Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение



Сообщение: 683
Порода: немецкие овчарки, басенджи
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 21:23. Заголовок: Эстремальное разведение


Ролик, который лично меня заставил задуматься

Лучше всерьёз взяться за дело и довести его до ума, чем вечно мечтать о совершенстве, не прикладывая никаких усилий Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 187 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1613
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 00:54. Заголовок: Попробовала прогугли..


Попробовала прогуглить, официального проекта закона относительно запрета на разведение указанных пород собак не нашла, зато нашла Комментарии к этому закону. Весьма интересно.


Скрытый текст






Питомник русских тоев Lottas Style Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5566
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 06:18. Заголовок: MySoul пишет: можно..


MySoul пишет:

 цитата:
можно сколько угодно веселится на тему этого ролика, но доля правды есть и не малая. И уж совсем не смешно, когда определенные плоды разведения являются откровенными инвалидами и очень тяжелой, не только материально, оказывается эта ноша для владельцев


Поддерживаю. Порой бывает так, что за свои деньги покупают горе, инвалида на несколько лет.
LAR пишет:

 цитата:



Краткий перечень пород, отдельные представители которых попадают под запрет на разведение (из комментариев)


Т.е. не все так страшно. Не породы в целом, а представители этих пород, которые имеют некие проблемы. Это разумно.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1376
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 09:45. Заголовок: LAR http://jpe.ru/g..


LAR

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1615
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 10:33. Заголовок: Ирина пишет: Т.е. н..


Ирина пишет:

 цитата:
Т.е. не все так страшно. Не породы в целом, а представители этих пород, которые имеют некие проблемы. Это разумно.


Да, но в некоторых породах, как я понимаю, не осталось иных представителей (голые, куцехвостые, брахицефалы).







Питомник русских тоев Lottas Style Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1377
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 11:13. Заголовок: LAR Честно,очень стр..


LAR Честно,очень странно читать
 цитата:
Bobtail, Cocker Spaniel, Engl.-Bulldog, Entlebucher Sennenhund, Franz.-Bulldogge, Mops, Rottweiler, Teckel u. a. - заломы и уродства хвоста - запрет для животных с изменениями в хвостовом и других отделах позвоночника

Я с 2005 года не купирую хвосты бобтейлам и не было ни одного щенка куцехвостого или с заломом. НИ ОДНОГО.То же самое могу сказать и про кокеров ,которых я знаю ...у нас в городе..И если некоторые купируют ещё хвосты,у бобтейлов ,то исключительно для потребителя в СНГ. Знаю буквально пару пометов в России,где родились 2 щенка с заломом,второй с отсутствием хвоста.
Я конечно за здоровое разведение ...но не за геноцид вообще против собак и породного разведения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1378
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 11:16. Заголовок: А про пекинесов вооб..


А про пекинесов вообще отдельная тема.Одна из самых здоровых пород среди маленьких.ИМХО.
Кстати пикет в Германии будет 9.06.12 .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1616
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 11:23. Заголовок: Taburge Мне тоже не..


Taburge
Мне тоже не совсем понятно, почему эти собаки попали в один список с теми, у которых врожденная куцехвостость и деформация хвостовых позвонков - породный признак. По большому счету, этот дефект с большей или меньшей частотой, встречается практически во всех породах. Ну написали бы - все собаки, имеющие деформацию хвостовых позвонков, было бы логично.






Питомник русских тоев Lottas Style Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5567
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 12:47. Заголовок: Taburge пишет: А пр..


Taburge пишет:

 цитата:
А про пекинесов вообще отдельная тема.Одна из самых здоровых пород среди маленьких.


Видно, не все так хорошо. Как-то давно у знакомых была пекинесиха, которая спала исключительно взяв в пасть шариковую ручку. Ей, наверное, так легче было дышать. Я была поражена, но потом напрочь забыла об этом факте и привезла родителям пекинеса. Собака с удовольствием бегала по участку, даже пару раз давила соседских кур. Нормальная здоровая собака. Но пройти на прогулке по лесу более получаса не могла. Начинала тяжело дышать, останавливалась и всю прогулку "ехала" на руках у мамы. На мой взгляд это проблема.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1380
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 13:11. Заголовок: Ирина Всё бывает ,ка..


Ирина Всё бывает ,как у всех,но... У меня есть видео 10 летней девочки,которая бежит в очень жаркую погоду по асфальту.Сейчас ей уже 11 и она по прежнему бежит....:) Конечно на дыхание,на ноздри надо обращать внимание,но исключать породу многовековую никто не имеет право.Тем более немцы китайские породы.Тем более,что был принят новый стандарт в ФСИ. Вроде всё улеглось и вот опять начинается. Лучше бы уж немцы,на свои исконные породы внимание обратили пристальное и стандарты поменяли и здоровьем их занялись по взрослому.LAR пишет:

 цитата:
Ну написали бы - все собаки, имеющие деформацию хвостовых позвонков, было бы логично.

Согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1381
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 13:18. Заголовок: Обычное домашнее вид..


Обычное домашнее видео .Юг Украины,село :). Жара. Капочке 10 с половиной лет на видео.
http://www.youtube.com/watch?v=DfcV-V6UgWA&list=UU4bQStCqGL0FxjCbGHNOu1A&index=8&feature=plcp
Её братик http://www.youtube.com/watch?v=8M3jP1RNfTQ&feature=channel&list=UL
И таких роликов миллион могли бы снять владельцы пекинесов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2682
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 13:24. Заголовок: http://www.offa.org/..


http://www.offa.org/stats_hip.html
это ссылочка на таблицу проверки на дисплазию, которая проводилась в течение несколькихдесятков лет у собак в америке (данные заносятся в родословную, собаки с выраженной дисплазией к разведению не допускаются). как показал итог - от исключения фенотипически нездоровых собак картина не изменилась и разница находится в пределах статистической погрешности.LAR пишет:

 цитата:
Да, но в некоторых породах, как я понимаю, не осталось иных представителей (голые, куцехвостые, брахицефалы).

дада - табличку посмотрите - у немецкой овчарки свободных от дисплазии оказалось менее 4-х процентов. она голая, брахицефальная и куцехвостая. потом сравните количество обследованных особей этой породы и всех остальных.
как вы думаете, почему немецкой овчарки нет в приведенном вами списке?

Ирина пишет:

 цитата:
Но пройти на прогулке по лесу более получаса не могла

вы сравните высоту препятствий, встречающуюся в лесу, с длиной ног пекинеса. потом прикинте эту пропорцию к длине своих ног - выйдет примерно марш-бросок по бурелому в тайге. плюс если гуляют летом - то в шубе. подозреваю, что городской житель начнет в таких условиях задыхаться раньше, чем через полчаса.

Taburge пишет:

 цитата:
Честно,очень странно читать

что тут странного - популизм в логике не нуждается .

и это при том, что пути работы с проблемами давно известны, они научно обоснованы - точно так же, как научно обоснована бесполезность популистских мер, основанных на "впечатлениях":
"Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки. Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны. В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла.
На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание? " (с)
да простят меня за длинную цитату. "Джордж Паджетт
Д.в.м., профессор патологии Мичиганского университета.
Наследственные заболевания собак: современное состояние проблемы "

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1382
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 13:26. Заголовок: гость пишет: как вы..


гость пишет:

 цитата:
как вы думаете, почему немецкой овчарки нет в приведенном вами списке?

Да,почему?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1383
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 13:30. Заголовок: гость Спасибо!Просто..


гость Спасибо!Просто так

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 403
Порода: Мопс
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 13:39. Заголовок: Ирина пишет: Нормал..


Ирина пишет:

 цитата:
Нормальная здоровая собака. Но пройти на прогулке по лесу более получаса не могла. Начинала тяжело дышать, останавливалась и всю прогулку "ехала" на руках у мамы. На мой взгляд это проблема.



И в чем тут проблема? Ну не предназначены пекинесы, мопсы и тд к гулянию по лесу И к бегу за велосипедом тоже. Зачем их вообще тащить туда, где собака заведомо будет уставать, перегреваться? Тем более правильно написала гость - надо соизмерять длину ног, проходимое расстояние и размер препятствий. Я со своими мопсами в Крым езжу отдыхать, но в горы в поход дневной не беру - ни вижу в этом проблемы, им на подушках неплохо отдыхается
Лично я вообще не понимаю термина "экстремальная голова у мопса" Она такая у них веками была, одна из древнейших пород-брахицефалов А выступающая морда и отсутствие носовой складки - так это не мопс вообще будет

Лучше мопса могут быть только 2 мопса ) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2683
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 13:41. Заголовок: Taburge пишет: Да,п..


Taburge пишет:

 цитата:
Да,почему

патамушта боятся, када страшно. это вам не с владельцами пекинесов разговаривать в приказном порядке, а говорить открыто о проблемах национальной гордости в собаководстве.
кстати, в ростове в течение нескольких лет проводились рентгеновские исследования французских бульдогов на предмет сросшихся позвонков и других видимых отклонений.
в той или иной степени неидеальными оказались позвонки практически всех обследованных особей, кроме одной. за ними наблюдали в течение долгого времени. в итоге проблем с позвоночником не оказалось ни у кого, кроме той самой собачки с идеальными позвонками.
ну и есть такая книга "допинги в собаководстве", в которой упоминается, что автору приходилось вскрывать взрослых кавказцев. и вот у них в самом проблемном отделе позвоночника обнаруживались сросшиеся позвонки, которые почему то не были отнесены автором к патологии, а объяснены как приспособительно-укрепительный мехпнизм.
ясно, что такая же картина у маленьких молоссов будет истолкована немцами как патология.
они и так наломали дров своей патологической, но при этом никак генетически не объяснимой страстью к полнозубости и запретами на инбридинги. что очень явно сказалось на качестве тех пород, которыми я интересуюсь, но не на их здоровье.
так что светлый путь - пусть больше запрещают, а генетику пусть меньше учат. от этого никому, кроме них, не хуже.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2684
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 13:42. Заголовок: Taburge не за что ht..


Taburge не за что

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1384
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 13:47. Заголовок: гость пишет: так чт..


гость пишет:

 цитата:
так что светлый путь - пусть больше запрещают, а генетику пусть меньше учат. от этого никому, кроме них, не хуже.

Ага,войну пережили и запреты переживём.Будем разводить с племенной книгой(как в колхозах) и пошли все в пень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1385
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 13:47. Заголовок: PinguEl пишет: Личн..


PinguEl пишет:

 цитата:
Лично я вообще не понимаю термина "экстремальная голова у мопса" Она такая у них веками была, одна из древнейших пород-брахицефалов А выступающая морда и отсутствие носовой складки - так это не мопс вообще буде



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1617
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 15:05. Заголовок: гость пишет: как вы ..


гость пишет:

 цитата:
как вы думаете, почему немецкой овчарки нет в приведенном вами списке?


Плохо смотрели. Или не знаете написание породы на немецком.

 цитата:
Bernhardiner, Boxer, Dt. Dogge, Dt. Schäferhund, Leonberger, Mastiff, Neufundländer, Retriever, Rottweiler, Sennenhunde - дисплазия тазобедренного сустава - запрет для животных с дисплазией тазобедренного сустава


А списками OFA вообще насмешили - в Америке обособленная популяция овчарок, мало на них похожая. Еще бы статистику по восточникам в пример привели.
Но Вы совершенно напрасно пытаетесь зацепить меня той породой, которой я занимаюсь. Могу Вас успокоить - в ней немало проблем и помимо дисплазии. Я об этом еще лет 5-6 назад начала писать:
Далеко ли до идеала?
О звездных диагнозах шоу-популяции




Питомник русских тоев Lottas Style Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1579
Порода: Мопс,минибуль
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Deutschland,Украина, Dortmund,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 15:17. Заголовок: elf пишет: Taburge ..


elf пишет:

 цитата:
Taburge пишет:

цитата:

Вчера в Моем мире ,на стене прочла такое сообщение от женщины из Германии-
цитата:
С осени этого года в Германии вступает в силу закон о защите животних. будут запрещены разведение рас 'Пекинес', 'Дог', 'Чау-чау', 'Мопс' и др. так же эти собаки не будут допускатся на выставки.

И за бугром не обошлось без маразма


В первые это слышу....А ссылки нет на первоисточник??????????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1386
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 16:12. Заголовок: Кондрат Пока нет,обе..


Кондрат Пока нет,обещали прислать.Женщина,которая начала тему в моем мире , получила приглашение на пикет.Она сама из Германии,владелец пекинеса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1387
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 16:13. Заголовок: Кондрат Я думала,что..


Кондрат Я думала,что Вы что то знаете.на фейсбуке вроде обсуждают активно,но найти пока не могу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1581
Порода: Мопс,минибуль
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Deutschland,Украина, Dortmund,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 16:17. Заголовок: Taburge пишет: Конд..


Taburge пишет:

 цитата:
Кондрат Я думала,что Вы что то знаете.на фейсбуке вроде обсуждают активно,но найти пока не могу.

Я не знаю,у меня 2недели назад была актировка,и председатель моего клуба ничего такого не говорил.... Да и на сайте http://www.mopsclub.de/cms/index.php все тихо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5569
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 21:50. Заголовок: гость пишет: вы сра..


гость пишет:

 цитата:
вы сравните высоту препятствий, встречающуюся в лесу, с длиной ног пекинеса


PinguEl пишет:

 цитата:
Ну не предназначены пекинесы, мопсы и тд к гулянию по лесу


Тогда уточню, по утоптанной широкой тропинке. Местные жители там ходят. И если собака не приспособлена пройти там, где свободно ходит ее пожилая хозяйка, не отличающаяся здоровьем, то да, это проблемная собака. Прошу прощения у породников. не имею ввиду всю породу, просто отдельных ее представителей.
И еще, мне кажется, что никто не собирается, да и не имеет права на запрещение разведения каких-либо пород. Возможно речь идет об особях, имеющих проблемы.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 310
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 00:11. Заголовок: Ирина пишет: не име..


Ирина пишет:

 цитата:
не имею ввиду всю породу, просто отдельных ее представителей


такие отдельные представители могут быть в абсолютно любой породе, и не только в декорации. если собаку выводят 2 раза в день на попис или вообще не выводят-то любой на ручки захочет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5570
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 06:41. Заголовок: Lazy Day Читайте вн..


Lazy Day
Читайте внимательней прежде, чем комментировать.
Не секрет, что в некоторых породах есть проблемы. Не всегда и не все заводчики находят в себе силы и честность вывести из разведения таких собак. На мой взгляд, по меньшей мере безнравственно пускать в разведение собаку с ДТС. И когда слегка увеличенное сердце считается чуть ли не породным признаком, значит в породе что-то совсем не в порядке.


Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2685
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 08:09. Заголовок: LAR пишет: Но Вы со..


LAR пишет:

 цитата:
Но Вы совершенно напрасно пытаетесь зацепить меня той породой, которой я занимаюсь

я не пытаюсь никого зацепить. я пытаюсь объяснить, что вы почему то рассказываете рассказки о голых, бесхвостых и брахицефалах, хотя прекрасно знаете значительно больших о проблемах даже в своей породе, которые несоизмеримы с проблемами тех же пекинесов или французов.
для сравнения - френчи - проблемы, могущие серьезно осложнить комфортное существование или привести к операции в целом в породе отсутствуют:
Скрытый текст


пекинесы - имеется одна такая проблема:
Скрытый текст


и немецкие овчарки, с головокружительным набором патологий, широко распространенных в породе, и могущих серьезно осложнить существование, вплоть до необходимости оперативного вмешательства:
Скрытый текст

об обособленности популяции - не смешно. производители покупаются в германии постоянно. как рабочих, так и шоу линий. моя одноклассница живет в колумбии и покупает своих немцев там - это второе-третье поколение из германии( понятно, что собаки ввозились с сертификатами об отсутствии дисплазии). у нее - рабочие собаки. и не все из них были свободны от дисплазии, несмотря на фенотипически здоровых предков.
американская таблица отражает именно подход к искоренению проблем со здоровьем путем исключения из разведения собак с фенотипически выраженной проблемой. и отсутствие результата такого подхода в течение 40 лет.
это не секретные данные - так с какого большого ума этот же подход - явно и доказанно бесперспективный - пытаются внедрить в европе?
LAR пишет:

 цитата:
Я об этом еще лет 5-6 назад начала писать:

это немного меньше, чем 40 лет последовательных попыток специальной организации бороться с тем, о чем вы начали писать,
но тоже кое-что. в свете этого совершенно не понятно, почему вы рассказываете о других породных группах, этим проблемам по сравнению с вашей породой практически не подверженных, когда у вас такой богатый материал для иллюстраций своих идей в области искоренения проблем со здоровьем.
что же до упора на шоу-разведение или просто породное разведение в этой благородной борьбе, то с точки зрения генетики самая большая группа риска по всем заболеваниям - беспородные собаки. и каждая собака любой породы или беспородная, даже фенотипически совершенно здоровая, несет в себе возможность родить потомство со многими отклонениями.
поэтому ваши попытки съехать на короткомордых, бесшерстных или еще каких то собак, противопоставляя им якобы здоровые породы - из каменого века, извините. точно так же, как и предложения в духе "а давайте будем размножать только фенотипически здоровых собак и наступит щастье".LAR пишет:

 цитата:
Еще бы статистику по восточникам в пример привели

кстати, у меня такой статистики нет, приведите вы - это ведь порода, которая позиционируется как удивительно здоровая по сравнению с немецкой овчаркой: прямо-таки уникум - все проблемные, а восточники нет. они наверное к нам с марса десантировались и у них другая генетика.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8507
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 09:04. Заголовок: гость пишет: обязат..


гость пишет:

 цитата:
обязательной справку от сертифицированного специалиста при регистрации?
как можно такое делать перед окончательной расстановкой на выставке - уму не постижимо.


Полностью поддерживаю. Что бы там не было на самом деле, но не выпустить в бэст собаку,которой только что эксперт отдал ВОВ!!!
Все проверки должны проводиться до,а не после, и экспоненты при регистрации должны знать,что к чему.

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2688
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 09:10. Заголовок: Ирина http://ic.upe..


Ирина
http://ic.upei.ca/cidd/breed/west-highland-white-terrier
вот данные по вашей любимой породе.
статистика как бэ намекает, что тяжелых патологий в ней куда больше, чем у пекинесов, которые были выведены для ношения на руках или в клетках. а не как вести - для длительных активных нагрузок.
так что я повторно не понимаю, отчего именно к этой, а не ко всем вообще породам предъявляются претензии по здоровью и предлагаются проверки, которые с точки зрения разведения ничего не проверяют.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1389
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 09:35. Заголовок: Tiger пишет: Полнос..


Tiger пишет:

 цитата:
Полностью поддерживаю. Что бы там не было на самом деле, но не выпустить в бэст собаку,которой только что эксперт отдал ВОВ!!!

Вы про Крафт в этом году и Победителя пекинеса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8509
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 09:45. Заголовок: Taburge пишет: Вы п..


Taburge пишет:

 цитата:
Вы про Крафт в этом году и Победителя пекинеса?



Про пекинеса не знаю, кажется, был скандал с кламбером.

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8510
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 09:52. Заголовок: С другого форума: ..


С другого форума:


posted 9-3-2012 02:17 AM На этом Крафтсе разгорелся большой скандал вокруг Бульдогов. Отобрали присужденный БОБ у красивейшей суки английского происхождения, Бульдога года 2011 Ch. MELLOWMOOD ONE IN A MILLION.
Перед Бест ин Шоу, по правилам выставки, повторно проводится вет осмотр. У этой собаки с помощью специальной лампы ветеринар, проводивший осмотр, разглядел какую-то травму глаза и, посоветовавшись с судьей, у них отобрали _уже присужденный_ БОБ. Вдобавок оргкомитет выставки отказал выйти в ринг Бест Ин Шоу резервному победителю.
В мире бульдогоманов кипят горячие споры... Вплоть до того, что Кеннел Клуб решил уничтожить Бульдогов...
Такого за всю историю Крафтса еще не было. Возможно, это историческая выставка для Бульдогов, гордости Англии!

P.S там же дисквалифицирован пекинес. но про него подробностей не знаю.

"Сейчас европейские заводчики возмущены, что давнишняя и незначительная травма глаза, стала причиной снятия бульдога с Беста. Эта травма не является генетической проблемой бульдогов.
Удивляет всех отказ выставочной комиссии, выпустить в Бест RBOB.
Все констатируют, что заводчики и питомники очень беззащитны на выставках при таких ситуациях.
Дело не закрыто. Судя по всему, впереди суд.

Критичными породами признаны: Бассет-хаунд, Bloodhound, бульдог, чау-чау, спаниель Кламбер, Бордоский дог, немецкая овчарка, мастиф, неаполитанский мастиф, пекинес, шарпей, сенбернар, французский бульдог, мопс и Китайская хохлатая .

это официальный ответ организаторов Crufts.

Кэролайн Kisko, Kennel Club секретарь сказал: "Мы полны решимости обеспечить, чтобы ринги были позитивным фактором для перемен и мы помогаем двигаться вперед породам. Только награждение самых здоровых представителей породы будет в этом году."

"Ветеринарные проверки были введены, чтобы собаки с преувеличенными чертами не выиграли призы. Независимый ветеринарный врач решил, что пекинес и бульдог не должны пройти их проверку и, следовательно, они не получают награды Лучший Представитель Породы и не будут представлять эти породы в Бестах."

Кстати, сегодня победитель кламбер спаниель также был забракован ветеринаром.

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1390
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 11:27. Заголовок: Tiger Я Вам в личку ..


Бест 9 групппы Крафтса 2012.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 558
Порода: кане-корсо,тибетский мастиф
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 12:55. Заголовок: гость Tiger Полност..


гость Tiger
Полностью поддерживаю!
Tiger пишет:

 цитата:
Все проверки должны проводиться до,а не после, и экспоненты при регистрации должны знать,что к чему.


Получается, судья на выставке не заметил больную собаку?Или не обратил внимания на недостатки собаки? Во маразм!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5571
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 16:00. Заголовок: гость Глупо это отр..


гость
Глупо это отрицать. Как и во всякой породе, есть проблемы. И, кстати там же написано, чем менее избирательный по здоровью подход к вязкам, тем больше и больше проблем будет возникать в породе. Так вот, я за избирательный подход к вязкам и не считаю возможным вязать собак с перечисленными в списке проблемами. конечно трудно сравнить вестов и пекинесов по нагрузкам. Просто печально, что некоторые представители некоторых пород пород не выдерживают даже минимальных.
И я не имею ввиду только пекинесов. Бульмастифы были выведены явно не для ношения в клетках или на руках. А картина в определенных линиях совсем нерадужная.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1618
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 16:16. Заголовок: гость пишет: я не п..


гость пишет:

 цитата:
я не пытаюсь никого зацепить. я пытаюсь объяснить, что вы почему то рассказываете рассказки о голых, бесхвостых и брахицефалах, хотя прекрасно знаете значительно больших о проблемах даже в своей породе, которые несоизмеримы с проблемами тех же пекинесов или французов.


Как зоотехник клуба, которому постоянно приходится актировать пометы, проводить племенные смотры и быть в курсе многих проблем наших заводчиков, я не делю породы на свои и не свои. Поэтому могу с полной уверенностью сказать, что проблем хватает в каждой породе. Насмотрелась. И чем дальше, тем больше мы склонны закрывать на них глаза, к сожалению.

гость пишет:

 цитата:
для сравнения - френчи - проблемы, могущие серьезно осложнить комфортное существование или привести к операции в целом в породе отсутствуют:


Да что Вы говорите! Ни с эпилепсией, ни с затрудненным дыханием, ни с атрофией хвостовых позвонков, ни с вросшим хвостом, который беспокоит собаку, причиняя ей нестерпимые мучения, никогда не сталкивались у френчей? Прямо удивительно слышать такое от породника!

гость пишет:

 цитата:
об обособленности популяции - не смешно. производители покупаются в германии постоянно. как рабочих, так и шоу линий.


Покупаются. Только разводятся обособленно, в системе WUSV, там же проходят и проверки на дисплазию. Поэтому OFA для них неактуально.

гость пишет:

 цитата:
кстати, у меня такой статистики нет, приведите вы - это ведь порода, которая позиционируется как удивительно здоровая по сравнению с немецкой овчаркой: прямо-таки уникум - все проблемные, а восточники нет. они наверное к нам с марса десантировались и у них другая генетика.


А их кто-то когда-то проверял массово? Сомневаюсь. Лично для меня это вообще не порода, а часть безнадежно испорченной популяции немецких овчарок. Вот когда ее признает FCI (а я думаю, этого никогда не произойдет), вот тогда можно будет назвать ее породой.


 цитата:
Получается, судья на выставке не заметил больную собаку?Или не обратил внимания на недостатки собаки? Во маразм!!!!!


Судьи давно уже не обращают внимание на многие вещи, принимая их за норму.



Питомник русских тоев Lottas Style Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1619
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 16:28. Заголовок: Этот список, кстати,..


Этот список, кстати, еще весьма лояльный. Я бы добавила туда проблемы с пателлой, с психикой, с детородными функциями, слабым иммунитетом и всевозможными кожными проблемами, к которым сегодня предрасположены многие породы собак.





Питомник русских тоев Lottas Style Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4680
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 16:34. Заголовок: гость пишет: чем у ..


гость пишет:

 цитата:
чем у пекинесов, которые были выведены для ношения на руках или в клетках


просто собачка не знает, что она родилась инвалидом и ей бегать нельзя, а бегать хочется

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1391
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 16:53. Заголовок: MySoul пишет: прост..


MySoul пишет:

 цитата:
просто собачка не знает, что она родилась инвалидом и ей бегать нельзя, а бегать хочется

Вы о породе или об отдельной собачке? Пекинес,как порода ,не инвалид и никогда им не был.Повторюсь-одна из самых здоровых пород . Более 25 лет нахождения около породы и около породников даёт мне право говорить об .том.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1620
Порода: русский той, немецкая овчарка
Зарегистрирован: 02.08.07
Откуда: Украина, Луганск

Награды: За помощь в общем деле!!! :)))))За новый дизайн форума. 28.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 16:56. Заголовок: гость пишет: у пеки..


гость пишет:

 цитата:
у пекинесов, которые были выведены для ношения на руках или в клетках.


Вам самой это слух не режет?

Taburge пишет:

 цитата:
Более 25 лет нахождения около породы и около породников даёт мне право говорить об .том.


Анжела, я когда-то тоже держала пекинеса и многие мои друзья держали. Но это было давно и собаки тогда были другие. Для моей не проблема была пойти на прогулку со стаей немецких овчарок и носиться с ними по полю, на равных. Еще и догнать не могли...
Скрытый текст





Питомник русских тоев Lottas Style Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 187 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 412
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ