Отправлено: 21.07.10 20:19. Заголовок: Регистровая родословная КСУ (нулёвка)(продолжение)

РЕГИСТРОВАЯ РОДОСЛОВНАЯ КСУ

Что такое "нулёвка"?
Родословная КСУ, без отца и матери?

ПРИКАЗ № 15 ОТ 06.04.10 смотреть здесь.


ПРИКАЗ № 32 ОТ 21.07.10 смотреть здесь.



Начало темы ЗДЕСЬ

 Отправлено: 26.07.10 11:21. Заголовок: Dragon пишет: В РКФ..

Dragon пишет:

цитата:

В РКФ между прочим нулевки уже отменили.

Да и у нас отменят, лет эдак через надцать... успев насадить популяции пород всяким генетическим хламом. Но это, наверное, не так важно, когда денег очень хоццца...

 Отправлено: 27.07.10 22:58. Заголовок: Читаю Ваши посты и в..

Читаю Ваши посты и возникает много вопросов и пожеланий . Почему все, что касается альтернативных организаций построено так: они плохие. В большинстве не говорится, чем КСУ лучше. На мой взгляд, надо указывать не только их недостатки, но и преимущества КСУ. Мне кажется, что чем больше мы о них говорим, тем больше поднимаем их - народ обиженных любит, и правда тут интересует немногих.
Уважаемые аксакалы КСУ, без рекламы КСУ и объяснения того, чем мы лучше, а не они хуже, ничего не получится. Ведь большинство людей даже не догадывается о жизни в мире кинологии, а ведь они и есть потенциальными владельцами Ваших питомцев.
Позитив всегда побеждает.

 Отправлено: 28.07.10 07:08. Заголовок: Согласна с Черным Са..

Согласна с Черным Сапфиром. И еще, многие не знают,что есть разные организации и что они из себя представляют.

 Отправлено: 28.07.10 09:02. Заголовок: И я поддерживаю... ..

И я поддерживаю... Одной моей знакомой щенка предложили. Она советовалась со мною брать или нет... Я спрашиваю : документы есть? Есть, говорит. А из какого клуба?... А она удивилась : а что они разные бывают?... Отвечаю , да разные... Через пару дней позвонила, говорит вроде ККУ... Я говорю : не бери, поищи КСУшного. И тут она спрашивает : а какая разница, чем КСУ лучше ККУ?.. Вы знаете, я даже как-то растерялась, не знала как объяснить... Вот сама знаю, что КСУ лучше и всё... А как объяснить? Потом что-то стала городить насчет строго контроля вязок и отсутствия вероятности попадания в породу "левых" собак... Насчет того, что отделения КСУ есть во всех городах, а ККУ не вовсех.... что КСУ проводит больше выставок и т.д. В общем, чесно говоря, городов нагородила... я и сама толком не знаю, чем КСУ лучше... Хотелось бы чтобы тут проффесионалы и опытные заводчики объяснили популярно для "чайников" (желательно по пунктам 1, 2, 3), чем же КСУ лучше ККУ или и другого альтернативного клуба... Не для меня я и так знаю, что КСУ лучше... А для тех новичков , которые ещё не определились и находятся в поиске...

 Отправлено: 28.07.10 10:15. Заголовок: Ну, определение "..

Ну, определение "лучше" или "хуже", наверное, не совсем корректно... Просто есть FCI и есть все остальное...
FCI - первая, официальная, признанная во всем мире кинологическая организация, объединяющая всех известных заводчиков, экспертов, дрессировщиков и других ведущих специалистов-кинологов разных направлений. Все другие организации создавались значительно позднее, как альтернатива FCI, преимущественно из числа чем-то обиженных, недовольных или чрезмерно амбициозных владельцев собак (и надо сказать, не всегда высокого качества). Но альтернативы не получилось и я думаю, что никогда не получится - слишком разные "весовые категории"
FCI уже 100 лет, и членство в ней не просто престижно, оно по определению без вариантов, для тех, кто позиционирует себя профессиональным кинологом в любой сфере кинологической деятельности. Ну а КСУ, понятное дело - единственный представитель FCI в Украине. И невзирая на все "траблы", "шторма" и сомнительные приказы, оно таким и останется.
Скрытый текст

Даже если бы меня когда-то исключили из КСУ, мне бы и в голову не пришло рассматривать вариант перехода в альтернативу - это бесперспективный и тупиковый путь. Это - обречь себя и своих собак на сомнительную деятельность вне мировой кинологической структуры. Разумнее уж ее совсем свернуть...

 Отправлено: 28.07.10 10:27. Заголовок: В альтернативах оооч..

В альтернативах ооочень часто подставы по документам. Дворняжку, похожую на чиха, вяжут такой же собакой, а потом вырастает 10кг мини-счастья.

Моя история.
Звонок
- Здравствуйте, мы ваш деть. Из Киева.
- Возраст? От кого?
- Такой-то, мама такая-то.
- У моего кобеля нет детей такого возраста и с такой сукой не вязались. Что у вас за доки?
- ККУ.
- Поздравляю, документы подставные.
Повязали двух борзых без доков, неизвестного происхождения. Чтоб заманить покупателей в родуху отцом поставили моего титулованого борзого.

В КСУ есть разные собаки. Но в родословной действительно собаки заявленой породы. И практически 100% что собака будет тем же лабром, а не "хочу быть лабром"

 Отправлено: 28.07.10 10:31. Заголовок: Vlada пишет: Чтоб з..

Vlada пишет:

цитата:

Чтоб заманить покупателей в родуху отцом поставили моего титулованого борзого.

Уж писано-переписано...говорено-переговорено...
Ведь "альтернативные адепты,толповодцы" и сюда,на наш форум ходЮт,почитываютЬ...Ан - нет...
Не понимаю!!!

 Отправлено: 28.07.10 10:36. Заголовок: Vlada Это человечес..

Vlada
Это человеческий фактор и он может иметь место в любой организации. Просто, в КСУ опасаются заниматься такими вещами - "вылететь" можно запросто, и без вариантов... А в альтернативе контроль слабее, да и есть варианты вступления в другую, похожую организацию. И для любителей "мутной водички" там - зеленая улица... Хотя, справедливости ради, надо сказать, что знаю добросовестных работников альтернативных клубов, не позволяющих себе таких вещей.

 Отправлено: 28.07.10 10:37. Заголовок: Proud пишет: Не пон..

Proud пишет:

цитата:

Не понимаю!!!

Вика, а что не понимаешь, можно узнать?

 Отправлено: 28.07.10 10:44. Заголовок: LAR пишет: Вик, а ч..

LAR пишет:

цитата:

Вик, а что не понимаешь, можно узнать?

Можно...
Не понимаю - неужели так "возбуждает" регулярно наступать на одни и те же грабли?Ведь не на Луне живём - выплывет всё,так-на-так...
Не понимаю - какое удовольствие от того,что своровал родуху классного зверика,воткнул в родуху "типа его щенов" и...Дальше - что?
Ведь от "написаного пером" зверики лучше не станут,а вот разозлившийся хозяин реально может попытаться и "вырубить топором"...Неужто это хобби такое - сидеть/бояться?

 Отправлено: 28.07.10 10:51. Заголовок: Proud Ааааааааааа, ..

Proud
Ааааааааааа, теперь понятно... А то, меня эта фраза смутила -

цитата:

Ведь "альтернативные адепты,толповодцы" и сюда,на наш форум ходЮт, почитываютЬ... Ан - нет...

Думаю, неужто так альтернативщиков боишся.......

 Отправлено: 28.07.10 10:54. Заголовок: LAR пишет: неужто т..

LAR пишет:

цитата:

неужто так альтернативщиков боишся..

Тремтю!!!Прям извелась вся...

 Отправлено: 28.07.10 10:59. Заголовок: Черный Сапфир пишет:..

Черный Сапфир пишет:

цитата:

Читаю Ваши посты и возникает много вопросов и пожеланий . Почему все, что касается альтернативных организаций построено так: они плохие. В большинстве не говорится, чем КСУ лучше. На мой взгляд, надо указывать не только их недостатки, но и преимущества КСУ. Мне кажется, что чем больше мы о них говорим, тем больше поднимаем их - народ обиженных любит, и правда тут интересует немногих. Уважаемые аксакалы КСУ, без рекламы КСУ и объяснения того, чем мы лучше, а не они хуже, ничего не получится. Ведь большинство людей даже не догадывается о жизни в мире кинологии, а ведь они и есть потенциальными владельцами Ваших питомцев. Позитив всегда побеждает.

Вы наверное просто маловато бываете на форумах. На самом деле об этом уже где только не писалось. Альтернатива уже прямо обрыдалась из-за того, что их постоянно "обижают" (в смысле говорят о них правду) ксушники.
К сожалению, сколько об этом ни пиши, люди далекие от собаководства все равно будут не в курсе. Если человек привык думать до того, как что-то сделать, то он всегда найдет возможность получить нужную информацию, узнает и о существовании разных организаций и о том как и где лучше покупать щенка. А если наоборот, сначала покупают щенка, а уже потом выясняют что же они себе купили, то тут уж кому как повезет .

 Отправлено: 28.07.10 13:04. Заголовок: Здравствуйте! У меня..

Здравствуйте!
У меня возникла следующая проблема.
Я являюсь владелицей кобеля западносибирской лайки. Собака была куплена со щенячкой Федерации охотничьего собаководства Украины. После получения положительной оценки на выставке и рабочего диплома мы поменяли нашу метрику на родословную образца ФОСУ.
Так как ФОСУ является коллективным членом КСУ (НЕ АЛЬТЕРНАТИВОЙ) я решила поменять родословную ФОСУ на КСУшную. Причиной этому стало не возможность участвовать в выставках ранга САС!В. Позвонила в наш Запорожский клуб, продублировала в ГУ КСУ в Киеве возможность обмена на полноценную родословную. Дали добро. Я отдаю документы на обмен, уплачиваю нужную сумму. Сразу после этого регистрирую собаку на выставку в Киев на 2-х САС!В. Кобель получает 2-САС и я могу закрывать Чемпиона Украины...НО не тут то было...Мне звонят из Киева и говорят, так мол и так, нам нужны копии родословных дедушки и прабабушки вашего кобеля!!! Я в полном шоке!!! Спрашиваю зачем? Говорят чтобы удостовериться в подлинности родословной и проверить номера РКФ. Ну а если у этих собак нет номеров РКФ. Дед моего кобеля, на сколько я знаю, из Свердловска (у него может и не быть номера РКФ если собака состоит в Росохотрыболовсоюзе), а прабабка из Белоруссии. На мой вопрос, как я найду этих людей, у меня не адресов, ни координат нет, мне говоря, что мы можем Вам выдать нулевку! Но зачем мне нулевка??? У меня не дворняга, которую я привела с улицы или с альтернативы! У меня породный красивый рабочий кобель, который обошел в Киеве на сравнении кобеля Юного Чемпиона Мира (полученного в Братиславе)!!!
Что мне теперь делать??? Ходить с НУЛЕВКОЙ? Я звонила в Киев - перенаправляют друг к другу! Не могу ни от кого добиться вразумительного ответа...
Подскажите, что нужно в таком случае делать?

 Отправлено: 28.07.10 13:53. Заголовок: Foksa по поводу Ваше..

Foksa по поводу Вашей ситуации. КСУ действительно пытается родословные ФОСУ менять на полные, у каждому предка при этом должен быть номер страны FCI - это требование FCI. Видимо в родословной Вашей собаки у дедушки и прабабушки неизвестная аббревиатура, не принадлежащая ни одной стране FCI, а так как Вы хотите получить МЕЖДУНАРОДНУЮ родословную (в КСУ все родословные международные), чтобы участвовать в выставках всех рангов и уровней и получать САС1Вы, у Вас есть два выхода: получить международную родословную, где в графе дедушки и прабабушки будет стоять "нет информации". Заметьте! НЕ пустую родословную (нулёвку), а полную родословную, где указаны не все предки. Или попробовать найти копии родословных необходимых предков.
Разъяснил Вице-президент КСУ Чванько А. А.

 Отправлено: 28.07.10 14:22. Заголовок: Foksa пишет: на ско..

Foksa пишет:

цитата:

на сколько я знаю, из Свердловска (у него может и не быть номера РКФ если собака состоит в Росохотрыболовсоюзе), а прабабка из Белоруссии. На мой вопрос, как я найду этих людей,

У нас были подобные случаи, за информацией мы обращались в Центральный ФОСУ(Киев).
Очень многим потомкам охотничих собак РКФ присвоила номера(в том числе дедам и прадедам). Возможно и Ваши уже есть в базе. Помочь по дедушке и прабабушке Вам могут только в ФОСУ.
За два года коллективного членства (именно по причине оформления экспортных родословных КСУ) ФОСУ проделала определенную работу в этом направлении.

 Отправлено: 28.07.10 14:31. Заголовок: administrator спасиб..

administrator спасибо за разъяснение! Так уже на много легче.
Тогда возникает следующий вопрос. Есть российская база данных по лайкам: http://www.laikirus.ru/search.php<\/u><\/a>
Вот родословная моей собаки
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
На сайте этой базе я отмечаю породу - западносибирская лайка, вбиваю в поиск кличку прабабушки (дедушки), их № ВПКОС (ВРКОС) и фамилию владельца, указанные в родословной моей собаки. В данном случае "смущает" ГУ КСУ именно Чиж и Вика. Вот что я получаю в результате поиска
прабабушка Вика<\/u><\/a>
и
дедушка Чиж<\/u><\/a>
Дальше по родословной можно сравнить, что предки, владельцы и номера ВРКОС совпадают.
Тогда как? Надо искать координаты этих людей, чтобы выслали копии родословных или это не имеет уже никакого значения и
administrator пишет:

цитата:

в родословной Вашей собаки у дедушки и прабабушки неизвестная аббревиатура, не принадлежащая ни одной стране FCI, а так как Вы хотите получить МЕЖДУНАРОДНУЮ родословную (в КСУ все родословные международные), чтобы участвовать в выставках всех рангов и уровней и получать САС1Вы

просто заказывать документы с пустыми ячейками на этих предков?

 Отправлено: 28.07.10 14:37. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ спасибо!
Уже обращалась. Разговаривала с Гуриным. Он перенаправил меня к своей помощнице (не помню имени), та в свою очередь сказала, что они готовятся к выставке и нет времени поднимать дело, просили перезвонить позже. Вот сижу и думаю, что делать, кому звонить? Просто складывается впечатление, что люди не хотят давать ответа, отмахиваются и все тут... А время то идет...

 Отправлено: 28.07.10 15:03. Заголовок: Foksa пишет: Уже об..

Foksa пишет:

цитата:

Уже обращалась. Разговаривала с Гуриным. Он перенаправил меня к своей помощнице (не помню имени),

У нас было проще,мы на обмен сдали через Центральный ФОСУ,они вынуждены были заниматься выяснением,т.к.ФОСУ сдавало родословную в КСУ.
Вам нужно еще раз обратиться к Гурину С.,уверен он поможет. За собаку нужно побороться,тем более очень важно иметь в родословной знаменитых предков.

 Отправлено: 28.07.10 17:19. Заголовок: Foksa у Чижа и Вики..

Foksa у Чижа и Вики родословные не РКФ а РОРС. Нужно выяснить в каких отношениях эти организации находятся друг с другом, даже скорее не с РКФ, а РФОС. Потому как у них там тоже есть свои терки, они то ссорятся, то мирятся. Если выяснится, что родословные ВПКОС не признаются РФОС/РКФ, то это хреново. КСУ тогда тоже имеет право не признать эту информацию.
Но только в этом случае все равно не должна быть выдана нулевка, а как писали выше, только по этим собакам и дальше за ними будут пропуски в родословной.
Это никак не помешает вам оформить титул ЧУ, вы только не сможете закрыть интера и подтверждать САС!Вы. Но для зсл это не такая уж большая потеря, даже если вы получите полную родословную, все равно с теми номерами, что в ней будут, вам эти титулы ФЦИ не подтвердит.

 Отправлено: 28.07.10 18:26. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Вам нужно еще раз обратиться к Гурину С.,уверен он поможет. За собаку нужно побороться,тем более очень важно иметь в родословной знаменитых предков.

Dragon пишет:

цитата:

о в этом случае все равно не должна быть выдана нулевка, а как писали выше, только по этим собакам и дальше за ними будут пропуски в родословной. Это никак не помешает вам оформить титул ЧУ

Спасибо всем за советы, будем звонить, добиваться!

 Отправлено: 04.08.10 21:13. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Кто может объяснить положение п.4 приказа № 32 от 21.07.10: данные собаки не могут претендовать на подтверждение титула САСІВ ...

 Отправлено: 04.08.10 21:22. Заголовок: Черный Сапфир Это со..

Черный Сапфир Это собаки могут получить на выставке САС1В, но ФЦИ его НЕ ПОДТВЕРДИТ.

 Отправлено: 04.08.10 21:37. Заголовок: Спасибо. Все теперь ..

Спасибо. Все теперь понятно.

 Отправлено: 05.08.10 21:22. Заголовок: Нулевая родословная

Ваше мнение о ней - нужна или нет?Допускать ли таких собак к разведению?

 Отправлено: 05.08.10 21:39. Заголовок: bordercollie Кто Вам..

bordercollie Кто Вам позволил открывать ДУБЛИРУЮЩУЮ тему?

 Отправлено: 06.08.10 09:10. Заголовок: administrator я не в..

administrator я не видела,что есть такая тема

 Отправлено: 06.08.10 10:21. Заголовок: bordercollie пишет: ..

bordercollie пишет:

цитата:

administrator я не видела,что есть такая тема

А посмотреть не пробовали?

 Отправлено: 07.08.10 06:54. Заголовок: У моей собаки регист..

У моей собаки регистровая родословная.
При этом данные о родителях полные, оба деда и бабки тоже в налиичии и только по отцу деда "no information". Получается, что моя собака - третье поколение от предка, чьи документы скорее всего из альтернативы. Согласно приведенного выше документа (от 21.07.10) мы не можем получить титул CACIB, а дети моей собаки уже смогут и будут внесены в Племенную книгу Украины, так как будут уже четвертым коленом от навредившего нам предка. При этом моя собака может закрыть "Чемпиона Украины". Я правильно поняла? И еще остается вопрос - может ли она закрывать чемпионства других стран (естественно на основании "Чемпиона Украины") со своей регистровой родословной?

 Отправлено: 07.08.10 07:24. Заголовок: Newfist пишет: Я пр..

Newfist пишет:

цитата:

Я правильно поняла?

Да

Newfist пишет:

цитата:

И еще остается вопрос - может ли она закрывать чемпионства других стран (естественно на основании "Чемпиона Украины") со своей регистровой родословной?

Может. По крайней мере в России 100 %.

 Отправлено: 07.08.10 09:03. Заголовок: Newfist пишет: И е..

Newfist пишет:

цитата:

И еще остается вопрос - может ли она закрывать чемпионства других стран (естественно на основании "Чемпиона Украины") со своей регистровой родословной?

Чемпионство России, Молдавии, Беларуси, Болгарии, Балканских стран получали по неполной родословной

 Отправлено: 07.08.10 12:09. Заголовок: Newfist http://jpe...

Newfist это не дедушка "навредил",а его заводчик (или владельцы )

 Отправлено: 07.08.10 14:45. Заголовок: Спасибо за разъяснен..

Спасибо за разъяснения.
Будем жить дальше. Менее любимыми и менее классными собаки они не становятся, независимо от того - полная родословная или нет. А если будут проблемы с вязками... - надеюсь, что не все с забобонами.

 Отправлено: 08.08.10 07:47. Заголовок: Мы с регистровой род..

Мы с регистровой родословной имеем Чемпиона Украины. Сдали документы на гранда. Собираемся идти дальше.

 Отправлено: 08.08.10 15:05. Заголовок: Newfist пишет: Сог..

Newfist пишет:

цитата:

Согласно приведенного выше документа (от 21.07.10) мы не можем получить титул CACIB,

У моей суки по матери вообще "нет информации", но титул САС!В мы получили до 21.07.10, он "считается" или нет? Хотели закрыть ЧУ по "старым" правилам 3 САС с САСа и 1 с САС!ВА, есть и то, и другое, но по времени рано было.

 Отправлено: 08.08.10 17:40. Заголовок: Черный Сапфир пишет:..

Черный Сапфир пишет:

цитата:

Мы с регистровой родословной имеем Чемпиона Украины. Сдали документы на гранда. Собираемся идти дальше.

От души желаю Вам удачи. Мы тоже не будем сдаваться. Выставочную карьеру мы только начали, но первый САС и ВОВ заработали.

 Отправлено: 08.08.10 21:30. Заголовок: Newfirst, спасибо. К..

Newfist, спасибо. Когда мы взяли собачку, о выставках не думали. Поехали на одну, другую-получилось. И затянуло. В Украине много выставок разного уровня. На многих приглашаются зарубежные эксперты. Выставляйтесь и у Вас все получится. Удачи во всем.

 Отправлено: 20.08.10 09:59. Заголовок: Dragon пишет: В РКФ..

Dragon пишет:

цитата:

В РКФ между прочим нулевки уже отменили. Оставили только для некоторых отечественных редких пород.

Это неправда. Я только что списалась с работником РКФ и мне был дан такой ответ: "да, любой владелец альтернативной собаки может перейти в РКФ, получив три описания экспертов РКФ и нулевку. Причем, если собака с доками альтернативы происходит от 2-х собак с доками РКФ, то можно сделать полную родословную РКФ. Если собака без документов или со щенякой альтернативы - кинолог любого клуба осматривает собаку на предмет породности, выдает ей номер клейма (заносит его в книгу вязок и рождения щенков), клеймит. Затем собака идет на выставки и получает 3 описания. "

 Отправлено: 08.10.10 19:07. Заголовок: Разъяснения для прем..

Разъяснения для премодерации.

Собака с нулевой (регистровой) родословной может получать любые звания, кроме интер чемпиона.

А Вам, $hine, рекомендую зарегистрироваться на форуме.

 Отправлено: 08.10.10 19:59. Заголовок: administrator пишет;..

administrator пишет;

цитата:

Это собаки могут получить на выставке САС1В, но ФЦИ его НЕ ПОДТВЕРДИТ.

Тоесть я правильно поняла, что для закрытия титула чемпа выставка ранга САС!В получения САс проходит, а получившая собакаСАС!В не подтверждается и в титульную графу родословной не заносится?
Если это так, так почему автоматом не переходит САС!В собаке которая получила RCAC!B?