Отправлено: 02.11.09 12:45. Заголовок: В каких породах выделяют рабочую и выставочную линию разведения?

Безусловно, рабочие качества у рабочих пород очень важны, но...

Наслушалась о подобном делении у НО.
Вспомнила об АПБТ.

А кто еще?
Так, чтобы акцентировалось внимание, что это рабочее разведение, а это - выставочное

 Отправлено: 02.11.09 14:47. Заголовок: Лабраор,очень разные..

Лабрадор,очень разные линии,рабочая и шоу.

 Отправлено: 02.11.09 17:06. Заголовок: Крепкий орешек Спас..

Крепкий орешек
Спасибо!

 Отправлено: 02.11.09 17:23. Заголовок: Лиана Та же проблем..

Лиана
Та же проблема существует у грейхаундов, много говорят и о русских псовых...

 Отправлено: 02.11.09 20:26. Заголовок: Ризеншнауцеры... дои..

Ризеншнауцеры... доигрались...

 Отправлено: 05.11.09 20:46. Заголовок: Почти все породы охо..

Почти все породы охот собак (в основном все у кого в стандарте написано- обязательные рабочие испытания) т.е легавые, норные, борзые, гончие,лайки.
В той или иной породе стараються объеденять, а некоторые чисто для работы либо чисто для шоу. В нек. странах существуют отдельные племенные книги.... вот так -то.
Тема ооочнь интересная!!!!! предлогаю вывесить фото собак разных типов разных пород....и обсудить ....

 Отправлено: 13.11.09 20:43. Заголовок: А по-моему глуподели..

А по-моему глуподелить породу на шоу разведение и рабочее. Хорошая собака должна объединять все эти качества.

 Отправлено: 14.11.09 10:13. Заголовок: Dara Проблемы у гре..

Dara
Проблемы у грейхаундов нет, хотя разделение есть. Беговые собаки, безусловно, имеют скоростные преимущества (при соответствующей подготовке и на соответствующих треках), но вот уже на курсинге часто проигрывают выставочным и миксам. Что касается экстерьера, то в отсутствии отбора по нему при разведении беговых грейхаундов, собаки встречаются самой разной внешности - от откровенно "дворняшливых", до вполне себе гармоничных и элегантных. Разницы по психике, характеру и здоровью я лично не замечала.

 Отправлено: 14.11.09 10:38. Заголовок: Катерина-setter пише..

Катерина-setter пишет:

цитата:

Почти все породы охот собак (в основном все у кого в стандарте написано- обязательные рабочие испытания) т.е легавые, норные, борзые, гончие,лайки.

Да что вы говорите Во-первых: где это вы видели шоу лаек и гончих? Имею ввиду настоящих охотничьих лаек и гончих, а не все породы отнесенные к этим группам в ФЦИ. Разве что по биглям нельзя ответить однозначно - слишком уж активно стали лепить из них шоу породу, хотя, думаю что если бы с этими собаками занимались, то скорее всего они еще смогли бы охотиться.
А по остальным - если отдельные владельцы участвуют в шоу выставках со своими собаками, то это никак не говорит о существовании особых линий в породе. Даже когда некоторые заводчики в своем питомнике начинают вести разведение только по экстерьеру, то это никак еще не тянет на раскол породы.
Что касается норных, то где-то более 90% собак могут работать в норе. Просто не все владельцы об этом знают, ибо лень-матушка поездить с собакой на притравки.
И даже прорва самых престижных чемпионских титулов, вплоть до ЧМ и ЧЕ не мешают большинству собак вполне прилично работать. У такс без рабочего диплома нельзя получить титул интерчемпиона, а в некоторых странах и титул национального чемпиона или чемпиона клуба.

 Отправлено: 14.11.09 10:56. Заголовок: Dragon Вот! Раскол ..

Dragon
Вот! Раскол он в первую очередь среди владельцев, а не среди собак. Именно владельцы и делятся на "рабочих" и "выставочных".

 Отправлено: 14.11.09 16:04. Заголовок: Сразу хочу сказать, ..

Сразу хочу сказать, что я в кинологии человек новый и не претендую на всеобщее согласие, просто хочу выложить информацию почерпнутую в инете . Так сказать в целях дискуссии. ... Только, пожалуйста, не закидывайте сразу помидорами…..
Не знаю как у охотничьих собак. Могу только предположить, что у длинношерстых есть «проблема». Всё-таки шерсть требует особого ухода и после «полей» тяжело привести её в порядок. И на сравнении более «рабочая» собака будет проигрывать той, которая чисто ВНЕШНЕ выглядит более ухоженной. Хотя… я НЕ УТВЕРЖДАЮ этого, только ПРЕДПАЛАГАЮ….
Хочу поговорить о бельгийской овчарке. В этом породе существуют четыре вида, которые имеют общий стандарт, то есть общее строение (относительно анатомии). Различаются по цвету и по длине шерсти. Меня больше всех интересует тервюрен. О нём и хочу поговорить.
Вот на нём довольно хорошо видно разделение именно на рабочих и шоу-собак … Этих представители бельгийцев довольно часто можно видеть на соревнованиях. Проигрывают в основном только своим родственникам - малинкам. Кроме того собака очень эффектная, красивая….И вот из-за этих двух качеств по-видимому и началось очевидное разделение. Заводчики, которые занимаются разведением рабочих собак, сознательно или не сознательно вязали собак, проявивших себя именно как рабочие. Хорошо зарекомендовавших себя на различных соревнованиях, абсолютно не обращая внимания на «красоту». А те, кого привлекала в этой породе именного грациозная, эффектная внешность (это , кстати, выписано в стандарте : собака должна выглядеть лёгкой и грациозной), больше внимания уделял не рабочим качества , а экстерьеру - длине шерсти, так сказать «одетости» собаки; посадке и форме (пластике) головы; посадке ушей, их форме и размерам; форме глаз, и т.д. В результате появилось два вида одной и той же собаки :
Одни - имеют значительно короткую шерсть (особенно это касается кобелей, так как по стандарту в породе присутствует ярко выраженный половой деморфизм и суки, так сказать, в своём «первозданном» виде очень отличаются от кобелей и имеют менее обильную шерсть), более высокие (на высшем пределе стандарта) и крепкие (благодаря «наращенным» в процессе отбора мышцам).
Другие - прекрасно «одетые», с идеальным экстерьером, с идеальными головами, ушами, глазами, но… более «мелкие» ( иногда на нижнем пределе стандарта). Хотя оба «подвида» соответствуют стандарту, внешне очень отличаются.
Вот это касательно разделения на рабочих и шоу у бельгийских овчарок. Информация «нарыта» мною на просторах инета, так как очень интересуюсь этой породой. Сразу хочу сказать, что я лично не хочу умолять существование того или другого «подвида» . Каждый по своему хорош (пока не выходит за рамки стандарта). Но всё-таки племенная работа (мне так кажется) в любой породе должна вестись на улучшение породы и на максимальное приближение к стандарту, а не разделение породы на подвиды…. Всё-таки «золотая середина» лучше экстремальных подвидов.
Ещё раз хочу сказать : я НЕ УТВЕРЖДАЮ, просто хочется услышать мнение опытных заводчиков....

 Отправлено: 14.11.09 17:26. Заголовок: Скрипка пишет: Могу..

Скрипка пишет:

цитата:

Могу только предположить, что у длинношерстых есть «проблема». Всё-таки шерсть требует особого ухода и после «полей» тяжело привести её в порядок.

ну почему же тяжело привести в порядок ? на примере имеються три собаки - короткошерстная и две длинно-. Скачут по всем полям, гоцают по всем репьям-кустам, отмокают по всем лужам, приходят все в болоте, колючках и глине. Недавно мы "прировняли" обычную плановую прогулку к охоте - скажу прямо - разницы ноль. У нас конечно же не колли, но где-то в районе тюрверена - шерсти меньше у нас не стает, никакого сверхгрумминга не требуеться после этих прогулок, часами над собакой не тоскуем с гребешком. Почему в нашем понимании шоу-собака не может гоцать по тем кустам, по каким гоцаем мы, и почему с нее после этого должна облететь вся украшалка - с моих же не облетает, шерсть не сечется и растет не хуже ?

 Отправлено: 15.11.09 05:27. Заголовок: Любомира Я же НЕ УТ..

Любомира Я же НЕ УТВЕРЖДАЮ . Только могу предположить. Просто на мой взгляд (чисто визуально) шерсть, например, у сеттеров или голденов такая нежная, просто шёлковая (я не щупала "только на глаз" ) Поэтому предположила , что она требует какого-то ухода особого.

 Отправлено: 15.11.09 11:07. Заголовок: шерсть охотничьих со..

шерсть охотничьих собак вообще и терьеров в частности приспособлена к функции,которую должна была выполнять порода.
она или шелковистая - чтобы не запутываться в колючках и быстро сохнуть или жесткая,чтобы опять же предохранять тело от травм и меньше намокать.
конечно теперь существуют и утрированно шерстистые собаки этих пород (например,американсике коккеры). но если кому то придет в голову с ними охотиться,шерсть можно остричь на разумную длину,а с окончанием охотничьего сезона она отрастет и из нее можно будет опять сформировать шоу-прическу.
мне кажется,что проблемных по шерсти пород нет,просто есть хозяева-неряхи.

 Отправлено: 16.11.09 19:59. Заголовок: Хотела бы я посмотре..

Хотела бы я посмотреть на эрделя, с которым регулярно ходят на охоту...

 Отправлено: 16.11.09 20:13. Заголовок: Дашутка а я бы даже ..

Дашутка а я бы даже не хотела. но есть несколько питомнников керри блю в россии,у собак которых в видимой части родословных везде рабочие охотничьи дипломы. и эти же собаки выставляются в шоу рингах.
слава богу там нет и не предвидится деления на рабочие и шоу линии. узкая специализация вообще по-моему не полезна любой породе.

 Отправлено: 16.11.09 20:54. Заголовок: Когда-то давно в моё..

Когда-то давно в моём детстве, у нас в военном городке было две собаки - Фагот и Флейта. Это были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОХОТНИЧЬИ собаки. Вот точно не помню породу.То ли легавые , то ли пойнтер. Белые в рыжие пятна....Я маленькая была в породах не разбиралась. Помню, мы - дети, их очень любили. Они вообще были любимцами городка.... Их хозяева действительно увлекались охотой и собак использовали по назначению... А сейчас все эти "условно" охотничьи собачки являются чаще всего компаньонами, домашними-семейными любимцами. Большинство из них, их предки и потомки охотой не занимались и скорее всего заниматься не будут. Зачем же тогда вообще мучить хозяев и собак всякими дипломами? Мы вот думали о ретривере, но передумали... Мне сказали, что надо будет обязательно вывозить его в поля, травить на дичь. А для меня это вообще неприемлемо.... И ребёнка бы никогда не пустила на такие испытания.... У меня бы сердце разорвалось, наверное, от жалости к несчастным зайчикам или птичкам.... А этот "кровавый след" для меня вообще нонсенс. Ну не смогу я травить собаку на кого-нибудь живого... Неужели нельзя без этих испытаний?

 Отправлено: 16.11.09 22:16. Заголовок: Скрипка, ну кто Вам ..

Скрипка, ну кто Вам сказал, что ретривера надо обязательно в поля? Это всего лишь по Вашему желанию. Нет, нет и еще раз нет! - натаска, испытания, сдача на робочий диплом - это не обязательно! Большинство ретриверов прекрасно живут без охоты, и убиенных птичек и зайчиков абсолютно не в ущерб своим породным качествам. Тот, кто Вам сказал, что для ретривера смысл жизни - охота, просто ввёл Вас в заблуждение. Честное слово, даже улыбнуло такое заявление.
Зайдите на породный ретривер-форум и Вы в этом убедитесь. Ссылка в личке)))

 Отправлено: 16.11.09 22:30. Заголовок: Скрипка пишет: Мы в..

Скрипка пишет:

цитата:

Мы вот думали о ретривере, но передумали... Мне сказали, что надо будет обязательно вывозить его в поля, травить на дичь. А для меня это вообще неприемлемо.... И ребёнка бы никогда не пустила на такие испытания.... У меня бы сердце разорвалось, наверное, от жалости к несчастным зайчикам или птичкам....

Прямо не знаешь - смеяться или плакать Как вы себе представляете натравливание ретривера на зайчиков и птичек???
Покажите мне ретривера который может угонять и взять зайца или (не приведи Господь такое увидеть ) поймать птицу. Прямо сокол какой-то, а не ретривер.

 Отправлено: 17.11.09 06:33. Заголовок: Ну я не знаю http://..

Ну я не знаю .... Опять скажу - я ничего не утверждаю, просто хожу читаю и спрашиваю у грамотных, опытных людей то, что вызывает какие-то сомнения . Если в стандарте написано - обязательные рабочие испытания, то для "охотников" это что? Что является для них рабочими испытаниями? И обязательны ли они, если в стандарте написано "обязательные" Только не злитесь на меня, пожалуйста

 Отправлено: 17.11.09 07:43. Заголовок: Скрипка пишет: Ну н..

Скрипка пишет:

цитата:

Ну не смогу я травить собаку на кого-нибудь живого...

а тюрверена на ассистента сможете ?

 Отправлено: 17.11.09 07:46. Заголовок: Скрипка пишет: обяз..

Скрипка пишет:

цитата:

обязательные рабочие испытания, то для "охотников" это что?

для каждого охотника это свои испытания. Почему из всех видов охоты Вы остановились на травле зайца... ретривером ? можно ретривера запихнуть в нору и требовать достать лису почитайте породные форумы охотничьих собак Вы узнаете много нового

 Отправлено: 17.11.09 13:52. Заголовок: Скрипка, Татьяна, ес..

Скрипка, Татьяна, если Вас интересуют ретриверы, я приглашаю Вас посетить сайт "Ретриверы Украины" - самый крупный сайт, собравший на своих "просторах" ретриверо-владельцев со всей Украины. Это не охотничий , а просто породный сайт ретриверов: голден-ретриверов, лабрадоров-ретриверов, курчавошерстных-ретриверов и проч. ретриверов. Заходите, почитайте, задайте интересующие Вас вопросы непосредственно владельцам ретриверов. Регистрироваться на сайте не обязательно, Вы можете просто как гость почитать темы. Я не рекламирую сайт ни в коем случае, я такая же форумчанка, как и Вы на этом форуме. Просто, если у Вас есть вопросы касательно ретриверов, то, милости просим И, поверьте, там есть что почитать, и не только дифирамбы нашим собакам.

ссылка в личке.

 Отправлено: 17.11.09 15:11. Заголовок: Если уж слушаете опы..

Если уж слушаете опытных и умных, то хоть поинтересуйтесь есть ил у них ретриверы, или хоть видели ли они их живьём.
Никаких травль е с ретриверами невозможно априори. Это аппортировщики, собаки, которые приносят и находят уже подстреленую дичь. На натасках и соревноваинях никто не использует настоящий тип охоты вживую, ипользуются тушки кем-то подстреленной птицы(ни зайцы, ни олени, ни кабаны, :) ), только птички, и в основном водоплавающие только, потому как диплом для ретривера рабочий нужен только по водоплавающей птице.

Ну а коли хозяин прираждённый охотник, так и для него есть масса соревнований и испытаний самых реалестичных.

И ещё, есть огромнейшая масса ретриверов, которые никогда и не нюхали ни битой ни живой птицы, живут себе , в рингах выступают, дипломы чемпионские самых разных стран получают. Только для интерчемпиона необходимо наличие рабочего диплома ретриверу.

Да и ещё,ретриверы отличаются тем, что обязаны приносить подстреленную и живую птичку очень аккуратно, не примяв и не повредив, мягкая хватка это называется. Поэтому ретриверы никогда не убивают живую дичь, несут её очень осторожно и в пасть берут, как своего цуцонка, нежно

 Отправлено: 17.11.09 16:08. Заголовок: Любомира пишет: а т..

Любомира пишет:

цитата:

а тюрверена на ассистента сможете

Ага.... Фигуранта не жалко... Сам знает на что идёт ....
Любомира
auurumspirit пишет:

цитата:

несут её очень осторожно и в пасть берут, как своего цуцонка, нежно

auurumspirit Спасибо
Да,да,да ... И всегда верила, что голдены наидобрейшие и самые универсальные из всех пород....

 Отправлено: 19.11.09 14:04. Заголовок: У сибирских хаски уж..

У сибирских хаски уже давно есть разделение на рабочих и шоу собак. Хотя некоторые заводчики пытаются сохранить рабочие качества хаски, не всем это, к сожалению, удается... Вот у нас совсем ездовой спорт не развит, а в Росси-то ездят!

На пример, рабочие собаки питомника Лайткиперс:


Хаски №1 США

 Отправлено: 19.11.09 16:59. Заголовок: Ulasha пишет: Вот у..

Ulasha пишет:

цитата:

Вот у нас совсем ездовой спорт не развит

Очень жаль ....как-то с трудом ассоциируется лайка и без ездового спорта

 Отправлено: 19.11.09 18:52. Заголовок: Лайка - охотничья со..

Лайка - охотничья собака, а хаски- ездовая....

 Отправлено: 19.11.09 22:34. Заголовок: Линда пишет: как-то..

Линда пишет:

цитата:

как-то с трудом ассоциируется лайка и без ездового спорта

Пардон - Хаски

 Отправлено: 09.12.09 22:30. Заголовок: Самое засадное, что ..

Самое засадное, что у хаски на просторах СНГ нет такого понятия, как сертификат по рабочим качествам (именно по ездовым) и рабочих собак приходится выставлять в наравне с шоу-собаками.

 Отправлено: 12.12.09 19:25. Заголовок: Скрипка пишет: Да,д..

Скрипка пишет:

цитата:

Да,да,да ... И всегда верила, что голдены наидобрейшие и самые универсальные из всех пород....

как она может быть универсальна если она не охранная и как вы написали перед этим-найдобрейшие!?

 Отправлено: 17.12.09 07:56. Заголовок: Бегло прочитала ветк..

Бегло прочитала ветку. Прикольная тема!
Мои заводчицы, например, занимаются и спортом и выставками. На последнем Хрустале их сука победила в обидиенсе - 2, до этого была победа на ВН (в большой конкуренции).

 Отправлено: 17.12.09 12:25. Заголовок: спарта Это универса..

спарта
Это универсал, честь и хвала владельцам!
Я также восхищаюсь Альвиками из Москвы - победы на выставках и самый различный спорт - и тяжести таскают, и кусаются, и танцуют, и висят.
Кажется, только еще не охотятся

Но мне хотелось услышать не об отдельных собаках, а именно различных подходах в разведении - рабочем и экстерьерном.

Ulasha
Спасибо, интересно!