Отправлено: 03.03.09 22:50. Заголовок: Эльта пишет: А Вы ..
Эльта пишет:
цитата:
А Вы говорите, я забила в поисковик, результата не дано, значит, не существует такого...
Эльта пишет:
цитата:
Я уже говорила выше, что мне не хотелось бы выносить конкретную ситуацию на публику. К тому же, я сама не до конца разобралась, не хочется путать остальных. Этой темой я лишь спросила мнения. Если Вам нечего об этом сказать, посидите послушайте вместе с остальными, а не начинайте оспаривать на чем свет стоит.
А не пошли бы вы на ФИГ, уважаемая ?!
О чем посидеть послушать вместе с остальными ? Вы что, что-то рассказали ? У некоторых, "остальных" , здесь присутствующих кинологического опыта больше, чем вам лет ! И все сказали, "нет, не знаем, нет такого термина в кинологии ", а вы с вершин своего "авторитета" устраиваете доказательство "от противного". Типа, "есть такое понятие, но что оно означает я никому не скажу, но вы, будте добры, выскажите свое отношение. "
MAGICBOX спокойнее...спокойнее...бережем нервные клетки
А я была по обе стороны баррикады. Одну из своих собак брала на условиях, что рассчитаюсь за нее Н-ной суммой сразу, и двумя щенками из первого помета. Выставляла ее за свои деньги, причем не на 1-2 выставках. К моменту вязки моя собака была самым титулованным представителем породы в Украине. Для этого мы проехали по ближнему зарубежью (Молдова, Россия и Беларусь) и куча украинских выставок. Кроме того очень плотная и регулярная дрессировка на площадке, со сдачей нормативов и дипломами. Денег я в нее влупила...можно было машину купить...На вязку поехали далеко, и рассчиталась я за нее сразу, а сумма была больше, чем я в свое время отдала за саму собаку. После рождения щенков я их выкормила, плюс прививки, плюс клеймение и актировка - все за свои деньги. И отдала щенков, каких попросили. Помощь со стороны заводчика - арендодателя? Ответы на все мои почему, компания на все выставки (у заводчицы осталась сука однопометница моей, и на все выставки мы ездили вместе), на вязку поехали вдвоем, потому как далеко и в одиночку боязно, помощь в продаже щенков...Мы с ней друзья, и мне даже в голову не приходило, что я могу ее "кинуть" или обозвать свою любимую девочку "кабальной сукой". При этом кроме моей, в аренду была отдана еще одна девочка из этого же помета, за щенка... Хозяйка получала всю информацию, какую просила, жилье бесплатное в Киеве, когда приезжала на выставки, транспорт бесплатный по Киеву (муж заводчицы возил куда попросят), помощь в регистрации на любые выставки (групповые скидки), советы по подбору пары...В ответ...Сука была повязана с кобелем, против которого заводчик очень возражала, щенков родилось семеро... когда пришло время рассчитаться хозяйка суки отказалась это сделать, мотивируя это тем, что нет прописанного на бумаге договора!!! А потом еще и начала плакаться всем и каждому, что ее бедную обобрать хотят... ...Мне при покупке собаки была сделана скидка в 250 у.е, и за это я отдала двух щенков, второй владелице - 150у.е, и она не сочла нужным отдать одного. Все мои щенки были успешно реализованы, а у второй владелицы досидели почти до полугода, и двое были отданы бесплатно. При этом мы с заводчицей дружим до сих пор, а с хозяйкой второй арендной суки даже не здороваемся при встрече. ИМХО, эти деньги - цена человеческой совести. Есть совесть, расчитаешся, нет...значит совесть твоя стоит именно столько, сколько ты не отдал.
Продавая своих щенков на условиях, я сразу честно предупреждаю, щенок стоит столько то, если хотите дешевле, могу убавить стоимость, но за каждые снятые 100у.е я возьму щенка, и меньше чем за ...у.е я собаку не отдам даже на условиях. Минимальная сумма, это то, что в щенка вложено (прививки, кормежка, актировка) Из 6 арендных сук, со мной расчитались за одну (щенок был в жутком состоянии) еще одну я забрала совсем, и она сейчас живет у меня. Три арендные суки ушли в никуда. Одну из них я сама не хочу вязать, потому как не считаю ее настолько ценными, чтобы вязать (экстерьерчик не совсем желательный получился) еще одна не вяжется из за травмы, велика вероятность осложнений, и мне жаль собаку, третья сменила место жительства, и у меня нет связи с владельцами. Еще одна арендная сука еще молодая...вязать летом нужно...жду чем все закончится. ИМХО - аренда, это в первую очередь геморой зля дающей стороны. мне намного проще получить свои деньги за щенка сразу, и не ждать несколько лет, гадая, отдадут мне мои деньги или нет...
Beaytiful Согласна на все 100%. !!!!!!!! И я брала на условиях, причём кобеля! И с его первой вязки алиментного щенка отдавала, причём суку!И,кстати, от приезжавшей на вязку суки, не от своей. Т.е. вязка бесплатная, а человека с собачкой прими, накорми, развлекай 3 дня, и т.д. И жива до сих пор - "жаба" не задушила. Зато породники ведущих питомников знают, что мне можно доверять и иметь со мной дело. И в следующий раз, когда преобреталась собака "в рассрочку"- мне с удовольствием пошли на встречу. Порядочность - визитная карточка человека! Другая сторона моей работы: Брали собаку на условиях и ВСЁёё..... Причём не один раз. А так хочется верить людям. Преобретение собаки на условиях - это как деньги в долг: берёшь чужое, а отдаёшь своё!
Знаете, как по мне - то "кабальная сука" - это скорее та несчастная собачка, которой довелось быть купленной "за 3 копейки на диван", а потом в каждую течку её, бедную, вяжут с кем попало, чтоб продать щеночков. Вот именно такая собака попадает в кабалу к своим владельцам и дется ей, бедняге, некуда!
Такая собака может быть и собственностью владельца,или питомника,и даже купленная не за "3 копейки"(тем более-типа,садись и отрабатывай-рожай..).. Р.S.так ,навеяло,ничё личного,сразу предупреждаю...
А,я считаю,что понятие "кабала",применимо только к тем людям,кто сам себе эту кабалу придумал.Я ,например,в данный момент ,являюсь владельцем арендной суки на определённых условиях и не считаю эти условия кабальными.Мне её никто не навязывал,я сама на всё согласилась.Точно также поступаю я со своими щенками(выдвигаю владельцам определённые условия),если хочу их отдавать в слвладение.Хотити -берите,не хотите-не берите,но только взяв,не стоните,что вы в кабале.
Хотити -берите,не хотите-не берите,но только взяв,не стоните,что вы в кабале.
+1!
У меня тоже есть сука на арендных условиях. Условия, на которые согласилась Я. Какие еще вопросы могут быть?.. Остальное, как писали выше - цена совести.
Сообщение: 1869
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
Отправлено: 06.03.09 20:45. Заголовок: слова могут быть раз..
слова могут быть разные,а понятие одно "кабальная"значит-в аренде,либо в вечной,либо с правом выкупа..а бывают ещё и кабальные кобели...это лучше,чем отдать кобеля на "диван" и он там будет всю округу оприходывать ,без выставок и плановых вязок...ну может и будучи кабальным оприходывать будет,тут не уследить,но и в разведении так же поучаствует,а это лучше,чем ничего...
Кабальная зависимость - это полная зависимость,без возможности принятия самостоятельных решений и совершения самостоятельных действий. Покажите/расскажите мне о таких случаях зависимости в кинологическом мире,относительно собак? Аренда - это несколько иное понятие. Аренда - частично ограниченное пользование чем-либо,с соответствующей оплатой за это пользование. Так что не нужно пытаться подменять одни понятия другими,а тем более - пытаться внедрить "новую терминологию",которая уж никоим образом не соответствует жизни/практике кинологического сообщества. Это,по меньшей мере - не профессионально.
Сообщение: 1881
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
Отправлено: 06.03.09 22:38. Заголовок: Proud Я ничё не внед..
Proud Я ничё не внедряю... аренда может быть и пожизненная,или во всяком случае,на то время,когда собака способна к рождению щенков...а потом как ни крути,как не называй...так кабальная сука и есть понятие об "ограниченном пользовании",если условие ,к примеру ,такое-вяжем с тем и тем по моей команде,щенки все мои,кроме там одного(двух,не важно)..ты вроде как бы и владелец собаки реально(и собака знает только тебя),а формально собака не твоя..Вот и получается "ограниченное "пользование..А аренда это,или ещё как -определение-то одно...мне тоже не нравится такое название как "кабальная"-грубовато,но я до сих пор не врублюсь,чего хочет узнать"вопрошающий" ?
elf Вообще-то я Вас не имела в виду,когда писала свой предыдущий пост . Аренда - ограниченное во времени,за конкретную плату частичное владение чем-либо,на особых условиях= не является кабалой,т.к. содержатель властен распоряжаться предметом/животным и принимать большой процент решений/предпринимать действия самостоятельно. В случае кабалы - индивидуум не имеет права ни на какие самостоятельные решения и действия. Вообще - НИ НА КАКИЕ! Иными словами - арендатор является не полным владельцем собаки,но самостоятельно решает чем кормить/прививать/ухаживать/выставлять на выставках и пр.,а в случае племиспользования собаки имеет часть помёта/стоимости вязки,но не имеет права продавать/передоверять/дарить и пр. до полного расчёта,регулярно выплачивая арендодателю оговоренную сумму/отдавая щенка(ов). Когда "не опытного" арендатора,в момент приобретения собаки готового на любые особые условия ,лишь-бы не платить всю сумму стоимости сразу,начинает "давить ЖАБА" - начинаются вопли "я столько в неё/него вложил!!!выбирал лучшие корма/прививал лучшими прививками/водил к лучшим ветеринарам и пр....а тут - щенка/помёт отдать?!КАБАЛА!!!" = самое время включить мозги и ПОДУМАТЬ,что всё это время арендатор просто пользовался В КРЕДИТ чужим трудом/собственностью,за который НЕ РАСЧИТАЛСЯ. Попробовал-бы кто-ить завопеть "кабала",когда пришлось-бы платить за автомобиль/квартиру и пр.,купленные в кредит.СРАЗУ получит в ответ - "пользуешься?не заплатил сразу?в момент подписания договора условия устроили?плати за фактическую АРЕНДУ,с конечным правом выкупа - по выплате в срок оговоренной суммы...".И заплатят,как миленькие.Так ещё и с процентами/штрафами,в случае просрочки платежа. Это - кабала? Нет - аренда,с правом выкупа и штрафными санкциями,в отношении НЕ ДОБРОСОВЕСТНОГО арендатора.
Сообщение: 6406
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 07.03.09 05:44. Заголовок: Proud пишет: Так чт..
Proud пишет:
цитата:
Так что не нужно пытаться подменять одни понятия другими,а тем более - пытаться внедрить "новую терминологию",которая уж никоим образом не соответствует жизни/практике кинологического сообщества. Это,по меньшей мере - не профессионально.
Вот!!! Я думаю это и есть суть вопроса! Термина такого не существует и не профессионально пытаться его внедрить.
Кабальная сука - не слышала,а вот "кабальные условия вязки" - пришлось. А дело было так: одна моя знакомая решила внепланово повязать чиху.Договорилась по телефону за 200$(около 2-х лет назад).Поехала на вязку в другой город.Хозяйка кобеля,открыв дверь,на пороге сообщает,что она передумала брать деньги и хочет щенка за вязку!Ну что оставалось делать человеку,приехавшему из другого города?Чиха родила мальчика и девочку.Эта хозяйка кобеля(так хочется сказать - СУКА)приехала,схватила девочку и ускакала,не дав право выбрать щенка заводчице.Девочка была продана за 500$,а мальчика знакомая продала за 300$.Вот так впервые я услышала о "кабальных условиях вязки"! diskoveri пишет:
цитата:
А,я считаю,что понятие "кабала",применимо только к тем людям,кто сам себе эту кабалу придумал
С-точка Как вязать "в долг" (за щенка),ВНЕ племенного Положения и кинологической организации - так "всё О.К.",а как до расчёта дошло - так сразу о требованиях самостоятельно по*ереного Положения вспомнила КааанЭШнА,кабала...Однозначно!!!
Отправлено: 07.03.09 14:27. Заголовок: С-точка пишет: Эта ..
С-точка пишет:
цитата:
Эта хозяйка кобеля(так хочется сказать - СУКА)приехала,схватила девочку и ускакала,не дав право выбрать щенка заводчице.
У меня, в последнее время , как у Станиславского - "Не верю ! ". Что значит, "приехала, схватила, ускакала, не дала заводчице выбрать и т.д " (с), а сама заводчица где в это время была ?!
Я уже подобные пЁрлы записывать начала, теперь у меня их уже 4 :
1. " ...Склоняла к сожительству со своим кобелем-инвалидом и уродом ..." 2. " ...Самоудовлетворяюсь рассматриванием родословной..." 3. " Кабальная сука..." 4. И, наконец, "Эта хозяйка кобеля(так хочется сказать - СУКА)приехала,схватила девочку и ускакала,не дав право выбрать щенка заводчице."
Отправлено: 08.03.09 11:04. Заголовок: MAGICBOX пишет: У м..
MAGICBOX пишет:
цитата:
У меня, в последнее время , как у Станиславского - "Не верю !
Нет,ну верить-не верить - это Ваше право. Я,например,урок своей знакомой усвою, чтобы самой в такие ситуации не попадать.Как говорят: "Уж лучше на чужих ошибках!"
Proud пишет:
цитата:
Как вязать "в долг"
Вот как раз вязать ехали и не в долг,а за 200$,
MAGICBOX пишет:
цитата:
Что значит, "приехала, схватила, ускакала,
Представте себе - схватила и убежала,знакомая рот открыть не успела.Я поняла,что дама довольно таки наглая и с ней лучше не иметь никаких вязок.
Proud я вообще-то так и подумала,но не была уверена.. хочу немного добавить-но ведь бывает и аренда на тааких условиях,что и шагу не шагнёшь без владельца..а неискушённых арендаторов и это не останавливает, могут поначалу и не понять в какую они КАБАЛУ попали-урааа,зато собачка нахаляву!..хотя..тут уж сами виноваты-думай,на что идёшь..тогда тут появляется другой термин -КАБАЛЬНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ..а это уже новая тема...
...был аналогичный случай..владелица кобеля пришла,практически вышибла дверь ногой,всех растолкала(тётя немаленькая),схватила первых 2-х попавшихся щенков и была такова..но там был случай,когда не хотели делиться алиментными щенками-старая песня"мы рожали,мы растили/кормили,а вы заберёте"(условие было как раз 2щ.)...в результате,щенки остались без доков(типа "пусть мне будет хуже"..)...
Отправлено: 08.03.09 21:45. Заголовок: С-точка пишет: Вот ..
С-точка пишет:
цитата:
Вот как раз вязать ехали и не в долг,а за 200$,
К сведению "заинтересованных лиц",по Положению FCI владелец кобеля теряет право изменять условия договора расчёта за вязку после рождения щенков помёта,а до этого трепетного события = никто не может этого запретить. Так что,Ваша подруга,решив не планово повязать суку - сама себя в описаную Вами ситуацию и поставила...И "кабала" тут совершенно ни при чём = "Скупой платит дважды" (с) и я более чем уверена,что даму "растревожила" сумма,за которую хозяйка кобеля продала "бездокументного" щенка."Вылупилась" банальная,качественная "ква-ква"...
Отправлено: 08.03.09 22:15. Заголовок: Ой, я хочу посмотрет..
Ой, я хочу посмотреть, как кто-нибудь посмеет вломиться в мой дом и что-то оттуда забрать. А уж про щенков я вообще молчу. И собаки могут даже не вставать с дивана, я сама справлюсь , хотя трусовата и хлипковата в обычной жизни. Я тоже не верю
Сообщение: 1915
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
Отправлено: 08.03.09 22:26. Заголовок: Дельчар а там мелоч..
Дельчар а там собачки-мелочь..сама я там не была,мне рассказывали...наверное,хозяева щенков сами поняли,что протупили с расчётом,вот и сдались при таком раскладе......
наверное,хозяева щенков сами понимали,что протупили с расчётом,вот и сдались при таком раскладе......
от тож. А уже потом возникают злодеи, вламывающиеся в дом , история обрастает душераздирающими подробностями, публика рыдает от жутких рассказов о вымогателях- заводчиках/владельцах кобелея, и возникает новый термин ( см название темы)
Отправлено: 09.03.09 11:19. Заголовок: Как страшно жить htt..
Как страшно жить [взломанный сайт]
Заводчики берут в кабалу ни в чем не повинных людей, владельцы кобелей вламываются в дома и овладевают имуществом, нажитым непосильным трудом (два щенка импортных....)
Нет, таки права была одна моя знакомая, сказав, что в кинологии законы не работают
Отправлено: 09.03.09 16:53. Заголовок: С-точка пишет: А од..
С-точка пишет:
цитата:
А один мой знакомый сказал: "Ой,как же собачкики между собой СОБАЧАТСЯ!!!
Ага, ну типа, все люди на свете живут в мире и дружбе и только паршивая овца в виде собачников портит идеальную картину мира и мешает существованию рая на земле Попросите этого вашего знакомого обратить внимание на то что творится в науке, искусстве или политике может ему собачники после этого покажутся невинными ягнятами?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3048
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Причём не один раз. 
аренда может быть и пожизненная,или во всяком случае,на то время,когда собака способна к рождению щенков...а потом как ни крути,как не называй...так кабальная сука и есть понятие об "ограниченном пользовании",если условие ,к примеру ,такое-вяжем с тем и тем по моей команде,щенки все мои,кроме там одного(двух,не важно)..ты вроде как бы и владелец собаки реально(и собака знает только тебя),а формально собака не твоя..Вот и получается "ограниченное "пользование..А аренда это,или ещё как -определение-то одно...мне тоже не нравится такое название как "кабальная"-грубовато,но я до сих пор не врублюсь,чего хочет узнать"вопрошающий" ?
. 
расчёта дошло - так сразу о требованиях самостоятельно по*ереного Положения вспомнила 
..
может ему собачники после этого покажутся невинными ягнятами? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
