Сообщение: 308
Порода: чихуахуа длинношерстный
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 18.02.13 23:42. Заголовок: По каким критериям выбирают кобеля для вязки!
Всем доброго времени!
Нашла свободную минуту-две, чтобы поднять тему, интересующею меня и, думаю не только… Сначала предисловие, или пиар, кто как расценит…
Есть кобель чихуахуа д/ш, приобретённый в России в далеко не последнем питомнике, у которого именитые родители, чемпионы многих стран, чемпионы Евразии и т.д. В общем крови супер. Мальчик вырос – наработал чемпионство 3-х стран, показал себя с оценкой отлично в классе чемпионов на чемпионате Мира в Париже. Парень с отличной анатомией, зубной системой, интересным окрасом. Есть отменные его описания достаточно уважаемых Европейских экспертов. Да, и конкуренты, которых мы обходили в ринге были достаточно именитые чихи… А самое главное, что его дети побеждают в рингах России и Украины на Международных и Всероссийских выставках! И при этом, звонят мне люди, которые ищут для своей девочки мальчика и, после, как они мне говорят, мы проконсультируемся у «опытных заводчиков чихуахуа» - пропадают…
Хочу сказать - мне не важны заработки от моего мальчика. У меня есть свои доходы. Парня я выбирала, как производителя для моей девочки и, при этом, он был открыт для вязок, если кто пожелает… Да, и условия вязки были более чем приемлемы. И, несмотря на это – желающие вроде как есть, а по сути их нет… Зато, после, смотрю – те люди, которые звонили мне, вяжут своих девчонок с довольно посредственными кобелями...
Почему поднимаю тему? Чтобы будущие заводчики принимали своё решение, благодаря своим глазам, своему разуму и своим логическим выводам (для этого будьте в теме, читайте, посещайте выставки и слушайте независимых от вашей породы людей), а не конкурентов по породе, у которых есть свои кобели или свои друзья!
П.с. На поднятие этой темы меня сподвиг недавний случай: звонит девушка из Мариуполя, долго что то спрашивает про кобеля, соглашается на все условия, а после звонка в известный Киевский питомник (который она мне назвала) – пропадает… При всём этом , знаю, что интересных, в плане анатомии д/ш чихуахуа кобелей в Украине - ой как не много, а которые есть, вяжутся внутри своего питомника. Вот такая правда жизни. С удовольствием почитаю и поучаствую в отзывах и историях от заводчиков разных пород!
Отправлено: 20.02.13 22:20. Заголовок: АНГЕЛ пишет: Не раз..
АНГЕЛ пишет:
цитата:
Не разделяете мнения своей организации, что тогда в ней делаете?
А почему мы должны уходить? Можно попытаться изменить что-то. Если в доме бардак вы же не уходите в другой дом, просто наводите порядок! Я надеюсь, что нулёвки запретят.
Вам обидно, что кто-то на этом зарабатывает деньги, а Вы - нет. А всю эту ветку переместим в раздел "Реклама производителей" - и все будет по-честному.
Вот это высказывание, по вашему - достойно? Это всего лишь мнение, ни чем, конкретно не обосновано! Но, высказанное, как будто это правда! Ещё и с призывом! Как Татьяна Мыкал может знать мои мотивы? Она может только предполагать, не более! А не убеждать читающих, что это её высказывание - является правдой!
цитата: Не разделяете мнения своей организации, что тогда в ней делаете?
А почему мы должны уходить? Можно попытаться изменить что-то. Если в доме бардак вы же не уходите в другой дом, просто наводите порядок! Я надеюсь, что нулёвки запретят.
Надеяться то можно, только, что надеяться и верить. Я вот бы тоже в доме уборку сделала...потому, что это в моих силах...А в силах ли делать уборку рядовым членам КСУ в самом КСУ?
Попытаюсь разрядить обстановку (это не одолжение, я действительно не знаю и хочу узнать).
Вот я новичок, у меня сука папильон (бралась как домашний любимец). Заводчица настояла на выставках, я начала заниматься. Первые две выставки прошли успешно, что дало мне желание продолжать. Как бы там ни было, если все пойдет хорошо (в моем понимании это: здоровье собаки, титулы и высокие оценки), я хочу ее повязать. Я в первую очередь обращусь к заводчице, попрошу, чтоб она мне подыскала кобеля... Но вот если я сама решу выбрать - как правильно мне это сделать? Это первый вопрос. И второй - на что смотрят хозяева кобелей при одобрении или отказа на вязку? На те же здоровье, титулы и оценки? Или не только. Третий вопрос - как правильно разговаривать с владельцем кобеля? Что они (владельцы кобелей) хотят услышать от владельцев сук? Я правда не знаю, пожалуйста, отнеситесь ко мне снисходительно и просто ответьте на вопросы.
Отправлено: 20.02.13 22:59. Заголовок: Felida пишет: Я в п..
Felida пишет:
цитата:
Я в первую очередь обращусь к заводчице, попрошу, чтоб она мне подыскала кобеля...
если у Вас хорошие отношения с Вашим заводчиком это очень правильное решение, заодно попросите рассказать какие были-есть нюансы в линии откуда Ваша девочка, на что стоит обратить внимание при выборе кобеля. Felida пишет:
цитата:
Но вот если я сама решу выбрать - как правильно мне это сделать?
постарайтесь увидеть как можно больше собак своей породы, посидите на породных форумах и ветках, особенно в так называемых черных темах где обсуждаются проблемы в Вашей породе. Досконально изучите стандарт и комментарии породников. В интернете можно увидеть большое количество разных собак и проанализировать те или иные составляющие собаки, хотя это будет не просто для шерстяной собаки. В первую очередь для себя попробуйте вывести тип своей идеальной собаки. Посмотрите на кобелей, посмотрите на их родословные кто стоит за этими собаками, посмотрите на их деток если есть такая возможность. Для первой вязки не гонитесь за титулами или экстремальным типом в Вашей породе, лучше найти проверенного добротного кобеля которым Вы проверите свою суку.
Glavnyj Priz, спасибо, да, я тоже думаю, что так будет правильно. Но все-таки любопытно, как правильно разговаривать с хозяином кобеля, что они (хозяева кобелей) хотят услышать от хозяев сук? В каких случаях могут отказать? Я понимаю, что нет единых критериев, но хотелось бы услышать мнение опытных заводчиков.
Отправлено: 20.02.13 23:06. Заголовок: MySoul, большое спас..
MySoul, большое спасибо за советы! А правильно подобрать кобеля не так и просто Мною сейчас руководить лишь чувство "какой красивый мальчик, хочу с ним в будущем повязаться"! Но это порывы, эмоции, которые правильно нужно пресекать.
Отправлено: 20.02.13 23:21. Заголовок: Felida пишет: А пра..
Felida пишет:
цитата:
А правильно подобрать кобеля не так и просто Мною сейчас руководить лишь чувство "какой красивый мальчик, хочу с ним в будущем повязаться"!
ну очень не просто, поэтому сейчас максимально изучайте Вашу породу
а вопросы хозяев кобелей будут зависеть от того насколько тщательно они относятся к этому вопросу, как показывают некоторые темы кому-то вообще безразлично что вязать из недавней переписки с одним европейским питомником: возраст собаки, прошлые вязки, как прошли роды, слабые и сильные стороны экстерьера, как формировалась сука (у них несколько кобелей и мы обсуждали возможность вязки с разными и по сути владельцы кобеля пытались помочь выбрать с кем именно) какие получились щенки от прошлых вязок мне кажется, что при правильном подходе владельцы кобеля и Ваш заводчик будут заинтересованны в получении красивого здорового потомства не меньше чем Вы
поднять тему, интересующею меня и, думаю не только…
Вот купилась на название темы, думала почерпнуть что-то интересное. А тут чистой воды реклама (уж простите!). И титулы, и происхождение, и щенки выдающиеся... И даже цена невысокая названа... Думаю, что, кроме вас, вопросы вашего кобеля, мало кого интересуют. Или назвать нужно было по-другому: помогите понять, почему мой кобель не вяжется. А если обобщенно ответить на ваш вопрос, то звонить могут просто с целью узнать цену на вязку (и конкуренты, и любопытствующие). Особенно, если где-то проскальзывает реклама мальчика. "Посоветуюсь с кем-то другим" может быть просто отмазкой, чтобы закончить разговор. Или, возможно, ваш кобель не подходит по кровям суке и есть убедительные доказательства этого. Ну и не для кого не секрет, что конкуренты за спиной могут нарассказывать и напридумывать о любом кобеле, что не то, чтобы вязать, - к нему подойти страшно будет. Felida пишет:
цитата:
как правильно разговаривать с владельцем кобеля? Что они (владельцы кобелей) хотят услышать от владельцев сук?
Все, что хотят услышать, они у вас спросят Отказать могут, если - кобель закрыт для вязок (используется только для собственных сук) - владелец кобеля считает, что сука недостаточно хороша - владелец кобеля считает, что сука хороша, но крови могут плохо лечь - владелец кобеля считает, что сука хороша, но имеет те же недостатки, что и кобель, поэтому вязка неперспективна - владельцу кобеля не нравится типаж вашей суки - владелец кобеля не в ладах с вашим заводчиком Титулы - это вообще последнее, на что обратит внимание владелец кобеля. ИМХО. Если у вас ответственный заводчик и у него нет своих кобелей (этот момент ну очень решающий во многих случаях), он вам выберет хорошую пару и договориться поможет.
Отправлено: 21.02.13 14:13. Заголовок: АНГЕЛ , если Вы созд..
АНГЕЛ , если Вы создали эту тему для новичков, то должны понимать, что любой думающий новичек, прежде чем вязать свою суку посоветуется с заводчиком. И правильно сделает.
Сообщение: 4745
Порода: Американский бульдог - два :) и еще мопс :)))
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 21.02.13 17:24. Заголовок: АНГЕЛ не обижайтесь ..
АНГЕЛ не обижайтесь только, но вы слишком "новичек", и это видно сразу. Ваши амбиции, а они у вас просто таки бросаются в глаза, пока очень мешают лично вам. Относитесь проще к вязкам ваших собак, и жить станет легче Скажу вам, как заводчик с большим стажем. Купленный вами кобель интересен исключительно вам. Вы его покупали для себя, ни с кем не советовались. Чего ж вы теперь ждете, что к нему в очередь на вязки построятся? Очереди если иногда и случаются, то только у ВЫДАЮЩИХСЯ кобелей. А таких единицы. Такие, чтоб и родословная была - "ВАУ!", и сам красавец, и титулы есть, и дети супер от любой суки. Это уникальные собаки, про которых знают все более менее грамотные заводчики в породе. И бывают такие кобели ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редко. Удел же остальных кобелей - пара вязок за всю жизнь (иногда пара десятков, если повезет, а иногда и одна единственная, или вовсе ни одной) Бывает такое, что кобель вроде и не плох, и титулы есть, и деток дал хороших - а вязок с чужими все равно нет, или их ничтожно мало. Причин может быть несколько. Во первых, кобель может оказаться близким родственником большинства местных сук. И понятно, что многие суковладельцы будут, в этом случае, искать других кобелей, пусть и не таких красивых, но инокровных Во вторых, кобель может оказаться сыном популярного производителя, и будет жить слишком близко от отца. Есть такая кинологическая пословица: - "Нравится сын, вяжи с отцом". Отток невест в этом случае понятен? В третьих. У кобеля может оказаться темное, или не интересное происхождение. Поясню - кобель происходит от не известных, или малоинтересных родителей. Такое иногда бывает, что сам кобель вроде и не плох, но за ним убогие собачки. С такими кобелями мало кто хочет иметь дело, ибо велика вероятность, что кобель даст щенков похожих не на себя, а на своих простеньких родственников. в четвертых, за кобелем может быть предок, несущий какое либо заболевание или порок, и про это известно точно, или на уровне слухов. Таких кобелей часто тоже обходят стороной в пятых, кобель имеет какой либо недостаток в экстерьере или поведении, не мешающих карьере, но широко распространенный в поголовье. Из за этого его тоже могут игнорировать. в шестых, кобель происходит из питомника, который недолюбливают или игнорируют большинство породников в седьмых, в том же регионе есть еще несколько "раскрученных" и известных инокровных кобелей, хозяева которых дают более агрессивную рекламу. в восьмых, хозяева кобеля не приятные люди, плохо встречающие владельцев сук, или конфликтные. Не идут на уступки, не перевязывают пропустовавших сук, и т. д. Сарафанное радио у собачников работает просто мгновенно. в девятых, кобель дал значительное количество брака, на нескольких суках. в десятых, это как раз может быть ваш случай, в коммерческих породах, очень часто сук вяжут с собственными кобелями, причем не только своих личных, а и выпускниц, и заводчики просто не отпускают купленных сук к "конкурентам" ну и наконец (это не все причины, просто писать надоело ) - происки конкурентов, у которых своих кобелей вязать надо. Клевету про производителя еще никто не отменял.
п.с. А перед Таней Мыкал лучше извинитесь. Не красиво это, она человек более чем уважаемый, и то что лично вы ее не знаете, еще не повод писать про нее глупости. Подобные высказывания в ее адрес вас не украшают, а вовсе даже наоборот, оно вам надо - получить с первых же шагов в кинологии репутацию скандалистки и конфликтной особы, оскорбляющей метров? А когда вы немного "пооботретесь" в нашей тусне, вы поймете, что Таня среди кинологов Украины более чем уважаемый человек. И уж кого нельзя заподозрить в жажде наживы, то это точно ее
Сообщение: 334
Порода: чихуахуа длинношерстный
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 22.02.13 09:15. Заголовок: MySoul пишет: а воп..
MySoul пишет:
цитата:
а вопросы хозяев кобелей будут зависеть от того насколько тщательно они относятся к этому вопросу, как показывают некоторые темы кому-то вообще безразлично что вязать
По вашему - сука проходящая плем осмотр, в КСУ - это "Что", в вашем контексте высказывания? Логики не вижу в ваших словах. Повторю, что говорила ранее - суки, у которых есть родословные КСУ (но они не элита, пусть даже с нулёвками) и, они здоровы - такие суки как правило вяжутся! Или вы это будете отрицать? Если не будете, тогда - кто будет вязать этих сук? А вязать то кто то будет...Не кажется ли вам, что в таком случае лучше пусть повяжут с кобелём с сильной линией предков, а не с таким же, как и сука! Сука ведь эта из той же организации, что и ваша! Или вы желаете видеть КСУ загнивающей организацией? Когда большое кол-во таких сук дадут потомство от таких же, как они кобелей, потому что элиту берегут для элиты? У меня другие мысли. Элита с элитой это несомненно правильно! Но, при этом, думаю, не следует держать такую жёсткую позицию для менее элитных сук. Они же всё равно есть! Тогда пусть лучше дают потомство, пусть не элитное, но всё же получше, чем если бы они вязались с подобным себе кобелём! А элита, она никуда не денется, грамотный заводчик, который приобрёл для себя элитную суку, который понимает ньюансы разведения - будет поддерживать свою породу на высоком уровне!
Сообщение: 335
Порода: чихуахуа длинношерстный
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 22.02.13 09:26. Заголовок: Nessi пишет: Вот ку..
Nessi пишет:
цитата:
Вот купилась на название темы, думала почерпнуть что-то интересное. А тут чистой воды реклама (уж простите!). И титулы, и происхождение, и щенки выдающиеся... И даже цена невысокая названа...
Nessi - вы же должны понимать, что в контексте этой статьи я не могла не привести свой собственный пример ((конечно, туда будут входить и титулы и родословная и цена), чужих примеров не имею в наличии, да и если бы имела - не имею морального права их, эти примеры, разглашать в сети...Уж извините, если вам эта статья показалась рекламой. Хотя понимаю, люди могут думать в меру своего восприятия действительности
Сообщение: 336
Порода: чихуахуа длинношерстный
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 22.02.13 09:27. Заголовок: Nessi пишет: А если..
Nessi пишет:
цитата:
А если обобщенно ответить на ваш вопрос, то звонить могут просто с целью узнать цену на вязку (и конкуренты, и любопытствующие). Особенно, если где-то проскальзывает реклама мальчика. "Посоветуюсь с кем-то другим" может быть просто отмазкой, чтобы закончить разговор. Или, возможно, ваш кобель не подходит по кровям суке и есть убедительные доказательства этого. Ну и не для кого не секрет, что конкуренты за спиной могут нарассказывать и напридумывать о любом кобеле, что не то, чтобы вязать, - к нему подойти страшно будет.
Сообщение: 337
Порода: чихуахуа длинношерстный
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 22.02.13 09:34. Заголовок: Mikky пишет: если В..
Mikky пишет:
цитата:
если Вы создали эту тему для новичков, то должны понимать, что любой думающий новичек, прежде чем вязать свою суку посоветуется с заводчиком. И правильно сделает.
Я где то писала, что по этому поводу я что то не понимаю? Тема про критерии выбора кобеля и саморазвитие в выборе этих критериев владельцев собак! Заводчики вполне могут насоветовать кобелей своих подружек . Об этом тоже нужно ЗНАТЬ!
Отправлено: 22.02.13 09:43. Заголовок: АНГЕЛ пишет: Если н..
АНГЕЛ пишет:
цитата:
Если не будете, тогда - кто будет вязать этих сук? А вязать то кто то будет..
да пусть хоть дворовые шарики таких сук вяжут, это ответственность хозяев этих сук. АНГЕЛ пишет:
цитата:
Или вы желаете видеть КСУ загнивающей организацией?
а Вы желаете чтобы КСУ по уровню своего потомства прировнялось к ККУ? да уж прогрессивная будет организация
один откажет в вязке такой суке, второй откажет, авось хозяева задумаются почему так, а те кто не задумается им все равно с кем вязать, они не будут скакать по породным кобелям как заводчица из соседней темы, с тем чтобы минимизировать ущерб для породы, там люди с другим прицелом вяжут собаку, никак не поддержание или улучшение породы. АНГЕЛ пишет:
цитата:
будет поддерживать свою породу на высоком уровне!
мало Ваша порода обросла ярлыками по причине горе-разведенцев?! То, что происходит с каждой породой которая становится популярной ... давайте это поддерживать "светлыми" идеями, что нормальный кобель улучшит ситуацию с пет сукой.
Заводчики вполне могут насоветовать кобелей своих подружек .
конечно могут, не допускаете мысль, что об этих кобелях они могут знать гораздо больше, знать что стоит за этим кобелем и видеть его потомство, чем из любви к искусству советовать кобеля неизвестной тети проживающей где-нить в Белой Церкви? Вот я себе плохо представляю заводчика, который в ущерб породе, своим собакам или своим детям будет советовать кобеля, потому, что в первую очередь будут судить о его линии разведения
АНГЕЛ, грамотный заводчик, советуя кобеля своих подружек, врядли будет руководствоваться одной только дружбой в ущерб породе. Скорее всего такие кобели дают нужный именно этому заводчику результат. Или лучше подходят по кровям. Насколько я знаю, в чихах довольно часто бывает несовместимость - вроде бы и кобель и сука хорошие, а детки от них "мамадарахая"... И каким бы классным кобель не был на вашей суке, если у него неподходящие крови, то лучше не рисковать. А вообще, как по мне, с Вашей стороны как-то не корректно советовать владельцам сук задуматься и заняться самообразованием. Может они как-раз таки и думают... но выводу не в Вашу пользу. ИМХО, вот когда поголовье собак Вашего питомника достигнет таких цифр и показателей, что куда ни ткни, везде родственники Ваших собак, и все классные, вот тогда у Вас будет определенный авторитет в породе, и именно с Вами станут советоваться новички. А щенки от одного кобеля, полученные от одной суки еще не показатель ничего.
Сообщение: 338
Порода: чихуахуа длинношерстный
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 22.02.13 10:49. Заголовок: Beaytiful - вы так м..
Beaytiful - вы так много написали...Ну что ж будем некоторые моменты оспаривать...
1. Beaytiful пишет:
цитата:
Ваши амбиции, а они у вас просто таки бросаются в глаза, пока очень мешают лично вам. Относитесь проще к вязкам ваших собак, и жить станет легче
Амбиции мне мои - помогают! Я получаю удовлетворения от того, как я их применяю! Облегчаться.., так вроде как и не отчего! Я не живу трудной жизнью вязок моих собак - простите ответ, таков, каково ваше утверждение.
2.Вы так много сказали про то, что есть в интернете...Почему то не думаю, что вы устали писать...
Beaytiful пишет:
цитата:
Очереди если иногда и случаются, то только у ВЫДАЮЩИХСЯ кобелей. А таких единицы. Такие, чтоб и родословная была - "ВАУ!", и сам красавец, и титулы есть, и дети супер от любой суки. Это уникальные собаки, про которых знают все более менее грамотные заводчики в породе. И бывают такие кобели ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редко. Удел же остальных кобелей - пара вязок за всю жизнь (иногда пара десятков, если повезет, а иногда и одна единственная, или вовсе ни одной)
.
Это вы мне информацией про остальных кобелей хотите поделится? Или вы лично что то знаете об очередях именно выдающихся, как вы пишите кобелей! Не показывайте свою наивность в этом вопросе. Вяжут с очередями именно с тем кобелями, которому дана реклама от так называемых "опытных" заводчиков! Вы уверены, что эти заводчики будут считать ещё какого то кобеля уникальным, кроме своего или своих друзей? Много новичков вообще не разбираются в том, с кем им вязать свою суку, вот тут и появляется "уникальность" конкретного кобеля, конкретного заводчика! Сколько вязок "уникально простых кобелей" вокруг. Вы бы осмотрелись, а не скачивали в интернете старые статьи на тему, как бы хорошо это бы было, если бы было.
3. Beaytiful пишет:
цитата:
п.с. А перед Таней Мыкал лучше извинитесь. Не красиво это, она человек более чем уважаемый, и то что лично вы ее не знаете, еще не повод писать про нее глупости. Подобные высказывания в ее адрес вас не украшают, а вовсе даже наоборот, оно вам надо - получить с первых же шагов в кинологии репутацию скандалистки и конфликтной особы, оскорбляющей метров? А когда вы немного "пооботретесь" в нашей тусне, вы поймете, что Таня среди кинологов Украины более чем уважаемый человек. И уж кого нельзя заподозрить в жажде наживы, то это точно ее
Вот Татьяна Мыкал - может заподозрить меня в жажде наживы, не зная меня! А я не могу, не зная её! Глупости, как вы говорите она мне может писать, я нет. Я для Татьяны Мыкал вернула все те слова, которые она мне написала, так, как эти выражения были бездоказательны, а значит не правдивы! Клевету на себя я терпеть не буду от любого, даже для вас трижды уважаемого человека.
В вашу, как вы называете тусню я не хочу! Хотела бы, не включала бы "звание скандалистки", а всем бы говорила бы здравствуйте, добро пожаловать, ах какие красивые щеночки и конечно же Уважительно относилась бы к Вашим авторитетам! Мне это всё напоминает зону, со своими новичками, старичками и их паханами! А я в зону не хочу. Люблю свободу. Посему буду не с вами, а с людьми, которые могут высказать то, что думают, не переживая, что не дай Господь они кого то из авторитетов обидят.
цитата: Или вы желаете видеть КСУ загнивающей организацией?
а Вы желаете чтобы КСУ по уровню своего потомства прировнялось к ККУ? да уж прогрессивная будет организация
Если КСУ решило для себя давать добро на вязки, а вы не поддерживаете политику вашей организации, повторюсь, что вы в ней делаете? Или, что вы делаете для того, чтобы КСУ изменила такую политику? И есть ли результаты ваших трудов, если вы что то делаете для этого? Если всего этого нет! Почему вы в КСУ? Повторюсь, видна двойная мораль! Если организация КСУ решила для себя взять такую ответственность - нулёвки! Значит ей так было нужно! Не думаете ли вы, что в КСУ сидят люди, которые не понимают, к чему это может привести. Они берут на себя эту ответственность. А член КСУ, если он любит свою организацию, должен её поддерживать - а ставить палки в колёса, в виде того, пусть вяжут с шариками, вот и будут вязаться с шариками и, именно из-за таких, которые свою элиту берегут для элиты. Вот тогда мы ещё быстрее скатимся до уровня ККУ.
цитата: будет поддерживать свою породу на высоком уровне!
мало Ваша порода обросла ярлыками по причине горе-разведенцев?! То, что происходит с каждой породой которая становится популярной ... давайте это поддерживать "светлыми" идеями, что нормальный кобель улучшит ситуацию с пет сукой.
Вот здесь вы вырвали цитату из контекста... моя цитата полностью: "А элита, она никуда не денется, грамотный заводчик, который приобрёл для себя элитную суку, который понимает ньюансы разведения - будет поддерживать свою породу на высоком уровне!"
Грамотный заводчик, по моему разумению - не горе разведенец. Ситуацию с пэт суками нормальный кобель улучшит, но улучшит, в рамках "может быть чуть лучше, чем было", а вы хотите, чтобы было хуже и хуже? Повторюсь, хозяева пэт сук, всё равно будут вязать своих сук! И вы это знаете.
Отправлено: 22.02.13 11:19. Заголовок: АНГЕЛ 1.Вы пришли ..
АНГЕЛ 1.Вы пришли на форум членов КСУ 2. Название темы "По каким критериям выбирают кобеля для вязки! " - это вопрос? (не стоит вопросительный знак в вопросительном предложении)
Вам форумчане очень развернуто и подробно ответили по каким критериям выбирают кобеля, Beaytiful во всяком случае АНГЕЛ пишет:
цитата:
Вы так много сказали про то, что есть в интернете...Почему то не думаю, что вы устали писать.
это вместо "Спасибо"? АНГЕЛ пишет:
цитата:
В вашу, как вы называете тусню я не хочу! Хотела бы, не включала бы "звание скандалистки", а всем бы говорила бы здравствуйте, добро пожаловать, ах какие красивые щеночки и конечно же Уважительно относилась бы к Вашим авторитетам! Мне это всё напоминает зону, со своими новичками, старичками и их паханами! А я в зону не хочу. Люблю свободу. Посему буду не с вами, а с людьми, которые могут высказать то, что думают, не переживая, что не дай Господь они кого то из авторитетов обидят.
А чего пришли? Не силой же Вас сюда (в зону ) кто-то тянул? Вы определитесь Тут на Вашу свободу никто не покушается - Вы свободны вязать своего кобеля как хотите и с кем хотите. А "поездить по ушам" новичкам о том, какой распрекрасный у Вас кобель (никоим образом этого не отрицаю, потому что не знаю) можно и не в столь, напоминающим "зону" месте
цитата: Заводчики вполне могут насоветовать кобелей своих подружек .
конечно могут, не допускаете мысль, что об этих кобелях они могут знать гораздо больше, знать что стоит за этим кобелем и видеть его потомство, чем из любви к искусству советовать кобеля неизвестной тети проживающей где-нить в Белой Церкви? Вот я себе плохо представляю заводчика, который в ущерб породе, своим собакам или своим детям будет советовать кобеля, потому, что в первую очередь будут судить о его линии разведения
Вот в этом то и беда - не любовь к искусству! Дело же не в советах от других держателей кобелей. Повторюсь, я их политику отлично понимаю. Тема создана, скорее для людей, которые недавно в КСУ, как предупреждение, что наш мир не идеален и заводчики будут хвалить своё родное, хорошо знакомое.
п.с Вот, что касаемо меня, тоже иногда звонки такие есть - спрашивают о каком то питомнике, какое у меня о нём мнение - отвечаю, что вам нужно собирать информацию не со стороны, породников, а обучаться самому, чтобы понимать какое мнение можно об этом питомнике сложить.
Отправлено: 22.02.13 11:36. Заголовок: АНГЕЛ пишет: Я что ..
АНГЕЛ пишет:
цитата:
Я что то вас не поняла...По вашему, пусть такие суки будут вязаться с дворнягами? Что то логики в ваших словах я не просматриваю! Вы бы хотели, или не хотели, чтобы те собаки, которые состоят в КСУ улучшали бы породу в целом?
Вы правда так наивны или это удобный имидж для подждержания ветки на плаву? Улучшить породу могут только хорошие и отличные суки, а не все подряд. И даже вязка отличной суки с отличным кобелем - не гарантия улучшения. Все может быть как раз наоборот. Учите матчасть, плиз.
суки получили родословную и сидят на подушке? Конечно же их будут вязать! Только вот с кем? Если уж наша организация приветствует нулёвки, а мы в этой организации состоим и, нам это не нравится - выход по моему логичен - уходить из этой организации, раз такая политика внутри неё вам не импонирует! Почему же вы тогда ещё в ней, если вас не устраивают эти положения?
Я нахожусь в этой организации с первого дня ее создания, а это уже не первый десяток лет. И не Вам указывать мне, где мне находится. Я не приветсвую нулевки, как и большинство ответсвенных и серьезных заводчиков, да будет Вам известно. И я не вяжу сук с нулевками ПРИНЦИПИАЛЬНО! Да и не все с полноценной родословной могут быть повязаны. Я знаю свою породу досконально. ВЫы ночью меня разбудите - и я расскажу вам происхождение любого украинского пуделя до 8 колена. И не только происхождение, но и плюсы и минусы, которые могут тянуться за тем или иным производителем в этих 8 коленьях. Чего и Вам искренне желаю.
Сообщение: 342
Порода: чихуахуа длинношерстный
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 22.02.13 11:45. Заголовок: Mikky пишет: вот ко..
Mikky пишет:
цитата:
вот когда поголовье собак Вашего питомника достигнет таких цифр и показателей, что куда ни ткни, везде родственники Ваших собак, и все классные, вот тогда у Вас будет определенный авторитет в породе, и именно с Вами станут советоваться новички. А щенки от одного кобеля, полученные от одной суки еще не показатель ничего.
Вот именно, у нас куда ни ткни везде родственники! Mikky - вы ушли от темы, про критерии и, перешли, как я понимаю на мою личность, конкретно с моей собакой! Если это так, отвечу - 1. Если брать конкретно моего кобеля - как он может достичь таких цифр и показателей, о которых вы пишите, что они нужны, если.., вернёмся к теме - "опытные заводчики" предлагают своих, хорошо проверенных! Получается - замкнутый круг. 2. Авторитет в породе мне не нужен изначально, (что ж вы тут так за авторитеты боретесь?), мне нравится, что на небе сияет солнце и улыбки у людей! Этого мне хватает.
Glavnyj Priz, спасибо, да, я тоже думаю, что так будет правильно. Но все-таки любопытно, как правильно разговаривать с хозяином кобеля, что они (хозяева кобелей) хотят услышать от хозяев сук? В каких случаях могут отказать? Я понимаю, что нет единых критериев, но хотелось бы услышать мнение опытных заводчиков.
Я расскажу Вам, как я поступаю в этом случае. Допустим, мне приглянулся кобель, но я мало что знаю о его происхождении (новые крови, к примеру). Путь первый - я жду появления в рингах его детей и, желательно, полученных на схожих с моими кровях. Или пытаюсь вытянуть как можно больше информации из тех, кто этого кобеля использовал уже. Путь второй - к примеру, кобель взят в аренду на короткий срок и выяснить что либо о его потомках нет возможности или эта информация не полная. В таком случае я связываюсь с владельцем кобеля и напрямую спрашиваю, что он думает о вязке с такой-то сукоц. И засылаю ему родословную. Опять таки, я говорю именно о разговоре профессионалов, а не тех, кто вяжет все, что движется. Профессионал, к примеру, совершенно спокойно отнесется к моей просьбе предоставить последние исследования кобеля на активность спермы (если он долго не вязался) и на отсутсвие половых инфекций
Отправлено: 22.02.13 12:00. Заголовок: Beaytiful Вы дали та..
Beaytiful Вы дали такой развернутой ответ, что на Вашем посте надо было бы закрыть тему. Если это тема действительно общая, а не о конкретном кобеле АНГЕЛ
мда.... некоторых учить, только портить. Аминь. Желаю успехов вам, АНГЕЛ, и вашему несомненно замечательному кобелю. Как в вязках, так в в жизни вообще. Ничего то вы не поняли, и понимать не хотите. Один из пунктов, похоже именно про вас (какой не скажу, но думаю те кто вас читает, меня поймут ) По поводу скачивания статей, откровенно повеселили. Честно. Плиз, покажите, где же это я что скачала? И интересом почитаю. Ну и по поводу нашей тусни - не нравится, не присутствуйте. Вас же никто не заставляет тут "мучаться" и "снисходить". Обижать вас... хоспидя... с чего бы вдруг? Вам пока отвечают не ваши коллеги чихами, а владельцы других пород, которых тема заинтересовала вовсе не из за вашего кобеля. Нам делить нечего. Мне лично ваш кобель не интересен, будь он чемпион мира и вселенной, просто потому что мне чихи вообще паралельны. Вы задали вопрос - получили ответ. Не нравится ответ - что ж поделать. В жизни далеко не всегда все так как хочется. зы. Лично я за долгие годы занятий кинологией всего один раз повязала с "раскрученным" кобелем свою суку, и только потому, что он, по счастливому стечению обстоятельств, подходил суке и по происхождению, и по фенотипу. Все остальные вязки я подбирала никак не ориентируясь на рекламу и раскрученность кобеля. Реально, практически все кобели были в разы менее известны и титулованы чем мои собственные суки. Для меня реклама и титулы кобелей, как то так вышло, что никогда не являлись решающим, и уж тем более единственным критерием выбора. Приятный бонус, в лучшем случае. И это не только мое мнение и подход к вопросу. Многие из моих знакомых заводчиков подбор пары осуществляют по тем же принципам. Во главе угла происхождение, фенотип, здоровье, препотентность, а уж потом титулы. Как то так
Beaytiful Вы дали такой развернутой ответ, что на Вашем посте надо было бы закрыть тему. Если это тема действительно общая, а не о конкретном кобеле АНГЕЛ
Не...я написала только почему НЕ ИДУТ на вязки. Есть еще другая сторона медали - к КОМУ и ПОЧЕМУ ИДУТ на вязки. Там тоже можно много чего написать. Но для АНГЕЛ мне уже как то не хочется....
некоторых учить, только портить. Аминь. Желаю успехов вам, АНГЕЛ, и вашему несомненно замечательному кобелю. Как в вязках, так в в жизни вообще. Ничего то вы не поняли, и понимать не хотите. Один из пунктов, похоже именно про вас (какой не скажу, но думаю те кто вас читает, меня поймут )
Просто какое-то дежавю. Поднимаешься чуть выше в ветку "Черный список", там уже который день трагикомический сериал "как повязали суку пет-класса с регистровым кобелем". Просто фантастика Нарния, блин....
Во главе угла происхождение, фенотип, здоровье, препотентность, а уж потом титулы.
Аналогично. Последняя вязка у меня была с кобелем, который имел всего лишь КЧК и САС (Россия). Результат - сука, которая берет ВОВ начиная с 10 месяцев и если не БИС 9-ки и расстановка финального БЕСТа, то расстановка 9-ки - всегда. Это так, к сведению...Кстати, кобель тот так выше ЧР и не пошел. Не зациклены его хозяева на выставках. И вязок у него....очень мало.
Сообщение: 4750
Порода: Американский бульдог - два :) и еще мопс :)))
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.02.13 12:19. Заголовок: АНГЕЛ пишет: Вот им..
АНГЕЛ пишет:
цитата:
Вот именно, у нас куда ни ткни везде родственники! Mikky - вы ушли от темы, про критерии и, перешли, как я понимаю на мою личность, конкретно с моей собакой! Если это так, отвечу - 1. Если брать конкретно моего кобеля - как он может достичь таких цифр и показателей, о которых вы пишите, что они нужны, если.., вернёмся к теме - "опытные заводчики" предлагают своих, хорошо проверенных! Получается - замкнутый круг. 2. Авторитет в породе мне не нужен изначально, (что ж вы тут так за авторитеты боретесь?), мне нравится, что на небе сияет солнце и улыбки у людей! Этого мне хватает.
Про ваши здоровые амбиции мы вопрос вроде решили. Они у вас есть, и вы их не отрицаете. А раз такое дело, могу дать пару советов, как решить этот вопрос. 1. Конкретно про вашего кобеля. Не идут на вязки чужие суки, а вы твердо уверенны, что именно ваш парень несомненно достоин оставить значительный вклад в породу чихов? Купите еще пару-тройку сук, и вяжите со своим парнем. Чем больше сук, тем больше потомков, и больше вклад в породу (глядишь, и правда чего нибудь выдающееся родится) 2. Если не нужен авторитет, то ничего вы не добьетесь, и мнение ваше ничего стоить не будет. Если вам это не интересно и не надо, то зачем же вы тему то эту начали? Сейчас у вас авторитета нет - вот к вам на вязки не не торопятся суковладельцы. А идут к тому, кто авторитет. Например Happyfrant (Таня, простите великодушно ) несомненный авторитет среди пуделистов. И если новичек сомневается с кем вязать, то пойдут за советом скорее к ней, чем к кокой нибудь просто хозяйке красивого мальчика. Ибо если чем то занимаешься долго и упорно, то становишься профи, и получаешь АВТОРИТЕТ среди коллег. Если же все это тебе не надо - то зачем время тратить? Можно прекрасно наслаждаться жизнью, птичками, небом и солнцем, при этом не плодя щенков. Хуже нет, чем самоуверенные дилетанты.
цитата: некоторых учить, только портить. Аминь. Желаю успехов вам, АНГЕЛ, и вашему несомненно замечательному кобелю. Как в вязках, так в в жизни вообще. Ничего то вы не поняли, и понимать не хотите. Один из пунктов, похоже именно про вас (какой не скажу, но думаю те кто вас читает, меня поймут )
Просто какое-то дежавю. Поднимаешься чуть выше в ветку "Черный список", там уже который день трагикомический сериал "как повязали суку пет-класса с регистровым кобелем". Просто фантастика Нарния, блин....
аналогичные ощущения. Не знаешь уже, плакать или смеяться. Блин, вот ей богу хочется, чтоб на разведение собак начали выдавать лицензии. Глядишь, и поубавилось бы "радетелей за породу". И собак бы по помойкам стало меньше....
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 834
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
зачем?! Вы сами себе ходячий конфликт 
Начну хорошенько изучать особенности своей породы))) 
И каким бы классным кобель не был на вашей суке, если у него неподходящие крови, то лучше не рисковать. 
) кто-то тянул? 
Нарния, блин.... 
) несомненный авторитет среди пуделистов. И если новичек сомневается с кем вязать, то пойдут за советом скорее к ней, чем к кокой нибудь просто хозяйке красивого мальчика. Ибо если чем то занимаешься долго и упорно, то становишься профи, и получаешь АВТОРИТЕТ среди коллег. Если же все это тебе не надо - то зачем время тратить? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
