Отправлено: 27.12.09 23:50. Заголовок: Аренда племенного кобеля

Доброго времени суток
Форумчане, поделитесь опытом. Возникла необходимость взять в аренду кобеля. Как это делается, ведь, по-всей вероятности, это не только вопрос денег? Как подобная сделка оформляется документально? Какие подводные камни?
Все интересно. Расскажите, пожалуйста

 Отправлено: 03.01.10 20:37. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток.Я Вам могу рассказать так как сама столкнуулась значит так первое это заключение договора аренды скачать его можно на КСУшном сайте,второе обязательно всё прописывать до мельчайших подробностях,третье это оплата за кобеля.А также Арендодатель должен отдать Вам следующие документы:Плем.допуск,плем сертификат и копия родословной.Кстати договора составляются не более чем на два года но их можно продлять.Вот пожалуй и всё.Если ещё есть вопросы задовайте.Вот ссылочка на договор и плем положение там есть что почитатьПлем.положение:Договор аренды

 Отправлено: 03.01.10 20:39. Заголовок: Если что пишите в ли..

Если что пишите в личку.

 Отправлено: 03.01.10 22:51. Заголовок: e_lenka Я бы вам пос..

e_lenka Я бы вам посоветовал послушать нас, советчиков, НО всё-таки обратиться к первоисточнику. А первоисточник - это нормативные акты КСУ. Всё это есть на сайте КСУ. Внимательно изучите и у вас отпадут все вопросы. А самое главное у вас отпадёт необходимость в советчиках, которые часто дают советы, но сами ленятся открыть документы и почитать.

 Отправлено: 03.01.10 23:53. Заголовок: Альтес Я дала ссылки..

Альтес Я дала ссылки на документы плюс многое разьяснила и сказала что если есть вопросы то пусть спрашивает.У меня опыт есть как с арендой суки так и кобеля.Но нужно состовлять правильно договора Аренды что бы небыло потом вопросов ненужных.

 Отправлено: 04.01.10 06:18. Заголовок: Villa Альтес http:/..

Villa Альтес
Большое спасибо за Ваши ответы. Но речь идет немного о другом - с документами я знакома. Хотелось бы услышать мнение заводчиков о том, почему аренда при всей кажущейся перспективности не является широко распространенной практикой, мнения "за" и "против". Меня больше интересует аренда в Европе, хотя и по поводу Украины интересно было бы услышать информацию

 Отправлено: 04.01.10 06:23. Заголовок: Villa Альтес http:/..

Villa Альтес
Большое спасибо за Ваши ответы. Но речь идет немного о другом - с документами я знакома. Хотелось бы услышать мнение заводчиков о том, почему аренда при всей кажущейся перспективности не является широко распространенной практикой, мнения "за" и "против". Меня больше интересует аренда в Европе, хотя и по поводу Украины интересно было бы услышать информацию

 Отправлено: 04.01.10 07:23. Заголовок: e_lenka Я могу сказа..

e_lenka Я могу сказать коротко своё мнение об аренде. Во-первых, в этом деле две стороны, тот кто даёт в аренду, и тот, кто берёт. Две стороны - два интереса. Чтобы не было недоразумений, надо тщательно оформлять договор, даже, если вы отличные люди, а может и друзья.Без юриста не обойтись (если хотите, чтобы этот договор при необходимости действительно "сработал"). Поскольку, как я понял, вы сторона "берущая", значит есть риск " не выполнения условий", если они "жёсткие". Я бы советовал Вам обратить внимание на это. А также оговорить риски, связанные с болезнью, гибелью собаки и пр. А вообще надо очень серьёзно взвешивать все "за" и "против" и понимать меру ответственности. Как говорил один мудрец - "Брать легко, отдавать тяжело, ведь берёшь чужое, а отдаёшь своё..."

 Отправлено: 04.01.10 09:10. Заголовок: Я могу сказать в Евр..

Я могу сказать в Европе брать рискованней чем в Украине.В Европе такое мало практикую.Я сталкивалась с Украиной поэтому я Аренды не боюсь.

 Отправлено: 10.01.10 23:49. Заголовок: Villa Вы имеете ввид..

Villa Вы имеете ввиду, что в Украине легче, чем в Европе уйти от ответственности за невыполнение договора? В какой-то степени, согласен с Вами. Но знаю случаи, когда люди просто не смогли выполнить эти условия, потому что не рассчитали свои силы. В наших реалиях, всё-же рискованнее отдавать собаку, тем более, если это действительно стоящее животное.

 Отправлено: 10.01.10 23:57. Заголовок: Альтес Я ни это имел..

Альтес Я ни это имела ввиду.Просто в Европе врядли продадут что-то хорошее.Альтес пишет:

цитата:

В наших реалиях, всё-же рискованнее отдавать собаку, тем более, если это действительно стоящее животное.

Я согласна но темне менее я брала таких собак и ничего страшного,я часто беру под щенков мне так легче но и под деньги,но нормальные.Альтес пишет:

цитата:

Но знаю случаи, когда люди просто не смогли выполнить эти условия, потому что не рассчитали свои силы

Согласна сама знаю но темне менее

 Отправлено: 10.01.10 23:59. Заголовок: Альтес А вы в курсе ..

Альтес А вы в курсе что оригинал родословной остаётся у хозяина до полной рассплаты за собаку?

 Отправлено: 11.01.10 00:19. Заголовок: Villa Дело не в родо..

Villa Дело не в родословной. Просто человек берёт собаку под определённые условия, а потом просто не может их вы полнить. Но это ещё пол-беды. А случаи гибели животного? Вариантов много может быть, в том числе и по вине арендатора. А, если сумма очень большая? Хочу сказать, что, если подходить к этому ответственно, то аренда дело очень рискованное для обеих сторон, поэтому решение об аренде должно быть оправданным, иметь серьёзную мотивацию. Конечно это сугубо моё мнение, не претендую на истину.

 Отправлено: 11.01.10 00:22. Заголовок: Альтес пишет: Дело ..

Альтес пишет:

цитата:

Дело не в родословной. Просто человек берёт собаку под определённые условия, а потом просто не может их вы полнить. Но это ещё пол-беды. А случаи гибели животного? Вариантов много может быть, в том числе и по вине арендатора. А, если сумма очень большая? Хочу сказать, что, если подходить к этому ответственно, то аренда дело очень рискованное для обеих сторон, поэтому решение об аренде должно быть оправданным, иметь серьёзную мотивацию. Конечно это сугубо моё мнение, не претендую на истину.

Полностью согласна я ТС всё рассказала так как сталкивалась со многим но в аренду брать не боюсь.Сейчас собираюсь брать себе в 2х собак.поэтому все нюансы знаю.

 Отправлено: 11.01.10 00:25. Заголовок: Villa Могу только по..

Villa Могу только пожелать Вам удачи и успехов!

 Отправлено: 11.01.10 00:27. Заголовок: Альтес Спасибо. Поэт..

Альтес Спасибо. Поэтому говорю я со знанием дела.

 Отправлено: 04.01.12 18:48. Заголовок: Поделитесь, пожалуйс..

Поделитесь, пожалуйста, договором аренды на английском языке
Боюсь, не осилю переводить самостоятельно

 Отправлено: 04.01.12 21:25. Заголовок: Ребята,мне тоже очен..

Ребята,мне тоже очень интересен процесс взятия в аренду кобеля из Европы!!!
Пожалуйста,поделитесь в личку, конкретным примером из своего опыта аренды именно кобеля с конкретными цифрами и условиями!Я в кинологии всего 3 года и не хотелось бы самой себя наказать по незнанию!
Очень-очень буду благодарна откликнувшимся!

 Отправлено: 04.01.12 21:53. Заголовок: Был у меня опыт, не ..

Был у меня опыт, не совсем аренды, я и моя подруга с Европы, мы обменялись кобелями на 3 месяца. Мы давно с ней сотрудничаем и доверяем друг другу.
Вообще прежде всего, это огромная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! Гостившему у нас мальчику, мы дули в попу всей семьей, да и моему там дули тоже не меньше, таким королем вернулся))))

 Отправлено: 05.01.12 13:29. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 05.01.12 23:30. Заголовок: Siberian Paradise У..

Siberian Paradise
У меня процесс взятия был простой. Предварительная договоренность за несколько месяцев, встреча на ЧМ в Париже с владельцами - и так парень попал из Испании в Польшу.
Этот кобель произвел на меня огромное впечатление при первой же встрече на выставке, но ехать на вязку в Испанию как-то далековато, поэтому я поинтересовалась возможностью взять его к себе. Условия аренды предложили владельцы кобеля и меня они устроили.
Думаю, в таком вопросе важно доверие. Навряд ли совсем уж незнакомому человеку дадут любую собаку, не говоря о классной. Владелец должен быть уверен, что собака будет в хороших условиях и что ее выставочная карьера в руках временного владельца будет удачно продолжаться.

 Отправлено: 06.01.12 10:56. Заголовок: gorwin Спасибо больш..

gorwin Спасибо большое!!!

 Отправлено: 06.01.12 11:34. Заголовок: У меня много раз про..

У меня много раз просили в аренду одного из моих кобелей (в европу). Но как-то страшно......... поэтому все время отказываю. Мучают такие вопросы - как будут сомтреть, как кормить, да и будут ли любить так же, как и дома...........
Вот до сих пор и не знаю, как поступать...

 Отправлено: 06.01.12 17:53. Заголовок: defageiro, чем серье..

defageiro, чем серьезнее условия, тем лучше уход.

 Отправлено: 06.01.12 17:57. Заголовок: Меня больше интересу..

Меня больше интересуют условия аренды.
Поделитесь, кому какие условия выставляли и какие знаете? Какие подводные камни могут спрятать? Какие неустойки.
Знаю случай передачи в аренду европейского кобеля больного венерическими, который заразил суку, сам погиб и сука погибла. Какой расчет был не знаю...

 Отправлено: 06.01.12 18:02. Заголовок: FOX пишет: чем серь..

FOX пишет:

цитата:

чем серьезнее условия, тем лучше уход.

знаю случаи, когда собаки чахли из-за тоски.......... ну и вообще - не знаю, когда не вижу, начинаю сильно нервничать. поэтому и не могу решиться на такой шаг, может быть и не права, но зато спокойная)

 Отправлено: 06.01.12 18:04. Заголовок: FOX пишет: кому ка..

FOX пишет:

цитата:

кому какие условия выставляли и какие знаете?

мне предлагали закрыть титулы страны, в которой собака в аренде и в ближних странах. ну соотвественно, кобель там вяжется.

 Отправлено: 07.01.12 20:13. Заголовок: defageiro пишет: зн..

defageiro пишет:

цитата:

знаю случаи, когда собаки чахли из-за тоски.......... ну и вообще - не знаю, когда не вижу, начинаю сильно нервничать. поэтому и не могу решиться на такой шаг, может быть и не права, но зато спокойная)

может быть и вправду не встречали людей, просящих в аренду, которым реально не страшно было бы дать кобелька

 Отправлено: 07.01.12 20:25. Заголовок: defageiro пишет:  ..

defageiro пишет:

цитата:

цитата: кому какие условия выставляли и какие знаете? мне предлагали закрыть титулы страны, в которой собака в аренде и в ближних странах. ну соотвественно, кобель там вяжется.

И все? а как же процент за вязки, ведь можно за год повязаться с 5 суками, а можно и с 50тью, грубо говоря. Вот если человек взял кобла заморского, вяжет своих сук и чужих за этак 1000 евро, плата за аренду в закрытие чемпионства нескольких стран мне кажется маловатой...
Вероятно есть еще множество вариантов. Поделитесь, пожалуйста, еще вариантами условий.Очень интересно

 Отправлено: 07.01.12 21:16. Заголовок: О своих условиях не ..

О своих условиях не буду - дело личное.
А вообще, мне кажется, основа может быть такая (из того, с чем обычно приходилось сталкиваться):
- содержание (еда, прививки, косметика и так далее) и транспорт оплачивает тот, кто берет собаку, размер этих расходов по мере необходимости и на свое усмотрение, и тут встает вопрос доверия - насколько данный человек экономит на собаках или готов всегда, не считая, выложить столько, сколько нужно, еще и сверху добавить; тут же вопрос доверия в отношении условий содержания (например, мы живем в квартире, у меня две свои девчонки и "мой" арендный пес ведет такую же жизнь, как мои девицы, "зацелованный в попу", спит с нами в кровати, много гуляет и мы специально выводим его в то место и время, где гуляют его "собачьи" друзья - йорк и мопс, с ним много играют, мы покупаем ему такие игрушки, как он любит - наш парень любит веревочки, мягкие игрушки, он получает лучшие корма и т.д.);
- с вязок может быть какой-то процент обеим сторонам; тогда сколько бы вязок ни было, мало или много, обе стороны рискуют что их может не быть или получают доход пропорционально в равных долях;
- можно оговорить льготные словия вязок для своих сук или, как альтернативу процента от вязок, бесплатные вязки для определенного количества или процента сук - например три в год или каждая пятая без отчислений владельцу;
- насчет титулов владелец может в этом финансово участвовать или нет, также можно обсудить заранее, чемпионство каких стран планируется закрыть, но думаю, что выставки могут быть на усмотрение (и в интересах) того, кто берет собаку - это ведь тоже реклама, сответственно расходы скорее того, кто берет собаку.
Также слышала об условиях фиксированной суммы оплаты "проката" производителя за определенный период. Например, мне встречалась сумма 5 тысяч долларов за год, что в 90-е годы в породе эрдельтерьер было астрономической суммой (вязка стоила тогда в Москве 50 долларов у самых крутых арендных из Европы производителей, хорошая цена на щенка в Киеве тогда была 20 долларов). Кобеля тогда на тех условиях естественно не взяли, но хотели за него именно столько.

 Отправлено: 08.01.12 10:31. Заголовок: gorwin пишет: мне ..

gorwin пишет:

цитата:

мне встречалась сумма 5 тысяч долларов за год, что в 90-е годы в породе эрдельтерьер было астрономической суммой

маммма дорогая!.... За такую сумму можно было бы его купить с "патрохами", а не в аренду отдавать.
Спасибо большое за то gorwin пишет:

цитата:

с чем обычно приходилось сталкиваться):

 Отправлено: 08.01.12 11:20. Заголовок: vikitoriya пишет: И..

vikitoriya пишет:

цитата:

И все? а как же процент за вязки, ведь можно за год повязаться с 5 суками, а можно и с 50тью, грубо говоря. Вот если человек взял кобла заморского, вяжет своих сук и чужих за этак 1000 евро, плата за аренду в закрытие чемпионства нескольких стран мне кажется маловатой... Вероятно есть еще множество вариантов. Поделитесь, пожалуйста, еще вариантами условий.Очень интересн

нет, условия вязок оговаривались - цена и количество. и вязки именно с какими суками - тоже. просто до обсуждения ВСЕХ этих условий дело не доходило никогда - я всегда отказывала........ну не могу я расстаться со своим ребенком.........

 Отправлено: 08.01.12 15:48. Заголовок: defageiro пишет: У..

defageiro пишет:

цитата:

У меня много раз просили в аренду одного из моих кобелей (в европу). Но как-то страшно......... поэтому все время отказываю. Мучают такие вопросы - как будут сомтреть, как кормить, да и будут ли любить так же, как и дома...........

Как оказалось,это не все,почему стоит бояться. Знаю случай,когда два заводчика договорились дать друг другу в аренду кобелей. Из Европы приехал кобель предпенсионного возраста, с нашей стороны - молодой. В результате на момент окончания договора, европейская сторона "отморозилась",оставив у себя молодого кобеля и соответственно, своего пенсионера в руках арендатора. Попытки изменить ситуацию ни к чему не привели ( правда, я не знаю,насколько они были активными, но факт есть факт)

 Отправлено: 08.01.12 15:51. Заголовок: Villa пишет: А вы в..

Villa пишет:

цитата:

А вы в курсе что оригинал родословной остаётся у хозяина до полной рассплаты за собаку?

А вы уверены,что говорите именно об аренде, а не о покупке собаки с рассрочкой по выплате? Иначе я не понимаю,как оригинал родословной может оказаться у арендатора.

 Отправлено: 08.01.12 15:58. Заголовок: Tiger пишет: Как ок..

Tiger пишет:

цитата:

Как оказалось,это не все,почему стоит бояться. Знаю случай,когда два заводчика договорились дать друг другу в аренду кобелей. Из Европы приехал кобель предпенсионного возраста, с нашей стороны - молодой. В результате на момент окончания договора, европейская сторона "отморозилась",оставив у себя молодого кобеля и соответственно, своего пенсионера в руках арендатора. Попытки изменить ситуацию ни к чему не привели ( правда, я не знаю,насколько они были активными, но факт есть факт)

вот потому и отказываюсь))) так как-то спокойнее)))

 Отправлено: 08.01.12 19:16. Заголовок: Мне кажется что безо..

Мне кажется что безопаснее кобеля, зарекомендовавшего себя как отличного производителя просто купить. Ну не может быть долго, очень долго быть интересен производитель находясь в одном регионне. Не будут же имбридировать на него вдольипоперек. Потом, вероятней, еще кому-то перепродать. Но это я так рассуждаю на расстоянии, а если дойдет до дела, сразу жалко животное стает-кидают его с одного дома в другой и не знаешь где он умрет, кто в конце пути будет возле него.defageiro пишет:

цитата:

ну не могу я расстаться со своим ребенком.....

понимаю Ваши чувства.
А с другой стороны можно подумать и о высоком- улучшение поголовья любимой породы как-ни-как, главное чтобы в правильные руки собака попала.

 Отправлено: 08.01.12 19:22. Заголовок: vikitoriya пишет: М..

vikitoriya пишет:

цитата:

Мне кажется что безопаснее кобеля, зарекомендовавшего себя как отличного производителя просто купить. Ну не может быть долго, очень долго быть интересен производитель находясь в одном регионне. Не будут же имбридировать на него вдольипоперек. Потом, вероятней, еще кому-то перепродать. Но это я так рассуждаю на расстоянии, а если дойдет до дела, сразу жалко животное стает-кидают его с одного дома в другой и не знаешь где он умрет, кто в конце пути будет возле него.defageiro пишет: цитата: ну не могу я расстаться со своим ребенком..... понимаю Ваши чувства. А с другой стороны можно подумать и о высоком- улучшение поголовья любимой породы как-ни-как, главное чтобы в правильные руки собака попала.

наверное, головой это понимаешь, а вот на деле это просто нереально......... лично для меня, наверное, я собственница. Тут, дома, я знаю - детеныш накормлен, обцелован, ухожен))))
хотя очень много зарубежных питомников и аренду отдают и берут, и продают уже взрослых. очень большой спрос на подрощенных кобелей (примерно до двух лет). я наверное неправильная........

 Отправлено: 08.01.12 21:30. Заголовок: А еще хорошо бы, пер..

А еще хорошо бы, перед тем как брать собаку, проверить ее здоровье. Советую из своего опыта, потому как шишка от "граблей" была болючей.

 Отправлено: 08.01.12 22:10. Заголовок: А какие бывают цены ..

А какие бывают цены на взрослых племенных кобелей с шоу карьерой, когда за кобелем не одна страна закрыта?

 Отправлено: 08.01.12 22:26. Заголовок: FOX , иногда просто ..

FOX , иногда просто фантастическая)))) правда к титулам если еще и родословная интересная - тогда цена ну очень............ я пишу про нашу породу)))

 Отправлено: 08.01.12 22:58. Заголовок: FOX пишет: А какие ..

FOX пишет:

цитата:

А какие бывают цены на взрослых племенных кобелей с шоу карьерой, когда за кобелем не одна страна закрыта?

Мне кажется, зависит от того, насколько он нужен владельцам. Если кобель уже года два-три вязался и его перестали выставлять и реже вяжут и выставляют молодых и если в том питомнике других кобелей много и есть поизвестнее и получше как производители, тогда есть шанс, что владельцы согласятся продать кобеля, от которого уже все получили, и возможно за какие-то доступные деньги.

 Отправлено: 08.01.12 23:36. Заголовок: судя по тем ценам.ко..

судя по тем ценам.которые озвучивают владельцы привезенных щенков-в европе тоже вовсю кризис и цены становятся намного реальнее.вопрос в том,что иногда и брать нечего...во всяком случае в эрделях российские собаки намного интереснее европейских

 Отправлено: 09.01.12 08:02. Заголовок: yorkhils Можно тогд..

yorkhils
Можно тогда российских кобелей брать в аренду.
Насчет цен на щенков эрделей не знаю, но вязка с кобелем подруги (эрделем) в Польше стоит без малого почти тысячу евро. Плюс, по ее условиям, сука должна иметь тесты на дисплазию и инфекции. Хотя у нее свои нюансы...
Цены на вязки кобелей других пород (особенно редких, небольших и модных) в Украине в отдельных случаях могут зашкаливать за 800-1000 евро, а в той же Польше в тех же породах 150-600. При этом в Польше, как правило, заводчики рассчитываются за вязку после рождения щенков и в зависимости от их количества, оплату за вязку вперед берут только с заводчиков из-за границы.
Цены на щенков тех пород, о которых знаю, в Польше не снизились и даже могут несколько подрасти - с 1 января вошел в силу новый закон по защите животных, который запрещает покупку и продажу животных без родословных и сейчас как никогда раньше и полиция этим занимается, и общественные организации, и сами паппимилы активно самоликвидируются, раздавая и распродавая взрослых собак.

 Отправлено: 09.01.12 11:34. Заголовок: В моей породе вязка ..

В моей породе вязка за границей 1000евро (это та же Россия), Европа от 1000евро.
Конечно если брать хороших проверенных по потомству кобелей с карьерой от 1й закрытой страны.

 Отправлено: 09.01.12 11:53. Заголовок: FOX пишет: В моей п..

FOX пишет:

цитата:

В моей породе вязка за границей 1000евро (это та же Россия), Европа от 1000евро. Конечно если брать хороших проверенных по потомству кобелей с карьерой от 1й закрытой страны.

Я специально не интересовалась, но думаю, что в Польше, Чехии, Словакии и Венгрии, а также Литве, Латвии, Эстонии (не говорю о странах типа Румынии, Болгарии или Греции - там с собаками негусто) до 600 евро. Конечно, набегают расходы на дорогу, гостиницу и прочее, но сама вязка навряд ли стоит дороже.
Ну Россия (Вы Москву, наверное, имели в виду?) - понятно, эта "Россия" живет в своем измерении и со своими ценами. Как я писала, знакомые поляки были несколько шокированы ценами на вязки с некоторыми украинскими кобелями.

 Отправлено: 09.01.12 20:49. Заголовок: gorwin а можно в лич..

gorwin а можно в личку кличку этого кобеля? в чехии вязка с кобелем,привезенным из англии-600 евро.с победителем крафта этого года-800 евро-но цены озвучивались в прошлом году,конечно...

 Отправлено: 09.01.12 21:55. Заголовок: gorwin пишет: с 1 ..

gorwin пишет:

цитата:

с 1 января вошел в силу новый закон по защите животных, который запрещает покупку и продажу животных без родословных и сейчас как никогда раньше и полиция этим занимается

Очень интересно...
Marishka пишет:

цитата:

А еще хорошо бы, перед тем как брать собаку, проверить ее здоровье. Советую из своего опыта, потому как шишка от "граблей" была болючей.

согласна. И требовать от сук подобное нужно-кому нужны претензии от владельцев пса
gorwin пишет:

цитата:

Цены на вязки кобелей других пород (особенно редких, небольших и модных) в Украине в отдельных случаях могут зашкаливать за 800-1000 евро, а в той же Польше в тех же породах 150-600.

альтруисты украинские,видать, оценивают именно так свой труд(даже не знаю какой смайл вставить. Такоого задумчивого не увидала)

 Отправлено: 09.01.12 22:25. Заголовок: Хороший кобель с инт..

Хороший кобель с интересной родословной не может стоить мало будь он в европе, будь он в Украине. Одно могу сказать только что цена не щенков может разниться в разы. У меня абсолютно не комерческая порода но в среднем вязка с интересным кобелем стоит 1000 евро + конечно надо поехать, достаточно интересный щенок в той же европе стоит от 1000-1500,я уже не говорю о том что если это заказ спермы и поездка на оплодотворение. По этому ничего не вижу плохого в аренде кобеля, это нормальная практика сотрудничества питомников в разных странах, кто просто меняется кобелями и часто даже только для вязок со своими суками и это тоже хорошая пркатика и правильная. Если ты везешь кобеля из далека и понимаешь что с ним сейас выстроится очередь вязаться, а вы заводчк, то я напимер не вижу смысла вязать со всеми жалеющими суками,я бы вязала только со своими ведь я бы привозила кобеля для себя что бы получить крови в свой питомник. А так схем аренды масса,все зависи от ваших пожеланий,степени доверия и конечно ваших целей. Тут много писали об этом и я с многим соглашусь.

 Отправлено: 09.01.12 23:12. Заголовок: vikitoriya пишет: Ц..

vikitoriya пишет:

цитата:

Цены на вязки кобелей других пород (особенно редких, небольших и модных) в Украине в отдельных случаях могут зашкаливать за 800-1000 евро, а в той же Польше в тех же породах 150-600. альтруисты украинские,видать, оценивают именно так свой труд(даже не знаю какой смайл вставить. Такоого задумчивого не увидала)

не могу понять проблемы, в чем украинские заводчики виноваты?
Вязка в породе чихуа (маленькие и модные) в Украине от 150 (редкость) до той же штуки (тоже редкость). В Европе с приличными коблами от 500 евро. 1000 - это такая себе нормальная цена. При том, что помет из 3 щенков - это уже достижение. А, если, заводчик в Украине работает над своими собаками, катает, ездит на интересные и дорогие вязки, то почему цена должна быть низкой? Никто никому ничего за свою работу не должен. Кому не нравится цена, тот идет вязаться за 150 долларов.

 Отправлено: 09.01.12 23:44. Заголовок: zigma пишет: не мог..

zigma пишет:

цитата:

не могу понять проблемы, в чем украинские заводчики виноваты

Так в том то и проблема что труд наших соотечественников зачастую оценивают невысоко. Автоматически считают что если производитель в Украине, то он копейки стоит, я не говорю о качестве. Но если вязка в Европе, то это автоматически считается круто! И я опять таки не говорю о КАЧЕСТВЕ!

 Отправлено: 10.01.12 01:40. Заголовок: vikitoriya пишет: Т..

vikitoriya пишет:

цитата:

Так в том то и проблема что труд наших соотечественников зачастую оценивают невысоко. Автоматически считают что если производитель в Украине, то он копейки стоит, я не говорю о качестве. Но если вязка в Европе, то это автоматически считается круто! И я опять таки не говорю о КАЧЕСТВЕ!

несколько раз сталкивалась с таким отношением......... кобель нравится, но живет в непристижной стране. Иногда не хотят просто ехать - дороги говорят у нас плохие)))
Вот в аренду бы с удовольствем взяли, так я уже не согласная...
В Европе цена на вязки тоже разная - если крови встречаются часто, то от 500 евро (цена возрастает от титулов кобеля), а новые для Европы крови оцениваются в несколько раз больше (даже если кобель не супер титулован). Плюс к этому нужны все тесты - в нашей породе необходимы тесты на PLL PRA, естественно, с хорошими результатами)

 Отправлено: 10.01.12 06:26. Заголовок: zigma пишет: В Евр..

zigma пишет:

цитата:

В Европе с приличными коблами от 500 евро. 1000 - это такая себе нормальная цена. При том, что помет из 3 щенков - это уже достижение. А, если, заводчик в Украине работает над своими собаками, катает, ездит на интересные и дорогие вязки, то почему цена должна быть низкой? Никто никому ничего за свою работу не должен. Кому не нравится цена, тот идет вязаться за 150 долларов.

Верно На интересующие меня крови и и достойных собак вязка в Европе стоит выше 500 евро. Причем прилично выше. 500 встречала только в Польше. В Украине это 300 - 350. Причем иногда слышала такое : "Мы повязались с тем-то, там вязка дешевле" Т.е. важна не конкретная собака, а стоимость вязки. Я предпочитаю ездить и платить. Цена на вязку не является определяющей. Почему-то считается, что раз Украина, то автоматически должно быть дешевле.

 Отправлено: 10.01.12 11:29. Заголовок: vikitoriya пишет: Т..

vikitoriya пишет:

цитата:

Так в том то и проблема что труд наших соотечественников зачастую оценивают невысоко.

этолюди которые вяжут ради вязки,ради конвеера щенков и они всегда будут вязать где ближе и проще.
Ирина пишет:

цитата:

"Мы повязались с тем-то, там вязка дешевле" Т.е. важна не конкретная собака, а стоимость вязки.

это не те кто занимается породойвсерьез, или тделает вязку чисто для продажи.
Бывает когда есть под боком хороший кобель,это самый удачный вариант. Ноя вам скажу как вляделец такого кобеля я с ним только 1 раз повязала свою суку,хотя к нему приезжали на вязки))) Я его привезла для мвоих детей ,а вот на вязки своих сук я возила всегда)))
По этому это уже дело заводчка выбирать ,привозить или отвозить на вязку. Но есть такие суки которые стрессуют от дороги и остаются пустыми,бывает не те дни или еще что то. Я за то что бы привезить кобелей,это иногда хороший выход!

 Отправлено: 10.01.12 11:56. Заголовок: Катерина-setter пише..

Катерина-setter пишет:

цитата:

Я за то что бы привезить кобелей,это иногда хороший выход!

Просто отличный. Только не всегда можно привезти или привозят того, кто интересен в данный момент. Иногда проще ездить.

 Отправлено: 10.01.12 14:22. Заголовок: Ирина пишет: Тольк..

Ирина пишет:

цитата:

Только не всегда можно привезти или привозят того, кто интересен в данный момент. Иногда проще ездить.

И не всегда один кобель подходит всем сукам. Да и мне, как владелице 2 сук проще ездить, чем брать в аренду.
Имеет смысл брать кобеля в аренду либо в большой питомник, либо если в вашем регионе не большая конкуренция. ИМХО

 Отправлено: 10.01.12 19:04. Заголовок: Sparthof пишет: И н..

Sparthof пишет:

цитата:

И не всегда один кобель подходит всем сукам.

А скорее всего подходит далеко не всем. А вязки ради вязок неинтересны.
Sparthof пишет:

цитата:

Да и мне, как владелице 2 сук проще ездить, чем брать в аренду.

Да и для меня оптимальней.

 Отправлено: 10.01.12 20:01. Заголовок: Ирина пишет: А вязк..

Ирина пишет:

цитата:

А вязки ради вязок неинтересны.

Для меня разведение как искусство - пока подберешь достойного кобеля для своей единственной голова кругом идет И были случаи когда кобель отлично подошел суке, а вот ее дочери не подошел

 Отправлено: 10.01.12 20:32. Заголовок: Ирина пишет: Только..

Ирина пишет:

цитата:

Только не всегда можно привезти или привозят того, кто интересен в данный момент.

но если я перивожу кобеля , то соответственно я привожу того кто мне интересен.
Ирина пишет:

цитата:

А вязки ради вязок неинтересны.

вязки ради вязок могут быть и с соседом, для такого никто голову ломать не будет из какого питомника и какой страны взять кобеля как за ним ехать, как же договориться и дуть ему в попу))) говоря о аренде мне кажется уже приследуется цель получение интересной комбинации именно для заводчика.
Sparthof пишет:

цитата:

И были случаи когда кобель отлично подошел суке, а вот ее дочери не подошел

так ничего удивительного нет, там тоже есть кроме мамы еще и папа. В большой питомник да , так же привозят кобелей что бы подзаработать предлогая его для вязок. Мне такое не интересно я если везу то себе)))

 Отправлено: 10.01.12 20:45. Заголовок: Катерина-setter пише..

Катерина-setter пишет:

цитата:

но если я перивожу кобеля , то соответственно я привожу того кто мне интересен.

Конечно, это интересно прежде всего тому, кто везет. Я же имела ввиду такой вариант
Катерина-setter пишет:

цитата:

В большой питомник да , так же привозят кобелей что бы подзаработать предлогая его для вязок.

Мне это тоже не интересно. А так, как сук не так уж и много, то я езжу. Дело осложняется тем, что и кобели им нужны разные.
Sparthof пишет:

цитата:

И были случаи когда кобель отлично подошел суке, а вот ее дочери не подошел

Был случай, когда одним кобелем были повязаны две однопометницы. И одной он подошел, а второй нет.

 Отправлено: 10.01.12 21:16. Заголовок: И всё ж таки может ..

И всё ж таки может поделится кто-то образцом договора на англ.языке? Неужели никто не заключал?
Понимаю, что есть индивидуальные моменты и договоренности. Но одно дело подправить под себя, а совсем другое - с нуля.

 Отправлено: 11.01.12 03:06. Заголовок: gorwin пишет: Я спе..

gorwin пишет:

цитата:

Я специально не интересовалась, но думаю, что в Польше, Чехии, Словакии и Венгрии, а также Литве, Латвии, Эстонии (не говорю о странах типа Румынии, Болгарии или Греции - там с собаками негусто) до 600 евро. Конечно, набегают расходы на дорогу, гостиницу и прочее, но сама вязка навряд ли стоит дороже. Ну Россия (Вы Москву, наверное, имели в виду?) - понятно, эта "Россия" живет в своем измерении и со своими ценами. Как я писала, знакомые поляки были несколько шокированы ценами на вязки с некоторыми украинскими кобелями.

Наверно мы о разном говорим?!
Я не спорю, что в Польше, Чехии, Словакии и Венгрии, а также Литве, Латвии, Эстонии (не говорю о странах типа Румынии, Болгарии или Греции - там с собаками негусто) можно повязать суку до 600 евро за вязку, но я гонюсь не за экономией на вязке, а за определенными кровями, типом.
Для себя в России я вижу кобелей, а это 3 кобеля в Питере и на Урале, с которыми я бы повязала сук, но цена на вязку начинается от 1000евро и это только вязка, дорога не посчитана.
А почему они удивляются ценам на Украинских кобелей?! Не устраивает цена пусть вяжутся дома, а если заводчик работал и у кобеля собрано пол Европы в родословной, все вязки были выездные, интересные, сам титулован и родословная как маслом писана его все равно нужно расценивать как бобика с посредственными кровями полученного от местных вязок?

 Отправлено: 13.01.12 18:49. Заголовок: FOX Наверное о разн..

FOX
Наверное о разном.
А то у Вас получается, что кобель, вязка с которым стоит дороже всего, априори лучше всех остальных, а в Европе одни посредственные бобики? :)
Я говорю не о том, в какой стране Вам крови подходят (Вашим собакам подходят одни, другим собакам - другие) и не об экономии, а о порядке цен на вязки в разных странах, в частности европейских.