Отправлено: 19.09.08 21:25. Заголовок: Племенной смотр.

 Отправлено: 14.09.08 09:23. Заголовок: Хочу тоже вставить с..

Хочу тоже вставить свои пять копеек, но насчет племенных смотров. Вот до сих пор не понимаю, зачем их проводить ежегодно? Что племенная собака станет неплеменной за год? Если бы еще хоть потомство от собаки проверяли на втором племсмотре, тогда я еще понимаю... А так каждый год одно и то - проплатил и забыл. Почему нельзя сделать, как в той же Польше- получила собака несколько отлично на вытсавках - и внесли ее в племкнигу и в родушке штампик поставили - номер в племкниге такой-то. И все. А выбирать, вязать или нет с этой собакой - уже сами заводчики будут.

 Отправлено: 18.09.08 22:02. Заголовок: подождите,если вам в..

подождите,если вам выдают племсертификат на основании род-й и оценок с титулами-зачем еще племсмотр?какой племсмотр интерчемпиону или чемпиону породного клуба?

 Отправлено: 19.09.08 01:51. Заголовок: Любому кобелю для до..

Любому кобелю для допуска в разведение на год нужно посетить хотя бы одну сертификатную выставку

 Отправлено: 19.09.08 20:59. Заголовок: Я тоже не понимаю см..

Я тоже не понимаю смысла клубных плем.смотров для собаки имеющей титулы,дипломы с описанием с сертификатных выставок,а тем более имеющих все это от экспертов-породников.

 Отправлено: 20.09.08 07:09. Заголовок: Присоединяюсь к непо..

Присоединяюсь к непонимающим :)))
Если собака имеет оценки с выставок, зачем еще и племсмотр? Я еще могу понять когда на племсмотре делают выводку молодняка. Это дело нужное и полезное. Посмотреть, что в клубе подрастает, дать рекомендации владельцам молодых собак и т.д. А если собака уже чемпион, или интерчемпион??? Ну к чему он в этом случае? Особенно, если учесть тот факт, что племсмотры зачастую проводят эксперты менее именитые и авторитетные чем на обычных выставках ранга САС или тем более САС!В.

 Отправлено: 20.09.08 15:53. Заголовок: Beaytiful пишет: Пр..

Beaytiful пишет:

цитата:

Присоединяюсь к непонимающим :))) Если собака имеет оценки с выставок, зачем еще и племсмотр?

А я считаю, что без племсмотра мы пропали и пострадает в первую очередь порода (как понятие) Конечно, если зоотехник, оформляющий племдопуск, чистоплотный работник. Привожу пример - один яркий пример из десятков встречающихся (если не сотен) Декоративная собачка - маленький молос должен иметь 6 на 6 резцов. В стандарте породы написано комплект, что подразумевает именно комплект резцов. Представитель этой породы, имеющий 6 на 5 резцов, между прочим кобель, выставляется на выставках разного ранга (не часто, но и не редко) и всегда имеет "отлично"!!!!!!!!!!!!!!!! А иногда и САС! Это просто шок!!!!! У кобеля хороший прикус, прекрасная линейка, зубы белые, один в один. При осмотре в первого взгляда создаётся впечатление полнозубости. Объясню почему - не очень крупные нижние клыки можно перепутать с окрайками резцов. Плюс очень ровные резцы стоят не прерываясь. Надо только быть внимательным и просто сосчитать. МОЖНО ЛИ ВЯЗАТЬ ЭТУ СОБАКУ ??????????????? Категорически нет!!!!!! А кто остановит владельца от её использования в разведении? Только племдопуск!

 Отправлено: 20.09.08 20:05. Заголовок: Хорошо. Ну один плем..

Хорошо. Ну один плем.смотр - при оформлении плем.сертификата!
Но каждый год? У него на следующий год зыбы вырастут или яйца отвалятся?
По моему было бы вполне достаточно выводки молодняка для оформления сертификата. В крайнем случае плем.смотр для сук идущих в течении этого года в разведение - на прдмет кондиции.
А если зоотехник в клубе не чистоплотный работник,то никакой плем.смотр не спасет!

 Отправлено: 20.09.08 22:24. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

А если зоотехник в клубе не чистоплотный работник,то никакой плем.смотр не спасет!

От нечистоплотности ничего не спасёт

А вот ежегодный для того, чтобы в любой момент можно было снять с разведения.

 Отправлено: 21.09.08 01:46. Заголовок: ИМХО-племсмотр-для о..

ИМХО-племсмотр-для оценки молодняка. Хозяева с собаками после 2 лет могут СМЕЛО туда не ходить. Если им лень, не до того, или есть что скрывать. Для многих неопытных хозяев это повод пообщаться с грамотными людьми, почуствовать "вкус" выставок и прочее.

 Отправлено: 21.09.08 07:39. Заголовок: племсмотр - это не в..

племсмотр - это не выставка. Это оценка племенных качеств собаки, зоотехническое мероприятие. Например, для собаки со сломанной в детстве ногой - племсмотр - единственный вариант получения оценки... Также на племенном смотре ДОЛЖНЫ взять промеры собаки, проверить ее нервную систему и прочее (например, есть ли у собаки тесты на дисплазию и т.д.) и внести это в базу данных, либо в родословную, а также проверить, каких потомков по качеству дает собака (это самое главное). У нас же племсмотр приравняли к выставке... А выставка - это шоу. У цверга на выставке без теста не опредилишь качество окраса (чего греха таить, крашенных встречаем регулярно). На смотре никто никуда не спешит и никого не сравнивают.
И пусть будет племсмотра два - для первого допуска к разведению и второй - для оценки потомства и пожизненного допуска. Вон, у овчарок есть керунг. Должно быть что-то близкое у других пород.

 Отправлено: 21.09.08 07:43. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А вот ежегодный для того, чтобы в любой момент можно было снять с разведения.

никогда не видела, чтобы собаку снимали с разведения после 3-5 лет использования именно НЕДОПУСКОМ по племенному смотру. По-моему, их автоматически каждый год продолжают...

 Отправлено: 21.09.08 09:42. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А я считаю, что без племсмотра мы пропали и пострадает в первую очередь порода (как понятие) Конечно, если зоотехник, оформляющий племдопуск, чистоплотный работник. Привожу пример - один яркий пример из десятков встречающихся (если не сотен) Декоративная собачка - маленький молос должен иметь 6 на 6 резцов. В стандарте породы написано комплект, что подразумевает именно комплект резцов. Представитель этой породы, имеющий 6 на 5 резцов, между прочим кобель, выставляется на выставках разного ранга (не часто, но и не редко) и всегда имеет "отлично"!!!!!!!!!!!!!!!! А иногда и САС! Это просто шок!!!!! У кобеля хороший прикус, прекрасная линейка, зубы белые, один в один. При осмотре в первого взгляда создаётся впечатление полнозубости. Объясню почему - не очень крупные нижние клыки можно перепутать с окрайками резцов. Плюс очень ровные резцы стоят не прерываясь. Надо только быть внимательным и просто сосчитать. МОЖНО ЛИ ВЯЗАТЬ ЭТУ СОБАКУ ??????????????? Категорически нет!!!!!! А кто остановит владельца от её использования в разведении? Только племдопуск!

В чем то вы безусловно правы. Я сама не единожды сталкивалась с ситуациями, когда на выставках выигрывали собаки с серьезными недостатками. У нас в породе к таки недостаткам можно смело отнести отклонения в поведении, проще говоря трусость, которая на выставках совершенно не принимается во внимание.
И тем не мение, зачем ежегодные племсмотры взрослым собакам не совсем понимаю. По моему было бы правильнее дать допуск собаке в молодом возрасте, если у нее все в порядке, и еще раз в более взрослом его подтвердить, или отменить.

 Отправлено: 21.09.08 11:46. Заголовок: Действительно, зачем..

Действительно, зачем каждый год подтверждать свою породность титулованным собакам. Есть пример. У меня в другом городе живет кобель, Чемпион 4 стран. Каждый год ему из клуба угрожают, если не пройдет смотр и при этом ни одной суки на вязку клуб не предоставил. И еще. Сукам племсмотр перед вязкой согласна нужен. Есть нерадивые владельцы. Но это скорее не племсмотр, а осмотр собаки в клубе с ветринаром, перед выдачей направления на вязку. Но есть еще одна проблема. Я как владелец не только сук, но и кобеля, забирая алиментных щенков, сталкиваюсь с ужасным состоянием суки и щенов. При этом актировка уже была проведена. Вот как с этим бороться? Клубы заинтересованы в деньгах от актировки. Может штрафы????

 Отправлено: 21.09.08 16:58. Заголовок: штрафы... Не актиров..

штрафы...
Не актировать помет, если щенки в плохом состоянии. И при плохом выращивании запрещать вязки на какое то время.

 Отправлено: 21.09.08 18:48. Заголовок: Ну актировка для тог..

Ну актировка для того и нужна,чтобы определить качество выращивания щенков и отсеять плем.брак. Если щенки и сука не в кондиции - отказать в актировке,или актировать только щенков,соответствующих возрастным требованиям.Остальных оставлять на доращивание.
И тут мы опять упираемся в моральную чистоплотность зоотехника клуба.....

 Отправлено: 21.09.08 20:29. Заголовок: nochka пишет: Сукам..

nochka пишет:

цитата:

Сукам племсмотр перед вязкой согласна нужен.

извините, почему такая дискриминация? кобелям тоже не помешает лишний раз кондицию показать... и качество потомства
например, заболел кобель-производитель (кожные, венерические болячки, переболел инфекционным чем-то)... что, разрешать вязаться и дальше?

 Отправлено: 21.09.08 21:04. Заголовок: SAFETY SEA пишет: н..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

например, заболел кобель-производитель (кожные, венерические болячки, переболел инфекционным чем-то)... что, разрешать вязаться и дальше?

А это не на плем.смотр,это к ветам

 Отправлено: 21.09.08 21:34. Заголовок: само собой, здравомы..

само собой, здравомыслящий и ответственный владелец именно к ним и побежит... но, согласитесь, фактор наживы срабатывает чаще

 Отправлено: 21.09.08 21:41. Заголовок: ... продолжу,есть сл..

... продолжу,есть случаи, когда нерожавшая сука, первый раз вязавшаяся, была заражена разрекламированным производителем, о болезни которого скромно промолчали... так вот я к чему веду. на племсмотре, как минимум, кожные заболевания можно заметить, кондицию... а помёты посмотреть - это святое

 Отправлено: 21.09.08 22:43. Заголовок: Согласна,производите..

Согласна,производитель оценивается по результатам полученного от него поголовья. Еще бы желательно от разнокровных сук и в инбриденге - тогда видна припатентность кобеля.Для этого проводится выводка молодняка. Сука,согласитесь,при активном использовании быстрее теряет форму и кондицию. И что родит "затраханная"сука от самого замечательного кобеля? И какое надо иметь поголовье сук,чтобы загонять кобеля? У меня и кобели и суки, причем сук значительно больше,поэтому сказать,что отношусь прдвзято к тем или другим сложно. Я действительно не вижу смысла в требовании ежегодного плем.смотра именно для кобелей, имеющих титулы,дипломы и описания с сертификатных выставок. А по поводу заражения кобелей вен.заболеваниями - а и где-ж они их берут?
А откуда берутся вен.заболевания у молодых,не течковавших еще сук?
Не даром называется МАТОЧНОЕ поголовье! Хороший кобель -пол дела, суку смотреть надо и смотреть внимательно! У меня пару раз были случаи,когда я отказалась вязать привезенную на вязку суку. Наражает уродов,а в кобеля пальцем тыкать будут . Зачем мне это ?

 Отправлено: 21.09.08 22:58. Заголовок: SAFETY SEA пишет: н..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

например, заболел кобель-производитель (кожные, венерические болячки, переболел инфекционным чем-то)... что, разрешать вязаться и дальше?

И что эти все заболевания с конкретным названиями должен выявить эксперт по время племсмотра?!
SAFETY SEA пишет:

цитата:

так вот я к чему веду. на племсмотре, как минимум, кожные заболевания можно заметить, кондицию

и как Вы предлагаете диагностировать (условно - "в поле", парке, дресплошадке и т.д.) какое-либо кожное заболевание?
И про кондицию: ну про худых (про истощенных - их просто не приведут...) ясно, а как быть с перекормленными животными - их тоже в "расход" т.е. запретить "доступ к телу" т.е. вязкам... или как?!

 Отправлено: 21.09.08 22:59. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Согласна,производитель оценивается по результатам полученного от него поголовья. Еще бы желательно от разнокровных сук и в инбриденге - тогда видна припатентность кобеля.Для этого проводится выводка молодняка. Сука,согласитесь,при активном использовании быстрее теряет форму и кондицию. И что родит "затраханная"сука от самого замечательного кобеля? И какое надо иметь поголовье сук,чтобы загонять кобеля? У меня и кобели и суки, причем сук значительно больше,поэтому сказать,что отношусь прдвзято к тем или другим сложно. Я действительно не вижу смысла в требовании ежегодного плем.смотра именно для кобелей, имеющих титулы,дипломы и описания с сертификатных выставок. А по поводу заражения кобелей вен.заболеваниями - а и где-ж они их берут? А откуда берутся вен.заболевания у молодых,не течковавших еще сук? Не даром называется МАТОЧНОЕ поголовье! Хороший кобель -пол дела, суку смотреть надо и смотреть внимательно! У меня пару раз были случаи,когда я отказалась вязать привезенную на вязку суку. Наражает уродов,а в кобеля пальцем тыкать будут . Зачем мне это ?

СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ!!!...

 Отправлено: 22.09.08 07:42. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Еще бы желательно от разнокровных сук и в инбриденге - тогда видна припатентность кобеля.

Прошу меня простить за замечание, но не могу больше это читать. На кинологическогом форуме участники регулярно коверкают термины. Причем об этом им все время говорят, пишут. Но никакого толку! Может, тему надо создать - словарь кинологических терминов??? То, что другие слова с ошибками пишут , да так, что вообще непонятно, что за слово, ладно, терпим. Но термины! Ведь здесь новички, которые все читают, впитывают, как губка. И потом с полной уверенностью в правильности написания несут дальше. Очень прошу, обратите на это внимание!!!

Инбридинг, препотентный.

 Отправлено: 22.09.08 07:42. Заголовок: Нежный Ангел http:..

Нежный Ангел

 Отправлено: 22.09.08 09:16. Заголовок: SAFETY SEA пишет: и..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

извините, почему такая дискриминация? кобелям тоже не помешает лишний раз кондицию показать... и качество потомства например, заболел кобель-производитель (кожные, венерические болячки, переболел инфекционным чем-то)... что, разрешать вязаться и дальше?

при чем здесь венерическая саркома инфекционные и кожные заболевания? Если болезни не генетически обусловлены, то как можно собаке запретить вязаться? Венерическая саркома передается не только половым путем... если кобель подлизал суку с такой болячкой или наоборот, то может спокойно заразиться. Не думаю, что это может влиять на оценку на племсмотре. Да и заболеть производитель может сразу после него, как Вы это проверите. Это уже на совести владельца - не вязать БОЛЬНУЮ собаку. А почему не вязать переболевшую, но уже выздоровевшую собаку, которая полностью от болезни оправилась?
Да и в большинстве случаев на племсмотре никакой специалист не опредилит НЕ ЯВНО выраженых заболеваний. Как Вы обнаружите венсаркому, если, допустим, она у кобеля у основы пениса (в препуции), а у суки - около шейки матки? Внешне это не видно, выделения на ранних стадиях есть не всегда, а я еще не видела, чтобы на племсмотре половую систему пальцем проверяли... (опять же вопрос стерильности!)

 Отправлено: 22.09.08 10:47. Заголовок: Ирина из Киева, KLEO..

Ирина из Киева, KLEO'S, я веду к тому, что выставки - это шоу, практически никто не проходит ветконтроль, на такие мероприятия ходят не все собаки, а только конкурентно способные особи. поэтому делать скидку на то, что если кобель или сука выставляются, то племсмотр им не нужен... а вот на племсмотр, как я понимаю, должны явиться все собаки клуба (отделения) для того, чтобы специалисты имели возможность оценить поголовье. и вот на племсмотре ветосмотр, по идее,должен быть более тщательным. или допуск к племразведению (подтверждающийся каждый год) не продлевать без справки и анализов. если владелец хочет вязать своих собак, то должен гарантировать их здоровье.ИМХО
но и вы и я знаем, как проходят племсмотры(в основном), как выдаются племсертификаты и разрешения на вязки ... вот поэтому всё и списывают на "СОВЕСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА". извините, но я не думаю, что такое понятие как СОВЕСТЬ присуще каждому собаковладельцу... особенно коммерческих пород

 Отправлено: 22.09.08 12:16. Заголовок: Если с совестью проб..

Если с совестью проблеммы - никакой плем.смотр и вет.контроль не поможет!
На мой взгляд задача плем.смотра - оценка поголовья,пригодного/не пригодного к ПЛЕМЕННОМУ разведению. Кобель либо годится всегда,либо толку с него ни сегодня ни через год не будет(конечно речь идет о взрослом,сформированном кобеле).
Бывают ситуации,когда хорошая,нужная в работе особь по каким-то причинам не может принимать участия в выставках - вот тут то и необходим плем.смотр с подробным описанием (в идеале - от породника!)
Суке нужно выносить и выкормить помет (и,желательно,НЕ каждую течку). Поэтому ее НЕОБХОДИМО осмотреть,прежде чем разрешать вязку. И делать это (на мой взгляд) необходимо непосредственно при выдаче направления на вязку.
Вывод: плем.смотр НУЖЕН,но не ОБЯЗАТЕЛЕН всем поголовно!
Не надо все доводить до абсурда, до простого "снятия"денег с членов клуба. Особенно это чувствительно для владельцев ГРУППЫ собак. И так за каждый "чих" платить приходится. Я уже не говорю о подготовке шерстяных собак.

 Отправлено: 22.09.08 13:13. Заголовок: Нежный Ангел полност..

Нежный Ангел полностью согласна и поддерживаю!

 Отправлено: 22.09.08 15:50. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Если с совестью проблеммы - никакой плем.смотр и вет.контроль не поможет

вот именно: одна вязка в КСУ, другая в альтернативе... и так каждую течку...

 Отправлено: 26.09.08 20:44. Заголовок: а мне ооочень понрав..

а мне ооочень понравилось про осмотр молодняка-из 12 родившихся у меня дома щенков-в Харькове осталось 3-остальные разьехались по всей украине-мне их собирать или как.по моему только немцы могут продаться полностью всем пометом в один город-в остальных породах большая часть помета разьезжается и не только по другим городам,а и странам.из присутствующих здесь-у всех щенки в своем городе остались?все,что обсуждалось-переливание из пустого в порожнее-т.к ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ДОБРОСОВЕСТНОСТИ КИНОЛОГОВ КЛУБА.

 Отправлено: 27.09.08 11:19. Заголовок: yorkhils пишет: ВС..

yorkhils пишет:

цитата:

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ДОБРОСОВЕСТНОСТИ КИНОЛОГОВ КЛУБА

Я бы еще добавила - И ЗАВОДЧИКОВ.
Если хочешь изменить мир - начни с себя (с) Не помню кто сказал.
А по поводу молодняка - это,в первую очередь,нужно заводчику,а уж потом - клубу. И каждая следующая вязка - это работа над ошибками.Согласитесь - всегда есть что менять и улучшать.

 Отправлено: 27.09.08 18:28. Заголовок: Уважаемые заводчики!..

Уважаемые заводчики!
Мы пока еще маленькие, но быстро растем
Зачем нужен племенной смотр, я поняла
А как это происходит во взаимоотношениях клуба и собаки?
В каждом клубе назначается определенный день в году? А если мы не успели на него попасть, ждать год? И как клуб должен сообщать об этом нам, простым собаковладельцам?
У нас очень перспективный мальчик - юниор, на выставках мы участвуем. Так что скоро нам может это понадобиться!!!
Объясните нам, новичкам!!!

 Отправлено: 27.09.08 20:35. Заголовок: Обычно племосмотр пр..

Обычно племосмотр происходит весной или осенью, зачастую в один и тот же месяц,клуб обычно заранее о нем сообщает..или сами узнавайте-вам ведь это в основном надо..если не успеваете(бывают обстоятельства), попроситесь привести персонально в клуб собаку,там ее и осмотрят ,и все расскажут,и напишут... короче ,все можно решить,если сильно захотеть...

 Отправлено: 27.09.08 22:32. Заголовок: Нежный Ангел заводчи..

Нежный Ангел заводчик сам поедет по щенкам и посмотрит,т.к это надо ему,а племсмотр-это мероприятие для клуба.

 Отправлено: 27.09.08 22:55. Заголовок: yorkhils пишет: мер..

yorkhils пишет:

цитата:

мероприятие для клуба.

Вот именно об этом я и говорю.
А если кобель имеет звания и титулы и плем.сертификат (т.е. допуск к плем.разведению) то зачем ему еще и ежегодное МЕРОПРИЯТИЕ ДЛЯ КЛУБА

 Отправлено: 27.09.08 23:20. Заголовок: http://mysmiles.ru/..

Ёли-пали...А если большинство собак имеют титулы и выставляются - ЗАЧЕМ им вообще клубы-то нужны? Бумажки выписывать? Ну так офотрмите лицензию (с выполнением ВСЕХ условий/условностей ) и занимайтесь ВСЕМ сами - выставками,разведением,канцелярией,бухгалтерией и пр.
Можно подумать,что титулы и участие в выставках - гарантия качественного производителя...
О проведении племсмотра руководство клуба должно уведомлять своих членов по почте или по-телефону (кому как удобнее).
Кстати,это не только смотр клубного поголовья,но и лишняя НЕ ДОРОГАЯ возможность поринговать и ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ собак.Кому-то НЕ НРАВИТСЯ,что некоторые клубы проводят племсмотр как мини-выставку?С расстановками и призами?
А "честность" необходима не только кинологам,но и вообще - руководителю клуба,т.к. никакой кинолог не имеет тех прав,что имеет руководитель клуба...

 Отправлено: 27.09.08 23:45. Заголовок: Proud пишет: Кстати..

Proud пишет:

цитата:

Кстати,это не только смотр клубного поголовья,но и лишняя НЕ ДОРОГАЯ возможность поринговать и ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ собак.Кому-то НЕ НРАВИТСЯ,что некоторые клубы проводят племсмотр как мини-выставку?С расстановками и призами?

Обеими руками -за! Если собака хороша,чего ж тогда отбрыкиваться и не желать осматриваться?Или несчастных 30-40 гривен жалко?

 Отправлено: 27.09.08 23:55. Заголовок: elf http://jpe.ru/g..

elf
Кстати,племсмотр - это и одна из возможностей владельцам деток увидеть воочию маму/папу (а в некоторых случаях бабушек/дедушек) своих питомцев,пообщаться,да ещё и сравнить деток с предками.
А мастер-класс какой - понаблюдать за работой в ринге заслуженных собак и их владельцев или хендлеров...

 Отправлено: 28.09.08 00:02. Заголовок: еще раз -я за! http:..

еще раз -я за! ..жаль только в нашей породе проблемка увидеть не только бабушку,хотя бы папаню с маманей(большинство привозных,или повязанных в других городах)...спасибо интернет выручает-можно фотки посмотреть,если удасться набрести..

 Отправлено: 28.09.08 00:13. Заголовок: elf http://jpe.ru/g..

elf так это - В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - реальная возможность показать свою собаку и ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ породу... Глядишь,так через некоторое время и бабушки/дедушки (не говоря о мамах/папах) на племсмотрах появятся.
"Под лежачий камень - вода НЕ течёт..." (с)

 Отправлено: 28.09.08 00:40. Заголовок: elf пишет: жаль тол..

elf пишет:

цитата:

жаль только в нашей породе проблемка увидеть не только бабушку,хотя бы папаню с маманей

А Вы на выставках в сторону не отворачивайтесь и все увидите.Я с Вашими пра-прабабушками и прадедушками по выставкам и плем.смотрам бегала,когда Вы пуделей еще и за собак-то не считали!

 Отправлено: 28.09.08 08:09. Заголовок: Annett пишет: В каж..

Annett пишет:

цитата:

В каждом клубе назначается определенный день в году? А если мы не успели на него попасть, ждать год? И как клуб должен сообщать об этом нам, простым собаковладельцам?

Вообще, клубы проводят не один племсмотр вгоду. Наш, по крайней мере, точно. А "простой собаковладелец" имеет полное право ЛИЧНО поинтересоваться о мероприятиях клуба, в котором состоит на учете.

 Отправлено: 28.09.08 18:07. Заголовок: Tiger пишет: Вообще..

Tiger пишет:

цитата:

Вообще, клубы проводят не один племсмотр вгоду. Наш, по крайней мере, точно. А "простой собаковладелец" имеет полное право ЛИЧНО поинтересоваться о мероприятиях клуба, в котором состоит на учете.

Согласна на все 100%

 Отправлено: 28.09.08 20:42. Заголовок: Нужно только не пута..

Нужно только не путать выводку молодняка с племенным смотром собак. И кому-то 30-40 гривен не жалко, а у меня 6 собак и у нас было 70 гривен! и мне жалко за каждую собаку столько платить! Тем более, что это просто трата моих денег, которые мне с неба не падают....

 Отправлено: 29.09.08 07:46. Заголовок: Tiger , увы,без слов..

Tiger ,
увы,без словаря никак
С моей точки зрения,племсмотр таки да нужен клубу и он должен быть бесплатным. И бонитировка нужна клубу, и её было бы неплохо поводить,если мы,конечно,говорим о племенной работе. Многие заводчики действительно делают это для себя и почему бы не попросить их поделиться инфой-не думаю,что откажут. Неужели не интересно,в каких сочетаниях что получается? Когда-то было такое понятие как "план племенной работы" (вроде так называлось). Имея такую штуку гораздо легче представить, что и когда ты планируешь получить. Сразу оговорюсь-это не обязаловка,заводчик,безусловно может отказаться воспользоваться РЕКОМЕНДАЦИЯМИ клуба и уж ни в коем случае нельзя наказывать за их несоблюдение. Зато можно поощрять тех, кто воспользовался ими
Резюмирую:
племсмотр-дело добровольное (при наличии выставочной оценки),а задача клуба-мотивировать владельцев его проходить.

 Отправлено: 29.09.08 10:28. Заголовок: А мне интересно знае..

А мне интересно знает ли кто-то такие примеры ,когда собаку после племсмотра не допускали в разведение(по будь какой причине-не в форме или потомство подкачало) ?????????

 Отправлено: 29.09.08 16:34. Заголовок: Ну и что... я не та..

Ну и что... я не такая еще старая,чтоб ВСЕХ предков своих собак знать...А Вы прапрапрапрапрапредков своих собак если не видели,то что теперь?,,.

 Отправлено: 29.09.08 18:56. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

А Вы на выставках в сторону не отворачивайтесь и все увидите.Я с Вашими пра-прабабушками и прадедушками по выставкам и плем.смотрам бегала,когда Вы пуделей еще и за собак-то не считали!

Когда это я отворачивалась на выставках?Это Вы со мной не здороваетесь,и ненавидите( аж спина дымится ) за то,то я Вам дорогу перешла...по Вашему мнению... А на выставках я вообще-то занята своими собаками,и мне некогда по сторонам глазеть..Вот после ринга-пожалйста,можно и потусоваться..И речь я вела не о том,что не знаю предков своих собак,а о том,что не увидишь на племосмотрах родителей щенков и т.д.И неужто с Шарлоттой и Шелтоном бегали? И с Дунканом,и с их родителями? ..А можно рецепт долголетия в личку?
А то,что я не считала когда- то пуделей за породу(в то время когда в городе Феодосии такой"крутой" питомник)-это Вам минус как заводчику..Потому что по городу бегает переводня 20 летней давности,а Вы 99 процентов щенков вывозите в Москву на продажу,а остальных ,в основном сук,сажаете вокруг себя на диваны-"чтоб детей рожали" ...Хорошо попался журнал в свое время про пуделей Украины,где я увидела отца своей будущей первой собаки,и с удивлением поняла ,чтоЭТО- ПУДЕЛЬ...А потом уже на Вас вышла( угораздило же ...),напросилась в гости,увидела еще одного хорошего пуделя(не на племосмотре,заметьте...)..И кстати,опять же,не на племосмотре породу полюбила,а из журнала,случайно попавшегся на глаза...Но не все ж такие напористые,как я..И вы прекрасно знаете,КАК проводятся племосмотры в Феодосии...Лишь бы оплачено все было,а собаку не обязательно приводить..Я вообще заметила,что у Вас пунктик насчет денег...Стоило мне здесь упомянуть о деньгах(мол,некоторым жалко 30-40- гривен на племосмотр...),как Вы сразу сделали стойку...А возвращаясь ко всяким породам,Вы тоже не очень-то жалуете другие-как-то на выставке,где Бест выиграл француз,вы с досадой сказали-"Ну вот,нет чтоб пуделя поставить,а не эту каракатицу..."

 Отправлено: 29.09.08 19:04. Заголовок: И еще о племосмотрах..

И еще о племосмотрах..Вот мы тут дискутируем,а о самих-то собаках забыли?..Уверена ,что любой собаке в кайф лишний раз потусоваться в толпе людей,собак,вспомнить былое,так сказать...Ведь зачастую(особенно суки,а кое у кого кобели)после получения титула Чемпиона,оседают на диване..На выставки возят "новобранцев",все внимание им...У меня собаки,которые тоже так осели,и когда собираюсь на выставку с молодыми,начинают сновать за мной,возле бокса,даже набиваются туда всей толпой-так им хочется ехать!...А племосмотр-это на только возможность себя показать и свои "достижения",но и устроить праздник своей, сошедшей с рингов, собаке...

 Отправлено: 29.09.08 19:13. Заголовок: KLEO'S пишет: Н..

KLEO'S пишет:

цитата:

Нужно только не путать выводку молодняка с племенным смотром собак. И кому-то 30-40 гривен не жалко, а у меня 6 собак и у нас было 70 гривен! и мне жалко за каждую собаку столько платить! Тем более, что это просто трата моих денег, которые мне с неба не падают....

У меня собак поболее,чем у вас...Но я не жалуюсь,стараюсь заработать..А кому сейчас легко Если влез в "собак",надо соблюдать правила игры...Нас всех никто ж не заставляет этим всем заниматься...Назвался груздем,полезай в кузов...Этак мы договоримся до того,что будем требовать бесплатной регистрации на выставки,потому что мол,собачки у нас Чемпионы...Можно просто сидеть в обнимку с одной любимицей,ни о каких осмотрах не думать..и все дела... Да,деньги с неба не падают..Они "падают" со стрижек,со щенков ,с вязок и т.д. А племосмотр-дополнительная реклама..Рекламируйтесь-и люди к Вам потянутся...

 Отправлено: 29.09.08 20:53. Заголовок: elf пишет Этак мы ..

elf пишет

цитата:

Этак мы договоримся до того,что будем требовать бесплатной регистрации на выставки,потому что мол,собачки у нас Чемпионы...

Искренне не понимаю,что плохого в бесплатной регистрации чемпионов на выставки
Во многих странах интеры выставляются бесплатно...

 Отправлено: 29.09.08 23:14. Заголовок: elf только почему-т..

elf
только почему-то нигде в других странах нет такой оплаты за выставки для своих членов клуба, есть льготы ипоощрения, а вот у нас... за все плати, а взамен? И не суть, сколько собак, у меня собаки - хобби, а не заработок, я на них не зарабатываю и щенков не продаю за суперценами... лишь бы руки были хорошими. Поэтому не считаю нужным платить просто потому что "все платят". Между прочим, ни один миллионер не заплатит деньги просто так, потому что кому-то хочется. Они взамен требуют услуг или товара, причем качественного и соответствующего цене.
а стрижки, вязки, щенки - максимум на покрытие расходов на саму вязку хватает, особенно, у крупных пород. какой там еще прокорм и выставки. Всегда разведение было убыточным, максимум по нулям... И даром деньги выкидывать на ненужное мероприятие...

 Отправлено: 29.09.08 23:18. Заголовок: а своих Чемпионов кл..

а своих Чемпионов клуб может уважать и регистрировать по льготным ценам, а Интеры - уж и вовсе бесплатно... Собаки и их владельцы заслужили... Не так уж много у нас этих Интеров..., как впрочем и Ветеранов, выставляется.

 Отправлено: 29.09.08 23:21. Заголовок: elf пишет: И еще о ..

elf пишет:

цитата:

И еще о племосмотрах..Вот мы тут дискутируем,а о самих-то собаках забыли?..Уверена ,что любой собаке в кайф лишний раз потусоваться в толпе людей,собак,вспомнить былое,так сказать...Ведь зачастую(особенно суки,а кое у кого кобели)после получения титула Чемпиона,оседают на диване..На выставки возят "новобранцев",все внимание им...У меня собаки,которые тоже так осели,и когда собираюсь на выставку с молодыми,начинают сновать за мной,возле бокса,даже набиваются туда всей толпой-так им хочется ехать!...А племосмотр-это на только возможность себя показать и свои "достижения",но и устроить праздник своей, сошедшей с рингов, собаке...

а еще, далеко не все собаки любят атмосферу выставок... Как на меня, большинство лучше пойдет с любимым хозяином погулять на природу куда подальше от дома на пару часиков. Лучше для собаки нет, чем общение с любимым хозяином

 Отправлено: 30.09.08 06:21. Заголовок: KLEO'S пишет: н..

KLEO'S пишет:

цитата:

никогда не видела, чтобы собаку снимали с разведения после 3-5 лет использования именно НЕДОПУСКОМ по племенному смотру. По-моему, их автоматически каждый год продолжают...

А я видела,как на плем осмотре не дали допуск кобелю(чемпиону!) Очень была удивлена.Вот.

 Отправлено: 30.09.08 07:21. Заголовок: kleo ой, как интере..

kleo
ой, как интересно, а Вы не в курсе, за что не дали?

 Отправлено: 30.09.08 08:32. Заголовок: kleo пишет: kleo о..

kleo пишет:

цитата:

kleo ой, как интересно, а Вы не в курсе, за что не дали?

Ответила в личку.Да ,порода не наша,тонкостей не знала,вот поэтому и удивлена была.Так как кобель до этого вязался неоднократно.

 Отправлено: 30.09.08 14:56. Заголовок: KLEO'S пишет: а..

KLEO'S пишет:

цитата:

а еще, далеко не все собаки любят атмосферу выставок... Как на меня, большинство лучше пойдет с любимым хозяином погулять на природу куда подальше от дома на пару часиков.

Вот как раз на таких мароприятиях и проверяется устойчивость психики племенных (повторяю-племенных) собак...Ведь поведение-немаловажная черта ...

 Отправлено: 30.09.08 14:58. Заголовок: atemi пишет: Искрен..

atemi пишет:

цитата:

Искренне не понимаю,что плохого в бесплатной регистрации чемпионов на выставки Во многих странах интеры выставляются бесплатно...

Уровень "других" стран не сравнить с нашей...А если еще Чемпионы бесплатно пойдут на выставку..представляю,сколько будет она стоить для остальных,НЕчемпионов...Похоже на льготный проезд пенсионеров в городском транспорте...

 Отправлено: 30.09.08 15:10. Заголовок: KLEO'S пишет: я..

KLEO'S пишет:

цитата:

я на них не зарабатываю и щенков не продаю за суперценами...

Где Вы видели,чтобы у НАС пудели были по суперценам,хаха!!Тогда все бы кинулись разводить пуделей,а не йорков и чихов!Посмотрите на ринги пуделей,там же полный штиль!!...Хорошо,если себя окупают,чтоб можно было дальше с ними работать..И что такое цена за племосмотр..Если например вязка кобеля стоит пусть даже 100 баксов(хотя сейчас дороже)-это ж на 16 собак за раз хватит( у нас в клубе плем. стоит 30 грн.)!...И я все-таки считаю,что свой труд надо уважать,и что плохого получать деньги за щенков?В обратную сторону мне что-то никто на халяву не дает ничего...А если для Вас собаки просто хобби...Что ж,за удовольствие надо платить... А клубы на наши деньги и существуют...иначе пришлось бы всем нам в Киев,в Главное Управление ездить по всем НАШИМ делам самим...

 Отправлено: 30.09.08 15:13. Заголовок: KLEO'S пишет: а..

KLEO'S пишет:

цитата:

а своих Чемпионов клуб может уважать и регистрировать по льготным ценам,

Представляю,что начнется в клубах-сколько будет недовольных-типа,а почему я платить должен,а он нет..и соответственно и цена племосмотра поднимется,ведь надо будет как-то "дырки" затыкать..ведь бесплатно бывает только сыр в мышеловке...

 Отправлено: 01.10.08 16:36. Заголовок: atemi пишет: С моей..

atemi пишет:

цитата:

С моей точки зрения,племсмотр таки да нужен клубу и он должен быть бесплатным. И бонитировка нужна клубу, и её было бы неплохо поводить,если мы,конечно,говорим о племенной работе. Многие заводчики действительно делают это для себя и почему бы не попросить их поделиться инфой-не думаю,что откажут. Неужели не интересно,в каких сочетаниях что получается? Когда-то было такое понятие как "план племенной работы" (вроде так называлось). Имея такую штуку гораздо легче представить, что и когда ты планируешь получить. Сразу оговорюсь-это не обязаловка,заводчик,безусловно может отказаться воспользоваться РЕКОМЕНДАЦИЯМИ клуба и уж ни в коем случае нельзя наказывать за их несоблюдение. Зато можно поощрять тех, кто воспользовался ими Резюмирую: племсмотр-дело добровольное (при наличии выставочной оценки),а задача клуба-мотивировать владельцев его проходить.

Абсолютно согдасна!!!
Может быть сказывается опыт 20-ти лет работы с породой,но только собираясь делать ту или иную комбинацию пары уже просчитываю что дальше.
И разведение надо строить не по принцыпу - посмотрим что получится, или (что еще хуже) - абы продать. А так чтоб не стыдно было за то,что нарожали. И продавать не хотелось - потому что продать такое легче,чем купить.
Для этого и молодняк смотреть надо, и знать что и в каких комбинациях получилось от бабушек и дедушек, и самих их не плохо-бы "в лицо"знать(даже если они живут не в соседнем дворе),что-бы понять что несет та или иная линия.
Именно по такому принцыпу строится план плем.работы, для этого в клубах существуют руководители пород, которые могут разобраться кому плем.смотр необходим, а для кого это лишняя трата времени, сил и , как это не банально - денег.
Соколинский Леонид Семенович - светлая ему память - нас учил, что все,что мы сделаем в разведении сегодня - вернется к нам завтра.
Не надо искать честных или не честных работников клубов - достаточно быть честными с самим собой.

 Отправлено: 01.10.08 19:28. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

достаточно быть честными с самим собой.

+1000 ППКС!!!

 Отправлено: 01.10.08 20:38. Заголовок: Нежный Ангел Браво!..

Нежный Ангел
Браво!
Полностью согласна с Вашим мнением!

 Отправлено: 01.10.08 21:24. Заголовок: Да не будет никогда ..

Да не будет никогда ничего бесплатно!...Или стоимость племосмотра раскидают по другим оплатам-щенячкам ,направлениям...Это как в одном магазине стаканчик пластиковый за деньги,а в другом бесплатный,но тогда пиво(вода) дороже-да просто накинули стоимость одного на другое..Странно,вот за вязку,к примеру, согласны 300евро отстегнуть,значит и предполагается продавать щенков не дешевле этой цены,а вот цену (копейки)за возможность получить допуск на этот помет почему то зажимаем...Или это дело принципа?..Неужели это стоит таких нервов и эмоций?... Хорошо,что хоть вообще КСУ не развалилось,в свете последних событий за этот год,где б мы все были сейчас... со всеми своими Чемпионами и знакомством с их прапрапрабабушками...

 Отправлено: 02.10.08 07:26. Заголовок: elf пишет Странно,..

elf пишет

цитата:

Странно,вот за вязку,к примеру, согласны 300евро отстегнуть,значит и предполагается продавать щенков не дешевле этой цены,а вот цену (копейки)за возможность получить допуск на этот помет почему то зажимаем...Или это дело принципа?..Неужели это стоит таких нервов и эмоций?...

Да,для меня это принцип. И абсолютно безнервический . Во-первых, Вы(я,мы) платите членские взносы в организацию,которая задекларировала, что занимается племенным разведением. Следовательно, зооинженер(зоотехник,кинолог) клуба в рабочее время вполне может провести племсмотр и не брать за это деньгу. Если же это руководитель породы(не штатаный сотрудник клуба), то свой кусок работы он делает не за деньги,а за интерес,а деньги он может заработать в другом месте.
Сейчас мы,как правило,платим в клубы только за оформление бумаг. А хотелось бы племенной работы. Базу хотелось бы, с промерами, с фотками, с видео... Чёт мну понесло Внутриличностный конфликт-стремление+стремление

 Отправлено: 02.10.08 11:31. Заголовок: atemi пишет: Внутри..

atemi пишет:

цитата:

Внутриличностный конфликт-стремление+стремление

Это называется - энтузиазм! И разве это плохо?
И клубы, в которых мы все состоим, это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, объединяющяя людей по интересам ,а не КОМЕРЧЕСКАЯ структура . И уж тем более не надзирательный и не карающий орган.
И ненадо превращать плем.питомники/заводы в "свиноферму", выращивающюю "МЯСО НА ПРОДАЖУ" Хотя, может кому-то на этом и удается заробатывать? Но это уже другая история, не имеющая к ПЛЕМЕННОМУ разведению никакого отношения.
atemi пишет:

цитата:

Да,для меня это принцип. И абсолютно безнервический

И для меня,как и для многих - многих других - тоже!
А плем.смотр - ДА!(а почему - нет?) , когда в этом есть смысл.

 Отправлено: 02.10.08 12:52. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

И ненадо превращать плем.питомники/заводы в "свиноферму", выращивающюю "МЯСО НА ПРОДАЖУ" Хотя, может кому-то на этом и удается заробатывать?

"зарОбатывать" пишется через "А"... А чужие деньги считают либо дураки,либо бездельники..И кому какое дело,что кто и как выращивает?...Выньте из своего глаза бревно...Вот от Ваших кобелей,(хоть они и титулованные)у меня,к примеру,и рождалось "мясо"(даже по весу,хаха!!)..А раз для Вас деньги не самоцель,раздавайте щенков бесплатно,вяжите бесплатно..Может тогда Вам и племосмотр сделают на бедность бесплатно

 Отправлено: 02.10.08 12:53. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

И ненадо превращать плем.питомники/заводы в "свиноферму", выращивающюю "МЯСО НА ПРОДАЖУ" Хотя, может кому-то на этом и удается заробатывать?

"зарОбатывать" пишется через "А"... А чужие деньги считают либо дураки,либо бездельники..И кому какое дело,что кто и как выращивает?...Выньте из своего глаза бревно...Вот от Ваших кобелей,(хоть они и титулованные)у меня,к примеру,и рождалось "мясо"(даже по весу,хаха!!)..А раз для Вас деньги не самоцель,раздавайте щенков бесплатно,вяжите бесплатно..Может тогда Вам и племосмотр сделают на бедность бесплатно

 Отправлено: 02.10.08 13:16. Заголовок: atemi пишет: Сейчас..

atemi пишет:

цитата:

Сейчас мы,как правило,платим в клубы только за оформление бумаг. А хотелось бы племенной работы. Базу хотелось бы, с промерами, с фотками, с видео...

Ну тогда точно придеться Вам раскошеливаться,потому что все это тоже стоит денег,и немалых...вот когда с грустью вспомните былое
А насчет племенной базы-вот есть у вас инет,комп,можно время с толком использовать..Как там Нежный Ангел цитировал-хочешь изменить мир,начни с себя(только не тычте,что мол сама такая-я претензий не имею к племосмотру,мне других дел хватает,разве что только потрындеть) )..Есть еще одна хорошая фраза-спасение утопающих дело рук самих утопающих..можно конечно ныть и сокрушаться по поводу того,сего,прочего..от этого мало что измениться..пусть не помогают,зато хоть не мешают..вот запретят вязки между окрасами и между разными породами(пуделей в частности-тоев с карликами),вот это будет проблема-в Днепре уже не дают направления вязок тоев с карликами..Хоть и не по теме,но как вам это?

 Отправлено: 02.10.08 16:35. Заголовок: elf пишет Ну тогда ..

elf пишет

цитата:

Ну тогда точно придеться Вам раскошеливаться,потому что все это тоже стоит денег,и немалых...

Ну так это же МНЕ придётся раскошеливаться,Вам то что?

цитата:

А насчет племенной базы-вот есть у вас инет,комп,можно время с толком использовать..

Откуда Вы знаете КАК я использую время при помощи железа? Лично мне инфы хватает,но не у всех есть возможность и время сёрфать по нету.

цитата:

вот запретят вязки между окрасами и между разными породами(пуделей в частности-тоев с карликами),вот это будет проблема-в Днепре уже не дают направления вязок тоев с карликами..Хоть и не по теме,но как вам это?

Никак. Мне по барабану-это породников должно бы взволновать.
И последнее,править грамматику у оппонента на форуме-моветон.

 Отправлено: 02.10.08 18:48. Заголовок: Ну и используйте,пла..

Ну и используйте,платите,я за Вас только рада...А насчет исправлять..так я у оппонента этого и научилась...И мне так же по барабану,что у кого-то нет времени сёрфить по нету...у меня,если МНЕ надо,оно есть... я даже могу для кого-нибудь полазить,мне не жалко...

 Отправлено: 02.10.08 23:36. Заголовок: elf пишет: между ра..

elf пишет:

цитата:

между разными породами(пуделей в частности-тоев с карликами)

Порода одна - пудель!!!! А тои и карлики - это ростовая разновидность!!!

 Отправлено: 03.10.08 09:35. Заголовок: elf пишет: atemi пи..

elf пишет:

цитата:

atemi пишет: цитата: Сейчас мы,как правило,платим в клубы только за оформление бумаг. А хотелось бы племенной работы. Базу хотелось бы, с промерами, с фотками, с видео... Ну тогда точно придеться Вам раскошеливаться,потому что все это тоже стоит денег,и немалых...вот когда с грустью вспомните былое А насчет племенной базы-вот есть у вас инет,комп,можно время с толком использовать..Как там Нежный Ангел цитировал-хочешь изменить мир,начни с себя(только не тычте,что мол сама такая-я претензий не имею к племосмотру,мне других дел хватает,разве что только потрындеть) )..Есть еще одна хорошая фраза-спасение утопающих дело рук самих утопающих..можно конечно ныть и сокрушаться по поводу того,сего,прочего..от этого мало что измениться..пусть не помогают,зато хоть не мешают..

elf
а по-моему, Вы не совсем в теме, что такое племсмотр... И никакая он не реклама производителей - на племсмотры не приглашают зрителей, это не выставка... Это проверка разведения, его качества... и изучение и определение того, куда нужно двигаться. А нынешние плесмотры - оплати и делай что хочешь - это не племсмотр.
Тогда нужно делать, как в той же Польше либо Италии - племдопуск на всю жизнь после определенного количества выставок, и в разведение питомника никто не вмешивается, пока жалоб не будет (например, на появление больных собак в следствие разведения в питомнике). А зачем мы платим в клуб взносы? чтобы что-то получать. И не тяжело сделать клубную базу по своим собакам и вывесить ее в инете... И мы начинаем с себя - потому что тему это поднимаем... и что-то делаем, хотя Вам это априори не интересно...
А судя по Вашим постам - Вам бы только постебаться к Нежный Ангел . На здоровье, но в личку. Ваше личное отношение к ней мы уже заметили

 Отправлено: 03.10.08 13:34. Заголовок: KLEO'S http://j..

KLEO'S

 Отправлено: 03.10.08 13:57. Заголовок: KLEO'S пишет: а..

KLEO'S пишет:

цитата:

а по-моему, Вы не совсем в теме, что такое племсмотр... И никакая он не реклама производителей - на племсмотры не приглашают зрителей, это не выставка...

Ну да,в Феодосии точно не выставка..пришел в клуб(без собаки),заплатил,поставили печать...все...можно вязаться ехать...или задним числом-принес щенков на актировку...а плем-то не оплачен...да ради бога!только плати! и все..я по наивности думала поначалу,что это стандартная процедура-деньги - печать-вязка...или наоборот:вязка-щенки-печать...это потом узнала,что в плане городской выставки и проводят заодно племосмотры...и зрителей полно..и рекламы хватает,не только кобелей,вообще собак в частности и собаководства в целом...а то люди и видят на улицах только бродячих собак,так хоть посмотрят на красоту,глядишь и втянутся тоже..
А постебался ко мне как раз Нежный Ангел(мы с ней уже давно горшки побили.. )..где я ,там она обязательно меня ниже плинтуса...я вообще не к ней поначалу обращалась,и не ждала от нее ответов...простить не может что я самостоятельная стала,и мои собаки больше не рожают для нее щенков......(можете сходить на ветку "Не могу держать в душе...")..я кстати,так и не дождалась ,когда ж Нежный Ангел доберется до принтера...Может кто и питается скандалами,я лично от них устаю...По мне так лучше невинный треп,или неторопливая беседа...А всякие там попытки тянуть одеяло на себя и любым путем доказать,что кто-то болван-это не для меня..

 Отправлено: 03.10.08 14:09. Заголовок: И чего зря в ступе в..

И чего зря в ступе воду толочь? Собирайтесь все недовольные и под стены КСУ,переписывайте Устав и вперед...Плохо вам всем что ли при новых порядках-выставок сколько хочешь,за Киевским САСом не надо мотаться!?...Правила Чемпионства изменили в лучшую сторону..живи да радуйся...
да про породы это я лоханулась-я имела ввиду разновидности в породе пудель..Хотите как в Европе вести разведение? Пожалуйста..Там уже давно нельзя вязать тоев с карликами(я про пуделей,которых у нас и так мало...) и красных с абрикосами...Зато племосмотры нахаляву!Красота !

 Отправлено: 03.10.08 14:12. Заголовок: KLEO'S Нежный ..

KLEO'S Нежный Ангел elf
А по-моему, тема зашла в тупик! Ну, поговорили, высказали свое мнение еще в начале ветки. И, что дальше? Племсмотры на бумаге, как были, так и остануттся. И, естественно, если приходит известный заводчик оформлять вязку своих ну очень титулованных собак, никто не требует тащить соб в клуб и так все ясно. А деньги за племсмотр никто не отменит, это все просто сотрясание воздуха! и еще одна возможность попикироваться .

 Отправлено: 03.10.08 14:25. Заголовок: Birjuza пишет: Неж..

Birjuza пишет:

цитата:

Нежный Ангел elf А по-моему, тема зашла в тупик! Ну, поговорили, высказали свое мнение еще в начале ветки. И, что дальше? Племсмотры на бумаге, как были, так и остануттся. И, естественно, если приходит известный заводчик оформлять вязку своих ну очень титулованных собак, никто не требует тащить соб в клуб и так все ясно. А деньги за племсмотр никто не отменит, это все просто сотрясание воздуха! и еще одна возможность попикироваться .

Полностью согласна.. это как у художников(моя профессия, да и жизнь- в прошлом..эх!..только не говорите-вот там бы и оставалась...знала б.. хотя-семья,кастрюли и рисование-вещи несовместимые... )-если уже не знаешь,что подправить еще в картине,значит,все,хватит,надо остановиться,а то можно испортить..
Я хоть и была еще не заводчик,а просто собачник с первой своей еще никакой по званиям собакой,мне так же ставили печать за плем,не глядя...и не мне одной...

 Отправлено: 03.10.08 14:31. Заголовок: elf О, так мы с Вам..

elf
О, так мы с Вами сестры по оружию
я тоже Академию декоративно-прикладного искусства заканчивала и в итоге "художественно"стригу собак

 Отправлено: 03.10.08 14:35. Заголовок: Birjuza пишет: О, т..

Birjuza пишет:

цитата:

О, так мы с Вами сестры по оружию я тоже Академию декоративно-прикладного искусства заканчивала и в итоге "художественно"стригу собак

Я - художку в Челябинске,я декоратор-оформитель,а рисую(рисовала до недавнего времени) всю жизнь..даже на одной выставке мою картину сперли ,как у знаменитости какой..но я так ревела!Три месяца ее рисовала...ой!что-то явно не о племосмотрах,хаха!!

 Отправлено: 03.10.08 14:37. Заголовок: За умение стричь(пер..

За умение стричь(первые навыки) я благодарна Нежному Ангелу(хоть она меня терпеть не может последние 3 года,хаха!)...ну тут и талант мой художественный тоже пригодился...Ой,боюсь мне сейчас дадут по шапке за флуд!!

 Отправлено: 03.10.08 17:41. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 03.10.08 17:50. Заголовок: А что непонятно? htt..

А что непонятно?
Я не злопамятная,просто у меня память хорошая ,и если человек заслуживает благодарности,я легко это признаю..Не сочтите за слабость..Из общения с Вами (5 лет!) я извлекла много уроков(ВСЯКИХ),и усвоила их...И совсем на Вас не злюсь( в отличие от Вас-если что не так,не по Вам,то все,человек- козёл на веки вечные),просто я не люблю,когда меня пытаются незаслуженно унизить...да этого никто не любит,я уверена...
И вообще,устала я здесь чего-то,да и говорить в этой теме уже не о чем..Я не принадлежу к любителям "РУКОприкладного" искусства,поэтому "соскакиваю"..
Всем удачи!

 Отправлено: 03.10.08 20:56. Заголовок: Это что тут такое? h..

Это что тут такое? [взломанный сайт]

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.10.08 23:33. Заголовок: А если собак не выст..

А если собак не выставляют, а просто проходят племсмотр и вяжут, а выставка-пустая трата денег. Это как? Я считаю, что от племсмотра можно освободить только титулованых собак или получивших оценку не ниже "отлично" на сертификатной выставке в текущем году!

 Отправлено: 04.10.08 00:41. Заголовок: Так об этом и толкуе..

Так об этом и толкуем! Темку с самого начала прочитали? Мнения разделились...

 Отправлено: 04.10.08 08:27. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

или получивших оценку не ниже "отлично" на сертификатной выставке в текущем году!

Учитывая, что на сегодняшних выставках очхор - это уже катасрофа , то на племосмотрах практически никого не будет. Или будут такие , которым на племосмотре делать нечего.

 Отправлено: 04.10.08 08:29. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Я считаю, что от племсмотра можно освободить только титулованых собак

С этим согласна. Именно от обязательного ежегодного племосмотра, а по желанию - всегда пожалуйста.

 Отправлено: 04.10.08 16:58. Заголовок: Юля и Борзые пишет: ..

Юля и Борзые пишет:

цитата:

Учитывая, что на сегодняшних выставках очхор - это уже катасрофа

И поэтому иногда в классе чемпионов видишь таких собак , я восхищаюсь их хозяевами - сколько же выставок нужно было объездить, чтобы с этим чудом закрыть чемпиона! И не понимаю некоторых заводчиков - я бы таких щенков продала на диван.

 Отправлено: 04.10.08 19:23. Заголовок: А когда это собачки ..

А когда это собачки самих заводчиков?

 Отправлено: 04.10.08 21:31. Заголовок: Нежный Ангел грош це..

Нежный Ангел грош цена таким заводчикам!

 Отправлено: 04.10.08 22:19. Заголовок: Glavnyj Priz http:/..

Glavnyj Priz
Согласна! Только когда говоришь об этом вслух - рискуешь быть "заТЮканым"
А если серьезно, раз собачка путем долгих и упорных поездок по разным выставкам все-таки надергала нужное колличество САСок, значит явного брака, исключающего ее из плем.разведения нет. Значит стандартную процедуру плем.смотра она пройдет - браковать-то не за что.
Назовите мне клуб в котором на плем.смотре КАЖДУЮ породу смотрит эксперт - породник?
Может быть оценка и описание (желательно более подробное,а не 3 слова) от судьи породника с серьезной выставки все-таки важнее?

 Отправлено: 04.10.08 22:36. Заголовок: Нежный Ангел самый с..

Нежный Ангел самый строгий эксперт - сам заводчик, он как никто знает своих собак и должен критичеки их оценивать кого на диван, кого в чемпионы. В конце-концов "не порода для нас, а мы для породы"!

 Отправлено: 05.10.08 09:31. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Юля и Борзые пишет: цитата: Учитывая, что на сегодняшних выставках очхор - это уже катасрофа И поэтому иногда в классе чемпионов видишь таких собак , я восхищаюсь их хозяевами - сколько же выставок нужно было объездить, чтобы с этим чудом закрыть чемпиона! И не понимаю некоторых заводчиков - я бы таких щенков продала на диван.

Не в бровь, а в глаз!

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Нежный Ангел самый строгий эксперт - сам заводчик, он как никто знает своих собак и должен критичеки их оценивать кого на диван, кого в чемпионы. В конце-концов "не порода для нас, а мы для породы"!

Добавить просто нечего, кроме того, что людям свойственно завышать как личную самооценку, так и, соответственно, оценку своих любимцев! Отсюда такое "упорство" в желании доказать всем, что их собы - лучшие!
Чтобы разобраться в таком поведении людей, надо перерыть кучу литературы по психологии. При этом, нужно принять во внимае тот факт, что эксперты - тоже люди и ничто человеческое, как говорится им не чуждо. И будь-то на племсмотрах или на выставках, какого-то ни было бы ранга, часто эксперты отдают таким "чудо-представителям породы" все, что можно отдать или многое.наверное, из жалости... А если еще собанька приэтом одна в породе (я уже молчу, если в классе).... Это зачастую прямой путь к САСке, как минимум, а если повезет, то и ВОВа можно получить!
Что уж потом рассуждать о племсмотрах?!
К стати, на нынешнем племсмотре, наша собака получила очень высокую оценку. Недостатки своей собаки я отлично знаю. Так вот один из недостатков нам не озвучил ни один эксперт ни на одной выставке. А вот на племсмотре нам о нем сказали. Знаете, я ОЧЕНЬ зауважала этих людей!!! В нашем Подольском отделении - достойные и грамотные эксперты! К слову сказать, наш пес получил Чемпиона клуба , выиграл БЕСТ Юниоров и был вторым на Общем БЕСТе!

 Отправлено: 05.10.08 13:13. Заголовок: Лиса собак без недос..

Лиса собак без недостатков не бывает, вопрос в том насколько они серьезные и что можно прощать, а что нет.

 Отправлено: 05.10.08 13:34. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Лиса собак без недостатков не бывает, вопрос в том насколько они серьезные и что можно прощать, а что нет.

Согласна!
Вы не хуже меня знаете, что в любом стандарте породы указаны недостатки и пороки. А иногда эксперты пороки относят к недостаткам и раздают титулы! Понимаете, о чем я?

 Отправлено: 05.10.08 15:32. Заголовок: Лиса да, и это больш..

Лиса да, и это большая проблема. Я даже не представляю как с этим бороться

 Отправлено: 05.10.08 16:25. Заголовок: http://mysmiles.ru/..

а у нас в городе К.....к проводится раз в год выставка городская, которая удачно совмещаицца с плем.смотром. Собак на ней примерно 50-70шт. - 1 -2 эксперта (причём почти всегда по нем.овч.,потому что их в городе боше всех ) и обычно 95% владельцев выставляются именно раз в год и токи на этой выставке. Конечно они проходят типа племсмотр и, получая оценку отлично и звание победителя ринга (особенно круто, когда собака в ринге одна) очень радываются и считают, что им больше незачем никуда ездить, они ж звездуны в городе. А я за 2,5 года жизни собаки ни разу на этой выставке не была, совпадает с цацибами. Мою собаковицу не допустят к разведению ????? У нас вот одна барышня дала в газету объявление-типа щенки....отец-Чемпион Донецкой области.......... . Собака выставлялась один раз в жизни, была в ринге одна и получила САС. Я прям обзавидовалась вся А ваще, если владельцу собаки не ИНТЕРЕСНО выставлять собаку, то его никакими силами не затянешь на выставку и не объяснишь ничего очень обидно за заводчиков, за их огромный труд, за хороших собак, которых купили "для себя"-хотя можно подумать, что я купила собаку для какой-то чужой тёти

 Отправлено: 05.10.08 16:44. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Лиса да, и это большая проблема. Я даже не представляю как с этим бороться

Стать экспертом!!!

 Отправлено: 05.10.08 17:17. Заголовок: Лиса пишет: Стать э..

Лиса пишет:

цитата:

Стать экспертом!!!

не суди, да не судим будешь! Шучу... Мне больше нравиться в риге бегать, тем более, что стало лучше получаться.

 Отправлено: 05.10.08 20:57. Заголовок: Всем участникам фо..

Всем участникам форума большой привет . Меня зовут Наталья,я новичок на этом форуме и мне стало интересно почитать отзывы о плем.смотре.У меня еще бэбик,но руководитель клуба пригласил на смотр.Должна вам сказать,что понравилось.Перезнакомилась и пообщалась с опытными заводчиками(других пород),т.к. в клубе шар-пей в гордом одиночестве. Очень понравилось судейство.Хороший,опытный эксперт не только оценивал,но и давал советы,как на выставке себя показать.У нас уже 2-е выставки было-"большая перспектива" ,но его советы пригодятся. Научил,как смотреть правильно зубки,а то оказывается я делала это не правильно и собанька не понимала,что я ищу у нее во рту. Так что есть в смотрах и свои плюсы,особенно для новичков.Спасибо за внимание.

 Отправлено: 05.10.08 21:01. Заголовок: Natalika пишет: Так..

Natalika пишет:

цитата:

Так что есть в смотрах и свои плюсы,особенно для новичков.

конечно есть плюсы, а если вы еще и дальше пойдете, так ваще супер .

 Отправлено: 05.10.08 21:19. Заголовок: Будем очень сильно ..

Будем очень сильно стараться,тем более есть желание

 Отправлено: 05.10.08 21:33. Заголовок: Natalika пишет: Буд..

Natalika пишет:

цитата:

Будем очень сильно стараться,тем более есть желание

СУПЕР

 Отправлено: 05.10.08 22:22. Заголовок: Natalika пишет: Буд..

Natalika пишет:

цитата:

Будем очень сильно стараться,тем более есть желание

И это правильно!!!
Успехов и побед!!!

 Отправлено: 06.10.08 06:24. Заголовок: Natalika пишет: Так..

Natalika пишет:

цитата:

Так что есть в смотрах и свои плюсы,особенно для новичков.Спасибо за внимание.

Так ведь именно об этом мы и говорим!
Племсмотр нужная и важная вещь для новичков, для владельцев собак не маньячащих выставками. Это прекрасное мероприятие для любителей собак не имеющих опыта, а для опытных, объездивших уже не одну страну с выставками, имеющих собак-чемпионов -это уже атавизм.