Отправлено: 13.06.08 18:51. Заголовок: Подложные документы или подставные собаки.

ТЕМА ОКАЗАЛАСЬ ОЧЕНЬ ЗЛОБОДНЕВНОЙ и востребованной.
Поэтому предлагаю вашему вниманию в разделе "Собаководство и племенная работа" обсудить "Подложные документы или подставные собаки?"

 Отправлено: 26.06.08 03:47. Заголовок: yorkhils пишет: -ес..

yorkhils пишет:

цитата:

-если Вы MAGICBOX настолько богаты дарить по 100-200грв(а иногда и евро)-я Вас поздравляю,

Нет, не настолько, посему регистрируюсь на выставку ( теперь уже с кобелем) в последний день регистрации. Кроме того, суки они ведь текут системно, у меня 4 суки (10,6,4,4 лет) и на каждую я веду календарь течек. На мой взгляд, совсем не трудно предположить ( просчитать) в каком месяце потечет сука и отложить участие в выставке.

 Отправлено: 26.06.08 11:25. Заголовок: yorkhils пишет: Есл..

yorkhils пишет:

цитата:

Если бы организаторы выставок без проблем возвращали регистрацию по первому требованию-не было бы прецедентов-если ВыMAGICBOX настолько богаты дарить по 100-200грв(а иногда и евро)-я Вас поздравляю,и когда хозяева выставляют течную суку-у них проблем больше-не дай бог результат получится(чему я один раз была свидетелем),а если у кого то настолько нервные кобели,которым самой атмосферы выставки мало-есть специальные спреи от запаха течки-продаются во всех зоомагазинах,мы всегда с собой на компанию один берем-мало ли что-пройдет течная сука-побрызгали,и опять все спокойные.

Воспитывать собак надо, тогда и нервы будут в порядке. А то если после каждой течной суки у кобеля нервы - и в собственном дворе будут проблемы.
Кстати, в Европе сейчас пересматривают правила допуска на выставку, как и ветконтрольна крупных выставках - незачем справки, если у всех есть тест на бешенство. За течную суку отвечает только владелец. Регистрация на крупнейшие выставки стоит ой как не дешево, и заканчивается не за месяц...

 Отправлено: 26.06.08 11:30. Заголовок: yorkhils пишет: выс..

yorkhils пишет:

цитата:

выставляют течную суку

Так вопрос не в этом. К сожалению, ситуации бывают разные и совсем неожиданные .

Разговор идёт о глубоко-беременной суке, за 10 дней до родов.
Зачем тащить её на выставку и рисковать потомством, если можно сделать просто описание (оно даётся на 1 год) на племсмотре. Ведь, обычно, вязки планируются заранее, а тут ещё и отказались показать, для актировки, мать и подсосных щенков. Вот это мне не понятно!

 Отправлено: 26.06.08 11:41. Заголовок: savali пишет: Чем м..

savali пишет:

цитата:

Чем может закончится??? Рука , руку моет.

Да не оскудеет рука дающего, да не дрогнет рука берущего

 Отправлено: 26.06.08 11:55. Заголовок: Barfli пишет: а ту..

Barfli пишет:

цитата:

а тут ещё и отказались показать, для актировки, мать и подсосных щенков. Вот это мне не понятно!

Я например проблемы не вижу. Не показывают помет - значит и акта актировки тоже не будет. А тобеш и щенячек тоже. А вот если владелец суки знает что ему и так помет оформят........

 Отправлено: 26.06.08 15:31. Заголовок: Ой какая тема интере..

Ой какая тема интерестная!!!
Меня тоже очень интересует как можно доказать подставу документов,
если это абсолютно очевидно, и неувидеть это может только слепой.
Я вот провела следственный эксперимент, и показала абсолютно левым людям,
даже не собачникам, фотографии нескольких собак и двух кобелей, один из котрых
отец всех этих собак по документам, а второй просто кобель из этого же питомника.
И предложила людям сказать, кто по их мнению отец данных собак.
И все указали на второго,т.к. они похожи на него как 2 капли воды.
Вот и что делать в такой ситуации?!
Тоесть ВСЕ это видят, знают, а доказать получается невозможно.....
и до чего мы так докатимся?!
мож будем метисам щенячки выдавать?! если кроме как на "честном" слове этот документ
ниначем не базируется?!

Понятно, что кляузы строчить бессмысленно,
да и может начаться повальное кляузничанье
просто что бы имя конкурента запятнать.....

А вот если действительно по делу, и это имеет место быть
Что тогда?! просто наблюдать за этим?!
А ведь эти собаки, с подставными доками
тоже пойдут в разведение, и получается,
что могут пойти на вязки и к братьям, и к отцу,
ведь по документам то, они чужие......
и до чего мы дойдем?! Подумать страшно.....

 Отправлено: 26.06.08 16:26. Заголовок: ........можно свои п..

........можно свои пять копеек??????
1.КАКАЯ КРОВЬ???
Анализы берутся и без всяких жертв......просто по слюне!!!!!!!!!!!!!!!Гарантия-99,9999%!!!!!!!Это Вам скажет любой генетик......В Украине эти вопросы даже ещё не в каменном веке...,к сожалению((((Каждая биологическая жидкость содержит свой !!!!только свой!!!!!набор ДНК!!!!!!!!В лаборатории делают раскладку по локусам(фрагменты ДНК)....Эти анализы идентичны с человеческими,но,не совсем........Другая методика,техника,система анализов и тд......


2.Вопрос считаю КРАЙНЕ важным и актуальным!!!!!!!!
Хм,а если у заводчика всё в порядке,то чего бояться-то???????Да пусть берут хоть сто раз,не жалко ведь!!!!!О себе скажу:предоставила бы собак БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!!!!!
Мало того:НАСТОЯЛА бы,чтобы при всяких спорных вопросах взяли такие пробы!!!!
Кто честен перед собой-тот трижды будет согласен!!!!Тем более,что финансы-то заказчика.........
3.IJAS ПОДДЕРЖИВАЮ КАЖДОЕ ВАШЕ СЛОВО!!!!!!!!!!!!
Важно ведь не только для нас,владельцев,а !!!!!для собак в первую очередь!!!!Что ж мы делать-то будем:думаем,что вяжем Принца с Принцессой,а это-Дуня Педалькина и Вася Пупкин!!!и ТАК! может быть по кругу........просто ужас!А ещё если это:Дуня и Вася Пупкины))))))
Собака-подложная,помёт-подложный....КОГО обманываем??????Если таким образом дело будет идти,то и родословные не нужны будут,а КАКОЙ????в них смысл??
На Птичке в Москве Вам тоже "нарисуют" детей лейтенанта Шмидта......и Чемпиона Мира припишут за пять минуток.....
4.IJAS Доказать можно!!!!!!!!!!Существует процедура взятия анализов,при свидетелях,совершенно независимых и незаинтересованных.....,при непрерывной видеосьемке.......ВСЁ!!!!! делается!!!!!
А адреса и правовую базу можно найти через поисковики!!!!!!!
Всё без проблем,надо только захотеть....

 Отправлено: 26.06.08 18:47. Заголовок: Paris Style Так никт..

Paris Style Так никт и не утверждает что ДНК-анализ делают только покрови. Почитайте веточку с самого начала. Без проблем, и слюны не нужно, можна просто взять пучек шерсти - этого достаточно. Но!!! Такой анализ стоит в два раза дороже! И я знаю что говорю так как с этим сталкиваюсь по работе. Я не думаю что есть какая-то проблема взятия крови из вены - это элементарно и не проблематично.

 Отправлено: 27.06.08 07:51. Заголовок: IJAS Paris Style htt..

IJAS Paris Style 100 % - каждое слово! Любой спорный случай должен проверяться, иначе дорозводимся...

 Отправлено: 27.06.08 15:06. Заголовок: Нина Нездоля ,та да...

Нина Нездоля ,та да...дорозводимся.
ITkieneBAGdan ,я тоже знаю о чём говорю......Кроме того,что я сама-врач,дак ещё и с анализами я сталкивалась,наверное,как никто другой на этом форуме..........Как никто...

 Отправлено: 28.06.08 17:21. Заголовок: MAGICBOX пишет: Не..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Нет, не настолько, посему регистрируюсь на выставку ( теперь уже с кобелем) в последний день регистрации. Кроме того, суки они ведь текут системно, у меня 4 суки (10,6,4,4 лет) и на каждую я веду календарь течек. На мой взгляд, совсем не трудно предположить ( просчитать) в каком месяце потечет сука и отложить участие в выставке.

у меня ВСЮ жизнь суки и как они могут течь -я знаю,так что календарь течек-это для собственного успокоения-когда проср... течку-она же должна течь только через месяц-откуда выделения???или где течка???,нас кобель ждет!!!

 Отправлено: 13.07.08 17:59. Заголовок: MAGICBOX пишет: Нет..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Нет, не настолько, посему регистрируюсь на выставку ( теперь уже с кобелем) в последний день регистрации. Кроме того, суки они ведь текут системно, у меня 4 суки (10,6,4,4 лет) и на каждую я веду календарь течек. На мой взгляд, совсем не трудно предположить ( просчитать) в каком месяце потечет сука и отложить участие в выставке.

У меня суки текут практически в одно и то же время. У одной из сук время течки постоянно совпадало с проведением чемпионата по породе, который также проходил ежегодно в одно и то же время. Что мне нужно было делать? Никогда не выставлять собаку на чемпионат? Не справедливо по отношению к весьма классной и породной собаке. Хорошо мыли перед выставкой, брызгали спреем и выставляли. Перед рингом держали в клетке, и в ринг выводили последней. А что было делать...

 Отправлено: 13.07.08 18:06. Заголовок: У меня вопрос чисто..

У меня вопрос чисто практический.
к примеру;
Имеем собаку, которой необходимо сделать тест на ДНК. Нужны образцы крови (слюны, шерсти) самой собаки, и ее родителей. Я правильно понимаю механизм? Далее, провели анализ и выяснили что родители таки являются родителями...И что дальше? А дедки и бабки??? А если их уже нет в живых? Ну и что - тупик?
У нас в породе ходит масса слухов о левых родословных, о метисах и подставных щенках...Но выяснить что либо уже не реально. Многих собак нет в живых.

Я так понимаю, что если создавать базу данных, то только с прицелом на будущее. А выяснить является ли родословная взрослой собаки достоверной у нас в породе нереально.

 Отправлено: 13.07.08 21:29. Заголовок: Beaytiful ,за редким..

Beaytiful ,за не большим исключением (редкие и малочисленные породы) - собаки в Украине довольно активно "плодятся и размножаются",а посему у каждой собани есть МНОГОЧИСЛЕННЫЕ "родственники",со сходным генетическим набором или генами... Так что - "Лиха беда - начало!" (с)

 Отправлено: 15.07.08 02:53. Заголовок: Beaytiful пишет: Чт..

Beaytiful пишет:

цитата:

Что мне нужно было делать? Никогда не выставлять собаку на чемпионат? Не справедливо по отношению к весьма классной и породной собаке.

Я не могу Вам однозначно ответить в данной ситуации. Но иллюзион, который описывала yorkhils , меня возмущает до корней волос, и на этот счет мое мнение однозначно - ни при каких условиях беременные суки не должны участвовать в выставках ! Будь сука хоть трижды породная и классная - она беременная !!! И не надо мне рассказывать, что соба получала огромное удовольствие от участия в выставке.

 Отправлено: 17.07.08 22:44. Заголовок: Да я вроде и не спор..

Да я вроде и не спорю, что беременной собаке на выставке не место, хотя знаю достаточно много случаев. когда суку выставляли "в положении". Но это было на сроке до 5 недель.

Я про течную суку писала, как быть в случае если она течет как раз во время важных выставок?

 Отправлено: 18.07.08 13:32. Заголовок: MAGICBOX за беременн..

MAGICBOX за беременность согласна с вами, но вот за течку не совсем согласна. С одной стороны не очень удобно таскать собу с течкой на выставку, с другой... наверное все владельцы сук ведут календарики, но природа не всегда идет на поводу у цифр. У меня однажды соба отложила течку на 4 МЕСЯЦА! ждала подрастающего щенка, и течковала с ней.... как тут угадаешь
Да и в других странах все не так категорично, сама видела на Римской выставке собу в трусах для течки... сняли только перед рингом, побрызгали, выставились и снова одели. Всем видно, владелец особо нервного кобеля издали может увидеть и обойти, да и сквозь глухие трусы нет ни выделений не запаха... культурно! А выгуливали её в самом дальнем углу.

 Отправлено: 18.07.08 13:41. Заголовок: Лариса пишет: Воспи..

Лариса пишет:

цитата:

Воспитывать собак надо, тогда и нервы будут в порядке. А то если после каждой течной суки у кобеля нервы - и в собственном дворе будут проблемы.

Согласна!!!!! Далеко не у всех такие проблемы .... у меня в квартире живут три дамы и три кобла.... проблем нет.
Два ризена стали жить вместе уже взрослыми кобель в 6 лет а суке 2 было, кобель племенной вязаный и ничего приучили что к ней лезть нельзя, убирали только на охоту. Сейчас ему 12 а ей 8 лет. И не мучался и вязался без проблем с другими суками. Сейчас также воспитываем цвергов (коблов). Нам нормально, да и удобства есть... вот к примеру привезли нам девочку на вязку, кобель и повязался без проблем и потом ест нормально, а не отказывается от корма из-за течной суки.

 Отправлено: 28.07.08 23:03. Заголовок: MAGICBOX по поводу и..

MAGICBOX по поводу иллюзиона-могу предоставить свидетелей,так как выставлялось несколько собак,всех по очереди ставили на стол,и моя собака пыталась пролезть на стол без очереди(а выставлялась в классе сук-чемпионов и соответственно шла последняя)и соответственно в ринг вылететь-всем скопом загоняли в выставочный домик-два года прошло-до сих пор вспоминается со смехом.А по поводу календаря течек-она должна была потечь в конце сентября-3 августа едем на вязку в Киев.Посчитайте,насколько раньше времени она потекла?

 Отправлено: 19.09.08 21:22. Заголовок: KLEO'S пишет: Х..

KLEO'S пишет:

цитата:

Хочу тоже вставить свои пять копеек, но насчет племенных смотров...........................

KLEO'S т нижеследующие! Вы наверное не заметили, это тема о подложных документах. Ну при чём здесь, скажите пожалуйста, племенной смотр?

KLEO'S, yorkhils, talya, Нежный Ангел! Вам всем замечание.

А посты Ваши перенесены в новую тему СЮДА!

 Отправлено: 23.10.08 08:25. Заголовок: IJAS пишет: Ой кака..

IJAS пишет:

цитата:

Ой какая тема интерестная!!! Меня тоже очень интересует как можно доказать подставу документов, если это абсолютно очевидно, и неувидеть это может только слепой. Я вот провела следственный эксперимент, и показала абсолютно левым людям, даже не собачникам, фотографии нескольких собак и двух кобелей, один из котрых отец всех этих собак по документам, а второй просто кобель из этого же питомника. И предложила людям сказать, кто по их мнению отец данных собак. И все указали на второго,т.к. они похожи на него как 2 капли воды. Вот и что делать в такой ситуации?! Тоесть ВСЕ это видят, знают, а доказать получается невозможно..... и до чего мы так докатимся?! мож будем метисам щенячки выдавать?! если кроме как на "честном" слове этот документ ниначем не базируется?!

АНАЛОГИЧНІЙ СЛУЧАЙ и у бульмастифов. Только от "папы" (по документам который) еще и ни одного помёта не было. ВСЕ суки пустовали (кроме этого исключения с друзьями, у которых свой кобель дома сидит, но на момент вязки был еще младше 15 мес), хоть и кобель и привозной, и титулованный. А из щенков (13 по-моему) ни одного даже с намеком на родство.
Вот и будем через некоторе время думать кто от кого и с кем вязать... 13 щенков из помёта теоретически могут дать более 100 собак с неправдивыми родословными.
Вот как это проверить? И заставить задуматься "заводчиков" у которых еще суки в доме имеются?

 Отправлено: 23.10.08 09:52. Заголовок: GoldBonus пишет: Я ..

GoldBonus пишет:

цитата:

Я вот провела следственный эксперимент, и показала абсолютно левым людям, даже не собачникам, фотографии нескольких собак и двух кобелей, один из котрых отец всех этих собак по документам, а второй просто кобель из этого же питомника. И предложила людям сказать, кто по их мнению отец данных собак. И все указали на второго,т.к. они похожи на него как 2 капли воды.

Ничо себе следственный эксперимент..

У меня не хотите такой провести? В питомнике два кобеля. От вязки с одним из них рождается кобель, который невероятно похож на одного, но не того, с кем вязали. Если захотите, могу и фото показать. У вас других версий никаких не возникает по поводу похожести больше не на отца, а на другого кобеля?
Кстати, задачка для всех интересующихся.

А что касается подстав, они действительно существуют в природе и как этого избежать - вопрос...

 Отправлено: 26.10.08 20:33. Заголовок: Да уж. К сожалению и..

Да уж. К сожалению и подстав и довязов хватает. Теоретически можно генетический анализ делать. Но это только теоретически...

 Отправлено: 27.10.08 00:13. Заголовок: Почему же,можно и пр..

Почему же,можно и практически..если сильно захотеть...и если дело принципа..как сказала героиня из фильма "Гараж"-..."для правды времени не жалко..."
...а в наше время-и денег..

 Отправлено: 27.10.08 17:06. Заголовок: Tiger пишет: У вас ..

Tiger пишет:

цитата:

У вас других версий никаких не возникает по поводу похожести больше не на отца, а на другого кобеля?

Tiger
Абсолютно не возникает, кобели абсолютно разных кровей и породных типов,
вязки кросовые, что для одного, что для другого
Ну вы же понимаете, что я имею ввиду.

 Отправлено: 18.11.09 02:31. Заголовок: Ох, люди... тут бы д..

Ох, люди... тут бы добиться возможности сделать честный анализ на лептоспироз или дирофиляриоз. А вы - ДНК-экспериза
Пока не будет честных лабораторий, пока не будет тестов хотя бы на основные генетические заболевания (НД - кто делет?), не будет и ДНК-экспертизы.
А она нужна. Не менее, чем все вышеперечисленное.

И мой пост адресован, скорее, не к рядовым участникам форума, а к инвесторам, людям, готовым финансировать закупку оборудования и обучение врачей.

 Отправлено: 18.11.09 09:15. Заголовок: У меня такое впечатл..

У меня такое впечатление,что тест на отцовство нужен только для того,чтобы ущучить непорядочного заводчика...А самому для себя?Не потому,что мы не знаем от кого щенки,а для того,чтобы подтвердить наше знание документально.Я знаю питомники(в частности,в Италии),где тест на отцовство делается всем щенкам.И,наверно,это уже не первое поколение...А по поводу честности-можно сделать за границей,только дороже это раза в четыре,а то и больше