Отправлено: 04.10.13 10:30. Заголовок: анулирование родословной заводчиком

прошу совета у форумчан
я приобрела щенка, примерно пол-года назад ( при выборе и покупке щенка наличие родословной для меня были обязательным). щенок покупался не у заводчика, тоже у покупателя, который по своим причинам решил щенка продать, заводчик предварительно об этом был проинформирован и не возражал.
и вот, спустя достаточно длинный срок, заводчик решил, что погорячился, отдав щенячку, и угрожает мне анулировать документы
действительно ли это возможно по Уставу КСУ? и что мне нужно предпринять, чтобы моя собака осталась с родословной?

 Отправлено: 13.10.13 13:32. Заголовок: Лиана пишет: ходят ..

Лиана пишет:

цитата:

ходят слухи, что можно

слухи - это хорошо. но чип собаки, если данные о нем не внесены в документы о происхождении, собаку не идентифицирует.
зато клеймо, нанесенное при актировке, позволяет определить и кто актировал, и кто заводчик. и даже - насколько давно собаку клеймили - по степени деформации этого клейма.
а клеймена ли собака тс - нам не сообщили.
Лиана пишет:

цитата:

я писала, чего могут ждать опытные владельцы и по какой причине не спешат с оформлением родословной и валанданьем по выставкам те, кто умеет считать деньги.

не нужно меня учить читать, я уже умею.
то.,о чем вы написали, во-первых проделывают как раз неопытные владельцы, а во-вторых, и это в данном случае важно: даже если такое проделывается, то при чем здесь продажа собаки, которая не принадлежит продающему - ведь при незаполненой щенячке нет никакх документов, которые подтверждают его право на продажу.
продавец деньги получил, представил неизвестно какую собаку как собаку определеного происхождения, а продал, потому, что щенячка чистая, получается не он, а заводчик?
да и купил не тс, по той же причине.

 Отправлено: 13.10.13 18:31. Заголовок: uncurl_KSU пишет: В..

uncurl_KSU пишет:

цитата:

Вы, видимо, разошлись по той причине, что решили, будто я не могу оценить хамский уровень Ваших острот в мою сторону, и ответить Вам по достоинству? цитата: но таки напрягаетесь и мечете. Вам невдомек, что общаюсь я тут не с Вами, Вас я все еще просто прошу от меня отлипнуть. Я не прошу Вас "подышать глубже, не напрягаться и не тратить время" ... напрягайтесь и тратьте - оно завсегда полезно: если не Вам лично, то окружающим (как говорится - "...дабы дурь каждого всем видна была. — ПП. Указ от 4 октября 1703 года )

Даже добавить нечего

 Отправлено: 13.10.13 20:55. Заголовок: Дамы, прекратите! ..

Дамы, прекратите!

Ответ Вице-Президента КСУ:
"Подпись заводчика расположена на отрывном талоне именно потому, что эта часть остается у нового владельца на всю жизнь, и подтверждает факт передачи щенка. Подпись имеет юридическую силу для подачи в суд, если что не так. Верхняя же часть щенячки сдаётся в ГУ и возврату не подлежит"

 Отправлено: 13.10.13 21:07. Заголовок: Вы понимаете в чём с..

Вы понимаете в чём смысл?
Мне вот видится так, что КСУ проводит чёткую грань между функциями самого КСУ, заводчика и покупателя. КСУ не вмешивается в разборки заводчик-покупатель, поэтому, по моему мнению, отделения не вправе отказывать в принятии в работу щенячьих карточек без подписи заводчика, тем более если заводчик проживает совершенно другом городе/крае. Однако обратить внимание покупателя на отсутствие подписи заводчика на его отрывном талоне отделение обязано.

Уверена на 100 %, что большинство отделений вообще не обращает внимание на подпись заводчика. Да что тут говорить? Некоторые отделения даже не выполняют основную функции актировки щенков - клеймение или чипирование!!!! Вот что ужасно!

 Отправлено: 14.10.13 08:30. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

КСУ проводит чёткую грань между функциями самого КСУ, заводчика и покупателя.

очень точно сказано. и верно подмечено, что у покупателя тоже есть функции в этом процесс, он активный участник процесса, а не сторонний наблюдатель.
т.е. "бачили очі, що вибирали", а не "я такая наивная, доверчивая, не разбираюсь, не знала, что клеймо на щенячке должно совпадать с клеймом насобаке".
и в ответе сказано о том, что это все происходит, когда покупатель берет собаку у заводчика, а не происходит перепродажа взрослой собаки с незаполненной графой персональных данных прежнего владельца, а на собаке нет опознавательных знаков в виде клейма или чипа, которые записаны в щенячке.
зато сказано, что подпись заводчика остается у того, кому заводчик продал собаку. а не у того, кому собака была перепродана.
прошу прощения за занудство:
у первого покупателя на всю жизнь остается отрывной таллон, первому покупателю выдадут родословную и без подписи заводчика.
а вот при перепродаже щенячка уже фигурировать не должна, т.к. собака покупается не у заводчика.
я это вот так поняла. в смысле, что заводчик отвечает за то, что продал собаку определенного происхождения покупателю.
и не отвечает за то, что собаку могли подменить при перепродаже.
если я не права, пусть тот, кто увидел, в каком месте я ошиблась, меня поправит.
это в интересах всех заводчиков, которые при другом подходе к вопросу бубут обязаны отвечать в суде за последствия продаж третьими лицами собак со щенячками, которые эти третьи лица получили от заводчиков.

 Отправлено: 14.10.13 10:49. Заголовок: гость пишет: в смыс..

гость пишет:

цитата:

в смысле, что заводчик отвечает за то, что продал собаку определенного происхождения покупателю. и не отвечает за то, что собаку могли подменить при перепродаже. если я не права, пусть тот, кто увидел, в каком месте я ошиблась, меня поправит.

Права, однозначно.
Только очень желательно подтверждать, что состоялась передача права собственности. Это может подтверждаться договором, распиской и отражаться в щенячке. Даже, если щенячка будет пуста (в графе "власник"), но будет договор купли-продажи, дарения, или просто акт приёма-передачи, то права собственности переходят к новому владельцу. И он, в свою очередь, несет ответственность за дальнейшее распоряжение уже своей собственностью. А в этой ситуации, заводчик не позаботился ни о передаче права собственности документально, ни об отражении этой информации в метрике.
Еще было бы не плохо, чтоб в договорах предусматривали описательную часть собаки - т е описывали какие-то особые приметы (тёмное пятно на левом глазе, правый часть головы белая...например) если это возможно + фото щенка, как неотъемлемая часть договора.

 Отправлено: 14.10.13 11:04. Заголовок: Dana Это хорошо в ..

Dana

Это хорошо в породах с вариациями в окрасе. У нас породе все щенки практически одноцветные, если помет ровный - не отличишь до определенного возраста, месяцев до 2х-2.5, и никакое фото не поможет.
Имхо единственная 100% идентификация это ДНК паспорт. Все остальное перекрашивается, перебивается, переставляется.

 Отправлено: 14.10.13 11:27. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

У нас породе все щенки практически одноцветные, если помет ровный - не отличишь до определенного возраста, месяцев до 2х-2.5, и никакое фото не поможет.

Я это знаю, поэтому написала, если возможно. Я бы и после 3-месяцев ретриверов не отличила

 Отправлено: 14.10.13 13:22. Заголовок: Dana пишет: А в это..

Dana пишет:

цитата:

А в этой ситуации, заводчик не позаботился ни о передаче права собственности документально, ни об отражении этой информации в метрике.

именно.

поэтому я стараюсь даже для пэтсов как то получить от нового владельца подтверждение, что он получил собаку не вообще, а именно от этих родителей и из моего питомника, что у собаки клеймо или чип, что у нее определенный окрас. хотя такие владельцы практически все говорят "не надо договор, нам это не нужно, мы вам верим, родословную забирать не будем и т.п."
теперь хорошо, что можно быстро и просто сфоткать на телефон собачку с владельцем - пузиком кверху, чтобы видна была татушка.
по этому снимку легко и дату передачи установить, и щеночка опознать, и владельца. и людям такая фотосессия очень нравится - быстро, удобно и память о волнующем моменте.