Отправлено: 27.10.09 10:55. Заголовок: что делать,если подсунули крипторха?

Купили щенка,окозался односторонний крипторх, предъявляли претензии заводчику - в ответ:
"Поставьте имплонтант или оперируйте,какие проблемы?" Странно слышать подобные заявления от владельцев достаточно известных питомников. То есть другими словами чистота породы никого особенно не волнует.Подскажите,что в этой ситуации можно предпринять?
Сколько может стоить подобный щенок,при условии,что будущий хозяин не был поставлен в известность о пороке.

 Отправлено: 31.10.09 19:13. Заголовок: За якість потомства ..

За якість потомства відповідальність несе ЗАВОДЧИК!!! А купувати цуценят можуть і люди, які до цього собак не тримали. Тому вважаю, що заводчик зобов'язаний сам показати і прикус, і тестикули. Тоді його совість буде чистою перед покупцем і таких ситуацій не виникне. Не зводьте все до грошей, є ще поняття людської гідності!

 Отправлено: 31.10.09 20:08. Заголовок: shaidabaida может ст..

shaidabaida может стоит не только заглавие темы читать,но и ее саму,хотя бы по диагонали. на всякий случай напомню,что "пострадавшая сторона" собак держала и щенка выбрала сама из большого количества имеющихся(самого дешевого). как владелица сук,она не могла не знать,что полцены - это обычно домашний любимец. а правильный прикус и наличие тестикул подтверждается еще и щенячкой. если там на актировке были бы вопросы,об этом в щенячке стояла бы сответствующая отметка - контроль называется.
огурец на салат на базаре внимательно выбирают и тапочки,которым срок службы - в лучшем случае сезон. а тут крипторхизма не заметили. смешно.
и вообще дискуссия странная. что,у нас все собаки с правильно опущенными тестикулами участвуют в племенной деятельности?
если бы за год у этого кобеля и не появились проблемы ,он все равно проиграл бы сравнение своим более красивым(и соответственно дорогим) братьям по отцу. и участвовать в разведении будут именно они и его более породные однопометники.
так что достоинство надо бы иметь тем,кто хотел сделать из дешевой рыбки хорошую уху,но "почему то " не получилось.

 Отправлено: 01.11.09 20:11. Заголовок: Хамство Вас не краси..

Хамство Вас не красить. І мене хамовитістю важко здивувати. Я читати вмію, і по діагоналі, і впоперек, і ще як завгодно. Я взагалі писала про подібні покупки( а Ви себе в руках не втримали!). Просто у мене сусідка теж купила собаку шестимісячну, і теж без яйця, і теж у відомої заводчиці, хоча перед тем 10 років тримала пітбуля (з яйцями). Я не знаю, чому вона не помітила відсутність того самого яйця ( при покупці взагалі дуже хвилюєшся, багато чого не помітиш). Але як заводчиця до 6 місяців цього не бачила - ось питання! І не повідомила про це покупців, може думала : пронесе? Правда гроші повернула, бо через 2 місяці вони приїхали до неї на тримінг. То хіба мова йшла про розвід на гроші? Минуло ж 2 місяці. Поважайте людей, будьте терпимими до інших. Тоді і світ стане кращим. Бажаю успіхів. P.S. З мене теж сміялися заводчики, коли я попросила показати прикус. Добре, що брала дівчинку, бо яйця б не перевірила...

 Отправлено: 01.11.09 20:24. Заголовок: shaidabaida если вы ..

shaidabaida если вы читали внимательно,то вероятно прочли что собачка продавалась не крипторхом ,а впоследствии одно яйцо поднялось по непонятным причинам,причин множество,а вот гость вам не хамила,просто посоветовала повнимательней читать,потому что по сто раз писать одно и тоже,если честно мне уже надоело!!!

 Отправлено: 01.11.09 21:04. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Але та людина, що відкрила тему, стверджує протилежне, а саме : не було його там... То кому вірити? І не пишіть мені по сто раз, можете взагалі не відповідати на мою писанину. Але висловлюватися мають право всі. А я схиляюся до винуватості заводчика. Бо якби показала все при купівлі і покупці це побачили б і підтвердили, то не було б проблем. І мабуть, якби вона зразу запропонувалаб допомогу покупцям, то люди б не виносили це на обговорення на форумі. ПОКУПЦІ, Я ЗА ВАС!

 Отправлено: 01.11.09 21:12. Заголовок: shaidabaida пишет: ..

shaidabaida пишет:

цитата:

люди б не виносили це

А может и люди бывают разные, и у каждого своя правда. Мне кажется, что владелица кобеля всё рассказала поэтапно как развивались события.

 Отправлено: 01.11.09 21:18. Заголовок: shaidabaida пишет: ..

shaidabaida пишет:

цитата:

А я схиляюся до винуватості заводчика.

хто врсавря - невистка)))))))))))))))) ИЗВЕНИТЕ ЗА СЛЕНГ!!!!!!!!!!!!!!!
shaidabaida пишет:

цитата:

. І мабуть, якби вона зразу запропонувалаб допомогу покупцям

читать всё-таки надо всю ветку .....................

 Отправлено: 01.11.09 21:25. Заголовок: shaidabaida пишет: ..

shaidabaida пишет:

цитата:

у мене сусідка теж купила собаку шестимісячну, і теж без яйця, і теж у відомої заводчиці, хоча перед тем 10 років тримала пітбуля (з яйцями). Я не знаю, чому вона не помітила відсутність того самого яйця ( при покупці взагалі дуже хвилюєшся, багато чого не помітиш

ваша соседка тоже покупала выставочную собаку и будущего производителя? если она от волнения яичек не посчитала,то что же говорить об остальных статях.
задача заводчика - вырастить помет и проактировать его. еще хорошо бы продавцу уметь раздельть собак на пэт, рабочую,брид и шоу перспективу и предложить то,чего покупатель хочет,если оно есть в наличии. понятно, что щенки должны быть правильно выращены,проглистогонены и привиты по возрасту.
повторюсь - заводчика контролирует актировщик,в обязанности которого входит написать слово "контроль",если он сомневается в том,что с прикусом или тестикулами могут быть проблемы.
потом ,если все сложилось хорошо,собака находившаяся на контроле,получает документы беспрепятственно. продавший такую собаку заводчик договаривается с покупателем о последствиях ,но это нужно только в том случае,если предполагается племенная или выставочная карьера или для покупателя такие показатели важны. если же не важны и на них не обращается внимание при покупке - при чем здесь заводчик? и при чем заводчик,продавший беспроблемную собаку с документами без слова "контроль" к тому,что с собакой произошло через несколько месяцев?
вы обвинили продавца(которым кстати был не заводчик) в непорядочности и обижаетесь на то,что вам прочитали ликбез. обижайтесь дальше. необыкновенно логично и характеризует вас как высокоморальную личность.
также заранее поздравляю покупателей ваших щенков - они получат собак с 2-мя тестикулами и правильным прикусом. поскольку вы считаете для себя возможным давать советы,то и вам посоветую - предупредите их о том,что это не основа шоу и племенной карьеры,а только основание выдачи родословных документов. и что пэт класс состоит на 90 процентов из собак,беспроблемных по этим признакам,особенно кобелей.

 Отправлено: 01.11.09 21:30. Заголовок: Тут бачу всі вихован..

Тут бачу всі виховані, і всі хочуть навчити мене читати. Я читала все, а Ви тільки те, що пишуть заводчики чи власники кобеля. Покупець стверджує зовсім інше. Годі мене вчити, може самі перечитаєте?

 Отправлено: 01.11.09 21:32. Заголовок: shaidabaida пишет: ..

shaidabaida пишет:

цитата:

Покупець стверджує зовсім інше.

А Вы перечитайте ещё раз внимательно слова опытных заводчиков и Продавца.

 Отправлено: 01.11.09 21:41. Заголовок: Не хвилюйтесь за мої..

Не хвилюйтесь за моїх цуценят, мені Ваших шкода, Вас турбує тільки виростити і проак... продати!!!))))) Ви ж оцінюєте проблему тільки х боку заводчиків. Ви зовсім забули про те, що стверджує покупець. От я і стаю на її бік. Чому це Вас так дратує. Бо є претензії до знайомих Вам людей? Спробуйте оцінити ситуацію з обох боків. І не дратуйтесь без потреби.

 Отправлено: 01.11.09 21:58. Заголовок: утверждать можно все..

утверждать можно все. но есть такое понятие как презумпция невиновности. покупка и сопутствующие ей документы оформлены правильно. все остальное - не подтверждено документально. и вот оказывается заводчик непорядочный.

как паллиатив предлагаю(поскольку оказывается выбор щенка лишает покупателей способности считать до двух) проводить подобные действия при свидетелях,которые докажут друг другу свое умение считать в этих пределах и проведут замеры частоты пульса друг друга.

 Отправлено: 01.11.09 22:12. Заголовок: shaidabaida меня нич..

shaidabaida меня ничего не раздражает,в том числе и вы.
владельцев своих щенков я люблю и у меня принято пожизненное курирование проданных собак. просто стараюсь подбирать для своих детей адекватных владельцев. хотя не всегда угадаешь. как то пришлось забирать щенка из москвы,потому что продержав неделю,покупательница решила,что он ей не подходит,хотя ни о каких проблемах с экстерьером или психикой речь не шла. как назло выставочная карьера щенка вполне задалась. и эта особа надоедает мне просьбами о следующей покупке. хотя есть известное правило - человек,один раз охаявший чье либо разведение,навсегда лишается возможности пользоваться его плодами.
но это было наше с ней приватное дело. если же кто-то выносит свои глубокопрофессиональные суждения на публику,то и получает ответ публично. и даже если вы теперь уберете свои посты,многие люди видели,как вы публично и без всякиз оснований обвинили в непорядочности заводчика собаки,владелица щенка которой не предъявила никаких доказательств,кроме фонтана эмоций.
а за ваших щенков я не волнуюсь. волноваться о них - ваша и ваших покупателей задача. тут просто происходит ликвидация безграмотности потренциальных владельцев,если кто не понял
ни с вами ни с людьми ,которых вы походя полили помоями не знакома и никого из них не защищаю.
что касается моего стремления продать собак своего разведения,то что вы нашли в этом предосудительного. я тщательно подбираю племпары,правильно выращиваю и оформляю документы. очевидно у вас принято как то по-другомк поступать? просветите нас пожалуйста,раз уж темка простаивает.

 Отправлено: 01.11.09 22:21. Заголовок: А якою фразою я звин..

А якою фразою я звинуватила? Щось я ,мабуть, точно читати розучилась, хоч процитуйте. А стосовно документів - питання відкрите, бо про це теж є два твердження. Про актування на першій сторінці красномовно написано. Знаєте, не лише покупців треба вибирати, а й заводчиків. Не відомо, що важливіше...

 Отправлено: 01.11.09 22:29. Заголовок: shaidabaida пишет: ..

shaidabaida пишет:

цитата:

А якою фразою я звинуватила? Щось я ,мабуть, точно читати розучилась, хоч процитуйте.

shaidabaida пишет:

цитата:

А я схиляюся до винуватості заводчика.

 Отправлено: 01.11.09 22:37. Заголовок: Ой! І справді страшн..

Ой! І справді страшна фраза! Що в даній ситуації я особисто вважаю винним заводчика. І це підтверджую. А всі винуватили покупця, то їм автоматично прощаєтьс?

 Отправлено: 01.11.09 22:43. Заголовок: Фантазери ви, дівчат..

Фантазери ви, дівчатка. Я не казала про непорядність. Не люблю недоцитованості. Але бачу , що порядності тут годі шукати.

 Отправлено: 01.11.09 22:51. Заголовок: shaidabaida пишет: ..

shaidabaida пишет:

цитата:

Що в даній ситуації я особисто вважаю винним заводчика

Ага, а если хозяин дал пинка щенку под зад,и яйцо от удара поднялось вверх,опять же виноват заводчик..... Не дай Бог вам столкнутся с такими людьми при продаже щенков, я знаю много случаев(лучше бы не знала) когда по вине хозяев щенок становился калекой,а они старались обвинить в этом заводчика!!!!!

 Отправлено: 01.11.09 22:55. Заголовок: shaidabaida я очень ..

shaidabaida я очень сочувствую заводчикам ваших собак!
Может хватит всех обвинять?
Тем более не разобравшись!

 Отправлено: 01.11.09 23:08. Заголовок: shaidabaida пишет: ..

shaidabaida пишет:

цитата:

вважаю, що заводчик зобов'язаний сам показати і прикус, і тестикули. Тоді його совість буде чистою

shaidabaida
когда вас пригласят редактировать племположение, вы несомненно внесете туда это ценное замечание.
нет,не автоматически прощается заводчик. у продавца есть документы,подтверждающие ее правоту,а у покупателя - нет. покупка произведена не у заводчика. покупателю предлагались разные виды компенсаций,несмотря на просроченность претензий.
и об актировке - следует руководствоваться племположением,а не тем,что написано на любой странице.(заметим,покупатель не предъявляет претензий к клубу,а ехать от места актировки до места продажи - 5 часов). обратись покупатель даже не в суд,а в конфликтную комиссию,ее бы высмеяли(как и вашу соседку,кстати). обмаывается человек,который хочет обмануться. если покупатель дееспособный,то отвечает за свои слова и поступки. если нет - пусть ходит покупать собаку с опекуном.
ничего эксклюзивного в ситуации нет,кроме желания покупателя оставить себе собаку,но получить назад почти все деньги.
так что человека обвинили голословно. только покупательница поняла это и быстро убежала. особую же вашу порядочность подчеркивает то,что вы,прочитав все и якобы вникнув, пишете: Ой! І справді страшна фраза! Що в даній ситуації я особисто вважаю винним заводчика. І це підтверджую.
это я цитирую на случай,если все-таки заводчица позовет вас на конфликтную комиссию,а вы потрете свои сообщения.как это сделала уже такая же порядочная,но более догадливая покупательница.

 Отправлено: 01.11.09 23:34. Заголовок: Перевірте, на всяк в..

Перевірте, на всяк випадок, скільки раз ви звинуватили інших і некоректно висловились по відношенню до них.

 Отправлено: 01.11.09 23:34. Заголовок: shaidabaida пишет: ..

shaidabaida пишет:

цитата:

Але бачу , що порядності тут годі шукати.

Не вам здесь судить о нашей порядочности!!!Пришли всех обвинили и думаете все,нет за свои слова надо отвечать!!!А теперь обстоятельно и доходчиво объясните мне в чем состоит моя непорядочность?

 Отправлено: 01.11.09 23:35. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

shaidabaida я очень сочувствую заводчикам ваших собак!

А це не голослівне звинувачення??? Може чимось підтвердите, окрім амбіцій?

 Отправлено: 01.11.09 23:45. Заголовок: Яка солідарність, за..

Яка солідарність, заздрю!!! Іноді людям просто якось важко визнати свою провину перед кимось( я про покупців-продавців), бо образитесь. Амбіції заважають. Не займайтесь словоїдством і словоблудством, бо обговорення проблеми перейшло на мою особистість тільки через те, що я вступилась за покупця.

 Отправлено: 01.11.09 23:46. Заголовок: shaidabaida есть амб..

shaidabaida есть амбиции,которые к делу не пришьешь,а есть документы и публичные высказывания.
вы опять в посте к наташахалк ничего о порядочностине писали,или мне и это скопировать? давайте,не стесняйтесь. у меня еще есть немного времени.
сочувствие заводчикам(как и моим покупателям) юридически не наказуемо. а обвинение в заведомом обмане покупателя - наоборот.

 Отправлено: 01.11.09 23:49. Заголовок: Знаєте, в хамстві і ..

Знаєте, в хамстві і настирливості я Вас не перевершу. Бажаю успіхів на цьому поприщі.

 Отправлено: 01.11.09 23:50. Заголовок: shaidabaida обсужден..

shaidabaida обсуждение проблемы перешло на вашу личность потому,что вы несколько раз голословно обвинили заводчика и продавца. вы не сочувствовали покупателю(который понял,что вступил в опасную сферу публичных обвинений и скрылся,потерев посты),а заявили,что виноват заводчик. продолжайте,пожалуйста.

 Отправлено: 01.11.09 23:52. Заголовок: shaidabaida это вы н..

shaidabaida это вы намеренно не написали,к кому обращаетесь?
не думаете ли вы,что если вас обвинят несколько человек,вам будет легче,чем один?

 Отправлено: 01.11.09 23:54. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

shaidabaida пишет: цитата: Але бачу , що порядності тут годі шукати. Не вам здесь судить о нашей порядочности!!!Пришли всех обвинили и думаете все,нет за свои слова надо отвечать!!!А теперь обстоятельно и доходчиво объясните мне в чем состоит моя непорядочность?

Вы так и не ответили на мой вопрос!!!!

 Отправлено: 01.11.09 23:58. Заголовок: shaidabaida особенно..

shaidabaida особенно восхищает,что некто,забежав на огонек,всем отмерил - и в обмане покупателей обвинил и в хамстве и в "настирливості". бедная сиротка. поймали ее.насильно на форум привели и высказывания ногами выбили.
а когда понятно стало,что за это можно поплатиться,пожелал всем успехов. а где же доказательства,где обман покупателя,хамство и т.п. ужасы? кто это вас так назойливо преследует?

 Отправлено: 02.11.09 00:10. Заголовок: а в ответ - тишина...

а в ответ - тишина.

 Отправлено: 02.11.09 00:16. Заголовок: гость пишет: а в от..

гость пишет:

цитата:

а в ответ - тишина.

Вначале обвинить в хамстве и непорядочности,а потом потихоньку смыться,не ответив за свои слова!!!!

 Отправлено: 02.11.09 00:19. Заголовок: наташкахалк ну так в..

наташкахалк ну так высокоморальный же человек,так сразу всем и дал понять.

 Отправлено: 02.11.09 00:47. Заголовок: Что-то мне эта истор..

Что-то мне эта история стала напоминать историю с несчастной француженкой, которую тут мусолили три недели...зимой... Если кто помнит... Тогда пострадала как раз тоже владелец кобеля Света Ильина.
Если владелице щенка так уж не нравится собака с одним яйцом и она так пытается получить "телушку за полушку", что-то у меня возникают сомнения, что она так уж любит свою собаку, которая уже не оправдала надежд на выставочную и племенную карьеру. Иначе ей было бы на это наплевать... яйцами кобель не ходит и на анатомию особо это не влияет...
У меня дома остался щенок, после покусов чернышом на выставке собака стала неплеменной и не выставочной. Но любить его я меньше не стала и мне пофигу, что у него не так. Хочешь племсобаку - бери подрощенную и за большие деньги.
shaidabaida, особисто для Вас. Якщо Ви виступаєте з оцінюванням якогось вчинку, то будьте готові до того, що і відповідати будуть ОСОБИСТО Вам. Вчинок продавців, покупців, заводчиків уже оцінили згідно їх постів. І в наш час є стільки літератури по відбору цуценят, що взагалі дивно, як, відбираючи майбутнього плідника-кобеля, можна було не звертати увагу на відсутність яйца протягом 3(!) місців, нічого не повідомивши продавцю и заводчику. Це господарі вважали нормальним для цуценяти... а потім грошей назад захотілося... Нема питань - вам гроші, ви цуценя назад... А все разом, це з області фантастики. Тон Ваших постів спричинив іронічну вдповідь. А чого Ви чекали, коли вв"язувалися у дискусію.

Думаю, що власники і заводчик і вланиця кобеля знайдуть рішення, вигідне для всіх сторін, якщо будуть мати спільне бажання це вирішити...

Кстати, если у щенка в два месяца или даже в полтора было все в норме, то, обычно, редко кто туда заглядывает, пока на выставку не попадет... и судья удивленно не сообщит, что у кобеля яйца-то отсутствуют либо одно, либо оба... вот тогда и начинается, они были, они не были и прочее...

 Отправлено: 02.11.09 09:54. Заголовок: shaidabaida пишет: ..

shaidabaida пишет:

цитата:

Glavnyj Priz пишет: цитата: shaidabaida я очень сочувствую заводчикам ваших собак! А це не голослівне звинувачення??? Може чимось підтвердите, окрім амбіцій?

А где вы видите "звинувачення"?

 Отправлено: 02.11.09 16:06. Заголовок: Glavnyj Priz ну, зв..

Glavnyj Priz
ну, звинувачення можно найти где угодно, было бы желание ...

 Отправлено: 02.11.09 17:24. Заголовок: ИМХО, не так важно з..

ИМХО, не так важно за какую сумму был продан щенок... в Европе, например, в своей породе (уиппет) я знаю несколько питомников, которые продают и пет-класса, и шоу-класса щенков за одинаковую сумму. Это я к тому, что качество щенка не обязательно должно определяться ценой. Т.е. говорить "а что Вы хотели за 500 (1000, 300, 100 - для кого сколько)" немного к теме не относится...

Мне кажется, для заводчика нормально интересоваться будущим щенка - условиями его проживания и чем с ним планируют заниматься. Если человек просит щенка, заводчик спрашивает о дальнейших планах - пет, шоу, брид, спорт и т.д. и если покупатель говорит "хочу для выставок"(спорта, разведения), то ему предлагают подходящие варианты. Если нету в этом помете подходящих вариантов, можно предложить подождать следующего помета. Если вариантов много (ПОТЕНЦИАЛЬНО выставочных, спортивных и т.д., ведь по 1,5-2 месячному щенку даже очень опытный заводчик не скажет на 100%, что он вырастет звездой рингов, супер-производителем и т.д.), заводчик озвучивает достоинства и недостатки каждого щенка и тут уже дело покупателя - возьмет он, скажем, щенка, у которого "гуляют" яйца в 2 месяца или нет (и в случае, если берет такого щенка, тоже надо оговорить вариант "а что если... "). А для покупателя нормально интересоваться здоровьем щенка, ну и в зависимости от цели приобретения - отдельными статями и чертами характера щенка.

У меня была ситуация, поэтому знаю, что говорю. Брали у меня щенка в 3 месяца, яйца прощупывались, но одно "гуляло". В остальном щенок потенциально шоу-класса. Знала, что щенка не вернут, даже если яйцо не опустится (и это было для меня важно! что щенок берется не только чтобы добывать владельцу славу, а его будут любить и заботиться о нем), но, понимая, что человек, мягко говоря, расстроится, если все же не опустится, мы договорились, что я верну половину стоимости (не на словах - в договоре). Яйцо опустилось через месяц и больше проблем не возникало. Но, я, как заводчик, об этой проблеме сказала заранее и попросила покупателя своими руками пощупать и убедиться. Покупатель, как человек, который планировал заниматься выставками, спросил как быть если не опустится и мы вместе решили. Остальные стати щенка я, как заводчик, показываю будущему владельцу сама и добровольно. Будь я покупателем - тоже конечно полезла бы щенку и в рот, и яйца бы посмотрела и все прочее.

Вывод по поводу ситуации - щенок не товар, 100% гарантии нет и быть не может. Но можно по максимуму оговорить (лучше в письменном виде) все возможные недоразумения и будет счастье - и владельцам, и заводчику. Отакэ ))

 Отправлено: 02.11.09 17:49. Заголовок: Sidewinder http://j..

Sidewinder
договор это совершенно правильно.причем не обязательно письменный,но желательно.

 Отправлено: 02.11.09 19:35. Заголовок: И я своих 5 копеек в..

И я своих 5 копеек вставлю! Не знакома ни с заводчиком ни с продавцом. И собака у меня совершенно другой породы ( это к сведению). Что касается актировки. Я свою забрала ровно через 5 часов после актировки! Тоесть утверждать о непорядочности актировщика либо продавца либо заводчика крайне неуместно всего из-за того что щенки после актировки оказались в другом городе. И если при актировке всё было на месте, то не вина заводчика, продавца в том, что яичко почему то поднялось. Вы shaidabaida пишите о том, что стали на сторону покупателя, но я внимательно прочитала все Ваши посты и кроме как поливания грязью и обвинений ничего не увидела. И опять же не только я.
Далее, я когда забирала свою собаку осмотрела её со всех сторон, хотя честно говоря и не планировала её использовать как племенную суку. А если дело дойдёт до каких либо судебных разбирательств ( всякое бывает), то я , как юрист, стану на сторону продавца, заводчика.

 Отправлено: 02.11.09 19:39. Заголовок: О, меня осенило http..

О, меня осенило , если я повяжу свою Кару, то у покупателей-забирателей буду требовать расписку ( типа всё на месте)