Отправлено: 12.05.09 23:36. Заголовок: РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д.

на последней выставке (и не только) столкнулась с проблемой роста...естественно,что проблема эта существует не только в шнауцерах,но и в остальных породах. Суть проблемы состоит в следующем.
Например у цвергшнауцера по стандарту рост от 30 до 35 см в холке.Соответственно 5 см - это существенное различие и собаки кажутся настолько разными,что просто страшно. И не было бы проблемы,если бы эксперты периодически делали промеры собак или на спорный случай имели бы при себе ростомер. И конечно очень обидно,когда эксперт не присуждает собаке титул за якобы перерост, а проверить нечем
Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках.

 Отправлено: 13.05.09 05:59. Заголовок: К сожалению, во мног..

К сожалению, во многих породах к переросту ТАК привыкли, что ростомер в руках эксперта ДАЖЕ на моно воспринимается как прямое оскорбление...Впрочем, как и весы на столе для "той пород".
Я считаю, что выдерживать ростовые параметры НЕОБХОДИМО. Понятно, что гораздо легче "под себя" переписать стандарт- что, например, произошло с мексиканцами стандартного размера. Только вот роста ЭТО не остановило. И дальше собаки "тянутся вверх". Было 55- стало 60. А в рингах- 65. И многие эксперты уже и не обращают внимания, что перед ними собака, не соответствующая стандарту- уж никак.

 Отправлено: 13.05.09 06:00. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

И конечно очень обидно,когда эксперт не присуждает собаке титул за якобы перерост, а проверить нечем Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках.

Точно также обидно, когда эксперт наоборот отдает титул собаке, рост которой намного превышает стандарт. Ну вот просто любит эксперт больших собак и все тут.

И не только на монопородных выставках, но наличие ростомера на выставках ранга CACIB тоже не помешало бы...

А вообще, как я понимаю, наличие ростомера зависит от организаторов выставки. Или он должен быть у каждого эксперта?

 Отправлено: 13.05.09 06:45. Заголовок: Goltan пишет: Точно..

Goltan пишет:

цитата:

Точно также обидно, когда эксперт наоборот отдает титул собаке, рост которой намного превышает стандарт

да,к сожалению сталкивалась очень и очень много раз...мне очень повезло и моя собака как раз в золотой середине стандарта,но как смотрю на фото с рингов и понимаю,что просто ужас что творится
Для меня стандарт-это ЗАКОН. И идти против него-преступление. Не спорю-очень много очень красивых собак,но...очень больших..обидно,что на это не смотрят совсем.
Мне бы хотелось видеть ростомер хотя бы на моно и чемпионатах. Понимаю,что перемерять всех-это нереально,но это решило бы многие спорные вопросы.
Большая просьба к организаторам выставок - ПРИСЛУШАЙТЕСЬ!!!!

 Отправлено: 13.05.09 07:17. Заголовок: за ростомер в ринге..

за ростомер в ринге. Причем ростомер может быть как и эксперта, так и клубный, главное, чтобы мерял точно))))). И весы для пород, у которых вес определяющий - тоже. До сих пор не могу забыть, как Тешейра в Киеве мерял ладонью собаку на глазок. Одни выходили за 40, другие такого же роста были меньше 32 . При чем ладонь ставил в 50 см от собаки!
Правда, все же думаю, что ростомеры должны обеспечить организаторы, как и весы! Не так сложно для клуба приобрести эти вещи. Тем более, они и для племсмотров необходимы))))

 Отправлено: 13.05.09 07:26. Заголовок: kuzkina_mama ,а я вс..

kuzkina_mama ,а я вспоминаю как меряла породница Жанет Зельц

 Отправлено: 13.05.09 07:55. Заголовок: Нас на одном из САСI..

Нас на одном из САСIBов как-то по меряли..... сантиметром... Намеряли на 2см больше, чем есть, но ЗА пределы стандарта всё равно выйти не удалось. У тоев верхний предел 28см, а у нас - 25.
Хотя в рингах бегают "тойчики" и по 30см.

 Отправлено: 13.05.09 08:33. Заголовок: Я меряю рулеткой(тон..

Я меряю рулеткой(тонкой),точнее чем другие ростомером.Им надо уметь пользоваться.Но ростомер на САСИБе это сертифицированный прибор И у нас их просто катастрофически не хватает.Жаль что некому потребовать наличие данного прибора в клубах,которые проводят выставки.Хотя бы один на выставку.Вещь, кстати ,дефицитная.

 Отправлено: 13.05.09 09:21. Заголовок: zverg@ пишет: Жанет..

zverg@ пишет:

цитата:

Жанет Зельц

а я всё время вспоминаю как мерял Хорст Клибенштайн причём почему то померял мою собаку..наверное подумал,что недоросль,померял,похвалил за прекрасный размер,а тех собак,которые были с нами в ринге и явно больше размерчиком не стал мерять..наверное испугался
красавица и чудовище пишет:

цитата:

ростомер на САСИБе это сертифицированный прибор

цитата:

Хотя бы один на выставку

мечты-мечты....но может если стучать,то откроют???? как говорится, вода камень точит

 Отправлено: 13.05.09 09:34. Заголовок: Интересно, а в требо..

Интересно, а в требованиях ФЦИ о проведении выставок что-то сказано о таких приборах в ринге, как ростомер и весы? Кто знает?

 Отправлено: 13.05.09 11:40. Заголовок: Помнится,что были тр..

Помнится,что были требования к проведению процедуры промеров...Так вот рост (как и всё остальное) меряется не один раз,а ТРИ,с выдержкой определённых временных интервалов - не помню точно,5-10 или 15 минут между процедурой измерения...А потом - выщитывается средняя цифра,которая считается условно-правильной...
А с одного раза даже сертифицированным ростомером можно ТАКОЕ НАМЕРЯТЬ
Хотя ЛИЧНО Я - всеми руками/лапами "ЗА" ростомер на выставке,а то вовсе не смешно,когда эксперт снижает кому-ить оценку с комментом,типа "мне ПОКАЗАЛОСЬ...",а на вопросы участников - отмахивается,дескать "ростомера у меня НЕТ,а посему...Я СКАЗАЛ!"...Или ещё вариант - выставляется собака,в холке явно на много выше допустимого Стандартом предела (даже "на глазок")...и выигрывает...

 Отправлено: 13.05.09 11:51. Заголовок: Или ещё вариант - вы..

цитата:

Или ещё вариант - выставляется собака,в холке явно на много выше допустимого Стандартом предела (даже "на глазок")...и выигрывает...

угу... Было, есть и будет...
+2-3см можно в средней породе можно простить, много оч. красивых собак с таким ростом, но когда рост за +8 .............

 Отправлено: 13.05.09 14:08. Заголовок: На Европе в Будапешт..

На Европе в Будапеште были ростомеры. Но для малышни и средних пород такие как вест и немного выше. Но их было или 3, или 4 штуки всего. И стоили они под 200 евро. Мне так сказали. Я их сама не видела.
Да, если оценивать, так оценивать.

 Отправлено: 13.05.09 14:18. Заголовок: да....оказывается ве..

да....оказывается везде это проблема....

 Отправлено: 13.05.09 14:19. Заголовок: Интересно услышать м..

Интересно услышать мнение экпертов: при отличном экстерьере сколько лишних см можно простить?
В частности у цвергов.
И кому отдать предпочтение: собаке несколько выше допустимого предела, но красивой или попроще, но в стандарте?

 Отправлено: 13.05.09 18:07. Заголовок: Glavnyj Priz ,да это..

Glavnyj Priz ,да этот вопрос меня тоже очень интересует!Ведь,не секрет что в цвергах много красивых собак немного перевалили за 35 см.Но вместе с тем они и не переростки,эффектные,гармоничные собаки.

 Отправлено: 13.05.09 18:27. Заголовок: Goltan пишет: А воо..

Goltan пишет:

цитата:

А вообще, как я понимаю, наличие ростомера зависит от организаторов выставки. Или он должен быть у каждого эксперта?

Если бы ростомеры были на выставках в каждом ринге и эксперты не стеснялись ими пользоваться, наверное в некоторых породах с ростовыми проблемами и оценки были бы более логичными. Да и эксперту проще было бы оъяснить оценку, а участнику понять её. А то всё на глаз да на глаз. Чего проще - взял да померял.
В нашей породе (колли) по моим личным наблюдениям в последние года собаки стали мельчать, повально. И не только в Украине Но тем не менее, эксперты не только ставят таким собакам "отлично", но и как правило, не стыдятся раздавать титулы! Вас типа мало, берите, несчастные!

 Отправлено: 13.05.09 19:01. Заголовок: В пуделях в отношени..

В пуделях в отношении роста проще: куда вырос - туда и иди, 4 ростовых разновидности.

 Отправлено: 13.05.09 19:07. Заголовок: Glavnyj Priz zverg@ ..

Glavnyj Priz zverg@ как вам такое???

Кузя и Силвер Кинг Каиша вд Опассер - Донецк Кубок Маслакова 2008
В тот раз САС!В получил Кузя,который в холке 33 см....но я думаю,что второй кобель явно не 35
а ведь зачастую выигрывают именно такие ВИДНЫЕ собаки.....

 Отправлено: 13.05.09 19:08. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

куда вырос - туда и иди

в миттеля так просто не пишут особенно ч\с

 Отправлено: 13.05.09 19:13. Заголовок: kuzkina_mama Аня, во..

kuzkina_mama Аня, вот и я мучаюсь!
Все красивые собаки, за редким исключением, крупные.
А хочется красоту размером 32-33см.

 Отправлено: 13.05.09 19:29. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А хочется красоту размером 32-33см

ага...мёд..да ещё и ложкой ищите и найдёте.....просите и дадено будет.....стучи и тебе откроют...и т.д.....

 Отправлено: 13.05.09 20:25. Заголовок: а если стандарт 54-5..

а если стандарт 54-59, а моя собака еле до 55 дотягивает
и вес 24-29, а мы 27 ?
это вроде в стандарте но среди нынешних далматинов мы недоростки получается какие-то!

 Отправлено: 13.05.09 20:30. Заголовок: Top Less пишет: В н..

Top Less пишет:

цитата:

В нашей породе (колли) по моим личным наблюдениям в последние года собаки стали мельчать, повально. И не только в Украине Но тем не менее, эксперты не только ставят таким собакам "отлично", но и как правило, не стыдятся раздавать титулы

в эрделях тоже самое. Бывает смотришь и думаешь, или вельш перерос или эрдель недорос. И ничё, выставляются.

kuzkina_mama , а почему нет? Много приличных собак с хорошим ростом. Среди чёрных так точно. Кстати где-то писали, что цверги нормального роста теряются среди крупноты. Не знаю, наша пока не терялась , даже в группе среди монстров умудряются разглядеть Собираюсь на выходных разжиться ростомерчиком, будем на выставки с собой брать на всякий случай

 Отправлено: 13.05.09 20:32. Заголовок: Катя-Милка , почему ..

Катя-Милка , почему еле, нормально дотягивает. У эрделей для сук 56 минимум, это нормальный рост. ИМХО для суки быть на минимуме, а для кобеля на максимуме, это то что надо.

 Отправлено: 13.05.09 20:37. Заголовок: Fildale пишет: Мног..

Fildale пишет:

цитата:

Много приличных собак с хорошим ростом

да,конечно...просто места знать надо

 Отправлено: 13.05.09 20:38. Заголовок: Fildale пишет: Соби..

Fildale пишет:

цитата:

Собираюсь на выходных разжиться ростомерчиком, будем на выставки с собой брать на всякий случай

я тоже только что об этом подумала

 Отправлено: 13.05.09 22:40. Заголовок: Ростомерчиком или ра..

Ростомерчиком или рамочкой? Если ростомерчиком, то где можно разжиться, поделитесь адресочком, плиззз
Потому как рамочкой нас уже пытались мерять на выставке.... Мы из под неё просто ушли не наклоняясь, а ростик так и не проверили.

 Отправлено: 14.05.09 06:34. Заголовок: А зачем Вам ростомер..

А зачем Вам личный ростомерчик на выставках?Использовать его будет нельзя,владельцы собак с не нормальным ростом мерять своих питомцев не дадут...только племсмотр или не сертификатная выставка .

 Отправлено: 14.05.09 11:09. Заголовок: Нежный Ангел , у нас..

Нежный Ангел , у нас продают.

красавица и чудовище , аа....это на случай, если среди крокодилов, нам скажут, что мы недомерки. Говорят такое часто случается. У нас фефочка 32 см ростиком

 Отправлено: 14.05.09 13:53. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Интересно услышать мнение экпертов: при отличном экстерьере сколько лишних см можно простить? В частности у цвергов. И кому отдать предпочтение: собаке несколько выше допустимого предела, но красивой или попроще, но в стандарте?

Ну, в стандарте то четко оговаривается, сколько см можно простить. И думается, что если бы все эксперты судили по стандарту, то и у заводчиков мотивация разводить стандартных собак и качественных была бы сильнее. А так: "Ну подумаешь, что переросток, зато красивый!" Впрочем, по-моему, в России в цвергах ситуация все-таки переломилась в последнее время. По крайней мере стандартные собаки откровенными недомерками в рингах не смотрятся. Хотя, когда лет 6-7 назад я выставляла своего кобеля, было именно так. И НИ РАЗУ за все время его выставочной карьеры я не видела в ринге ростомер.
Впрочем, не это поразило меня больше всего. Я всю жизнь держу и выставляю гладкошерстных и крупных собак. Так вот, почти всегда тех же грейхаундов эксперты в рингах щупают. А вот цвергшнауцера моего не щупали ни разу. Может мне так "повезло", но, ей богу, впечатлило.

 Отправлено: 14.05.09 14:15. Заголовок: а у нас стандарт у к..

а у нас стандарт у кобелей 56-61, а мой 57. Тенденция в породе к максимальному или более росту, вот и ставят бывает очхор за то, что маленький, и никак им не докажешь, что собака в стандарте не может быть маленькой.

 Отправлено: 15.05.09 07:42. Заголовок: Fildale , а как бы п..

Fildale , а как бы преобрести? И цена?
У меня немного другая проблемма. Если собака не дотягивает до 23см то, как бы она не была хороша, её нет смысла оставлять в разведении. В 5-6 мес. уже надо бы определиться.
И второй момент - прежде чем заказывать родословную для собак, стремящихся к верхнему пределу, их тоже надо мерять, что бы понять карлик это или той.

 Отправлено: 15.05.09 13:00. Заголовок: лично мое мнение что..

лично мое мнение что независимо от ранга выставки в ринге должны быть весы (для пород у которых точно оговорен вес) и ростомер.
приведу простой пример: в стандарте английского бульдога указан вес суки 23, кобели 25... моя сука весит 22кг, многие известные заводчики постоянно делают мне замечания что у меня карликовая собака.... да и не удивительно что наши 22кг по сравнению с суками юниорами в 35кг смотрятся карликово

 Отправлено: 17.05.09 11:18. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..

Tatanka Vitka пишет:

цитата:

в стандарте то четко оговаривается, сколько см можно простить. И думается, что если бы все эксперты судили по стандарту, то и у заводчиков мотивация разводить стандартных собак и качественных была бы сильнее.

+10000%
только ЗА..иначе зачем стандарт....
была б экспертом....рубила б за перерост всех..несмотря на лица

 Отправлено: 17.05.09 16:14. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

рубила б за перерост всех..

Аня, это очень спорный вопрос именно в нашей породе.
Боюсь, что тогда разводить некого будет.

 Отправлено: 17.05.09 16:30. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Боюсь, что тогда разводить некого будет

не буду спорить,но ведь с чего то же всё начиналось с каких то правильных собак.....я вот сейчас и хочу купить цвергу,и не знаю как угадать так,чтоб не переросла

 Отправлено: 17.05.09 18:55. Заголовок: Что касается цвергов..

Что касается цвергов, то например на ЕвроДог черных цвергов было по 20-30 в классе. А переростков особо не наблюдалось!
И что приятно- собаки небольшого роста выглядели очень гармонично. Никто не терялся!

 Отправлено: 17.05.09 19:06. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Боюсь, что тогда разводить некого будет.

 Отправлено: 17.05.09 19:17. Заголовок: kuzkina_mama Аня, а ..

kuzkina_mama Аня, а ты что выбрала бы суку красивую, но не маленькую, или так себе, но 32-33см.?

 Отправлено: 17.05.09 19:20. Заголовок: Glavnyj Priz Так ес..

Glavnyj Priz Так если так себе, то какая разница, какого роста собачка?