Отправлено: 26.02.09 20:43. Заголовок: Кабальная сука

Что такое кабальная сука? Ваше отношение.

 Отправлено: 26.02.09 20:57. Заголовок: Эльта пишет: кабаль..

Эльта пишет:

цитата:

кабальная сука

Сколько живу и не знала что суки такие есть...во дела

 Отправлено: 26.02.09 21:55. Заголовок: Как только вы нам ра..

Как только вы нам расскажете что это такое, так сразу мы свое отношение выразим

 Отправлено: 26.02.09 22:46. Заголовок: А я думала, что одна..

А я думала, что одна такая необразованная

 Отправлено: 26.02.09 22:52. Заголовок: я тоже все жду кто с..

я тоже все жду кто скажет о чем речь и спросить вроде стыдно

 Отправлено: 26.02.09 23:05. Заголовок: trusardy пишет: я т..

trusardy пишет:

цитата:

я тоже все жду кто скажет о чем речь и спросить вроде стыдно

уже не стыдно: нас четверо не знающих...
мне в голову пришло: может это особь женского пола имеющая какое-то отношение к КАБАЛЛЕ?! например Мадонна... может речь о ней...

 Отправлено: 26.02.09 23:07. Заголовок: Думаю, что теперь ст..

Думаю, что теперь стыдно будет Эльта

Может это кобелиная сука, т.е. сука в кобелином типе?

 Отправлено: 26.02.09 23:08. Заголовок: Ирина из Киева больш..

Ирина из Киева больше
тоже о такой разновидности не знаю

 Отправлено: 26.02.09 23:14. Заголовок: я словосочетание в п..

я словосочетание в поисковик забила.. ну "кабальная" там от слова кабала и по отношению к договорам и условиям... присутствует и слово сука.. правда не в кинологическом смысле ...

 Отправлено: 26.02.09 23:40. Заголовок: Аренда, блин, кабаль..

"Аренда, блин, кабальная! Сука! "

 Отправлено: 27.02.09 09:26. Заголовок: Может это в тему кри..

Может это в тему кризиса перенести?

 Отправлено: 27.02.09 10:10. Заголовок: И мне, и мне интерес..

И мне, и мне интересно теперь! Я тоже ничего прос это не знаю!

 Отправлено: 27.02.09 10:14. Заголовок: Боюсь, что никто не ..

Боюсь, что никто не знает, кроме Эльты

 Отправлено: 27.02.09 11:18. Заголовок: Эльта АУ! Ну Вы и з..

Эльта
АУ!
Ну Вы и заинтриговали нас. Теперь ждем откуда же такой вопрос возник?!
Скрытый текст

Почему то мне тоже кажется, что это просто неправильно истолкованное понятие арендной суки.

 Отправлено: 27.02.09 11:52. Заголовок: Самой интересно. Слы..

Самой интересно. Слышала немного, вот хочу узнать. Решила к знающим людям на форуме обратиться

Насколько я поняла из услышанного, это щенок, проданный обычно за небольшую сумму денег на условиях. Владелец обязан выполнять все требования заводчика, выставлять на выставках, на которые ему укажут, по достижении репродуктивного возраста вязать с кобелем, которого ему выберет заводчик, а не он сам и пр.

 Отправлено: 27.02.09 12:00. Заголовок: Т.Е войти в кабалу(з..

Т.Е войти в кабалу(зависимость)...О...

 Отправлено: 27.02.09 12:04. Заголовок: Понимание пишет: Т...

Понимание пишет:

цитата:

Т.Е войти в кабалу

неееееееееееееее это плохое слово для отношений

 Отправлено: 27.02.09 12:39. Заголовок: Эльта пишет: Наскол..

Эльта пишет:

цитата:

Насколько я поняла из услышанного, это щенок, проданный обычно за небольшую сумму денег на условиях. Владелец обязан выполнять все требования заводчика, выставлять на выставках, на которые ему укажут, по достижении репродуктивного возраста вязать с кобелем, которого ему выберет заводчик, а не он сам и пр.

Ну, так есть простой способ избежать подобной "кабалы": купить собаку за полную стоимость и будет вам счастье.
А когда сначала собаку за символическую цену, потом все консультации за бесплатно, подготовка собаки к выставкам, если требуется грумминг, то чаще всего тоже бесплатно потом подбор пары, а потом резко это становится "кабалой", когда доходит до отдачи.
Я может сумбурно и резко высказалась, но сама сталкивалась с подобным отношением. Сначало мне ныли, что "денег нет, а собачку хочется", потом без зазрения совести приезжали на тримминг, бесплатный( сука -то арендная...), а когда дошло до "дела, то выяснилось, что "мы пахали - я и трактор, а ты хочешь на нашем горбу....." . Давно дело было, я тогда отпустила ситуацию, ничего не получила, собаку не отбирала. Дело давнее, а тошнит от воспоминаний до сих пор. К слову, повязать тогда суку успели, но вот продавать щенков мои арендаторы пожелали сами, даже жалобу писать пытались. Ну и совсем к слову, продать в итоге щенков им так и не удалось, в чем, конечно же тоже я была виновата.

 Отправлено: 27.02.09 13:19. Заголовок: Дельчар полностью с ..

Дельчар полностью с Вами согласна,то же была подобная ситуация,после которой я сказала...больше на таких условиях в жизни не дам собаку!!! Хочешь-покупай,нет денег купить,значит и содержание и уход будет соответствующий.

 Отправлено: 27.02.09 13:41. Заголовок: Еще одна тема о том,..

Еще одна тема о том, что страсть к халяве делает людей совершенно невменяемыми. Когда берут за копейки, радостно соглашаются на любые условия заводчика, а как только дело доходит до того, чтобы соблюдать условия договора, сразу стоны о том как их закабалили.

 Отправлено: 27.02.09 13:53. Заголовок: оооооо дааааа.дайте ..

оооооо дааааа.дайте нам подешевле денег нет.на все есть а вот на собаку нет.потом начинаеться и то не так и это не этак.причем обьясняешь что сам то не за копейки берешь собак.
или найдем подешевле за чем нам дорого когда рядом воттт точно такая только дешевле
за бесплатно и для выставок а вот когда проигрывает то все вокруг плохие заводчики судьи и тд.

 Отправлено: 27.02.09 14:56. Заголовок: А прививки никто за ..

А прививки никто за свой счет не покупал таким владельцам? Я - да, и на выставку тоже за свои регистрировала, и врачей самых лучших сама привозила и сама же оплачивала.
Да, похоже, тема актуальная. Для тех заводчиков, которые еще на эти грабли не наступили.
Делитесь, граждане, впечатлениями. Может хоть кто-то, прочитав , не отдаст свою девочку халявщику.

 Отправлено: 27.02.09 15:00. Заголовок: Дельчар Да уж, все ..

Дельчар
Да уж, все мы бывали в твоей шкуре.
И прививки, и триминги, и выставки и сами поездки и оформление всех документов в клубе , и вязка, и принять роды, реклама и продать весь помет...
Делали, делали....
Слабонервным лучше не пробовать.
Хотя было несколько приятных исключений.
Но это не с теми, кто хотел у тебя щенка даром взять, а с теми, кому ты сам его с радостью отдавал и просил взять. Потому, что знал, что там ребенку будет хорошо. Вот тут и взаимоотношения совершенно другие , и друзья на всю жизнь, и с собакой все складывается прекрасно. И спасибо , что есть такие люди. Потому как некоторые владельцы "кабальных" так тебя ...в общем хочется пойти помыть руки и навсегда забыть и о них и о собаке.Нервы дороже.

 Отправлено: 27.02.09 15:15. Заголовок: lemar пишет: Слабо..

lemar пишет:

цитата:

Слабонервным лучше не пробовать.

это точноооо

lemar пишет:

цитата:

Хотя было несколько приятных исключений. Но это не с теми, кто хотел у тебя щенка даром взять, а с теми, кому ты сам его с радостью отдавал и просил взять. Потому, что знал, что там ребенку будет хорошо. Вот тут и взаимоотношения совершенно другие , и друзья на всю жизнь, и с собакой все складывается прекрасно. И спасибо , что есть такие люди.

это даааааааааааааааааа.но так редко(

 Отправлено: 27.02.09 20:44. Заголовок: Дельчар пишет: Дели..

Дельчар пишет:

цитата:

Делитесь, граждане, впечатлениями

АГА!!!! Я уже один раз поделилась........
lemar пишет:

цитата:

Хотя было несколько приятных исключений. Но это не с теми, кто хотел у тебя щенка даром взять, а с теми, кому ты сам его с радостью отдавал и просил взять. Потому, что знал, что там ребенку будет хорошо. Вот тут и взаимоотношения совершенно другие , и друзья на всю жизнь, и с собакой все складывается прекрасно. И спасибо , что есть такие люди. Потому как некоторые владельцы "кабальных" так тебя ...в общем хочется пойти помыть руки и навсегда забыть и о них и о собаке.Нервы дороже.

Главное не переставать верить людям!!!

 Отправлено: 27.02.09 22:27. Заголовок: Нежный Ангел, ну с к..

Нежный Ангел, ну с каждым может случиться
И людям, основная часть, продолжает верить и по сей день. Я вот опять впишусь, кажется, а что делать . Такая вот у нас рискованная профессия
Но , лично меня, задела формулировка темы. Это ж кто такое сказал? Как же его бедного закабалили и обобрали? бедолагу....

 Отправлено: 27.02.09 22:47. Заголовок: Эльта пишет: Владел..

Эльта пишет:

цитата:

Владелец обязан выполнять все требования заводчика, выставлять на выставках

На сколько мне известно - заводчик выставляет своих щенков на выставках своего клуба бесплатно, не зависимо от формы соственности
А, если заинтересован в рекламе, то сам заплатит

 Отправлено: 27.02.09 23:01. Заголовок: Очень много случаев ..

Очень много случаев бывает, когда заводчик забирает своего питомца за нарушения договора аренды. В питомнике "собачкой больше, собачкой меньше" - не актуално. А заводчики (не разведенцы) переживают за своих питомцев. И главное, чтобы питомец - счастлив был

 Отправлено: 27.02.09 23:11. Заголовок: Wizard пишет: На ск..

Wizard пишет:

цитата:

На сколько мне известно - заводчик выставляет своих щенков на выставках своего клуба бесплатно, не зависимо от формы соственности

Да, это правда ? А где это написано, чтобы официально было ?

Я без ироний, правда не знала, что такое возможно.

 Отправлено: 27.02.09 23:13. Заголовок: Wizard как же он сча..

Wizard как же он счасли будеть, еесли зачастую там ребёнку должный уход и воспитание не дают?????????????
нет денег купить, значит не будет чем кормить и за что вызывать врачей... неееее я насмотрелась на таких людей!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.02.09 23:16. Заголовок: Wizard пишет: На ск..

Wizard пишет:

цитата:

На сколько мне известно - заводчик выставляет своих щенков на выставках своего клуба бесплатно, не зависимо от формы соственности

 Отправлено: 27.02.09 23:23. Заголовок: Wizard пишет: На ск..

Wizard пишет:

цитата:

На сколько мне известно - заводчик выставляет своих щенков на выставках своего клуба бесплатно, не зависимо от формы соственности А, если заинтересован в рекламе, то сам заплатит

Ахроенеть!!! А где это Вы такое прочитали? Если есть такой клуб, то я хочу туда Wizard пишет:

цитата:

В питомнике "собачкой больше, собачкой меньше" - не актуално.

Это Вы как заводчик заявляете? Или это в качестве "затравки для скандала"? Скандала не будет, это я Вам точно могу сказать.

Wizard пишет:

цитата:

А заводчики (не разведенцы) переживают за своих питомцев. И главное, чтобы питомец - счастлив был

А это к тому, что заводчик обязан терпеть все, что ему будет предложено халявщиком?
Никак по другому я не могу растолковать Ваши посты.
Может я чего не так понимаю?

Wizard , простите, а Вы заводчик? Или так , на капусте, рассуждаете?
MAGICBOX , я тоже без иронии, но я в полном шоке от информации

 Отправлено: 27.02.09 23:28. Заголовок: Если клуб заинтересо..

Если клуб заинтересован в привлечении на выставки уже титулорованных собак (местные САСки не нужны), при выставлении собаки - щенки бесплатно.
hanter пишет:

цитата:

нет денег купить, значит не будет чем кормить и за что вызывать врачей...

Псиголом надо быть Есть ненормальные - "супчик хлебать будут", а собака "как сыр в масле".
Понятно, что данная собака не "экстрокласс". Нужна правилная самооценка, а не "самовознесение" -

 Отправлено: 27.02.09 23:49. Заголовок: Wizard пишет: Если ..

Wizard пишет:

цитата:

Если клуб заинтересован в привлечении на выставки уже титулорованных собак (местные САСки не нужны), при выставлении собаки - щенки бесплатно

нннююю нюююю АБАЛДЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! так тогда 90% на клубных выставках бесплатно в ринге бегать будет....и что??? за какие деньги расходы оплачивать?
Wizard пишет:

цитата:

Псиголом надо быть Есть ненормальные - "супчик хлебать будут", а собака "как сыр в масле". Понятно, что данная собака не "экстрокласс". Нужна правилная самооценка, а не "самовознесение" -

Вы о чём???? какая нах... психология??????? причём тут "самозабвение"??? ещё аскетизм превликите
Одно дело дать в родные руки которые ты знаешь, но для меня это всё равно с условием возможности самостоятельно содержать собаку!!!!!!!!!!! и класс собаки тут не причём, наоборот я бы заинтиресована была держать шикарную суку поближе к себе.

 Отправлено: 28.02.09 00:00. Заголовок: Ира вы правы сорится..

Ира вы правы сорится и спорить по такому поводу совершенно не имеет смысла.
Увы, такие отношения часто, как русская рулетка, никогда нельзя быть уверенным когда выстрелит.. и с какой стороны(((
ради справедливости замечу: когда берущий пытается..э... "халявить".. а когда дающий и только в редких случаях обе стороны ведут себя по-джентельменски.
вот две истории:
в первой была взята сука с условием выставок и трех щенков ( не то что бы человек не мог купить собаку, но заводчик был заинтересован именно в аренде и продавать отказался), собаку выставляли, за все платила хозяйка.. корм, прививки, доки и оплата выставок.. пометы были проведены через питомник заводчицы.. и вот радосный миг за суку полностью рачитались.. к слову все это время на сайте у заводчицы всела эта собака как принадлежащая питомнику и заводчице, пока за собаку не расчитались это было справедливо, но когда оплата была полностью закончена.. попросили собаку убрать с сайта.. и она была убранa..., но через некотрое время опять появилась и опять только с фамилией заводчицы.. на повторный запрос было замечена что собака раведения этого питомника и хозяйка имеет право на размещения собаки на своем сайте, но как одолжение согласилась поменять владелца..
Я согласна, что заводчик имеет право хвастатся собаками своего разведения, но для этого есть страничка " наши дети/ выпускники или что-то в этом роде), а не в страничке суки моего питомника..
история вторая
почти те же условия: выставки, вяска в питомнике и с кобелем которого укажут и щенок, владельцы серьезно занимались собакой.. дрессировка .. многочисленные выставки.. тесты.., когда надо было проводить вязку.. владельцы созвонились с заводчицей с просьбой немного отложить вязку.. по ситуации в семье ( не с деньгами, а заводчица сказала.. что очень довольна, что они так много занимались с собакой и так много выставлали и что они и так сделали хорошую рекламу ее питомника.. поэтому последнюю часть договора она снимает... к слову через год они поехали к этой заводчице на вязку.. но это уже не в тему..

Но для себя вынесла только один вывод.. благо из чужих примеров, что такие отношения не для меня.. я человек ответственный и держу слово, но вот чтобы меня пользовали не хочу. А по закону если ты не используешь кого-то обычно начинают пользоватся тобой(((

 Отправлено: 28.02.09 00:01. Заголовок: hanter пишет: тогда..

hanter пишет:

цитата:

тогда 90% на клубных выставках бесплатно в ринге бегать будет....и что??? за какие деньги расходы оплачивать? Wizard пишет:

Да Бог с Вами, в хорошем клубе все 100! Минус две -три завозные собаки ( ну это в хорошем клубе ) на данный конкретный момент.
Товарищ , видимо , слабо представляет и работу клуба и работу заводчика. Бывает

 Отправлено: 28.02.09 00:09. Заголовок: GOZIK , согласна, бы..

GOZIK , согласна, бывает и такое. Но когда собаку берут " на условиях" должны быть готовы к подобным проблемам . К слову , у меня сука была взята под щенка, а потом нарисовался весь помет. Ничего, отдала, чихала, но вытерпела. Заводчица много дала мне и , видимо , имела право так поступить.

 Отправлено: 28.02.09 00:16. Заголовок: По Вашим ответам я п..

По Вашим ответам я понял - все зависит от нас самих. Мы все требуем от других, не прилагая ни каких усилий.
Дельчар пишет:

цитата:

Товарищ , видимо , слабо представляет и работу клуба и работу заводчика. Бывает

Да я работаю в бизнесе, а собаки - хобби, не приносящее девидентов

 Отправлено: 28.02.09 00:26. Заголовок: Wizard пишет: Мы в..

Wizard пишет:

цитата:

Мы все требуем от других не рилагая ни каких усилий.

Это ВЫ о нас ? А откуда знаете каким мы усилия прилагаем или не прилагаем? Или просто по...ь? ( простите меня остальные, но нет других слов)
Wizard пишет:

цитата:

Да я работаю в бизнесе, а собаки - хоби, не приносящее девидентов

вот интересно, если бы ничего не понимающий в бизнесе начал вещать не тему " все-тут-уроды-ничего-не-понимающие-в бизнесе" , как бы Вы отреагировали?
А почему нашу работу, работу заводчика можно вот так втоптать в землю? Весело и с радостными смайликами?
Я возмущена !!!!

 Отправлено: 28.02.09 00:30. Заголовок: Дельчар пишет: Я во..

Дельчар пишет:

цитата:

Я возмущена !!!!

Не Я - это начал.

 Отправлено: 28.02.09 00:33. Заголовок: Wizard , но возмущен..

Wizard , но возмущена я Вашим отношением к проблеме.
Wizard пишет:

цитата:

Не Я этоначал.

У Вас было право промолчать, если сказать нечего.

 Отправлено: 28.02.09 00:40. Заголовок: Я не собирался ни с ..

Я не собирался ни с кем ссориться. Но, заметьте, я не переходил на личности.

 Отправлено: 28.02.09 00:41. Заголовок: Wizard знаете вам по..

Wizard знаете вам покажется странным, но тут наверное все за небольшим исключением.. не живут с собак.. это не реально.. реально только для размноженцев.. а тут о них речь не идет. Потому что прежде чем продать щенков.. у заводчиков стоит огромный труд в приобритении собаки и часто за границей и совсем не по нашим ценам.. выростит , сделать карьеру.. найти партнера( обычно опять у черта на куличках и опять ни каких скидок), беременность и роды, оформление кучи доков в клубе и опять таки за все надо платить.. и уже потом продажа и обычно уже с парой прививок. Вот как не считала у мну редко по нулям выйдешь, какая прибыль?
прибыль у соседей повязавших свою девочку с соседским мальчиком и продающих недокормышей и без прививок на местном рынке

 Отправлено: 28.02.09 00:43. Заголовок: Wizard пишет: Но, з..

Wizard пишет:

цитата:

Но, заметьте, я не переходил на личности.

А это к чему? Ваша личность, как потенциального заводчика? неа , ошибочка вышла. Вас здесь не стояло.

 Отправлено: 28.02.09 00:57. Заголовок: GOZIK пишет: не жив..

GOZIK пишет:

цитата:

не живут с собак.. это не реально..

Я знаю, что за хобби - платить надо.

 Отправлено: 28.02.09 09:16. Заголовок: Wizard пишет: Да я ..

Wizard пишет:

цитата:

Да я работаю в бизнесе, а собаки - хобби, не приносящее девидентов

ааааа вот это супер а я вот думала,эх надо сесть и посидеть свои дивиденды посчитать скока я заработала на своих щенках
у меня то всесь бизнес это собаки

 Отправлено: 28.02.09 09:29. Заголовок: Выскажу свое мнение ..

Выскажу свое мнение и свой взгляд на проблему.
Обычно заводчик отдает суку на условиях совершенно не с целью наживы. Какая тут нажива-одна "головная боль". Это делается (рискую посмешить народ) для того, чтобы можно было не просто заниматься размножением собак у себя в питомнике, а осуществить племенную программу, которую ты себе наметил по работе с породой. Всех себе не оставиш. Вот и приходмтся выкручиваться таким образом.
Wizard пишет:

цитата:

Если клуб заинтересован в привлечении на выставки уже титулорованных собак (местные САСки не нужны), при выставлении собаки - щенки бесплатно.

Правда? Так я уже хочу!!! А клуб заинтересован?Тогда я иду к вам!

А на счет тогою что заводчик должен выставлять на выставках своих щенков бесплатно...это такой забавный написайт.
Во первых заводчик может сам не уметь своих собак выставлять и тоже пользоваться услугами хендлера.
Во вторых, если он их умеет выставлять... Приводят ему на выставвку щенка-выставляй!. Берет заводчик ее за поводок. Она садится на попу , зажимает уши и дальше по программе.
Это я к тому., что чтобы выставить собаку надо провести с ней н-ное количество занятий. Заводчик ты или не заводчик - собаке все равно. Ее обучить надо предварительно.
А для этого надо провести с собакой определенное количество занятий. Какое-зависит от многих факторов. В частности от результата, которого заводчик хочет добиться.
Вот для этого уже надо, чтобы тебе эту собачку хотябы поподвозили. Потому как , учитывая количество собак, которое выпускает питомник, если сам ездить будеш-то и спать вза рулем придется. На ходу.
Wizard пишет:

цитата:

Я знаю, что за хобби - платить надо.

Ну в общем то да... Вопрос кому и сколько.... И если хобби становится слишком дорогостоящим, то от него отказываются.

 Отправлено: 28.02.09 10:15. Заголовок: Дельчар пишет: Но ,..

Дельчар пишет:

цитата:

Но , лично меня, задела формулировка темы. Это ж кто такое сказал? Как же его бедного закабалили и обобрали? бедолагу....

Насколько я поняла, продолжая вникать в эту тему, и из поведанного различными знакомыми заводчиками, такое выражение/понятие существует давно. Оно придумано не мной.
Причиной создания темы послужило основание подозревать человека в том, что он продал щенка "на условиях" И здесь вовсе не халява, а скорее сети. Теперь с них будут требовать, требовать без конца. И никто не станет платить свои деньги за участие в выставках, оказывать помощь, будь то ветеринарная или какая другая, бежать помогать принимать роды в будущем или опекаться благополучным устройством щенков. Здесь будут давить и тыкать, угрожая отобрать уже полюбившуюся всеми собаку.
Обратилась к форумчанам, желая разобраться в этом, узнать, какие ситуации вытекали на чужом опыте.

 Отправлено: 28.02.09 10:30. Заголовок: Эльта пишет: Здесь ..

Эльта пишет:

цитата:

Здесь будут давить и тыкать, угрожая отобрать уже полюбившуюся всеми собаку.

где здесь

 Отправлено: 28.02.09 11:40. Заголовок: Minodora, имею в вид..

Minodora, имею в виду заводчика, продавшего щенка на условиях.

 Отправлено: 28.02.09 12:10. Заголовок: Мдя.. читала-читала ..

Мдя.. читала-читала тему, вроде сначала все было прозрачно, а потом "смешались в кучу кони, люди"
Эльта пишет:

цитата:

Причиной создания темы послужило основание подозревать человека в том, что он продал щенка "на условиях"

Прикольно! а чего вы не подозреваете человека, купившего щенка "на условиях"?
Эльта пишет:

цитата:

И никто не станет платить свои деньги за участие в выставках, оказывать помощь, будь то ветеринарная или какая другая, бежать помогать принимать роды

Какие УСЛОВИЯ продажи щенка? или купили "на условиях", а, собственно, "условия" узнать забыли?
Вам вполне конкретно объясняют, что означает "на условиях". Покупаете щена дешевле, но за это выполняете какие-то УСЛОВИЯ, оговоренные Заводчиком.
Условия эти могут быть любые. Как предложит Заводчик.
Если это не устраивает покупателя, он может заплатить за щенка полную стоимость.
Почему кабала???? Покупатель же об этом ДОГОВАРИВАЛСЯ?
Или я какая-то глупая, или "сдвиг реальности" произошел

 Отправлено: 28.02.09 12:13. Заголовок: Эльта пишет: И зде..

Эльта пишет:

цитата:

И здесь вовсе не халява, а скорее сети.

Эк, вы глубоко копнули !

Я даже никогда не рассматривала аренду, рассрочку и т.д как сетевой маркетинг .

Покажите мне хоть одного человека, которого подобным образом, помимо его воли, вот так закабалили . Ужасы из темы по поводу " принуждала мою суку к сожительству со своим кобелем " из темы про англ. бульдогов, прошу не цитировать.

Вот ведь странная какая штука, люди берут в банках потребительские и иные кредиты, заламывают руки в стенаниях, "какие банки шкуродеры, как они на нас бедных наживаются ", но ведь никто не заставлял брать новый моющий пылесос, если старый еще неплохо пылесосит, но вот "беда" -мешковой, старая машинка отлично стирает, но вот беда, без NANO- технологий и т.д.

Собака, к слову не пылесос и стиральная машинка, без неё можно чудно прожить , тем более, если нет денег на её покупку.

Или еще история, собаку смогу обеспечить всем жизненно необходимым, но денег на её покупку нет, а так собаку хочется - так полные улицы красивых дворян, в приютах полно породистых собак. Ан, нет, нам нужно непременно самую-самую, чтобы самоудовлетворятся потом созерцанием её родословной, расказывать знакомым, какое хобби у тебя дорогостоящее, какой ты весь из себя ! А как приходится погасить свои обязательства перед заводчиком, так сразу начинается, Help me ! Help me , "закабалили" !

 Отправлено: 28.02.09 12:13. Заголовок: Эльта пишет: имею в..

Эльта пишет:

цитата:

имею в виду заводчика, продавшего щенка на условиях

А владельцы с условиями ознакомились, когда шли на эту "кабалу"?

Что заставляет предполагать, что...

цитата:

...Теперь с них будут требовать, требовать без конца. И никто не станет платить свои деньги за участие в выставках, оказывать помощь, будь то ветеринарная или какая другая, бежать помогать принимать роды в будущем или опекаться благополучным устройством щенков. Здесь будут давить и тыкать, угрожая отобрать уже полюбившуюся всеми собаку.

?
Обычно, в договоре рассматриваются действия обеих сторон, желательные и нежелательные.
Или, в случае с Вашими знакомыми, они подписали невыгодный договор, а теперь чешут макушку?

 Отправлено: 28.02.09 12:21. Заголовок: Эльта пишет: Причин..

Эльта пишет:

цитата:

Причиной создания темы послужило основание подозревать человека в том, что он продал щенка "на условиях"

ПОдозревать? А договорчик есть? Т.е. купили собаку за ПОЛНУЮ стоимость, а потом начали подозревать, что заводчик еще и выполнения каких-то условий требует?

Или так обрадовались, что хорошая перспективная ( а других продавать на каких-то условиях нет смысла) сука досталась дешево, что забыли спросить, а почему такая щедрость со строны заводчика?

Видится мне, что сначала, когда собаку дешевле взяли - были согласны на условия зоводчика, а потом, когда заводчик потребовал выполнения договора, вспомнили про "кабальные" условия?

Вот у меня нет никакой кабалы - я сразу предупреждала заводчиков, что совладение и покупка суки под щенков меня не устраивают. И, если щенок мне подходит по происхождению, экстерьеру и цене - я его покупаю за полную стоимость. А если условия заводчика меня не устроят - я просто куплю собаку в другом месте.

 Отправлено: 28.02.09 12:39. Заголовок: При составлении дого..

При составлении договора не присутствовала. Я только хочу разобраться в самой теме в целом, а не в конкретной ситуации.
Спасибо каждому за высказанное мнение и собственную позицию.

MAGICBOX пишет:

цитата:

Ан, нет, нам нужно непременно самую-самую, чтобы самоудовлетворятся потом созерцанием её родословной, расказывать знакомым, какое хобби у тебя дорогостоящее, какой ты весь из себя !

Нельзя ли более сдержанно изъясняться? Я по отношению к Вам никакого негатива не выражала, а Вы так агрессивно настроены. Думаю, не каждый человек берет породную собаку, преследуя единую цель "понтоваться" потом этим. Здесь индивидуально все.

 Отправлено: 28.02.09 13:00. Заголовок: Эльта Я так понимаю..

Эльта
Я так понимаю, что Вы человек совсем зеленый с кинологии или мне это кажется? Зная, вырастив самой несколько пометов самому, человек не будет рассказывать что кому то НАВЯЗАЛИ! купить щенка с условиями...Восновном люди то сами приходят и просят, и обещают, и клянутся...но жизнь показывает, что в минусе и плохим после всего этого остается заводчик. Это просто вот так жизнь показывает. Возможно, Ваши знакомые тоже неопытны, ну как бы первый раз и попали в кабалу к умному хитрому , жаждущему денег (понимающему, что нашел лохов) заводчику, или разведенцу, нк или как там это еще можно назвать. Но! Вот почему они захотели купить щенка дешевле и с условиями? В это - кормень проблемы. Почему? Заводчик не предлагал даже варианта выплаты всей суммы денег сразу? Или старался навязать именно вариант с условиями?
Но, к сожалению, тут вот как раз вариант - на лоха. Нет договора - не о чем говорить.
Перед тем как приобритается щенок, можно сходить в клуб собаководства и проконсультироваться, там п одскажут как лучше, как правильнее и после ты можешь продумать ситуацию и решить что для тебя лучше. Вот и все.
Эльта пишет:

цитата:

Нельзя ли более сдержанно изъясняться? Я по отношению к Вам никакого негатива не выражала, а Вы так агрессивно настроены. Думаю, не каждый человек берет породную собаку, преследуя единую цель "понтоваться" потом этим. Здесь индивидуально все.

Да, верно. Иногда берут породную собаку в надежде, что заработают на ней. Ну выше уже несколько раз изложено про это самое заработать. Я могу к этому только присоединиться. И кстати, вот у некоторых даже получается, об этом тоже выше написано. Вот сталкиваешься с такими, типа наивными, их все обманывают на право и налево. ОЙ, нам же никто не подсказал, что нельзя девочку в первую течку вязать, потом что нельзя постоянно подряд на каждую течку вязать, ой....., ну продолжать можно еще долго короче, противно все это.

 Отправлено: 28.02.09 13:20. Заголовок: Эльта пишет: такое ..

Эльта пишет:

цитата:

такое выражение/понятие существует давно

Ничего подобного. Такого выражения в обиходе не существует. А в собаководстве я оооочень давно.

 Отправлено: 28.02.09 13:45. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Ничего подобного. Такого выражения в обиходе не существует.

ага.Это оно начало существовать видно в словах вечнообиженых арендаторов(((((((((((((

 Отправлено: 28.02.09 14:15. Заголовок: людмила пишет: Я та..

людмила пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Вы человек совсем зеленый с кинологии или мне это кажется?

Отчасти. Моей суке 3 года. Свой первый помет еще только предстоит вырастить и составить свое представление о нелегком труде заводчика.
людмила пишет:

цитата:

ОЙ, нам же никто не подсказал, что нельзя девочку в первую течку вязать, потом что нельзя постоянно подряд на каждую течку вязать, ой....., ну продолжать можно еще долго короче, противно все это.

Согласна. Противно, когда нагло врут в лицо. Но поверьте, существует очень большой процент тех, кто действительно не знают. Молодые пары, которые берут свою первую собаку и стараются сделать все правильно, но им не у кого спросить. Или выплывают "наставники" из ККУ, UCI и начинают рассказывать о своей "грамотной" "племенной работе" и мол, и это допустимо, и это допустимо... и систематические близкородственные вязки - ну подумаешь, отметку "инбридинг" твой помет получит! Это же ничего! Да и вообще, зачем Вам КСУ? У нас все точно также!
А люди ведь не знают, куда идут и как им поступить грамотно. Только обжегшись что-то понимаешь и приходишь своим умом. Поэтому думаю, не стоит быть настроеными так категорично.

 Отправлено: 28.02.09 14:45. Заголовок: Эльта владелец соба..

Эльта владелец собаки НЕ МОЖЕТ ПОПАСТЬ В КАБАЛУ К ЗАВОДЧИКУ. Еще не было ни одного случая в истории человечества, чтобы заводчик напал на улице на невинного человека и под страхом смерти заставил купить щенка и подписать договор с кабальными условиями.

Если во время приобретения щенка условия договора кажутся нормальными, а через год-два вдруг становятся "кабальными", то владельцу нужно вспомнить о существовании такой штуки как совесть.

А у заводчика нет никаких возможностей заставить владельца делать что-то сверх договора. Я уже молчу, про то что сам договор может вообще не иметь законной силы. Так что в кабалу скорее заводчик попадает, он и денег при продаже щенка недополучает и еще много вкладывает в собаку в процессе выращивания, а в благодарность получает и подобные темы на форумах.

 Отправлено: 28.02.09 16:33. Заголовок: Эльта пишет: Нельзя..

Эльта пишет:

цитата:

Нельзя ли более сдержанно изъясняться? Я по отношению к Вам никакого негатива не выражала, а Вы так агрессивно настроены. Думаю, не каждый человек берет породную собаку, преследуя единую цель "понтоваться" потом этим. Здесь индивидуально все.

Я не агрессивно настроена, и вроде бы сдержано вела диалог, или я где-то вас оскорбила ? Где и в какой форме, ткните меня носом, пожалуйста ?!

Какая в вашем, индивидуальном случае, была причина попадания в "кабалу" ?

Изложите пожалуйста всю суть вопроса, а то мы сами говорим не известно о чем. А еще лучше, скиньте в личку ссылку на ресурс, с которого пришла информация про "кабальную суку". Хочется ознакомиться с первоисточником.

 Отправлено: 28.02.09 16:55. Заголовок: А я сама была однажд..

А я сама была однажды хозяйкой такой"кабальной"суки-хозяева мамы этой девочки сначала не продавали её,а потом сами замучились воспитывать и отдали(8-ми мес.) за будущего щенка,через посредника..-условия(на словах) были такие-я кормлю-пою,прививаю,вообщем всё за мой счёт..Ну,стрижки,выставки-тот самый посредник(стригла аж 4 раза !),а выставки-мне было сказано так,когда я заикнулась о выставках позже :хочешь ,выставляй (и плати)сама,а я тогда,когда посчитаю НУЖНЫМ.. А как я выставлю,когда тогда в выставках ни в зуб ногой?....И всё...через год суку повязали кобелём того посредника..родились щенки,за вязку взяли щенка,и ещё щенка пришлось отдать туда же-типа за то,что мне эту собаку УСТРОИЛИ ,хозяева же суки так щенка и не взяли ,ни тогда ,ни позже-видимо им лишь бы было избавиться тогда от проблемы-то бишь,от самой собаки.. Жаль,что собака потом пропала(но это другая история),хорошая была,красавица,хоть и немного неадекватная и трудно поддающаяся воспитанию-сама себе на уме...от этого и пострадала..

 Отправлено: 28.02.09 17:00. Заголовок: elf Ну это вообще по..

elf Ну это вообще по мне никакая не кабала. Это "шара".
Взял восьмимесячную перезубившуюся собаку. Отдал за нее одного щенка и еще на бесплатно постригли четыре раза.
Условия-мячтаааа

 Отправлено: 28.02.09 17:04. Заголовок: MAGICBOX, я не намер..

MAGICBOX, я не намерена никого тыкать носом. И я говорила не о прямом оскорблении, а об общем тоне.

 Отправлено: 28.02.09 19:12. Заголовок: Эльта Ну вот видите..

Эльта
Ну вот видите, люди - заводчики, когда слышат об теме этой, то воспринимают все неочень то радостно, значит наверное ж есть на это причины? Как Вы думаете? Я думаю, что есть...

Эльта пишет:

цитата:

Но поверьте, существует очень большой процент тех, кто действительно не знают. Молодые пары, которые берут свою первую собаку и стараются сделать все правильно, но им не у кого спросить. Или выплывают "наставники" из ККУ, UCI и начинают рассказывать о своей "грамотной" "племенной работе" и мол, и это допустимо, и это допустимо... и систематические близкородственные вязки - ну подумаешь, отметку "инбридинг" твой помет получит! Это же ничего! Да и вообще, зачем Вам КСУ? У нас все точно также! А люди ведь не знают, куда идут и как им поступить грамотно. Только обжегшись что-то понимаешь и приходишь своим умом. Поэтому думаю, не стоит быть настроеными так категорично.

Вы знаете, большинство из нас НАЧИНАЛИ. Да наверное ВСЕ НАЧИНАЛИ. Но не все вот так попали под плохое влияние. Вооот...., ну и у многих из нас первые собаки не были супер пупер, т.е. начинали то с чего то попроще, заинтересовывались, загорались - цепляло и ехали за хорошими собаками. А по поводу попадания под влияние - так ведь голова то должна быть? Ну вот в людей же не считается гуд близкородственные связи? Да и инет есть сейчас, он достаточно доступен. В яндексе набираете слово и куча инфы выпадает. Куча форумов, ну нет сейчас дефицита информации!!! Было бы желание - это мое личное мнение. Ну а если люди такие, которые не фильтруют, ну что ж поделаешь, у каждого свой удел в жизни.

 Отправлено: 28.02.09 21:43. Заголовок: lemar пишет: elf Ну..

lemar пишет:

цитата:

elf Ну это вообще по мне никакая не кабала. Это "шара". Взял восьмимесячную перезубившуюся собаку. Отдал за нее одного щенка и еще на бесплатно постригли четыре раза. Условия-мячтаааа

Да уж,мячтааа..шара бывает только в мышеловке...попалась я тогда,как говорится,"по первому снегу",сейчас вряд ли на такое пойду(тоже хорошо-урок на пользу),собачка была ещё та,пришлось обучать всему, поводку в том числе..... даже для шары проблемная..перегрызла мне всё и перекопала,до чего могла дотянуться(о боксах в то время не слыхивали ещё,да и не думаю,что она б захотела сидеть в боксе-то )...и проблемы были только мои,а щенки-делись(4 стрижки за год,предварительно помытой и побритой собаки, в то время по 30 гривен-и щенок-классно!А поначалу такого уговора не было..)..и обещание - 2 выставки в году было забыто...да и сама собака оказалась от случайной вязки,и даже не по разрешённым окрасам..и родуху я так и не получила на собаку...видать надо просто было сплавить...это как раз такой случай,когда ХОРОШЕЕ НЕ ОТДАЮТ...

 Отправлено: 28.02.09 22:07. Заголовок: Эльта пишет: MAGICB..

Эльта пишет:

цитата:

MAGICBOX, я не намерена никого тыкать носом. И я говорила не о прямом оскорблении, а об общем тоне

Извините, если вас оскорбил мой тон. Но вы то сами понимаете, о чем пишите ?

Как называется ваш стартовый пост , "Что такое кабальная сука? Ваше отношение."

Все участники этой дискуссии вам сказали, что они не знают этого термина, вы же убеждаете, что такое употребление имеет место быть в обществе кинологов. Вот, все и представляют себе такие картинки, на которые способна их фантазия.

Я же попросила вас дать ссылку на ресурс, где такое положение вещей обсуждалось, или хотя бы вы объясните с фактами эту ситуацию, а не "на пальцах", типа отберут весь помет и любимую собаку.

Кстати, ни один поисковик мне не дал никаких смысловых результатов, а "Яндекс" , на запрос "кабальная сука" выдал мне результаты только о ...правительстве Украины !

Так, что мы обсуждаем ?

Давайте рассматривать конкретный случай, а не говорить невесть о чем. Иначе, всё это не имеет никакого смысла.

 Отправлено: 28.02.09 22:28. Заголовок: MAGICBOX пишет: на ..

MAGICBOX пишет:

цитата:

на запрос "кабальная сука" выдал мне результаты только о ...правительстве Украины !

Ндяяяяяя....

 Отправлено: 28.02.09 22:38. Заголовок: людмила , да вы сами..

людмила , да вы сами попробуйте , у меня вот так получилось ...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%83%D0%BA%D0%B0&stparhome=byes&lr=187

 Отправлено: 01.03.09 13:16. Заголовок: MAGICBOX - посмотрел..

MAGICBOX - посмотрела!!!

 Отправлено: 01.03.09 20:28. Заголовок: MAGICBOX пишет: ..

MAGICBOX пишет:

цитата:

"кабальная сука" выдал мне результаты только о ...правительстве Украины !

 Отправлено: 02.03.09 11:23. Заголовок: MAGICBOX пишет: Я ж..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Я же попросила вас дать ссылку на ресурс, где такое положение вещей обсуждалось, или хотя бы вы объясните с фактами эту ситуацию, а не "на пальцах", типа отберут весь помет и любимую собаку.

Вы просите меня о какой-то ссылке. Как я Вам предоставлю ссылку на реальную жизненную ситуацию? Ее обсуждения не обнародовано на интернет-сайтах. И если бы ответы на все вопросы нам давали простые поисковики Гугла и Яндекса, жить было бы намного проще. Не находите? А Вы говорите, я забила в поисковик, результата не дано, значит, не существует такого...


MAGICBOX пишет:

цитата:

Давайте рассматривать конкретный случай, а не говорить невесть о чем.

Я уже говорила выше, что мне не хотелось бы выносить конкретную ситуацию на публику. К тому же, я сама не до конца разобралась, не хочется путать остальных. Этой темой я лишь спросила мнения. Если Вам нечего об этом сказать, посидите послушайте вместе с остальными, а не начинайте оспаривать на чем свет стоит.

 Отправлено: 02.03.09 11:27. Заголовок: Эльта Наверное, дос..

Эльта
Наверное, достаточно вникнуть в момент подписания договора во все условия и честно их выполнить, даже если вторая сторона не столь добросовестна.
А дальше не вестись на "дополнительные условия и пожелания"
Тогда выполнение обязательств не будет кабалой, а будет выполнением договора.

То, что заводчик может пытаться выжать дополнительные дивиденды, могу поверить.
Чисто теоретически.
Ведь даже получив свидетельство заводчика, он остался человеком.
И то, что он заводчик, не добавляет ему святости.
Только не понятно, что он такого, тяжелого, просит из-под владельца

Некорректность вводного поста в том, что Вы не пишете, со сложностью выполнения каких условий столкнулись владельцы, что обычный договор теперь кажется кабалой.

У меня знакомая брала кошечку себе на условии отдать за нее по котенку из двух первых пометов.
Тоже жаба ее давила.
Мол, кошку и пометы подымать ей, а котят мало, а надо еще по одному из двух пометов отдать.
А я удивлялась, почему соглашалась, надо было просто купить кошку и распоряжаться по своему усмотрению.
Наверное, сразу казалось так просто и ВЫГОДНО рассчитаться котятами.
А потом вылезла зеленая ква-ква

Вы о похожем случае пишете?

 Отправлено: 02.03.09 11:41. Заголовок: Эльта пишет: Я уже ..

Эльта пишет:

цитата:

Я уже говорила выше, что мне не хотелось бы выносить конкретную ситуацию на публику.

тогда и не надо писать

Эльта пишет:

цитата:

Вы просите меня о какой-то ссылке. Как я Вам предоставлю ссылку на реальную жизненную ситуацию? Ее обсуждения не обнародовано на интернет-сайтах. И если бы ответы на все вопросы нам давали простые поисковики Гугла и Яндекса, жить было бы намного проще. Не находите? А Вы говорите, я забила в поисковик, результата не дано, значит, не существует такого...

 Отправлено: 02.03.09 15:43. Заголовок: Знаете, как по мне -..

Знаете, как по мне - то "кабальная сука" - это скорее та несчастная собачка, которой довелось быть купленной "за 3 копейки на диван", а потом в каждую течку её, бедную, вяжут с кем попало, чтоб продать щеночков. Вот именно такая собака попадает в кабалу к своим владельцам и дется ей, бедняге, некуда!
Всё остальное - это желание или не желание человека выполнять собственные обещания! Не важно как эти обещания были даны: устная договорённость или договор, расписанный по пунктам на бумаге.

 Отправлено: 03.03.09 08:03. Заголовок: Мне кажется, что тер..

Мне кажется, что термин "кабальная сука" (кстати, впервые слышу) придумали те, кто не хочет, реже не может, купить собаку, а вот выжать из нее стремится по максимуму. Для них она уже не "моя любимая девочка, взятая на особых условиях", а "кабальная сука". Чувствуете разницу? Надо покупать собаку за полную стоимость, тогда не будет "кабалы". А если "закабалил" себя определеными обязательствами, тогда надо найти в себе силы эти обязательства выполнить.

 Отправлено: 03.03.09 08:52. Заголовок: А мне кажется какой-..

А мне кажется какой-то странный спор тут.

Нет аткого понятия, как "кабальная сука". Есть "арендная собака", есть "собака в совладении". Бывает собака, как бы в рассрочку (о чём раньше писали), собака, взятая под условиями. Вот и всё. Т.е. раз нет такого понятия то и отношение к тому, чего нет вообще не должно быть.
Переформулируйте свой вопрос

 Отправлено: 03.03.09 09:06. Заголовок: zigma пишет: Нет ат..

zigma пишет:

цитата:

Нет аткого понятия, как "кабальная сука".

В том-то и дело. Сколько лет в кинологии и ни разу не слышала.

 Отправлено: 03.03.09 13:52. Заголовок: Ирина http://jpe.ru..

Ирина

 Отправлено: 03.03.09 16:08. Заголовок: Я тоже такое слышу в..

Я тоже такое слышу в первый раз!

 Отправлено: 03.03.09 20:52. Заголовок: Может это дословный ..

Может это дословный перевод ???

 Отправлено: 03.03.09 22:50. Заголовок: Эльта пишет: А Вы ..

Эльта пишет:

цитата:

А Вы говорите, я забила в поисковик, результата не дано, значит, не существует такого...

Эльта пишет:

цитата:

Я уже говорила выше, что мне не хотелось бы выносить конкретную ситуацию на публику. К тому же, я сама не до конца разобралась, не хочется путать остальных. Этой темой я лишь спросила мнения. Если Вам нечего об этом сказать, посидите послушайте вместе с остальными, а не начинайте оспаривать на чем свет стоит.

А не пошли бы вы на ФИГ, уважаемая ?!

О чем посидеть послушать вместе с остальными ? Вы что, что-то рассказали ? У некоторых, "остальных" , здесь присутствующих кинологического опыта больше, чем вам лет ! И все сказали, "нет, не знаем, нет такого термина в кинологии ", а вы с вершин своего "авторитета" устраиваете доказательство "от противного". Типа, "есть такое понятие, но что оно означает я никому не скажу, но вы, будте добры, выскажите свое отношение. "

 Отправлено: 05.03.09 08:04. Заголовок: MAGICBOX спокойнее....

MAGICBOX спокойнее...спокойнее...бережем нервные клетки

А я была по обе стороны баррикады.
Одну из своих собак брала на условиях, что рассчитаюсь за нее Н-ной суммой сразу, и двумя щенками из первого помета. Выставляла ее за свои деньги, причем не на 1-2 выставках. К моменту вязки моя собака была самым титулованным представителем породы в Украине. Для этого мы проехали по ближнему зарубежью (Молдова, Россия и Беларусь) и куча украинских выставок. Кроме того очень плотная и регулярная дрессировка на площадке, со сдачей нормативов и дипломами. Денег я в нее влупила...можно было машину купить...На вязку поехали далеко, и рассчиталась я за нее сразу, а сумма была больше, чем я в свое время отдала за саму собаку. После рождения щенков я их выкормила, плюс прививки, плюс клеймение и актировка - все за свои деньги. И отдала щенков, каких попросили. Помощь со стороны заводчика - арендодателя? Ответы на все мои почему, компания на все выставки (у заводчицы осталась сука однопометница моей, и на все выставки мы ездили вместе), на вязку поехали вдвоем, потому как далеко и в одиночку боязно, помощь в продаже щенков...Мы с ней друзья, и мне даже в голову не приходило, что я могу ее "кинуть" или обозвать свою любимую девочку "кабальной сукой".
При этом кроме моей, в аренду была отдана еще одна девочка из этого же помета, за щенка... Хозяйка получала всю информацию, какую просила, жилье бесплатное в Киеве, когда приезжала на выставки, транспорт бесплатный по Киеву (муж заводчицы возил куда попросят), помощь в регистрации на любые выставки (групповые скидки), советы по подбору пары...В ответ...Сука была повязана с кобелем, против которого заводчик очень возражала, щенков родилось семеро... когда пришло время рассчитаться хозяйка суки отказалась это сделать, мотивируя это тем, что нет прописанного на бумаге договора!!! А потом еще и начала плакаться всем и каждому, что ее бедную обобрать хотят...
...Мне при покупке собаки была сделана скидка в 250 у.е, и за это я отдала двух щенков, второй владелице - 150у.е, и она не сочла нужным отдать одного.
Все мои щенки были успешно реализованы, а у второй владелицы досидели почти до полугода, и двое были отданы бесплатно. При этом мы с заводчицей дружим до сих пор, а с хозяйкой второй арендной суки даже не здороваемся при встрече. ИМХО, эти деньги - цена человеческой совести. Есть совесть, расчитаешся, нет...значит совесть твоя стоит именно столько, сколько ты не отдал.

Продавая своих щенков на условиях, я сразу честно предупреждаю, щенок стоит столько то, если хотите дешевле, могу убавить стоимость, но за каждые снятые 100у.е я возьму щенка, и меньше чем за ...у.е я собаку не отдам даже на условиях. Минимальная сумма, это то, что в щенка вложено (прививки, кормежка, актировка) Из 6 арендных сук, со мной расчитались за одну (щенок был в жутком состоянии) еще одну я забрала совсем, и она сейчас живет у меня. Три арендные суки ушли в никуда. Одну из них я сама не хочу вязать, потому как не считаю ее настолько ценными, чтобы вязать (экстерьерчик не совсем желательный получился) еще одна не вяжется из за травмы, велика вероятность осложнений, и мне жаль собаку, третья сменила место жительства, и у меня нет связи с владельцами. Еще одна арендная сука еще молодая...вязать летом нужно...жду чем все закончится. ИМХО - аренда, это в первую очередь геморой зля дающей стороны. мне намного проще получить свои деньги за щенка сразу, и не ждать несколько лет, гадая, отдадут мне мои деньги или нет...

 Отправлено: 05.03.09 10:10. Заголовок: Beaytiful пишет: И..

Beaytiful пишет:

цитата:

ИМХО, эти деньги - цена человеческой совести.

Воооот, отлично сказано!!!!!

 Отправлено: 05.03.09 13:59. Заголовок: Beaytiful http://jp..

Beaytiful
Согласна на все 100%. !!!!!!!!
И я брала на условиях, причём кобеля! И с его первой вязки алиментного щенка отдавала, причём суку!И,кстати, от приезжавшей на вязку суки, не от своей. Т.е. вязка бесплатная, а человека с собачкой прими, накорми, развлекай 3 дня, и т.д. И жива до сих пор - "жаба" не задушила.
Зато породники ведущих питомников знают, что мне можно доверять и иметь со мной дело. И в следующий раз, когда преобреталась собака "в рассрочку"- мне с удовольствием пошли на встречу.
Порядочность - визитная карточка человека!
Другая сторона моей работы:
Брали собаку на условиях и ВСЁёё..... Причём не один раз.
А так хочется верить людям.
Преобретение собаки на условиях - это как деньги в долг: берёшь чужое, а отдаёшь своё!

 Отправлено: 05.03.09 14:35. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Знаете, как по мне - то "кабальная сука" - это скорее та несчастная собачка, которой довелось быть купленной "за 3 копейки на диван", а потом в каждую течку её, бедную, вяжут с кем попало, чтоб продать щеночков. Вот именно такая собака попадает в кабалу к своим владельцам и дется ей, бедняге, некуда!

Такая собака может быть и собственностью владельца,или питомника,и даже купленная не за "3 копейки"(тем более-типа,садись и отрабатывай-рожай..)..
Р.S.так ,навеяло,ничё личного,сразу предупреждаю...

 Отправлено: 06.03.09 18:46. Заголовок: А,я считаю,что понят..

А,я считаю,что понятие "кабала",применимо только к тем людям,кто сам себе эту кабалу придумал.Я ,например,в данный момент ,являюсь владельцем арендной суки на определённых условиях и не считаю эти условия кабальными.Мне её никто не навязывал,я сама на всё согласилась.Точно также поступаю я со своими щенками(выдвигаю владельцам определённые условия),если хочу их отдавать в слвладение.Хотити -берите,не хотите-не берите,но только взяв,не стоните,что вы в кабале.

 Отправлено: 06.03.09 20:25. Заголовок: diskoveri пишет: Хо..

diskoveri пишет:

цитата:

Хотити -берите,не хотите-не берите,но только взяв,не стоните,что вы в кабале.

+1!

У меня тоже есть сука на арендных условиях. Условия, на которые согласилась Я. Какие еще вопросы могут быть?..
Остальное, как писали выше - цена совести.

 Отправлено: 06.03.09 20:45. Заголовок: слова могут быть раз..

слова могут быть разные,а понятие одно "кабальная"значит-в аренде,либо в вечной,либо с правом выкупа..а бывают ещё и кабальные кобели...это лучше,чем отдать кобеля на "диван" и он там будет всю округу оприходывать ,без выставок и плановых вязок...ну может и будучи кабальным оприходывать будет,тут не уследить,но и в разведении так же поучаствует,а это лучше,чем ничего...

 Отправлено: 06.03.09 22:21. Заголовок: Кабальная зависимост..

Кабальная зависимость - это полная зависимость,без возможности принятия самостоятельных решений и совершения самостоятельных действий.
Покажите/расскажите мне о таких случаях зависимости в кинологическом мире,относительно собак?
Аренда - это несколько иное понятие.
Аренда - частично ограниченное пользование чем-либо,с соответствующей оплатой за это пользование.
Так что не нужно пытаться подменять одни понятия другими,а тем более - пытаться внедрить "новую терминологию",которая уж никоим образом не соответствует жизни/практике кинологического сообщества.
Это,по меньшей мере - не профессионально.

 Отправлено: 06.03.09 22:38. Заголовок: Proud Я ничё не внед..

Proud Я ничё не внедряю... аренда может быть и пожизненная,или во всяком случае,на то время,когда собака способна к рождению щенков...а потом как ни крути,как не называй...так кабальная сука и есть понятие об "ограниченном пользовании",если условие ,к примеру ,такое-вяжем с тем и тем по моей команде,щенки все мои,кроме там одного(двух,не важно)..ты вроде как бы и владелец собаки реально(и собака знает только тебя),а формально собака не твоя..Вот и получается "ограниченное "пользование..А аренда это,или ещё как -определение-то одно...мне тоже не нравится такое название как "кабальная"-грубовато,но я до сих пор не врублюсь,чего хочет узнать"вопрошающий" ?

 Отправлено: 07.03.09 04:06. Заголовок: elf http://jpe.ru/g..

elf Вообще-то я Вас не имела в виду,когда писала свой предыдущий пост .
Аренда - ограниченное во времени,за конкретную плату частичное владение чем-либо,на особых условиях= не является кабалой,т.к. содержатель властен распоряжаться предметом/животным и принимать большой процент решений/предпринимать действия самостоятельно.
В случае кабалы - индивидуум не имеет права ни на какие самостоятельные решения и действия.
Вообще - НИ НА КАКИЕ!
Иными словами - арендатор является не полным владельцем собаки,но самостоятельно решает чем кормить/прививать/ухаживать/выставлять на выставках и пр.,а в случае племиспользования собаки имеет часть помёта/стоимости вязки,но не имеет права продавать/передоверять/дарить и пр. до полного расчёта,регулярно выплачивая арендодателю оговоренную сумму/отдавая щенка(ов).
Когда "не опытного" арендатора,в момент приобретения собаки готового на любые особые условия ,лишь-бы не платить всю сумму стоимости сразу,начинает "давить ЖАБА" - начинаются вопли "я столько в неё/него вложил!!!выбирал лучшие корма/прививал лучшими прививками/водил к лучшим ветеринарам и пр....а тут - щенка/помёт отдать?!КАБАЛА!!!" = самое время включить мозги и ПОДУМАТЬ,что всё это время арендатор просто пользовался В КРЕДИТ чужим трудом/собственностью,за который НЕ РАСЧИТАЛСЯ.
Попробовал-бы кто-ить завопеть "кабала",когда пришлось-бы платить за автомобиль/квартиру и пр.,купленные в кредит.СРАЗУ получит в ответ - "пользуешься?не заплатил сразу?в момент подписания договора условия устроили?плати за фактическую АРЕНДУ,с конечным правом выкупа - по выплате в срок оговоренной суммы...".И заплатят,как миленькие.Так ещё и с процентами/штрафами,в случае просрочки платежа.
Это - кабала?
Нет - аренда,с правом выкупа и штрафными санкциями,в отношении НЕ ДОБРОСОВЕСТНОГО арендатора.

 Отправлено: 07.03.09 05:44. Заголовок: Proud пишет: Так чт..

Proud пишет:

цитата:

Так что не нужно пытаться подменять одни понятия другими,а тем более - пытаться внедрить "новую терминологию",которая уж никоим образом не соответствует жизни/практике кинологического сообщества. Это,по меньшей мере - не профессионально.

Вот!!! Я думаю это и есть суть вопроса! Термина такого не существует и не профессионально пытаться его внедрить.

 Отправлено: 07.03.09 06:21. Заголовок: Proud http://jpe.ru..

Proud

 Отправлено: 07.03.09 10:30. Заголовок: Proud ,administrator..

Proud ,administrator - хорошо и правильно сказано!!!

 Отправлено: 07.03.09 11:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Термина такого не существует

Кабальная сука - не слышала,а вот "кабальные условия вязки" - пришлось. А дело было так:
одна моя знакомая решила внепланово повязать чиху.Договорилась по телефону за
200$(около 2-х лет назад).Поехала на вязку в другой город.Хозяйка кобеля,открыв дверь,на
пороге сообщает,что она передумала брать деньги и хочет щенка за вязку!Ну что оставалось делать человеку,приехавшему из другого города?Чиха родила мальчика и девочку.Эта хозяйка кобеля(так хочется сказать - СУКА)приехала,схватила девочку и ускакала,не дав право выбрать щенка заводчице.Девочка была продана за 500$,а мальчика
знакомая продала за 300$.Вот так впервые я услышала о "кабальных условиях вязки"!
diskoveri пишет:

цитата:

А,я считаю,что понятие "кабала",применимо только к тем людям,кто сам себе эту кабалу придумал

Да уж!Лучше не придумаешь!

 Отправлено: 07.03.09 11:27. Заголовок: С-точка пишет: одна..

С-точка пишет:

цитата:

одна моя знакомая решила внепланово повязать чиху.

Справедливое наказание за неплановые вязки.

 Отправлено: 07.03.09 13:30. Заголовок: С-точка http://jpe...

С-точка Как вязать "в долг" (за щенка),ВНЕ племенного Положения и кинологической организации - так "всё О.К.",а как до расчёта дошло - так сразу о требованиях самостоятельно по*ереного Положения вспомнила КааанЭШнА,кабала...Однозначно!!!

 Отправлено: 07.03.09 14:27. Заголовок: С-точка пишет: Эта ..

С-точка пишет:

цитата:

Эта хозяйка кобеля(так хочется сказать - СУКА)приехала,схватила девочку и ускакала,не дав право выбрать щенка заводчице.

У меня, в последнее время , как у Станиславского - "Не верю ! ". Что значит, "приехала, схватила, ускакала, не дала заводчице выбрать и т.д " (с), а сама заводчица где в это время была ?!

Я уже подобные пЁрлы записывать начала, теперь у меня их уже 4 :

1. " ...Склоняла к сожительству со своим кобелем-инвалидом и уродом ..."
2. " ...Самоудовлетворяюсь рассматриванием родословной..."
3. " Кабальная сука..."
4. И, наконец, "Эта хозяйка кобеля(так хочется сказать - СУКА)приехала,схватила девочку и ускакала,не дав право выбрать щенка заводчице."

 Отправлено: 07.03.09 15:39. Заголовок: MAGICBOX http://jpe..

MAGICBOX Вот ещё словечко в Ваш словарик http://uaksu.forum24.ru/?1-5-0-00000291-000-240-0#116.001 Глядишь,так на первый том около-кинологических пЁрлов и наберётся