Отправлено: 11.01.08 10:13. Заголовок: Предлагаю обсудить (продолжение)

Вы хотите обсудить какой-либо вопрос, но не знаете в какой теме это сделать.

Располагайтесь здесь.

 Отправлено: 25.06.09 20:57. Заголовок: А есть выход остудит..

А есть выход остудить их пыл в законотворчестве,особенно в мечтаниях о налогах с "прибыльного бизнеса".
Каждому крючкотвору вручить по многоплодной суке крупной породы,которая рожает по ...цать щенков.Вот пусть вырастит эти ...цать щенков,каки лопатой погребёт и ещё попробует продать эти ... цать.Я думаю всякое желание не то что говорить,но и думать о лицензировании и налогах пропадёт навечно!

 Отправлено: 25.06.09 21:19. Заголовок: Клепа пишет: Главное..

Клепа пишет:

цитата:

Главное- чтоб этот специалист еще и в собаках разбирался. А то зачастую ТАКИЕ умники приезжают щенка "богатеньким новичкам" выбирать- что диву даешься- где они этих "специалистов" откопали

Не придавайте другой смысл моим словам, специалистами всегда считались породники, люди которые много лет занимаются данной породой и успешно... судят монопородки...
Vik пишет:

цитата:

Можете смеятся, но те, кто сочиняет законопроекты полагают, что именно на Хаммерах или мерсах все мы и ездим По собственному опыту знаю, что подавляющее большинство людей искренне полагают, что все мы (разведенцы) - подпольные миллионеры. "Скока-скока??? 700 у.е???!!! Фигасе!!!" А когда начинаешь рассказывать о расходной части, они, как правило, не верят или верят частично.

Я не заводчик, но я вязала пару раз своих собачек и прекрасно понимаю во что это обходится, поэтому говорить о коммерции просто смешно, особенно, если порода не популярная!
Deigok пишет:

цитата:

Я не пойму, чем плох диплом о высшем образовании? Человеку по крайней мере расскажут о том, что такое племдело.

В Высшем образовании нет ничего плохого, но оно не гарантирует появление действительно грамотных специалистов! Я уверена, что у многих заводчиков с именем нет высшего соответствующего образования, так и что, зато опыт колоссальный...
Deigok пишет:

цитата:

Гены щенка вы не переростите, не перекормите. То, что в нём заложено, то вы и получит

тут Вы не правы... гены играют важную роль, но процесс выращивания щена не менее...тут очень много составляющих и определяющих факторов..
Дельчар пишет:

цитата:

А как по мне, пока существует альтернатива( плохая, хорошая, это в данном случае не важно) такие законы будут только добивать честных и законопослушных, добавив им лишние расходы и головную боль, кого-то вообще заставят уйти из собаководства, многие некоммерческие породы просто могут исчезнуть. А кто плодил для денег, тот и будет продолжать свое дело. Зайдите на собачник в любом городе и внимательно посмотрите, кто и что там продает. Да там есть и честные заводчики, которых жизнь заставила выйти на рынок

1000%
Сиреневый замок было бы классно так сделать , но мы можем только сейчас посмеяться

 Отправлено: 25.06.09 21:32. Заголовок: Сиреневый замок +10..

Сиреневый замок
+100000

 Отправлено: 25.06.09 21:40. Заголовок: kbt пишет: Не прида..

kbt пишет:

цитата:

Не придавайте другой смысл моим словам, специалистами всегда считались породники, люди которые много лет занимаются данной породой и успешно

Вы меня извините. У меня- лично- редкая, но не очень коммерческая порода. На всю Украину- два действительно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ питомника- один из них - у меня второй- в Дрогобыче- за 1000 км. И я с трудом представляю, что Вита приедет ко мне кому-то ЛИЧНО выбирать щенка...
С другой стороны- это ЛИЧНО мое восприятие питомников и профессионалов. А есть люди, для кого- 2 _САС за три года в редкой породе-это уже "ВАУ!!!-КРУТЫЕ достижения!!!" и они абсолютно искренне считают себя СПЕЦИАЛИСТАМИ. Даже- получив единственный помет от собственных двух собак.
Это- разные стороны одной и той же проблемы.
Сразу скажу- я писала- не "с колокольни" владельца питомника- ко мне еще так никто не приходил, а как зоотехник клуба- которому об этом время от времени рассказывают заводчики. И бывает- с действительно КРУТЫМИ питомниками!
Вот это и есть- реалии жизни.

 Отправлено: 25.06.09 21:54. Заголовок: Клепа у меня тоже ре..

Клепа у меня тоже редкая порода, сейчас можно по интернету очень много информации получить о питомниках, даже не обязательно ездить, можно связаться по скайпу, было бы желание найти хорошую собаку, я ездила в Россию, на Украине вообще щенков не было, НИКАКИХ... мои друзья, как здесь говорят "нулевые" владельцы обшарили весь интернет по питомникам, пообщались с заводчиками, поехали в другой город выбрать щенка, получив консультацию у известного специалиста, кто ищет, тот находит!
Клепа пишет:

цитата:

Это- разные стороны одной и той же проблемы

Я согласна, что бывают разные ситуации и псевдозаводчики...

 Отправлено: 26.06.09 05:12. Заголовок: Deigok пишет: Ведь ..

Deigok пишет:

цитата:

Ведь плем разведение можно назвать коммерческой деятельностью. И многие занимаются неконтролируемым разведением. Ведь уже давно забыли, что такое отбор, подбор, бонитировка

Какое ЭТО имеет отношение к государственному лицензированию??? Государственные деятели придут к заводчикам и будут проверять племматериал, обоснованность вязок, проводить бонитировку??? Это- работа Спилки, но не государства. Более того, если хорошего заводчика, который покупает себе в питомник дорогих сук, возит их по серьезным выставкам, вяжет грамотно, далеко и дорого, качественно выращивает помет- еще и обязать вложить деньги в гос. лицензию- многие скажут "да нафига оно мне надо". А вот человек который у себя во дворе-гад.юнике держит 20 полуголодных сук непонятного происхождения (разных пород), вяжет на каждую течку с ближайшими соседями и продает щенков на рынке, некоторых с доками КСУ, некоторых с доками UCI, некоторых вообще без доков, так вот ему будет ненапряжно проибрести лицензию и продолжать это делать уже с разрешения государства!
Единственное что могут сделать органы, выдавая лицензию- это потребовать заключения от санстанции и тому подобных органов что условия содержания надлежащие.

 Отправлено: 26.06.09 05:23. Заголовок: Deigok пишет: С дре..

Deigok пишет:

цитата:

С дрессировкой тоже самое. Посмотрите, сколько дрессов в каждом городе. В Горловке, например, их больше, чем собак. И таких, которые прочитали несколько строк из книг и всё - ДРЕССИРОВЩИК! Сама попала в такую ситуацию. Когда взяли хорошего немца, но девочка, которая с ним занималась, забила его ногами на послушании и на ринговой работе. Знаете сколько времени понадобилось, чтобы собаку в норму привести! И то не совсем в ту, которую хотелось бы. Так что может лицензирование избавит нас от таких хендлеров, дрессировщиков и разведенцев.

Вот как раз лицензированием дрессировщиков КСУ занимается. В Горловке много дрессировщиков? А сколько из них выступают на соревнованиях по какому-либо виду дрессировки? Или хотя бы посещают их в качестве зрителей? Или даже проще спрошу- сколько из них лицензированы в КСУ как инструкторы по дрессировке? Судя по данным с официального сайта- ни одного!!! И что мешало Вам, участнику форума, зайти на этот сайт и узнать сей прискорбный факт? А потом обратиться к донецким дрессировщикам ( В Донецке есть замечательные специалисты) с просьбой порекомендовать кого-нибудь нормального в Горловке?
Опять же госорганы ну никак не проверят качество подготовки дрессировщика лучше чем это сделает КСУ. И ничто не помешает той Вашей девочке приобрести лицензию и избивать Вашу собаку ногами с разрешения государства.

 Отправлено: 26.06.09 05:27. Заголовок: Нет уж, государство ..

Нет уж, государство от плохих заводчиков\хендлеров\дрессировщиков вас не спасет, только денег поимеет. Блин, лучше бы государственные органы взялись за контроль над желающими приобрести собаку. Чтобы поменьше владельцев- идиотов было. Тем более что не надо забывать- заводчиками\хендлерами\дрессировщиками не становятся снифига. Сначала становятся владельцами. Так вот из горе-владельцев и получается плохое вышеперечисленное.

 Отправлено: 26.06.09 08:29. Заголовок: Калибра пишет: Боле..

Калибра пишет:

цитата:

Более того, если хорошего заводчика, который покупает себе в питомник дорогих сук, возит их по серьезным выставкам, вяжет грамотно, далеко и дорого, качественно выращивает помет- еще и обязать вложить деньги в гос. лицензию- многие скажут "да нафига оно мне надо".

Вообще то стандартная стоимость лицензий на сегодняшний день (кроме торговли спиртным, сигаретами, сбор цветмета и пр. стремных видов деятельности) составляет 340грн на 5 лет.
Это сумма подъемная для любого заводчика, даже непопулярной породы, так что не не спешите себя хоронить на случай объявления нам войны со стороны государства.
Во вторых: возможно удастся протащить вариант приобретения одной лицензии на все КСУ т.к. мы ведь не занимаемся разведением самостоятельно, а все идет под контролем организации. Это на первый взгляд кажется, что хозяин барин и любую суку может повязать с любым кобелем. Нет, повязать то конечно может, но оформить документы на помет можно только в том случае, если оба производителя соответствуют всем требованиям и имеют допуск в племразведение. В противном случае - идите откуда пришли.

А даже если не получится и всех нас обяжут обзавестись лицензиями, то тогда и мы повернемся к чиновникам тем местом, которым они к нам. Если мы не будем аморфной массой и не поленимся, то в наших силах сделать невыносимой жизнь всей чиновничьей братии.
Если все должны иметь лицензии, то значит ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, в т.ч. и те кто вяжет своих собак непланово "для здоровья". Пусть попробует хоть одна газета или интернетовская доска объявлений разместить объявление о продаже щенков без указания № лицензии как это требуется по закону, сразу закидаем жалобами и исками в суд СМИ а на продавцов натравим контролирующие органы. И пусть эти самые органы попробую не прореагировать, запросы и жалобы будем отправлять десятками тысяч.
Если нам удастся таким образом задавить неплан, то я с удовольствием буду платить эти 340грн, тем более, что нам эти деньги окупятся сторицей т.к. в отсутствие дешевого неплана у нас останутся только дворняги и породистые клубные щенки. Так что за породистыми собаками опять будут выстраиваться очереди в клубах.

 Отправлено: 26.06.09 09:28. Заголовок: Dragon пишет: за по..

Dragon пишет:

цитата:

за породистыми собаками опять будут выстраиваться очереди в клубах.

Ваши бы слова да Богу в уши...

 Отправлено: 26.06.09 10:10. Заголовок: kbt пишет: В Высшем..

kbt пишет:

цитата:

В Высшем образовании нет ничего плохого, но оно не гарантирует появление действительно грамотных специалистов! Я уверена, что у многих заводчиков с именем нет высшего соответствующего образования, так и что, зато опыт колоссальный...

А в нашем государстве никто ничего не гарантирует. А по поводу заводчиков я писала ранее. Многие рекомендуют витаминки или морковку для того, чтобы глазки стали темнее и окрас ярче. И это заводчики, которые имеют "опыт" в разведении, как вы говорите колоссальный. Или продают подрощенных щенов с такой психикой, что диву даёшься! А когда люди возвращают щена ещё притензии предъявляют: "Зачем обратились к дрессировщику?" Нормально? А в универе их хотя бы чему то научат, объяснят. Или наше доблестное КСУ почему не сделает курсы какие-нибудь по этой теме, почему не привлечёт молодых специалистов к этому делу?kbt пишет:

цитата:

тут Вы не правы... гены играют важную роль, но процесс выращивания щена не менее...тут очень много составляющих и определяющих факторов..

Много и кормление и содержание. НО если у собы есть светлые глаза Вы это ничем не перебьёте никаким кормлением. Если есть дисплазия, то Вы её никими витаминами не вылечите. Это не гены? Для чего плодить таких животных? Раньше да и сейчас только у с\х животных, есть такое понятие, как выбраковка. А в кинологии оно только на бумаге, может быть. А всё лень -матушка, да и, извиняюсь, жаба давит выбраковать щенка из помёта с явными недостатками.
Клепа пишет:

цитата:

Вы меня извините. У меня- лично- редкая, но не очень коммерческая порода. На всю Украину- два действительно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ питомника- один из них - у меня второй- в Дрогобыче- за 1000 км. И я с трудом представляю, что Вита приедет ко мне кому-то ЛИЧНО выбирать щенка... С другой стороны- это ЛИЧНО мое восприятие питомников и профессионалов. А есть люди, для кого- 2 _САС за три года в редкой породе-это уже "ВАУ!!!-КРУТЫЕ достижения!!!" и они абсолютно искренне считают себя СПЕЦИАЛИСТАМИ. Даже- получив единственный помет от собственных двух собак.

+10000
Сиреневый замок +1000
Калибра пишет:

цитата:

Какое ЭТО имеет отношение к государственному лицензированию??? Государственные деятели придут к заводчикам и будут проверять племматериал, обоснованность вязок, проводить бонитировку??? Это- работа Спилки, но не государства.

А вдруг будет человек, который знает это? (Вряд ли). А где же эта работа Спилки? не видно
Калибра пишет:

цитата:

Вот как раз лицензированием дрессировщиков КСУ занимается.

Каким? Я видела таких дрессировщиков с корочками КСУ, что просто обхохочешься!
Калибра пишет:

цитата:

В Горловке много дрессировщиков? А сколько из них выступают на соревнованиях по какому-либо виду дрессировки? Или хотя бы посещают их в качестве зрителей? Или даже проще спрошу- сколько из них лицензированы в КСУ как инструкторы по дрессировке? Судя по данным с официального сайта- ни одного!!!

Много-много, не поверите! А после таких кинологов люди вообще отказываются от любой дрессировки. Выступают, поверьте. Есть два дресса, но у них нет корочек КСУ, которые готовили собак на Русский Ринг, в Россию, выступали с ними и занимали призовые места. Это при том, что остальных украинских дрессировщиков даже не было видно, но зато в нете ой как слышно!Калибра пишет:

цитата:

И что мешало Вам, участнику форума, зайти на этот сайт и узнать сей прискорбный факт? А потом обратиться к донецким дрессировщикам ( В Донецке есть замечательные специалисты) с просьбой порекомендовать кого-нибудь нормального в Горловке? Опять же госорганы ну никак не проверят качество подготовки дрессировщика лучше чем это сделает КСУ. И ничто не помешает той Вашей девочке приобрести лицензию и избивать Вашу собаку ногами с разрешения государства.

Собачку мы купили в полутора годовалом возрасте, а этот хендлер с ним занималась с детства. Я собственно сама являюсь зооинжинером-кинологом, но без корочки КСУ, и мои собы входили в 5 лучших собак по аджилити в России, и были призёрами Украины по аджилити, и КМС у меня по аджилити. И потом эту собаку мы с мужем "реанимировали", а каково было наше удивление, когда Этот хендлер стала рассказывать, что это её заслуга, что кобель так выставляется! Вот хамка. И ладно, если бы он был один этот пёс, таких по той же Горловке знаете сколько после её дрессировки. А собственных как она метелит!!!
Калибра пишет:

цитата:

Нет уж, государство от плохих заводчиков\хендлеров\дрессировщиков вас не спасет, только денег поимеет. Блин, лучше бы государственные органы взялись за контроль над желающими приобрести собаку. Чтобы поменьше владельцев- идиотов было. Тем более что не надо забывать- заводчиками\хендлерами\дрессировщиками не становятся снифига. Сначала становятся владельцами. Так вот из горе-владельцев и получается плохое вышеперечисленное.

Это точно. Только жаль, что никто ничего не делает!

 Отправлено: 26.06.09 10:49. Заголовок: Deigok не всяк, кто..

Deigok
не всяк, кто назвался кинологом или дрессировщиком, ним является... У нас таких в городе тоже полно - в армии прослужил около собачек и все - супер-дрессировщик... На то даны глаза, уши и язык. Если не нравится метод - меняйте дресса.
А лицензирование ничего не изменит - потому как лицензия не исключает халатности. А отобрать ее не так просто, как выдать. Это по лицензиям на ветеринарную деятельность вижу. Сколько жалоб на некомпетентность врачей, а результат - ноль!

 Отправлено: 26.06.09 11:03. Заголовок: KLEO`S, ая про ч..

KLEO`S, ая про что?KLEO'S пишет:

цитата:

не всяк, кто назвался кинологом или дрессировщиком, ним является... У нас таких в городе тоже полно - в армии прослужил около собачек и все - супер-дрессировщик... На то даны глаза, уши и язык. Если не нравится метод - меняйте дресса.

От этого кинолога мы избавились сразу.
KLEO'S пишет:

цитата:

А лицензирование ничего не изменит - потому как лицензия не исключает халатности. А отобрать ее не так просто, как выдать. Это по лицензиям на ветеринарную деятельность вижу. Сколько жалоб на некомпетентность врачей, а результат - ноль!

Ветеринар -не бог. Всего предвидеть невозможно. А вот по поводу дрессов знаю много случаев, когда ему видите ли порода не нравиться, а денег хочется и занимается ускоренным методом обучения - кирзовый раздражитель. Как назвать таких специалистов?

 Отправлено: 26.06.09 11:23. Заголовок: Deigok а мы таким с..

Deigok
а мы таким сами морду били))))))))))
а про ветов - да, не боги, но халатность с этим не соотносится. Когда собачке на полный желудок делают анализ крови, после чего колят инсулин на основании высокой глюкозы, а потом говорят, ну что там, подумаешь, загнулась ваша собачка... сами виноваты! - это халатность.
Вот когда врач делает все возможное, но не может перегпрыгнуть через голову - это врач - не Бог.
Deigok пишет:

цитата:

вот по поводу дрессов знаю много случаев, когда ему видите ли порода не нравиться, а денег хочется и занимается ускоренным методом обучения - кирзовый раздражитель. Как назвать таких специалистов?

а Вы думаете, что лицензию на дрессуру будут выдавать по породам? Лицензия будет одна, и, поверьте, пока в нашем государстве основное - это наличие денег и власти, выдавать ее будут всем, кто проплатит.

 Отправлено: 26.06.09 11:38. Заголовок: KLEO'S пишет: а..

KLEO'S пишет:

цитата:

а Вы думаете, что лицензию на дрессуру будут выдавать по породам? Лицензия будет одна, и, поверьте, пока в нашем государстве основное - это наличие денег и власти, выдавать ее будут всем, кто проплатит.

Замкнутый круг какой-то!KLEO'S пишет:

цитата:

а мы таким сами морду били))))))))))

Вот-вот. Не дай Бог попадётся мне эта мымра, я её по стенке размажу!
KLEO'S пишет:

цитата:

а про ветов - да, не боги, но халатность с этим не соотносится. Когда собачке на полный желудок делают анализ крови, после чего колят инсулин на основании высокой глюкозы, а потом говорят, ну что там, подумаешь, загнулась ваша собачка... сами виноваты! - это халатность.

ДАааааааа. Это уроды просто моральные какие-то!!!
KLEO'S пишет:

цитата:

Вот когда врач делает все возможное, но не может перегпрыгнуть через голову - это врач - не Бог.

Это точно. У нас есть один такой на весь город - Бабич Валерий Фёдорович. Я когда-то работала вместе с ним, а сейачс вот в клубе тружусь "Юный кинолог". Но мы у него остались как постоянные клиенты - и что надо подскажет и поможет. Побольше бы таких профессионалов!

 Отправлено: 26.06.09 15:28. Заголовок: Deigok пишет: НО ес..

Deigok пишет:

цитата:

НО если у собы есть светлые глаза Вы это ничем не перебьёте никаким кормлением. Если есть дисплазия, то Вы её никими витаминами не вылечите. Это не гены? Для чего плодить таких животных? Раньше да и сейчас только у с\х животных, есть такое понятие, как выбраковка. А в кинологии оно только на бумаге, может быть. А всё лень -матушка, да и, извиняюсь, жаба давит выбраковать щенка из помёта с явными недостатками.

Ну если бы все было так плохо- у нас не было бы собак украинского разведения очень высокого уровня. А они есть.
Deigok пишет:

цитата:

А где же эта работа Спилки? не видно

Какой работы не видно? Выставки проводятся, племсмотры проводятся.
Все делается так же, как в любой другой стране. Или что нужно сделать, вернуть принципы работы как было в ДОСААФ? Но планирования вязок не вернешь (и слава богу), да и надо сказать- в популярной породе немецкая (восточноевропейская) овчарка тогда тоже дерьма было много. А кстати много ли было тогда людей хоть с каким-либо зоотехническим образованием среди руководителей клубов? Да и дрессировщиками тоже при клубах были ребята, прошедшие военку и армейскую службу в п.Красная Звезда или на границе. И собственно давайте вспомним методы, которые они применяли в дрессировке...
Deigok пишет:

цитата:

Я видела таких дрессировщиков с корочками КСУ, что просто обхохочешься!

Каких? Ребята, перечисленные в списках инструкторов и судей на официальном сайте КСУ?
Ну горловских там нет, а донецкие- Лямцева, Мороз, Сафронов и Хижняк. С кого тут можно обхохотаться?

Ну Днепропетровск городок побольше, и дрессировщиков у нас побольше. Но вот если люди обращаются в клуб за рекомендацией- клуб дает телефоны максимум 3-4 чел. И вот их уж врядли можно обвинить в непрофессионализме. А если в газетах телефончики брать- можно на что угодно нарваться.

Deigok пишет:

цитата:

Есть два дресса, но у них нет корочек КСУ, которые готовили собак на Русский Ринг, в Россию, выступали с ними и занимали призовые места. Это при том, что остальных украинских дрессировщиков даже не было видно, но зато в нете ой как слышно!

Ну по Русскому рингу я не знаю как обстоят дела. В силу "специализации" супруга знаю как они по ИПО, ВН, Обидиенс, по собакам-спасателям. Должна сказать что украинские дрессировщики видны по ИПО даже на Мире, и это нормальные ребята. Профессионалы.

Повторюсь, гослицензия дрессировщика из идиота не сделает. И идиоту будет не накладно ее приобрести.

Вот если экологический комитет займется исследованием содержания собак и начнет по результатам этого выдавать лицензии- да я им в ноги поклонюсь. Чтобы ликвидировались гадюшники с недокормленными неухоженными рожалками, и (как писала Дракон) вот эти тетки с дворнягами с зоорынка. Не надо замахиваться на бонитировку, отбор-подбор и прочие племенные мероприятия. В неправильном подборе пары нет жестокого обращения с животными. А вот если замахнется государство на так называемые питомники где собаки в жутком состоянии (при этом там иногда даже грамотно вяжут!!!) то вот и прекрасно.

 Отправлено: 26.06.09 16:59. Заголовок: Калибра пишет: Ну е..

Калибра пишет:

цитата:

Ну если бы все было так плохо- у нас не было бы собак украинского разведения очень высокого уровня. А они есть.

Согласна, они есть. Но их не очень много, а могло бы быть и побольше.
Калибра пишет:

цитата:

Какой работы не видно? Выставки проводятся, племсмотры проводятся.

По этому поводу я писала выше. Прочитайте внимательней.
Калибра пишет:

цитата:

Каких? Ребята, перечисленные в списках инструкторов и судей на официальном сайте КСУ? Ну горловских там нет, а донецкие- Лямцева, Мороз, Сафронов и Хижняк. С кого тут можно обхохотаться?

А кто вам сказал, что я их имею в виду? Со всеми этими инструкторами я знакома и в довольно хороших отношениях. Зачем Вы переворачиваете слова, не поняв их смысла? Я называла имена-фамилии? Чего вы так распереживались? Хорошим инструктором можно быть и не имея корочки КСУ - я за это говорю
Калибра пишет:

цитата:

Ну по Русскому рингу я не знаю как обстоят дела. В силу "специализации" супруга знаю как они по ИПО, ВН, Обидиенс, по собакам-спасателям. Должна сказать что украинские дрессировщики видны по ИПО даже на Мире, и это нормальные ребята. Профессионалы.

Спорить не буду - эти виды не отслеживаю, В основном смотрю аджилити, где опять же никого нет из Украины (мы периодически ездием). К стати, Калибра, слышала, что кто-то и в Днепре начал заниматься аджилити? Не в курсе? Павлоград я не беру в счёт.
Калибра пишет:

цитата:

Вот если экологический комитет займется исследованием содержания собак и начнет по результатам этого выдавать лицензии- да я им в ноги поклонюсь. Чтобы ликвидировались гадюшники с недокормленными неухоженными рожалками, и (как писала Дракон) вот эти тетки с дворнягами с зоорынка.

Согласна! Я двумя руками за.
Калибра пишет:

цитата:

Все делается так же, как в любой другой стране. Или что нужно сделать, вернуть принципы работы как было в ДОСААФ? Но планирования вязок не вернешь (и слава богу), да и надо сказать- в популярной породе немецкая (восточноевропейская) овчарка тогда тоже дерьма было много. А кстати много ли было тогда людей хоть с каким-либо зоотехническим образованием среди руководителей клубов? Да и дрессировщиками тоже при клубах были ребята, прошедшие военку и армейскую службу в п.Красная Звезда или на границе. И собственно давайте вспомним методы, которые они применяли в дрессировке.

А что плохого в планировании вязок? Работы много? Тогда при клубе был зоотехник с образованием, который всем этим занимался и с него и спрашивали вдруг чё. По методам дрессировки мы слава богу ушли вперёд, хотя многие и застыли на месте, то ли от нежелания то ли от непонимания их. Хотя от России отстали лет так на 10 (я имею в виду аджилити, потому как хочу его популяризировать в нашей стране).

 Отправлено: 26.06.09 22:59. Заголовок: Deigok пишет: Хорош..

Deigok пишет:

цитата:

Хорошим инструктором можно быть и не имея корочки КСУ - я за это говорю

Неужели только ради этого выше были написаны многословные посты?
Ну,знаете ли...Развивая мысль - можно быть и заводчиком "от Бога",без всяких корочек/лицензий...как и полной БЕЗДАРЬЮ,имея государственное зоотехническое образование.

 Отправлено: 27.06.09 06:22. Заголовок: Вот с этим: Deigok п..

Вот с этим:
Deigok пишет:

цитата:

Хорошим инструктором можно быть и не имея корочки КСУ

не в коей мере не спорю, у нас есть отличные спецы которые не лицензируются. Собственно я и сама не езжу на ежегодный семинар и лицензирование, но тут причины семейного плана - мы с супругом не можем уехать одновременно. Но вот Proud дала емкий и достойный ответ. Насчет высшего государственного зоотехнического образования- ну лично я вообще не доверяю зоотехническому образованию полученному в системе украинских аграрных ВУЗов. Однако если не дано, то не поможет ни КГУ, ни Тимирязевка

Мое вот это:
Калибра пишет:

цитата:
Каких? Ребята, перечисленные в списках инструкторов и судей на официальном сайте КСУ?
Ну горловских там нет, а донецкие- Лямцева, Мороз, Сафронов и Хижняк. С кого тут можно обхохотаться?

есть ответ на Ваше вот это:

Deigok пишет:

цитата:

Я видела таких дрессировщиков с корочками КСУ, что просто обхохочешься!

Я не распереживалась, я поинтересовалась. Поясню еще раз. На экране вверху слева есть кнопочка "Официальный сайт КСУ", там есть раздел "Дрессировка и спорт", и далее- "судьи и инструкторы КСУ"- примерно так. Вот вышеперечисленные ребята там представляют Донецкий регион, больше никого нет. Насчет этих людей врядли есть повод для улыбок, это профи. Поэтому я так и написала.

Далее. Я считаю что как раз для подготовки инструкторов делается достаточно много. Семинары с отличными зарубежными специалистами и тд. Ну всех видов дрессировки не охватишь. Вот если Мишу Подлина заинтересовал обидиенс, так он ездил даже на Евродог смотреть Чемпионат Европы по этой дрессировке и общаться с европейскими мастерами.
Насчет аджилити в Днепре узнаю. В принципе на базе Днепровского отличная полоса, вопрос только в желающих заниматься.

Deigok пишет:

цитата:

Тогда при клубе был зоотехник с образованием, который всем этим занимался и с него и спрашивали вдруг чё.

Почему Вы решили что так было? Более того- никакой зоотехник ни с каким образованием никогда не справится с эти в одиночку. Даже в ДОСААФовские времена, когда пород было ограниченное количество, поголовье в каждой породе тоже немногочисленное, и вязки были доступны только в пределах Союза- никакой зоотехник не смог бы держать в голове инфу по всем породам и принципы наследования различных проблем в различных породах. Были ему в помощь руководители пород.
Теперь мы подошли вот к этому:
Deigok пишет:

цитата:

А что плохого в планировании вязок? Работы много?

Дело не в количестве работы а в бессмысленности.
Планирование вязок- это уже требование к владельцу повязать суку по клубному плану а не по желанию самого владельца. С учетом того что нам теперь доступен весь мир, но у владельцев очень разное финансовое положение- вот поставят в плане повязать мою собаку с кобелем живущим в Поругалии- и что я буду делать? Либо раздобывать деньги непонятно где либо не вязать? А если я буду рассказывать в клубе о сложном материальном положении, и мне пойдут на встречу и разрешат вязку в Росии или Украине- все, это уже не по гениальному плану разработанному великим спецом с образованием! А таких как я в любой породе- вагон! А если я соглашусь с могучим планом и вывернусь наизнанку, клуб потом поможет мне продать деток так чтобы вернуть затраты? Нет. Рад бы но не сможет.
А если планировать вязки сразу в пределах Украины, чтобы не накладно, а я потом приду и скажу- неа, ребята, я раздобыла денег и свою великолепную собаку повезу аж в Мозамбик! Опять же планы нарушены.

Более того, прикиньте сходу- сколько пород собак имеется в Горловке? Так сколько надо клубу руководителей пород с высшим зоотехническим образованием? Чтобы планировать на базе знаний полученных в ВУЗе. Где они возьмутся? А в Донецке? А в Киеве? Да и вообще- посмотрите сколько на Украине питомников и заводов, дающих щенков хорошего класса в различных породах. Так это получается что этим заводчикам нужно было в свое время топать в сельхозВУЗ?
Вот такая простая логика, а сей предмет не в каждом ВУЗе преподают!

 Отправлено: 27.06.09 07:04. Заголовок: Deigok пишет: А кто..

Deigok пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что я их имею в виду? Со всеми этими инструкторами я знакома и в довольно хороших отношениях. Зачем Вы переворачиваете слова, не поняв их смысла? Я называла имена-фамилии? Чего вы так распереживались? Хорошим инструктором можно быть и не имея корочки КСУ - я за это говорю

Вам замечание за не корректное ведение беседы.

 Отправлено: 27.06.09 07:08. Заголовок: Калибра http://jpe...

Калибра Достойно.

 Отправлено: 27.06.09 07:31. Заголовок: Deigok я не буду уже..

Deigok я не буду уже делть ссылки на ваши текты.кто и что и как в Горловке)ноо если Вы все время при клубе ЮК то извените там сидел Биньковский(ГОрловка) и вы все его восхволяли и дрессуру вы делали все вместе там,и горловские реулярно приезжали в Донецк и занимались.все нравилось?)а тут такое рвение.
я честно очень часто многого не понимаю.вы пишите что вокруг все так плохо,но вы ведь тоже пытаетесь все сразу обхватить а так не бывает.
просто читая я вижу только юношеский максимализм)у вас все пока на начальном уровне,и надо многому учиться,и главое не стесняться учиться.

Deigok пишет:

цитата:

Это точно. У нас есть один такой на весь город - Бабич Валерий Фёдорович.

а это уже скрытая реклама)
а Я незнаю такого врача.и почему вы решили что Один на весь город)ньдяяяяяя.

а вот вопосы разведения эт вааащее отдельная песня!ииииииии ооочень глубокаяя

 Отправлено: 27.06.09 08:35. Заголовок: Minodora пишет: Dei..

Minodora пишет:

цитата:

Deigok я не буду уже делть ссылки на ваши текты.кто и что и как в Горловке)ноо если Вы все время при клубе ЮК то извените там сидел Биньковский(ГОрловка) и вы все его восхволяли и дрессуру вы делали все вместе там,и горловские реулярно приезжали в Донецк и занимались.все навилось?)а тут такое рвение.

Ну Биньковского мы не восхваляли, а на то время некуда было ездить и заниматьс. Это было раньше Мы с УФСС и растались именно потому что нет никакого развития кинологического спорта, а сплошное "мы научим вас как зарабатывать деньги на лохах", пардоньте. Вы вспомните, какие были мероприятия и всегда в Донецке. Только это не была заслуга Бинковского, а Касьяновой по большому счёту. И он никогда в ЮК не сидел, а приезжал периодически.
Minodora пишет:

цитата:

честно очень часто многого не понимаю.вы пишите что вокруг все так плохо,но вы ведь тоже пытаетесь все сразу обхватить а так не бывает.

Всё я и не пытаюсь охватить, а всего лишь дать толчок для развития аджилити, ну и если получиться фристайла. А всё остальное, чем мы занимаемся - всего лишь передача и развитие своих знаний. Я же не кричу, что я великий дрессировщик с большими амбициями. И всего лишь высказала своё мнение по поводу лицензирования и рассказала некоторые ситуации, которые имели место быть. Так что извините, что если кого-то обидела.
Minodora пишет:

цитата:

просто читая я вижу только юношеский максимализм)у вас все пока на начальном уровне,и надо многому учиться,и главое не стесняться учиться.

Вот это точно. Мы и учимся.
Minodora пишет:

цитата:

а Я незнаю такого врача.и почему вы решили что Один на весь город)ньдяяяяяя.

Потому что со многими сталкивалась, а этот человек нам во всём оказывал квалифицированную помощь
Minodora пишет:

цитата:

а вот вопосы разведения эт вааащее отдельная песня!ииииииии ооочень глубокаяя

Точно. Об этом можно рассказывать очень долго и много.

 Отправлено: 27.06.09 09:32. Заголовок: Ребят, я же всего ли..

Ребят, я же всего лишь хочу, чтобы поменьше было горе-заводчиков и дрессировщиков. А лицензирование, возможно это был бы выход, если этот закон правильно построить, согласовав его с тем же КСУ или МКФ. Но у нас в стране как выше написал Vik всё делается через и ничего не поменяется. Ведь согласитесь, у нас теперь, чтобы выбрать щена люди приглашают "специалистов", которые чаще всего ни в зуб ногой. А почему? Потому что видимо уже был негативный опыт в приобретении щена. У наших знакомых был такой случай с лабром - щен погиб в юном возрасте, вернее его усыпили(не мог подняться на ноги). И для покупки следующей собаки они усиленно искали специалиста. А почему заводчик, зная все недостатки своей породы и видя это не может вести честную политику по продаже щенков? Они же не за пять рублей продаются. Я Вам много примеров приводила, а Вы увидели какой-то негатив. И так же за дрессов. Есть обычные люди - обыватели, которые не могут прити в клуб, зайти на сайт КСУ и посмотреть реестр инструкторов, вернее они этого НЕЗНАЮТ, а пользуются услугами первого попавшегося "дресса", живущего по соседству. Очень мало информации. А многие покупают собаку впервые и Вы сами прекрасно знаете, что некоторые даже не удосуживаются найти книгу по породе и прочитать её. Опять же приведу пример из собственного опыта. Попросили люди привезти им щена английского кокер-спаниеля. До этого я поинтересовалась у них о том имеют ли они представление о породе, об уходе. Они ответили "конечно". Приехал щен, пришли будущие владельцы и начали распрашивать "а как кормить, как ухаживать?" Но когда они узнали, что он будет у них в квартире писять-какать и грызть всё, они развернулись и ушли, бросив фразу "мы перезвоним"! В итоге собака прожила у нас до 8 месяцев. Благо, что мы с ним занимались, его потом забрали на таможню.
Меня возмущает, когда заводчик считает, что без лоха и жизнь плоха, забывая, что таким же лохом может стать он, приезжая на вязку в другую страну или за хорошим щеном. Что не так?

 Отправлено: 27.06.09 09:42. Заголовок: Deigok пишет: Minod..

Deigok пишет:

цитата:

Minodora пишет: цитата: а Я незнаю такого врача.и почему вы решили что Один на весь город)ньдяяяяяя. Потому что со многими сталкивалась, а этот человек нам во всём оказывал квалифицированную помощь

нуууу я думаю что не меньше вашего сталкиваюсь с ветами.но Так себе не позволила бы писать
Deigok пишет:

цитата:
Это точно. У нас есть один такой на весь город - Бабич Валерий Фёдорович.


Deigok пишет:

цитата:

А почему заводчик, зная все недостатки своей породы и видя это не может вести честную политику по продаже щенков?

ууууууууууууууууууууууууу могу эту фразу переделат под Гуманных владельцев когда проблемы все от них.налюбовалась таими за всю свою кинологическую жизнь.по сему чаще виноваты владельцы.только не путать заводчиков и размноженцев

 Отправлено: 30.06.09 08:07. Заголовок: Minodora пишет: тол..

Minodora пишет:

цитата:

только не путать заводчиков и размноженцев

Во! Спасибо за очень точную формулировку
А что касается лицензий, можно привести массу примеров из других сфер деятельности, когда введение лицензирования на самом деле ничего не меняет. Лицензия не розничную торговлю, к примеру, совсем не мешает продавцам мыть стиральным порошком покрывшуюся слизью колбасу и рассказывать покупателям, что ее "вот тока-тока привезли". На самом деле, это очередная попытка, во-первых, хоть чем-нибудь закрыть дыры в бюджете. А во-вторых, это реакция "народних обранців" на просто оголтелую атаку прессы на собак и их владельцев. Посмотрите, почитайте - там кого-то покусали, здесь кого-то съели, где-то собаку натравали на человека и т.д. Иными словами, СМИ удалось создать устойчивую ассоциацию у несведущих людей "собака - это зло". Естественно, на этом информационном фоне слуги народа пытаются заработать очки перед очередным внеочередными выборами. Вот и все. Боюсь показаться нудным, но повторюсь: главная задача по этой части - создание позитивного информационного фона. И если по каким-то причинам это не удается сделать силами КСУ, тогда каждый из нас общаясь с "массами" должен вести себя соответствующим образом. В смысле, как заводчик, а не размноженец
А само обсуждение темы здесь - думаю, у каждого есть своя правда, и каждый по-своему прав. В любом случае, такая дискуссия всегда полезна для всех ее участников.