Отправлено: 30.12.09 10:51. Заголовок: Недоверие заводчикам.

Тема родилась из поста в Чёрном списке.
К величайшему сожалению в такую ситуацию может попасть любой заводчик.
Тема оставлена в качестве ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ ЗАВОДЧИКАМ.

 Отправлено: 27.12.09 13:44. Заголовок: Моё недоверие к" питомнику " доберманов "v. d. Ost Comitatus"

всем доброго дня! я человек новый на форуме но всетаки не сдержался чтобы не высказать в уходящем году свое личное отношение а также информировать будущих клиентов а лучше сказать людей любящих животных и желающих приобрести щенка породы доберман в этом "питомнике" во главе с заводчиком Я имел неосторожность приобреси девочку-добермана рожденную как сказано 21-05-09года приехал в киев за 500километров со львова это было в августе.
Мне показали девочку
оответствующую описанию в письме:::
Lesya Lobur <golden_pack@ukr.net>

С девченкой все впорядке, у нее сдвоеный резец , т.е она 5 резцовая, но после смены зубов на месте сдвоеного резца могут вырости 2 резца, в 95% случаев это так и происходит но гарантию дать мы не можем. девчонка полностью привита. Документы международные.

Поверте если даже взять щенка с полным набором зубов, т.е 6 на 6резцов, не факт что прималяры выйдут, а это вы только увидите после 6-8мес., такчто каждый из Нас покупая шоу собаку до 6 мес. возраста -рискует ....

Постарайтесь поскорее определится, т.как ее уже и другие присматривают, и чтоб я знала что говорить.....

т.80672676973Олеся

НО- на теле с признаками укусов как мне обьяснили --думаю нмчего страшного заживет!
НО ВТОРОЕ--оказалось самой заводчицы нет дома она на выставке в умани а документы у нее
еще хуже оказалось по приезду домой после того как щенка осмотрел мой ветеринар и дал заключение : Demodex canis-заболевание излечимое но пришлось задуматься ведь эта болезнь передаеться от матери и такие должны отбраковываться и не допускаться к разведению!!!!!

Возможно изза этого что я обнаружил-возможно что я далеко от этих заводчиков документов я так и не дождался--возможно под этими документами уже живет совсем другая собака --ТАК ПУСКАЙ ИХ НАКАЖЕТ ГОСПОДЬ!!!

ЭТо мое личное мнение мои промахи а написал я только чтобы предупредить людей которые хотят приобрести щенка НЕ ВЕРЬТЕ обещаниям- завтра послезавтра!! приезжайте на осмотр щенка только со специалистом проверяйте щенячку и только тогда платите деньги!!!!!!!

Мы свою девочку выходили она здорова и щаслива нам не важны документы мы не разводчики но обидно за тех людей которые так обманывают и пускай они докажут обратное!!!!!!!!!!!!

Ссылка на анкету

 Отправлено: 27.12.09 16:53. Заголовок: wasso пишет: приезж..

wasso пишет:

цитата:

приезжайте на осмотр щенка только со специалистом

Только со СПЕЦИАЛИСТОМ. Поскольку лично я- как владелица питомника "знатоков с Птички" и ветеринаров-самоучек и на порог своего дома не пущу.
Я не защищаю заводчика- это ВАШИ дела. И нечистоплотных людей в жизни хватает - в принципе. Только вот и горе- специалистов- тоже.Которые и диагноз "на глаз " поставят и заводчика- кто "отслюнявить долю" - за положительный отзыв откажется- грязью обмажет.
А начинающим собаководам я бы другое рекомендовала- Вас что-то в разговоре с завочиком насторожило?- ищите другой питомник. Благо, во времена интернета- это не проблема. На породных форумах можно и с заводчиками познакомиться, и с вышедшими из п-ков собаками- кто во что и КАК вырос - ознакомиться.
А то- если мобилу или телевизор покупаем- по всем магазинам проедем. все сайты "прошерстим", а собаку- которая покупается не на год-два-три, а все-таки члена семьи- лет этак на 10-15 берем " с наскока", да побыстрее, подешевле, поближе....

 Отправлено: 27.12.09 19:39. Заголовок: Клепа пишет: поближ..

Клепа пишет:

цитата:

поближе....

Точно. Точно.

 Отправлено: 27.12.09 20:19. Заголовок: Я не понимаю:Вы прие..

Я не понимаю:Вы приезжаете,щен покусаный,документов нет...Вы рассчитывали совсем на другое.Зачем брали???

 Отправлено: 27.12.09 20:22. Заголовок: atemi вот и я об это..

atemi вот и я об этом же думаю...

если все так плохо было, зачем щенка взяли?

 Отправлено: 27.12.09 20:26. Заголовок: wasso пишет: по при..

wasso пишет:

цитата:

по приезду домой после того как щенка осмотрел мой ветеринар и дал заключение : Demodex canis-заболевание излечимое но пришлось задуматься ведь эта болезнь передаеться от матери и такие должны отбраковываться и не допускаться к разведению

Это сказал Ваш ветеринар

 Отправлено: 27.12.09 22:04. Заголовок: Proud, меня тоже это..

Proud, меня тоже это удивило.

Сука с демодекозом (да и вообще любое животное) подлежит лечению. Люблю я наших ветов )

У меня вопросы. Вы ехали из другого города. Оговаривали ли Вы заранее время приезда? Знали ли владельцы питомника, что вы приедите именно в это время и знали ли Вы, что владельцы помета будут в Умани. Кто отдал Вам щенка? Не с неба же он на Вас упал? С чего Вы взяли, что Вам не дадут документы?
Что такого в ответе по поводу зубов - я не поняла. Абсолютно нормальный ответ. К чему цитата?

 Отправлено: 27.12.09 22:07. Заголовок: Был один случай. Вет..

Был один случай. Вет осмотрел щенка и сказал, что у него врожденны порок сердца и срочно надо оперировать. Щенка у новоиспеченного владельца забрали и оперировать запретили (или наоборот). Уже больше 8 лет собака жива у других хозяев

 Отправлено: 27.12.09 22:35. Заголовок: Отпишусь, поскольку ..

Отпишусь, поскольку мать щенков, рожденных 21 мая 2009 г. официально принадлежала мне и рождена была от моей личной суки и в моем доме. Проживала она у третьего лица, а вязалась через питомник "в.д. Ост Комитатус" по договору аренды, в результате которого и перешла к ним во владение.
Сразу скажу, понятия не имею, в каком виде и на каких условиях щенки передавались новым владельцам. Саму суку я видела на момент вязки. Она была абсолютно здорова и прекрасно выглядела. В этом году я часто уезжала из Украины и не имела возможности постоянно контролировать этот помет.
Трое щенков из этого помета выставлялись на Чемпионате доберманов в конце октября. В итоге два 2-х места и одно - 1-е (из пяти, кажется). Там я их видела лично. Ни о каком демодекозе и речи быть не может. Кроме этой выставки, щенки выставлялись и на других, в разных городах, причем весьма успешно.

У меня есть несколько вопросов к автору темы:
1. Вы лично разговаривали с заводчиком или хотя бы хозяйкой матери Вашего щенка? Или все переговоры шли через посредника? По какому адресу и у кого Вы забирали щенка (можно в личку)?
2. Задавали ли Вы кому-либо вопросы по поводу документов, включая заводчика? Что Вам ответили?

Честно скажу, впервые слышу о наличии пятирезцового щенка в этом помете. В ближайшее время позвоню в клуб, уточню данные актировки.

К слову, в итоге вылез ли у девчушки шестой резец?

 Отправлено: 28.12.09 06:39. Заголовок: Я так понимаю, что ч..

Я так понимаю, что человек открывший данную тему- уже ушел - "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить"...

 Отправлено: 28.12.09 12:43. Заголовок: Добрый день. Мне при..

Добрый день.
Мне принадлежит кобель, который ЯКОБЫ является (по словам только) отцом, этого несчастного щенка.
НО!
В помете было 5 щенков. 2 кобеля и 3 суки. Одна сука контролируется мной лично. Вторая уехала в Белоруссию, к родственнику фактической владелицы суки - матери.
3 сука живет в Киеве и выставлялась в октябре на Чемпиона Доберманов (выиграв класс сук беби из 6). Кобели тоже под опекой.
Я знаю всех владельцев своих щенков. И прихожу к выводу, что автор темы приобрел щенка вовсе не от тех родителей, от которых реально был помет 21.05
Meldy Moire пишет:

цитата:

Честно скажу, впервые слышу о наличии пятирезцового щенка в этом помете. В ближайшее время позвоню в клуб, уточню данные актировки

Настя, при актировке помета я лично присутствовала, так как забирала одну из сук.
У всех были зубы на месте.
b]wasso
я прошу Вас срочно связатся с мной по тел Скрытый текст

0503703095

Для выяснения обстоятельств.
В пиомнике Ост Комитатус на эту дату - был только помет от моего кобеля. И поскольку щенков было 5, то возникает вопрос, что за подстава?

 Отправлено: 28.12.09 12:53. Заголовок: Rohaly.R пишет: В п..

Rohaly.R пишет:

цитата:

В помете было 5 щенков. 2 кобеля и 3 суки. Одна сука контролируется мной лично. Вторая уехала в Белоруссию, к родственнику фактической владелицы суки - матери. 3 сука живет в Киеве и выставлялась в октябре на Чемпиона Доберманов (выиграв класс сук беби из 6). Кобели тоже под опекой. Я знаю всех владельцев своих щенков. И прихожу к выводу, что автор темы приобрел щенка вовсе не от моего кобеля.

О как!
Мало того,что девчушка не от этого кобеля/суки,так ещё у кого приобреталась - не понятно...
А тогда при чём тут конкретный питомник?
Или это такая теперь манера борьбы с конкурентами?
"Всё чудесатее и чудесатее..." (с)

 Отправлено: 28.12.09 14:11. Заголовок: вот теперь осталось ..

вот теперь осталось дождатся заводчика v. d. Ost Comitatus, что бы наконец прояснил, как в помете 21.05.09 года в 5 щенков , от принадлежащего лично мне кобеля, взялась еще одна сука, и при этом порочная?? Если я лично была на актировке помета, и видела общепометную карту.
Proud пишет:

цитата:

Всё чудесатее и чудесатее..." (с

это точно...

 Отправлено: 28.12.09 14:22. Заголовок: Rohaly.R http://jpe..

Rohaly.R как мне кажется,весь смысл в этой фразе
wasso пишет:

цитата:

... и пускай они докажут обратное!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.12.09 14:32. Заголовок: Выяснили, что это бы..

Выяснили, что это был за щенок. Никакого отношения к Д-помету, рожденному под приставкой Ост Комитатус 21 мая 2009г., он не имеет.
Дальше уже пусть владелец, заводчик и посредник разбираются самостоятельно.
Если понадобится какая-то помощь, контакты мои и Ольги, Rohaly.R у владельца щенка есть.

 Отправлено: 28.12.09 16:17. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Выяснили, что это был за щенок. Никакого отношения к Д-помету, рожденному под приставкой Ост Комитатус 21 мая 2009г., он не имеет. Дальше уже пусть владелец, заводчик и посредник разбираются самостоятельно. Если понадобится какая-то помощь, контакты мои и Ольги, Rohaly.R у владельца щенка есть.

Так объясните и нам.

 Отправлено: 28.12.09 18:05. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток. Мда...
Расставляю все точки над "І".
Действительно, wasso обращался ко мне по поводу приобретения щенка - суки из "Д" помета. Обращался через формуляр моего сайта. Узнав стоимость данного щенка (учитывая происхождение - достаточно дорого), а на продажу была одна сука (Ditrih Diamonds v.d. Ost Comitatus) - Василий из города Львова (как он представился) - даже не дал о себе знать. В тот момент (июль 2009 г.) у меня на реализации (по просьбе друзей) была сука - щенок, которая имела сдвоенный резец на нижней челюсти (документы у щенка альтернативной организации, возможность обмена на пустую родословную КСУ - только при наличии поного комплекта, после смены зубов, как известно). Так вот, после обращения ко мне Василия, ровно через сутки ко мне обратилась моя хорошая знакомая Олеся, с вопросом: "нет ли у меня щенка - суки "на диван" за небольшие деньги. Я ответила, что есть. После этого, после длительных переговоров (недели две), Василий согласился на щенка, при условии купировки ушей собаки в день приезда. О том, что собака врядли будет являться племенной, Василий был ЗАРАНЕЕ предупрежден, основными его требованиями были хорошая нервная система, адекватность щенка. Выставки, равно как и племенное использование собаки его не интересовали. Приехав за щенком ( я действительно была на выставке в Умани), Василия устроили и внешний вид щенка ( небольшие шрамики на голове - я думаю меня многие поймут, которые остаются после игр между 2-3 мес. щенками), упитанность, условия содержания и т.д. Принимали его моя мама и Олеся с вет врачем, проводившим купировку. Еще раз сделавшие акцент на том, что эта собака - просто любимый член семьи, без претензий на племенное, выставочное дело... Он согласился со всем - щенок понравился - уехали. Договорились, что после смены зубов поднимем вопрос о документах. Где то через месяц получаю гневное письмо с угрозами оклеветать, про демодекоз - полнейший бред.... Про суку -мать зараженную и т.д. Отвечаю, мол обращайтесь, уверенна, что диагноз неправильный, ваш ветеринар, извините, не прав... В ответ - молчок... И вот спустя три месяца, всплываем на официальном форуме??? НЕ покупайте щенков???? Они обманщики!!! Извините, ХРЕН!!! Меня, многие сдесь знают лично. Могу кому то нравиться - кому то нет... За десять лет работы в подобном замечена не была!
В отличие от Вас - желаю Вам счастья и здоровья собаке, к судьбе которой причастна! Она очень красивым щенком была, очень контактным и доброжелательным. Надеюсь Ваше отношение к людям не распространяется на собак. Привет советчикам)))
По всем вопросам обращатся по тел (067)428-26-05, www.comitatus.jimdo.com
С уважением, Макухина Таисия, эксперт КСУ

 Отправлено: 28.12.09 18:40. Заголовок: Почему-то где-то так..

Почему-то где-то такого ответа я ожидала.

 Отправлено: 28.12.09 18:55. Заголовок: Тая, спасибо большое..

Тая, спасибо большое, что отписалась.
Теперь интересно только, почему автор сей гневной темы не объявляется ни тут, ни в почте. И чего он хотел добиться?

 Отправлено: 28.12.09 19:28. Заголовок: zigma , есть как ест..

zigma , есть как есть....
Настя, чего хотел добиться, по контексту, в принципе, понятно..... а вот кто за этим стоит - другое дело...

 Отправлено: 29.12.09 00:16. Заголовок: щука спасибо за пояс..

щука спасибо за пояснения
чего то подобного и следовало ожидать...

ох любят у нас - канарейку за копейку, чтоб и пела, и не ела...

 Отправлено: 29.12.09 08:26. Заголовок: Beaytiful пишет: ох..

Beaytiful пишет:

цитата:

ох любят у нас - канарейку за копейку, чтоб и пела, и не ела...

Ну, вот скажите, это нормальные люди? Потом еще и обижаются на кого-то!

 Отправлено: 29.12.09 09:12. Заголовок: Больше всего понрави..

Больше всего понравилась "ссылка на анкету"...
А фотку "больной" собаки (да желательно - с хорошо видимым клеймом) И оф. заключение эскулапа,с его подписью и печатью,раз такими диагнозами разбрасывается?
"Мавр сделал своё дало - мавр может уходить" (с) или "Сделал дело - гуляй мавром" (с)

 Отправлено: 29.12.09 09:27. Заголовок: Мне кажется, тут все..

Мне кажется, тут все понятно. А вот что делать с заглавным текстом, который является по сути дела клеветой? Ведь не все будут делать правильные выводы. Не все прочитают до конца. И будет ситуация " то-ли у него украли кошелек, то-ли он украл, но была какая-то мутная история". Питомник оказался "на слуху" с негативной оценкой. Я не вполне уверенна в правилах форума, но может такие тексты с инсинуациями озаглавливать выделенным шрифтом "Неподтвержденная информация"?

 Отправлено: 29.12.09 11:15. Заголовок: Как в еврейском анек..

Как в еврейском анекдоте - ложки нашлись, а неприятный осадок остался...

 Отправлено: 29.12.09 11:54. Заголовок: Ирина пишет: . А во..

Ирина пишет:

цитата:

. А вот что делать с заглавным текстом, который является по сути дела клеветой?

Удалить к чертовой матери!

 Отправлено: 29.12.09 12:03. Заголовок: wasso ......ауууу....

wasso
......ауууу.....Вы где исчезли?....Теперь Ваш выход.....или сказать нечего???

 Отправлено: 29.12.09 12:34. Заголовок: wasso Прочитала все..

wasso Прочитала все ответы .Что хочет этот человек? Или это очередной облив?Собака не из питомника-Комитатус. Не клейменая, по приезду он видел щенка, если бы щен был болен демодекозом, это было бы видно сразу. Значит уже лажа. Он брал собу на диван, то что ,простите ,он хочет!!! Какие документы? А выливать грязь на питомник нечего. Собаки этого питомника все физически здоровы, замешаны на лучших кровях Европы.Много выставляются и довольно успешно. А хотите поговорить со мной, приезжайте в Ровно, это ближе чем в Киев.

 Отправлено: 29.12.09 16:20. Заголовок: Думаю, ради приличия..

Proud пишет:

цитата:

Больше всего понравилась "ссылка на анкету"...

Я её туда вставила, чем она Вам так понравилась?
Мне лично надоело читать, что на форум пускают незарегистрированных.

По поводу темы. Думаю, ради приличия, подождём wasso пару деньков. А там и решать будем.

 Отправлено: 29.12.09 16:48. Заголовок: Ещё раз прочитал и &..

Ещё раз прочитал и "дочитал" то, что пропустил в первый раз, а именно объяснения заводчицы (Щука). Хочу сказать буквально два слова. С таким клиентами как этот "ВАСЯ" лучше вообще не иметь дела. И ещё не надо обещать таким "ВАСЯМ" никаких документов вообще, для них это высшая математика, но наглости у таких "ВАСЬ" всегда хоть отбавляй. Но надо таким деятелям и спасибо всегда говорить за науку, есть же пословица "лучше с умным потерять, чем с дураком найти"...

 Отправлено: 29.12.09 17:28. Заголовок: Почитала. От себя за..

Почитала. От себя замечу: в последнее время частенько стала слышать про диагнозы львовских ветеринарных врачей "на глаз" (дисплазия например без рентгеновского снимка)... теперь вот про демодекоз...

Василий, у Вас во Львове есть очень грамотные ветеринарные врачи, с одним из них я лично сотрудничаю и никогда в жизни не доверю своё животное никому другому, она спасла жизнь многим моим животным! Могу телефончик подогнать, чтобы не консультировались у кого попало!

А гнать на заводчиков - это каждый может! Вы сами все вначале хотите собачку на диван и за пять копеек, а потом оказывается, что Вы и на выставки хотели и в племенное разведение Вас вдруг потянуло, вот только Вас нагло обманули. Так не бывает. Выставочное животное приобретается только после смены зубов в 5-7-ми месячном возрасте и за очень приличную сумму! А маленький щен до 5-ти месяцев - это "кот в мешке" и гарантии на него Вам никто не даст, увольте! Если облажались сами - имейте совесть это признать! У меня тоже был один талантливый покупатель, который парил мне мозги две недели с вопросами: А это чистокровный щенок? А не помесь ли это двух разновидностей? Я сделала проще. Когда щенка забирали, я заставила его подписать договор купли-продажи, где оказалось, что у него есть не только права, но и чётко оговоренные обязанности! У человека все вопросы сразу отпали... С такими клиентами-пациентами иначе нельзя.

 Отправлено: 29.12.09 20:08. Заголовок: KONIGIN пишет: Выс..

KONIGIN пишет:

цитата:

Выставочное животное приобретается только после смены зубов в 5-7-ми месячном возрасте

Интересно KONIGIN, у Вас получилось купить щенка выставочного в этом возрасте?
Да, не один уважающий свою репутацию заводчик не даст гарантию что покупая щенка в 2-3 месяца вы получите шоу собаку, но подписывая договор он дает гарантию что на момент покупки собака здорова ,а это тоже много значит..

 Отправлено: 29.12.09 21:23. Заголовок: zordi пишет: Интер..

zordi пишет:

цитата:

Интересно KONIGIN, у Вас получилось купить щенка выставочного в этом возрасте?

Представьте себе! А если я и покупаю собаку раньше этого возраста, то прекрасно понимаю на что я иду и не предъявляю беспочвенных претензий к заводчикам.

 Отправлено: 29.12.09 21:25. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Proud пишет: цитата: Больше всего понравилась "ссылка на анкету"... Я её туда вставила, чем она Вам так понравилась?

Упс...
А я,грешным делом подумала,что это человек сам акцент сделал - мол,вот,представляюсь уважаемой аудитории,не инкогнито
Всё оказалось ещё банальнее - тяфФкнул и дёру...только пНятки сверкнули

 Отправлено: 29.12.09 21:52. Заголовок: Еще одно подтвержден..

Еще одно подтверждение необходимости заключения с будущим владельцем щенка договора купли-продажи. Формы договоров есть в клубе, (в нашем точно есть, два вида). Заводчикам необходимо заключать эти договора на каждого щенка, тогда и таких тем возникать не будет.
Все официально, под подпись, никаких проблем и никаких шансов для непорядочных людей.
Давайте учиться на чужих ошибках.

 Отправлено: 29.12.09 23:03. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что этот владелец щенка по имени, как я понял, Вася, тему вбросил и с чувством выполненного долга пошёл отдыхать, а мы бурно обсуждаем. От таких Вась никто не застрахован. При продаже щенка с таких деятелей можно просто брать расписку. Хотя, я повторюсь, "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".

 Отправлено: 29.12.09 23:25. Заголовок: Фортуна так собака в..

Фортуна так собака в данном случае была не клубная и не ксу-шная. наш клубный договор тут бы не пригодился. этот вася теперь хочет документы,для чего весьма изобретательно полил продавщицу помоями на нашем форуме. очень нетрадиционный способ прийти к взаимопониманию и согласию.

 Отправлено: 30.12.09 08:11. Заголовок: Сочувствую владелице..

Сочувствую владелице питомника "v. d. Ost Comitatus". Очень жаль когда достойные люди вот так "снифига" помоями обливаются.
Мы Вас поддерживаем, и думаю все согласятся - никто ни на секунду ничего плохого не подумал.
Надеюсь, что после приличествующего срока Админ попросту уберет эту тему и все ОК будет.

 Отправлено: 30.12.09 15:09. Заголовок: На счет демодекоза -..

На счет демодекоза - лечится в течении месяца - раз, щенок мог получить не от матери, а от других собак питомника или приезжающих в гости собак или на прогулке с другими собаками - два.

 Отправлено: 30.12.09 18:09. Заголовок: Daria N кроме того, ..

Daria N кроме того, он мог заболеть просто от того, что его содержали в плохих условиях...И не обязательно у заводчика, он мог заболеть и у нового владельца.

 Отправлено: 30.12.09 20:13. Заголовок: wasso пишет: НО ВТО..

wasso пишет:

цитата:

НО ВТОРОЕ--оказалось самой заводчицы нет дома она на выставке в умани а документы у нее еще хуже оказалось по приезду домой после того как щенка осмотрел мой ветеринар и дал заключение : Demodex canis

.......wasso, а это ещё может бьть и стафилококк, и стрептококк, и стрептодермия, и дерматит, и аллергия, и...., и...., и...... Вы поинтерисуйтесь у своего ВЕТЕРИНАРА, как он "на глазок" может отличить все эти заболевания без мазков, анализов, бак-посевов...... ..........................талант, наверное

 Отправлено: 30.12.09 20:15. Заголовок: .....гЭний просто ht..

.....гЭний просто

 Отправлено: 30.12.09 21:44. Заголовок: Спасибо за понимание..

Спасибо за понимание

 Отправлено: 01.01.10 12:36. Заголовок: Ну, демодекоз диагно..

Ну, демодекоз диагностируется без бак-посевов-- это клещ. Элементарно делается соскоб с пораженного участка- на предметное стекло и под микроскоп. Если клещ есть- его замечательно видно. Но есть отработанные схемы, как от этого избавиться и не очень уж сложные. Есть миллион болячек пострашнее. Как-то странно слышать про исключение из розведения собаки с демодекозом . Это как если у тебя перхоть- твое место в лепрозории.ИМХО

 Отправлено: 01.01.10 13:07. Заголовок: вообще то такие выск..

вообще то такие высказывания нуждаются в подтверждении очной ставкой.
не хочу никого оскорблять и защищать,но сама знаю несколько случаев продажи щенков уважаемыми питомниками,которые можно смело квалифицировать,как *развод клиента*.
нас не было во время продажи покупки щенка-получается слово против слова-я бы поостереглась заранее клеймить Васю,ведь он консультировался с ветеринаром,который тоже может оказаться уважаемым человеком и высказать свое мнение.шрамики то на голове были.

 Отправлено: 01.01.10 13:15. Заголовок: санька пишет: демод..

санька пишет:

цитата:

демодекоз диагностируется без бак-посевов-- это клещ

у многих собак можно обнаружить на коже(не в глубоком соскобе, а на поверхности) демодексов и других клещей. особенно часто - после общения с незнакомыми собаками или прогулки в зараженной такими клещами местности. это не значит, что собака заболеет. на здоровой коже у собаки с хорошим иммунитетом паразиты вскоре погибают. а вот если кожа повреждена и щенок испытал транспортный стресс при перевозке во львов,что снизило иммунитет, а потом подвергся нападению клещей - заражение могло произойти. но на ранних стадиях, да еще и под руководством ветеринара решить эту проблему в кратчайшие сроки навеное не сложно и не долго. речь же не идет о породе,которая плохо переносит противоклещевые препараты.
возможно ветеринару захотелось подчеркнуть свою роль в излечении и он несколько сгустил краски, а владелец еще что то домыслил. но в любом случае нужно было бы в подтверждение своих слов предъявить ветеринарное заключение продавцу и вывесить здесь скан,причем заключение не берется задним числом.

 Отправлено: 01.01.10 14:26. Заголовок: гость Надоело читат..

гость
Надоело читать о том, что демодекоз - это простая и легкая в излечении болезнь.
Это неправда - именно при наследственной передаче к предрасположенности к заболеванию демодекозом он лечится очень долго и трудно.
И очень много уважаемых ветеринарных врачей считают предрасположенность к заболеванию демодекозом у молодых животныхх - именно наследственным заболеванием и крайне рекомендуют выводить таких животных из разведения!
На почитать есть очень много.
Хотя бы ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ

 Отправлено: 01.01.10 14:42. Заголовок: И еще - это все стат..

И еще - это все статьи подписаны реальными людьми, которые занимаются данными проблемами
ЗДЕСЬ

а вот Здесь пишут, что "генерализованный ювенильный демодекоз является наследственным заболеванием, то собаку, переболевшую им, даже после полного выздоровления нельзя использовать в разведении"

 Отправлено: 01.01.10 16:13. Заголовок: Dara хотелось бы к..

Dara
хотелось бы к Вам присоединиться. Страшно читать, как пишут о демодекозе, как о прыщике подростковом.

 Отправлено: 01.01.10 16:43. Заголовок: Dara А где написано..

Dara
А где написано, что у проданного щена была генерализованная ювенильная форма?
Dara пишет:

цитата:

генерализованный ювенильный демодекоз является наследственным заболеванием, то собаку, переболевшую им, даже после полного выздоровления нельзя использовать в разведении"

Так "Вася" и не собирался использовать эту собаку в разведении. А к матери щенков это не относится.
StreetRacer
Знаете у Вас тоже есть демодекс. Ну и что? Dara привела ссылки на очень полезные статьи, только читать их надо целиком, а не выборочно.

 Отправлено: 01.01.10 16:55. Заголовок: Gosha есть. У всех ..

Gosha
есть. У всех есть. Америки Вы мне не открыли. У меня нет проблем с иммунитетом.
Меня поражает та легкость, с которой люди рассуждают о демодекозе. Видимо, им никогда не приходилось лечить произведение заводчиков, которые считали демодекоз ерундой. И усыпить несчастную собаку, представлявшую собой кусок гниющего антрекота.

 Отправлено: 01.01.10 17:12. Заголовок: Dara когда у щенка г..

Dara когда у щенка генерализованный ювенильный демодекоз, он не выглядит как царапины на голове., полученные во время щенячих игр. больной щенок полулысый , с совершенно особого вида и запаха кожей. даже слепой не купит такого щенка как здорового. и если такого щенка забрали домой , то обвинять в этом покупатель может только себя.
но повторюсь: мы не видели справки и заключения даже о том, что у щенка обнаружили демодексов в соскобе, а не о том, что у него демодекоз, да еще и генерализованный., да еще и обнаруженный сразу по приезде в новый дом.
разумеется нельзя продавать щенков, больных чем угодно, даже расстройством желудка.
и верно, что многие ветеринары считают, что собаку, щенки которой переболели ювенильным демодекозом не стоит больше вязать ( по этой логике не стоит вязать сук, щенки которых в детстве переболели любыми инфекционными заболеваниями) .
но речь тут не об этом. а о том, что когда кого-либо публично обвиняют, то нужно приводить доказательства. а если они не приводятся и не предоставлены до сих пор, то к этому моменту "заключений" можно сфабриковать сколько угодно. они уже - не доказательство. если есть история болезни и лечения щенка, то ее можно посмотреть. но это будет представлять уже только академический интерес. по уверениям владельца собака "теперь" совершенно здорова. а был ли мальчик?

 Отправлено: 01.01.10 17:24. Заголовок: StreetRacer пишет: ..

StreetRacer пишет:

цитата:

усыпить несчастную собаку, представлявшую собой кусок гниющего антрекота.

я в свое время не решилась усыпить такую собаку. и взяла ее в надежде спасти. было это давно. ее лечили долго. использовали все доступные тогда методы, в том числе и очищение крови ультрафиолетом. ничего не получилось. демодексов уже не было, но и жить после болезни собака не смогла. там погиб весь помет. никто из них ни в каком возрасте не выглядел "покусанным в драке" и никто не выздоровел, как щенок, о котором говорится в начале темы.
так вот, от матери этого помета впоследствии был получен следующий, в котором был даже интерчемпион. а от сестры этого чемпиона - помет, в котором тоже есть интерчемпион. он еще жив и вроде как не болен демодекозом.
тут не пишут о том, что генерализованный демодекоз легко лечить. и владелец не пишет, что у щенка он был. он пишет, что не получил документов и что вет сказал, что у собаки демодекоз.и ничем свою писанину не подкрепляет.
зато известно, что щенок отдавался в присутствии ветеринара и ,так сказать, свидетеля обвинения. и был взят домой не под дулом пистолета .

 Отправлено: 01.01.10 18:04. Заголовок: StreetRacer Поняла ..

StreetRacer
Поняла почему Вы так к этому относитесь. Но ведь описываемый случай не таков, правда?
Вообще нет подтверждения демодекоза, кроме устного заявления ветеринара.
А что касается легкости рассуждений... Знаете есть такая детская инфекция-ветряная оспа? Ничего страшного, кроме редкой живописности не представляющая? Так вот, существует редчайшая (слава Богу!) генерализованная форма. Исход-100% летальный.

 Отправлено: 01.01.10 19:06. Заголовок: гость гость пишет: ..

гость
гость пишет:

цитата:

по этой логике не стоит вязать сук, щенки которых в детстве переболели любыми инфекционными заболеваниями

Это некорректное сравнение.
Возможность заболеть любым инфекционным заболеванием не передается генетически, вто время как демодекоз - да, передается.
И иностранные ветеринары крайне резко советуют исключать из разведения собак, в дестве переболевшими демодекозом или дающих в помете щенков, заболевающим генерализованным ювенильным демодекозом... И такой диагноз ставится не только, когда:
гость пишет:

цитата:

больной щенок полулысый , с совершенно особого вида и запаха кожей. даже слепой не купит такого щенка как здорового

А когда имеется не менее 5-ти очагов воспаления! Если очаги маленькие в начальносй стадии и щенок тоже мал - то это можно попросту не заметить - они и выглядят, как 5 маленьких царапин...

 Отправлено: 01.01.10 20:32. Заголовок: да,очень бы хотелось..

да,очень бы хотелось выслушать обе стороны с документами в руках.или свидетелей...

 Отправлено: 01.01.10 22:16. Заголовок: Gosha да, написанно..

Gosha
да, написанное мной не относится к данному случаю. Думаю, здесь все не так страшно, вернее, совсем не страшно. Я хочу сказать, что не стоит так легкомысленно относиться к демодекозу. Точнее, не к нему, а к иммунодефициту. Меня, к счастью, эта проблема не коснулась никоим образом, но люди, столкнувшиеся с ней, хлебнули по полной.

 Отправлено: 02.01.10 09:50. Заголовок: Dara пишет: Возможн..

Dara пишет:

цитата:

Возможность заболеть любым инфекционным заболеванием не передается генетически, вто время как демодекоз - да, передается.

Генетически !?!

 Отправлено: 02.01.10 10:24. Заголовок: Gosha пишет: Генети..

Gosha пишет:

цитата:

Генетически !?!

Да передаётся! у меня первыйстафф болел им. Очень тяжело лечится.((( при этом он больше ничем не болел.то есть с имункой было всё нормально.В разведении мы его не использовали.

 Отправлено: 02.01.10 10:46. Заголовок: спарта И какими же ..

спарта
И какими же генными мутациями или хромосомными абберациями вызывается демодекоз? Это НЕ генетическое заболевание!!!

 Отправлено: 02.01.10 10:49. Заголовок: Dara я бы тоже не ис..

Dara я бы тоже не использовала таких собак в разведении, не потому, что переболели, а потому что лечение очень тяжело переносится, а ослабленных собак вязать не стоит. не знаю как насчет иностранных ветеринаров( у нас рекомендации по разведению дают зооинженеры, а ветеринары - лечат), а иностранные генетики так однозначно вопрос не ставят. мне пришлось видеть помет с генерализованным демодекозом. так получилось, что видела щенков с момента рождения до смерти через 2 года. не похож демодекоз на покусы- ни вначале, ни в конце. а вот запаха и вида разложения (и правда, вначале не на всей собаке, а участками) никогда не забуду. и так быстро, как пишет жалобщик, до стадии совершенно здоровой собаки щенка бы никакой чудо-ветеринар не вылечил. так быстро и просто лечится именно невосприимчивая к этому заболеванию собака( если там вообще кто то болел)
что же касается моей логики, то она в следующем. если бы все были восприимчивы к заболеваниям, то давно бы вымерли. но всегда найдется больше или меньше особей, которые не заболеют кто гриппом, кто чумой.так и собаки. не все могут заболеть коронавирусом или энтеритом. и если таких собак размножать, то часть их потомства тоже будет устойчива к этому заболеванию. только мы разводим собак по другим признакам. а от вирусов прививаем. жаль, не от всего можно привиться, например от демодекоза.

 Отправлено: 02.01.10 11:03. Заголовок: спарта вот здесь оч..

спарта вот здесь очень хорошо описано почему возникает демодекоз click here

 Отправлено: 02.01.10 19:15. Заголовок: Glavnyj Priz http:/..

Glavnyj Priz
Я уже давала эту ссчылку выше - но намного проще спорить на форуме, чем читать аргументированные источники...

 Отправлено: 02.01.10 19:20. Заголовок: Dara http://jpe.ru/..

Dara сорри, честно признаюсь, не всё читала.

 Отправлено: 11.01.10 09:42. Заголовок: Клепа пишет: то- ес..

Клепа пишет:

цитата:

то- если мобилу или телевизор покупаем- по всем магазинам проедем. все сайты "прошерстим", а собаку- которая покупается не на год-два-три, а все-таки члена семьи- лет этак на 10-15 берем " с наскока", да побыстрее, подешевле, поближе....

Супер сказано