЯ Б. пишет: ...

НАТАЛЬЯ Б. пишет:

цитата:

.Думаю,что заводчику тоже есть что сказать

Заводчику ничто не мешает высказать свое видение ситуации. Но оставаться инкогнито, наверное, удобнее.
НАТАЛЬЯ Б. пишет:

цитата:

Вы же все решили за заводчика

Заводчик предложил усыпить собаку...
И я не заметила, чтобы кто-то призывал общественность помочь стребовать деньги или как-то повлиять на заводчика. И не было никаких обвинений в его сторону. Только констатация факта. Вопрос в этике заводчика. Если случился в работе брак - на кого ложится ответственность? Полностью на покупателя, который покупает щенка в питомнике, рассчитывая на то, что питомник - это породистые собаки "с отличной психикой и здоровьем". Разве не это один из первейших аргументов владельцев питомников, почему их собаки стоят дорого и почему щенка не стоит покупать у "разведенцев"? Понятно, что от проколов никто не застрахован. Так может все-таки нужно разделять с владельцами своих щенков не только радость побед в выставках, но и проблемы? И это вопрос исключительно к совести заводчика.

 Отправлено: 19.05.11 10:29. Заголовок: Nessi +1000 а влад..

Nessi
+1000

а владельцам одного единственного оставаться один на один с проблемой...
а от заводчика в этой ситуации не последовало даже элементарной
моральной поддержки к "любимому щенку в помете"

 Отправлено: 19.05.11 11:23. Заголовок: Может кто подскажет,..

Может кто подскажет, где найти форму договора заводчик-владелец.
Подумываю написать памятку владельцу собаки,где уточнить,что щенки писают и какают,могут болеть,их нужно кормить.....,чтоб это не оказалось неожиданностью!

 Отправлено: 19.05.11 15:35. Заголовок: Bogema2009 пишет: М..

Bogema2009 пишет:

цитата:

Может кто подскажет, где найти форму договора заводчик-владелец.

договор составляется в произвольной форме. у меня бывает объем от одного-двух предложений до 5-и страниц. главное его подписать, предватительно прочитав, обеими сторонами и свидетелем.
и еще нужно обязательно оговорить условия, порядок и сроки возврата щенка или денег.
а неожиданностью для многих это все равно окажется. потому что у непричастных к разведению людей существует миф о том, что если собака берется "с документами", то она никогда ничем не заболеет и всему обучена внутриутробно. а если это не так - то виноват негодяй-размноженец.

 Отправлено: 21.05.11 11:42. Заголовок: Bogema2009 пишет: ,..

Bogema2009 пишет:

цитата:

,могут болеть,их нужно кормить.....,чтоб это не оказалось неожиданностью!

Анна, безусловно, собаки могут болеть, только здесь идет речь о несколько других болезнях, поэтому не надо утрировать. Вы, очевидно, просто невнимательно прочитали тему.

Написала Вам в личку.

 Отправлено: 23.05.11 10:53. Заголовок: Kairo Это не в Ваш ..

Kairo
Это не в Ваш адрес,если мой пост вас чемто обидел,тогда извените!Я имела ввиду,тех нерадивых владельцев,которые не имеют никакого понятия о выращивании и воспитании щенков!
Что касается ЛС,то сама там работаю и вашей ситуации в курсе,вы молодец,что решились на такое,собачке вашей радовать вашу семью еще очень долго!!!