Отправлено: 18.03.11 22:24. Заголовок: Длинношерстная немецкая овчарка ( новая порода в FCI)

С 01.01 2011 года Длинношерстная Немецкая Овчарка признана отдельной породой ,о чем свидетельствует циркуляр ФЦИ http://www.uku.com.ua/oficial_inform/circular_fci/2010/111/index.html<\/u><\/a> , а все молчат!? Как все это будет происходить,как регистрироваться на выставки ,САСы и САС!Вы? Ведь учавствовать в выставках уже разрешено ФЦИ! Руководители клубов,вы ведь должны знать?

 Отправлено: 21.03.11 19:30. Заголовок: Sparthof пишет: Ран..

Sparthof пишет:

цитата:

Раньше в Германии клубов длинношерстных немцев тоже не было

Почему не было,было.Только не в в SV. И не мало.Скрытый текст

Поэтому и породу отдельную признали официально

 Отправлено: 21.03.11 20:21. Заголовок: А мне просто интерес..

У меня теперь уже немцев нет, но мне эта порода близка. Как я понимаю, любой породный признак культивируется для чего-то, вот просто интересно: зачем рабочей собаке длинная шерсть?

 Отправлено: 21.03.11 22:27. Заголовок: Nero для меня это с..

Nero
для меня это странно...

 Отправлено: 22.03.11 07:17. Заголовок: Мне интересно:а чем ..

Мне интересно:а чем длинники не хороши?Только серьёзно,объясните,плз,что в них есть такого,что не стоит их выделять как породу?Я в НО-полный нуб,поэтому и спрашиваю

 Отправлено: 22.03.11 09:28. Заголовок: udacha пишет: У мен..

udacha пишет:

цитата:

У меня теперь уже немцев нет, но мне эта порода близка. Как я понимаю, любой породный признак культивируется для чего-то, вот просто интересно: зачем рабочей собаке длинная шерсть?

Зачем колли длинношерстные и гладкошерстные? Зачем фоксы жесткошерстные и гладкие? Кста,китайцы почему лысые и пуховые?
Длинношерстную овчарку никто не культивирует. Она была,есть и будет.За сто лет не могли избавиться от этого признака,хотя длинники выбраковывались.Поэтому немцы и решили отдельный стандарт зарегистрировать в ФЦИ.
На внешнем виде и рабочих качествах овчарок с нормальной шерстью отдельная порода не окажет никакого влияния.

 Отправлено: 22.03.11 13:39. Заголовок: ЙОЛКА пишет: Она бы..

ЙОЛКА пишет:

цитата:

За сто лет не могли избавиться от этого признака,хотя длинники выбраковывались.Поэтому немцы и решили отдельный стандарт зарегистрировать в ФЦИ.

От дисквала до отдельной породы - это круто. Немцы удивили.
Скрытый текст

ЙОЛКА пишет:  цитата: Кста,китайцы почему лысые и пуховые? А голым и пуховым друг без друга - никак и на отдельные породы их никто не делит

 Отправлено: 22.03.11 13:50. Заголовок: udacha пишет: От ди..

udacha пишет:

цитата:

От дисквала до отдельной породы - это круто. Немцы удивили

А чего удивляться, кризис... Немцам тоже денюжка нужна.

 Отправлено: 22.03.11 13:56. Заголовок: Может я ошибаюсь, но..

Может я ошибаюсь, но насколько я поняла, длинники вяжутся только с длинниками, а длинник-щенок родившийся у собак с нормальной шерстью так и будет выбракован? Загадка прям какая-то...

 Отправлено: 22.03.11 14:30. Заголовок: вот и мне интересно,..

вот и мне интересно, а как теперь с родухами на них будет?
Будут ли клубы менять родословные на уже взрослых собак? И будут ли выдаваться документы на длинношерстных щенков рожденных от короткошерстных родителей? Если да, то что там будет написано? Это же теперь ДВЕ РАЗНЫЕ породы получается. Или будет как у грифонов - (в одном помете ТРИ разные породы могут родится; брюссельский, бельгийский и брабансон - породная пренадлежность зависит от типа шерсти и окраса). А как будет, если от двух лохматых родится гладкий? Кстати, я в немцах плохо пока разбираюсь, как у них наследуется тип шерсти? Как у всех остальных собак (гладкая доминирует над длинной), или так же как с окрасами - отдельная неповторимая кухня и все по своему?

 Отправлено: 22.03.11 15:10. Заголовок: Beaytiful От двух ..

Beaytiful

От двух длинников не может родится гладкошерстный щенок...
Так что здесь проблемы не будет.

От двух короткошерстных - вполне может родится с длинной шерстью и он получит родословную, в которой будет определен тип шерсти и он сможет дальшей учавстсвовать в разведении и выставляться, как длинношерстный.

 Отправлено: 22.03.11 16:30. Заголовок: понятно, значит насл..

понятно, значит наследование типа шерсти (длинная или короткая) у овчарок такое же как и у других собак.

А вот с оформлением родословных все же непонятно. Получается, что длинник щенок от двух гладких родителей будет ДРУГОЙ ПОРОДЫ, чем его родители.
Прикольно.

 Отправлено: 22.03.11 16:53. Заголовок: Beaytiful пишет: По..

Beaytiful пишет:

цитата:

Получается, что длинник щенок от двух гладких родителей будет ДРУГОЙ ПОРОДЫ, чем его родители.

Я тоже задавала этот вопрос. Мне ответили, что это другая разновидность породы.

 Отправлено: 22.03.11 18:25. Заголовок: ну, в принципе, може..

ну, в принципе, может и так. Доги немецкие - вроде одна порода, а вяжутся отдельно по цветам, и выставляются в разных рингах...но у них, правда, и из цвета в цвет не переходят сейчас.
А у пуделей, еще недавно в зависимости от того, какого роста выросла собака, писали в разные породы. Однопометники могли быть и тоями и малыми и карликами - смотря что выросло. Не знаю, как сейчас, а раньше точно так было. И у такс вроде так было, и у шпицов.

Скорее всего, еще несколько лет так же и у овчарок будет - лохматых щенов от гладких мам и пап будут писать в другую породу, ровно до тех пор, пока не наберут достаточно большую и разнокровную племенную базу, ну а потом породу "закроют" и перестанут выдавать документы на щенов от родителей с другим типом шерсти.

но в целом, весьма интересная ситуация, порода новая вроде есть, а что с ней и как разъяснить не спешат.

 Отправлено: 22.03.11 20:12. Заголовок: Beaytiful пишет: Ск..

Beaytiful пишет:

цитата:

Скорее всего, еще несколько лет так же и у овчарок будет - лохматых щенов от гладких мам и пап будут писать в другую породу, ровно до тех пор, пока не наберут достаточно большую и разнокровную племенную базу, ну а потом породу "закроют" и перестанут выдавать документы на щенов от родителей с другим типом шерсти.

Думаю,что как начали выдавать так и продолжат до конца , так как длинники рождались все время , так и будут рождаться у короткошерстных собак.
udacha пишет:

цитата:

Может я ошибаюсь, но насколько я поняла, длинники вяжутся только с длинниками, а длинник-щенок родившийся у собак с нормальной шерстью так и будет выбракован? Загадка прям какая-то...

Как щен может быть выбракован?Откуда тогда появится поголовье длинников????

Почему загадка?? Для Вас не загадка когда от двух голяков рождаются пуховики...Так это примерно так-же.

 Отправлено: 22.03.11 21:04. Заголовок: Beaytiful Beaytiful..

Beaytiful
Beaytiful пишет:

цитата:

Будут ли клубы менять родословные на уже взрослых собак? И будут ли выдаваться документы на длинношерстных щенков рожденных от короткошерстных родителей? Если да, то что там будет написано?

К большому сожалению родословные на взрослых менять будут. типа так............
Клепа пишет:

цитата:

Подходит любое описание эксперта, лицензированного по породе ( полученное на официальном мероприятии - выставке, плем. смотре).Оно отправляется в ГУ вместе с родословной - для обмена

Щенки с пограничной шерстью.............
Клепа пишет:

цитата:

пишете в общепометке и на щенячьке "контроль по типу шерсти" А после 6-8 мес. - приводят щенка в клуб- его там описывает эксперт, лицензированный по НО с указанием типа шерсти- на момент описания. Все это- отправляется в ГУ КСУ- и на основании описания выписывается родословная.

 Отправлено: 22.03.11 21:08. Заголовок: ЙОЛКА пишет: За сто..

ЙОЛКА пишет:

цитата:

За сто лет не могли избавиться от этого признака,хотя длинники выбраковывались.

Вот в том то и дело, что сто с лишним лет породе и все это время длинники считались БРАКОМ, и раньше они встречались достаточно редко, а теперь когда уже это все сплошь и рядом проще узаконить породу С такими темпами скоро длинники нормальных переплюнут.

 Отправлено: 24.03.11 19:53. Заголовок: Вот так будет провод..

Вот так будет проводиться разделение породы в России. http://rkf.org.ru/documents/rules/NO_dsh.html<\/u><\/a>
Ну никак не за чашечкой кофе.

 Отправлено: 25.03.11 21:03. Заголовок: Komissar Rex пишет: ..

Komissar Rex пишет:

цитата:

Ну никак не за чашечкой кофе

 Отправлено: 07.04.11 14:02. Заголовок: Вот интересная стать..

Вот интересная статья про гладкошерстных чау. http://www.chow-dalen.ru/biblio/odenkirchen-04.shtml<\/u><\/a>. Она применима в некоторых аспектах к длинношерстной немецкой овчарке.

 Отправлено: 07.04.11 14:46. Заголовок: Beaytiful пишет: А ..

Beaytiful пишет:

цитата:

А у пуделей, еще недавно в зависимости от того, какого роста выросла собака, писали в разные породы. Однопометники могли быть и тоями и малыми и карликами - смотря что выросло. Не знаю, как сейчас, а раньше точно так было.

И сейчас точно также. Вписывают по факту роста. Единственно, что однозначно отбраковкой считается малый пудель, значительно переваливший верхний предел, И БОЛЬШОЙ ПУДЕЛЬ НЕ ДОРОСШИЙ ДО НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ. Потому что это ДВЕ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ, у них разные предки. А в рамках миниатюры мы используем собак с родословными АКС, а у них совсем другие ростовые стандарты, в миниатюру там вписываются три ростовых рамки ФЦИ. Но это все одна порода независимо ни от чего. А вот с длинниками немцами получлось забавненько, как по мне. Как я понимаю, длинношерстность - это рецессивный ген в одной отдельно взятой породе. Выводить рецессив в отдельную породу.....гм......стремненько. По разным причинам. Не любит генетика таких "забав". И, по логике, длинники, рожденные в пометах "стандартных" НО - это выбраковка. У нас сейчас аналогичная ситуевина - есть пудели-арлекины и пудели-фантомы. Если с фантомами вопрос спорный, то арлекины - это рацессивный ген, наши предки были пятнистыми. По настоянию пудель-клуба Франции (держатели стандарта), собаки арлекины и фантомы теперь не имеют названия "ПУДЕЛЬ" и признаны не как экспериментальный окрас породы, а отдельной породой пока вне классификации ФЦИ. Теперь категорически запрещено вязатиь собак сплошного окраса с цветными и, по логике, собаки сплошного окраса, рожденные от браков цветников (а такие родятся с завидным постоянством) - тоже суть есть брак по окрасу......Вот такая фигня получается. Так что, как правильно здесь заметили, это дело стремненькое и деликатное.....Думаю, гемора прибавится

 Отправлено: 07.04.11 19:32. Заголовок: Beaytiful пишет: но..

Beaytiful пишет:

цитата:

но в целом, весьма интересная ситуация, порода новая вроде есть, а что с ней и как разъяснить не спешат.

Я думаю и сами не знают. Поживем - увидим.
На выставках длинников раз-два и обчелся. Никто не торопится "ломиться"

 Отправлено: 07.04.11 19:45. Заголовок: Победитель Евразии с..

Победитель Евразии среди длинников Хамелион из Дома Кармановой.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.04.11 21:19. Заголовок: Happyfrant http://j..

Happyfrant спасибо за пояснения.

 Отправлено: 09.04.11 22:19. Заголовок: Nero пишет: А по по..

Nero пишет:

цитата:

А по поводу клубов, в Америке давным давно есть клуб белых боксеров, только чей-то заводчики во всех странах как считали их выбраковкой, так и считают.

Немцы уже и сюда добрались)))) Уже давно идут "переговоры" включения третьего окраса в стандарт Немецкого боксера. На прошлом собрании Атибокса стоял этот вопрос довольно серьезно, отложили до этого года, "поручив" немцам обосновать целесообразность... Для начала, вроде как только к выставкам допустить, без допуска в разведение...

 Отправлено: 09.04.11 23:07. Заголовок: Olga пишет: Немцы у..

Olga пишет:

цитата:

Немцы уже и сюда добрались)))) Уже давно идут "переговоры" включения третьего окраса в стандарт Немецкого боксера. На прошлом собрании Атибокса стоял этот вопрос довольно серьезно, отложили до этого года, "поручив" немцам обосновать целесообразность... Для начала, вроде как только к выставкам допустить, без допуска в разведение...

Похоже, немцев кризис накрыл нешуточно....Видать, маловато собак стали на выставках собирать Шутка А вообще-то что-то разумное в этом есть. Нет логики в том, чтобы лепить щенкам, рожденным от совершенно официальных вязок, штамп "нестандартный окрас" или "нестандартный тип шерсти", если таковые родятся с завидным постоянством. Тогда или родителей выводите из разведения, или признавайте наличие чего-то еще, кроме стандартного окраса или типа шерсти. Ну и, естественно, должны вестись исследования, отличаются ли такие "нестандартники" от своих стандартных собратьев здоровьем или типом поведения и не несут ли такие шерстяные генетические выверты сцепленные признаки, отражающиеся на качестве жизни собак, си речь - не больны ли они. Если нет - то почему бы и не признать их в рамках стандарта. В Америке в рингах бегают пудели всех сплошных окрасов - и никто не умер. И ничем, к примеру, окрас блу-найт или "мокрый асфальт" не отличается от черного в отношении породности. Разве что тем, что первого и второго не красят под третьего, как делают в рингах фцишных пуделей

 Отправлено: 10.04.11 15:28. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Нет логики в том, чтобы лепить щенкам, рожденным от совершенно официальных вязок, штамп "нестандартный окрас" или "нестандартный тип шерсти", если таковые родятся с завидным постоянством.

Совершенно с Вами согласна На родине породы отбраковывали белых щенков в пометах овчарок. Но некоторым жалко было их уничтожать . Я б и сама не смогла убрать здорового полноценного щенка... А в Америке их узаконили.И получилась сначала американо-канадская овчарка ,впоследствии переименованная в швейцарскую. И так же есть две разновидности -короткошерстная и длинношерстная. Т.е.это те же немецкие овчарки,только белого цвета,узаконенные другой страной. И ничего ужасного " разведение в себе" не принесло.

 Отправлено: 15.06.11 23:24. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

ЙОЛКА пишет:

цитата:

На выставках длинников раз-два и обчелся. Никто не торопится "ломиться"

Да, подтверждаю уже четвёртую выставку мы одни в породе

Подскажите пожалуйста кто знает
Если собака получила несколько титулов на выставках в длинношерстном классе, но родословная не была ещё переделана на овчарку как длинношерстную, то будут ли эти титулы вместе с новыми (с родословной дш) учитываться при выдаче чемпионского сертификата в КСУ, когда придёт время и документы сдадуться на получение ЧУ ?

 Отправлено: 20.06.11 13:35. Заголовок: ЙОЛКА пишет: как ре..

ЙОЛКА пишет:

цитата:

как регистрироваться на выставки САС

Мы зарегистрировались на выставку САС UA «Днепровское лето-2011» 19.06.11. (организаторам предоставили подтверждающий документ о том, что родословная сдана на обмен в КСУ, чтоб выдали родословную "немецкая овчарка длинношерстная") и получили на выставке САС, ЛК, ВОВ BIG-2

Владельцы длинношерстных немецких овчарок, присоединяйтесь к нам на выставках!!!

 Отправлено: 01.07.11 20:09. Заголовок: байк Я думаю,что ти..

байк Я думаю,что титулы будут учитываться. Хотя,лучше уточнить у председателя вашего отделения.
байк пишет:

цитата:

и получили на выставке САС, ЛК, ВОВ BIG-2

Поздравляю!
Заходите в темку http://uaksu.f.qip.ru/?1-12-40-00001107-000-0-0-1308931214

 Отправлено: 01.07.11 20:11. Заголовок: байк Кстати,есть ко..

байк Кстати,есть коллективка на Херсон 21 августа.В один день две выставки - САС и монопородка. если интересует,пишите в личку.