Отправлено: 18.01.10 21:49. Заголовок: Документы и ответственность при вязке

Какие документы нужно оформлять для вязки, для кобеля? Как расплачиваются за вязку? Слышала о том что иногда скрывают щенков или их количество, правда или миф?

 Отправлено: 22.01.10 20:37. Заголовок: Линда пишет: Мы пок..

Линда пишет:

цитата:

Мы показываем щенов покупателям после того, как они открыли глазки (14-15 день), значит до этого срока алимент уже выбран.

Похоже надо алиментного щенка выбирать в момент рождения....

 Отправлено: 22.01.10 20:39. Заголовок: Из вариантов оплаты ..

Из вариантов оплаты щенком, встречаемых мной, на мой вгляд, оптимальным считаю следующий:
- если владелец кобеля до момента рождения (!) щенков четко знает, какого пола и окраса он желает забрать собаку (имеет под нее покупателя, к примеру) и гарантирует, что заберет щенка сразу после актировки в 45 дней, то этого малыша он и забирает;
- если нет - владелец кобеля забирает последнего, остающегося незарезервированным, или забирает его стоимость минус 20% (если покупатель на него есть у владельца суки);
- если на момент актировки остается больше одного незарезервированного щенка, владелец кобеля выбирает любого из них и забирает его в трехдневный срок.

Естественно, изначально ни о каком праве первого выбора для владельца кобеля речи быть не может. Он может КУПИТЬ щенка по первому выбору со скидкой, соразмерной стоимости вязки.

 Отправлено: 22.01.10 20:40. Заголовок: ..что-то не понятно?..

..что-то не понятно?

 Отправлено: 22.01.10 20:42. Заголовок: Специально пишу отде..

Специально пишу отдельным постом.
Немаловажным в оплате щенком является полученный плем.брак, который не может быть выявлен на момент рождения (неполнозубость/спаренные резцы, крипторхизм).
Слава Богу, никогда с таким не сталкивалась. Но и выхода из этой ситуации тоже пока придумать не могу.

 Отправлено: 22.01.10 20:43. Заголовок: Yarvet Если у вас по..

Yarvet Если у вас по договору - первый выбор, то предлагайте своего щенка когда хотите, если же второй - ждите, пока ни выберет владелец кобеля! Знаете - "Договор дороже денег!" Надо уважать договор в любом виде бизнеса!

 Отправлено: 22.01.10 20:44. Заголовок: Альтес пишет: Похож..

Альтес пишет:

цитата:

Похоже надо алиментного щенка выбирать в момент рождения....

....ну кому-как удобно, но я не такой срок имела в виду....
Линда пишет:

цитата:

....алиментный щенок должен быть выбран ДО показа щенков покупателям

 Отправлено: 22.01.10 20:49. Заголовок: Линда Вы же пишете, ..

Линда Вы же пишете, что Линда пишет:

цитата:

они открыли глазки (14-15 день), значит до этого срока алимент уже выбран.

, то есть, владелец кобеля уже выбрал своего щенка? Мне это непонятно.

 Отправлено: 22.01.10 20:50. Заголовок: Кстати, еще один нем..

Кстати, еще один немаловажный момент в оплате щенком. Если их родилось 3 или менее (в многоплодной породе), то оплата вязки производится в размере 25% от рыночной стоимости всех щенков, прошедших актировку.
Как считается у малоплодных пород, к сожалению, не знаю.

 Отправлено: 22.01.10 20:56. Заголовок: Meldy Moire Наскольк..

Meldy Moire Насколько я знаю, три рождённых щенка - полная оплата. А как определить среднюю рыночную стоимость? Щенок одной и той же породы может стоить от 100 у.е. до 3-5 тыс у.е. , бывает и дороже. Это же смотря какой уровень ваших собак, какой на них спрос и т. д.Заранее эти вещи надо оговаривать.

 Отправлено: 22.01.10 21:15. Заголовок: Альтес, безусловно :..

Альтес, безусловно :) Все надо оговаривать заранее. Но согласитесь, мало какой владелец достойного кобеля согласится повязать плохую суку за щенка, если согласится повязать в принципе.

 Отправлено: 22.01.10 21:25. Заголовок: Meldy Moire Да, согл..

Meldy Moire Да, согласен. Договорились вязать за щенка. А потом владелец суки предлагает отдать деньгами по "среднерыночной цене". Это уже конфликт.

 Отправлено: 22.01.10 21:49. Заголовок: я выше уже описала с..

я выше уже описала схему, по которой, на мой взгляд, лучше всего договариваться предварительно. Чтобы конфликтов не было :)

 Отправлено: 22.01.10 21:58. Заголовок: между прочим,очень ч..

между прочим,очень часто,владельцы кобелей передумывают забирать щенка после актировки и что потом-у моей знакомой в полтаве эрделеныш так сидел до 5 месяцев,потом она плюнула и решила его продавать.хозяин кобеля уже после актировки решил взять деньгами-причем средняя стоимость его не устраивала.

 Отправлено: 22.01.10 22:00. Заголовок: Альтес пишет: Похож..

Альтес пишет:

цитата:

Похоже надо алиментного щенка выбирать в момент рождения....

нет,раньше-на узи...

 Отправлено: 22.01.10 22:21. Заголовок: Знаете - "Догово..

цитата:

Знаете - "Договор дороже денег!" Надо уважать договор в любом виде бизнеса!

Это мое первое правило в кинологии и в бизнесе, в этом плане я очень щепетильна. Главное, чтобы ОБЕ стороны помнили об этом правиле, но так бывает, к сожалению, далеко не всегда

 Отправлено: 22.01.10 22:22. Заголовок: Альтес пишет: то е..

Альтес пишет:

цитата:

то есть, владелец кобеля уже выбрал своего щенка? Мне это непонятно

Да, выбрал, если не выбрал-то ждёмс , но в пределах разумного, конечно....Если у меня есть реальные покупатели, которые хотят зарезервировать щена до актировки, то, изините, я не буду ждать до "посинения", пока владелец кобеля надумает или тогда следует
Meldy Moire пишет:

цитата:

- если нет - владелец кобеля забирает последнего, остающегося незарезервированным

ВСЁ ОГОВАРИВАЕТСЯ И ОПИСЫВАЕТСЯ В ДОГОВОРЕ!!!!!
.....Не пойму, что странного и что Вас так удивляет
Как у Вас происходит этот процесс Альтес , если не секрет
yorkhils пишет:

цитата:

нет,раньше-на узи...

....смешно

 Отправлено: 22.01.10 22:36. Заголовок: yorkhils пишет: меж..

yorkhils пишет:

цитата:

между прочим,очень часто,владельцы кобелей передумывают забирать щенка после актировки и что потом-у моей знакомой в полтаве эрделеныш так сидел до 5 месяцев,потом она плюнула и решила его продавать.хозяин кобеля уже после актировки решил взять деньгами-причем средняя стоимость его не устраивала.

ДОГОВОР ---------- нет, ДО СВИДАНИЯ , принимайте мои условия------- нет, ПОКА!!!

 Отправлено: 22.01.10 23:46. Заголовок: Вот почему я не очен..

Вот почему я не очень приемлю вязки за щенка(-ов), мне проще и лучше, как уже было сказано "За денюШку".
Скрытый текст

в данном посте пишу, как владелица суки

 Отправлено: 23.01.10 09:31. Заголовок: Линда Если был догов..

Линда Если был договор с владельцем кобеля ( я бываю в роли и владельца кобеля и владельца суки), что у него первый выбор, то я обязан ждать, как вы говорите "до посинения" пока щенкам ни исполнится указанный срок (45 дней или 2 мес.), нравится мне это или нет. Если владелец кобеля разрешит сделать по другому, то только по согласованию с ним и никак иначе. Заставлять его выбрать щенка в возрасте 14 дней заводчик не имеет права. А что можно выбирать в возрасте 14 дней? В ведущих питомниках (например Германии), продают щенков не ранее 6 месяцев и позже. Если же у владельца кобеля, по договору, право второго выбора, тогда вы имеете право резервировать своего одного, а остальных только после выбора владельцем кобеля. Владельцу суки не всегда это нравится, но, повторюсь "договор дороже денег" и надо неукоснительно его соблюдать.

 Отправлено: 23.01.10 09:34. Заголовок: Линда пишет: ДОГОВО..

Линда пишет:

цитата:

ДОГОВОР ---------- нет, ДО СВИДАНИЯ , принимайте мои условия------- нет, ПОКА!!!

Вот здесь я полностью согласен! Если владелец кобеля отказывается брать щенка согласно договора, то соответственно он его нарушает и к заводчику, в таком случае, не может быть никаких претензий.

 Отправлено: 23.01.10 09:38. Заголовок: Существует племенное..

Существует племенное положение КСУ, в котором прописано:

6. РАСЧЕТ ЗА ВЯЗКУ

6.1 Условия вязки и сроки расчета оговариваются в "Направлении на вязку". При этом обязательно указываются особые условия: в случае рождения 1,2 или 3 щенков.

6.2 Если расчет за вязку предполагается щенком, в "Направлении на вязку" также оговаривают право выбора, предоставляемое владельцу кобеля-производителя (например: кобель - второй выбор, сука - первый выбор, кобель по выбору заводчика или любой щенок). Также в "Направлении на вязку" указывается, в каком возрасте владелец кобеля-производителя заберет своего щенка.

Примечание 7. Если Владелец кобеля не выбрал и не забрал своего щенка в указанный в "Направлении на вязку" срок, он теряет право на получение алиментного щенка.

 Отправлено: 23.01.10 09:43. Заголовок: Tiger Я это "Пол..

Tiger Я это "Положение..." знаю почти наизусть. Поэтому и пишу, что его( а соответственно и договор, составленный на его основе) надо соблюдать неукоснительно! И никакой "отсебячины", типа выбора щенка в возрасте 14 дней и т.д. и т. п.

 Отправлено: 23.01.10 09:56. Заголовок: Альтес пишет: И ник..

Альтес пишет:

цитата:

И никакой "отсебячины", типа выбора щенка в возрасте 14 дней и т.д. и т. п.

Вот именно.

 Отправлено: 23.01.10 11:24. Заголовок: Вся "отсебятина&..

Вся "отсебятина", как Вы её назвали всегда оговаривается в договоре двумя сторонами. И практически у каждого заводчика есть своя "отсебятина".....И что?....Никто же ничего не нарушает и никто никого не заставляет.....Всё в рамках договора.
Насчёт сроков: в Плем. положении КСУ не обусловлены конкретные сроки выбора алиментного щенка владельцем кобеля.....Поэтому договариваемся и решаем, как будет удобно обеим сторонам........Я уже писала, что сроки не категоричны!!!

 Отправлено: 23.01.10 12:06. Заголовок: Линда пишет: .Всё в..

Линда пишет:

цитата:

.Всё в рамках договора.

Если с владельцем кобеля оговорено и он согласен выбирать щенка в возрасте 14 дней, то, конечно же, это ваши с ним дела и только вам двоим решать как поступать. Разговор немного о другом. Если было договорено, что расчёт за вязку щенком в возрасте, например 45 дней,и больше никаких уточнений, то заводчик не имеет права предлагать(точнее предлагать может, требовать не может) владельцу кобеля делать выбор щенка в возрасте14 дней или ещё в каком-нибудь возрасте, потому что у заводчика, видите ли, появились покупатели. А не хотите выбирать сейчас, то я, мол, тогда буду поступать как захочу. Вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! А всё, что оговорено и устраивает обе стороны, пожалуйста, как говорится - Хозяин - барин! Хоть сразу после рождения, это вам обоим(или обеим) решать.

 Отправлено: 23.01.10 12:31. Заголовок: Альтес пишет: Если ..

Альтес пишет:

цитата:

Если с владельцем кобеля оговорено и он согласен выбирать щенка в возрасте 14 дней, то, конечно же, это ваши с ним дела и только вам двоим решать как поступать

Так и я же об этом
Альтес пишет:

цитата:

Если было договорено, что расчёт за вязку щенком в возрасте, например 45 дней,и больше никаких уточнений, то заводчик не имеет права предлагать(точнее предлагать может, требовать не может) владельцу кобеля делать выбор щенка в возрасте14 дней или ещё в каком-нибудь возрасте, потому что у заводчика, видите ли, появились покупатели. А не хотите выбирать сейчас, то я, мол, тогда буду поступать как захочу. Вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!! А всё, что оговорено и устраивает обе стороны, пожалуйста, как говорится - Хозяин - барин! Хоть сразу после рождения, это вам обоим(или обеим) решать.

и об этом тоже!!!
Скрытый текст

наверное в каком-то посте Вы меня не правильно поняли

 Отправлено: 23.01.10 12:34. Заголовок: Линда Всегда приятно..

Линда Всегда приятно, когда люди находят взаимопонимание!

 Отправлено: 23.01.10 12:49. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 23.01.10 13:50. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Из вариантов оплаты щенком, встречаемых мной, на мой вгляд, оптимальным считаю следующий: - если владелец кобеля до момента рождения (!) щенков четко знает, какого пола и окраса он желает забрать собаку (имеет под нее покупателя, к примеру) и гарантирует, что заберет щенка сразу после актировки в 45 дней, то этого малыша он и забирает; - если нет - владелец кобеля забирает последнего, остающегося незарезервированным, или забирает его стоимость минус 20% (если покупатель на него есть у владельца суки); - если на момент актировки остается больше одного незарезервированного щенка, владелец кобеля выбирает любого из них и забирает его в трехдневный срок.

Я как владелец кобелей, категорически не согласна ни с одним из вариантов.
1. Кроме окраса и пола, есть еще множество других параметров по которым выбирается щенок. Например, мне нужен рыжий кобель, допустим в помете есть щенок данного пола и окраса, но по экстерьеру он уступает своим однопометникам. Я лучше возьму шикарного палевого, чем простенького рыжего.
2. и 3. вариант считаю вообще не приемлемым.
Если заводчик, хочет распоряжаться пометом по своему усмотрению, то пусть расчитывается за вязку деньгами и не будет ни каких претензий.
Из своего опыта могу сказать, если я вяжу кобеля за щенка (1 щенок , при рождении 7 и более- 2 щенка), так вот я забираю щенка в 45 дней (на момент актировки) с правом первого выбора (единственное исключение, если заводчик планирует оставить щенка, лично себе).
Кого не устраивают такие условия, пожалуйста, оплачивайте вязку и нет проблем.

 Отправлено: 23.01.10 14:08. Заголовок: Ольга"Киевское ч..

Ольга"Киевское чудо" пишет:

цитата:

Если заводчик, хочет распоряжаться пометом по своему усмотрению, то пусть расчитывается за вязку деньгами и не будет ни каких претензий.

Вот с этим Вашим утверждением я согласна полностью! Именно поэтому придерживаюсь указанной стратегии.
Предложения оплаты щенком, в моем случае, поступали от владельцев кобелей. И если их не устраивал предложенный вариант, я вязала с другим, за деньги.
ИМХО если владелец кобеля хочет получить под свой питомник, в свое распоряжение конкретного, лучшего щенка от конкрентной производительницы, пусть арендует ее.

Владельцы кобелей (если это не питомник) нередко забывают, а иногда и не знают, в какую сумму реально выливается выращивание помета. Именно по этой причине мне видится абсурдной оплата лучшим щенком.

 Отправлено: 23.01.10 14:30. Заголовок: Ольга"Киевское ч..

Ольга"Киевское чудо" пишет:

цитата:

Если заводчик, хочет распоряжаться пометом по своему усмотрению, то пусть расчитывается за вязку деньгами и не будет ни каких претензий.

Оптимальный вариант.

 Отправлено: 23.01.10 14:32. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Именно по этой причине мне видится абсурдной оплата лучшим щенком.

Как владелец питомника, я с этим согласна, но как владелец кобеля (кобель активно вяжется), могу сказать, что 90% вязок, оплачиваются, именно таким способом.

 Отправлено: 23.01.10 14:36. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Владельцы кобелей (если это не питомник) нередко забывают, а иногда и не знают, в какую сумму реально выливается выращивание помета. Именно по этой причине мне видится абсурдной оплата лучшим щенком.

А в какую сумму обходится содержание выставочного племенного кобеля ?!? Многие владельцы сук, об этом даже не догадываются , это я к слову

 Отправлено: 23.01.10 14:41. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Владельцы кобелей (если это не питомник) нередко забывают, а иногда и не знают, в какую сумму реально выливается выращивание помета. Именно по этой причине мне видится абсурдной оплата лучшим щенком.

Дело в том, что в большинстве случаев , владельцы племенных кобелей являются и владельцами племенных сук. Так что, прекрасно понимают во что обходится и то, и другое. В любом случае, свой труд и деньги вкладывают в собак и те, и другие. Просто надо уважать один другого. Поэтому, я тоже согласен с Ольга"Киевское чудо" , что п. 2 и 3 не только неприемлем для владельца достойного племенного кобеля, но даже, в какой-то мере,является унизительным. Не думаю, что владелец действительно ценного производителя,на такие условия согласился бы. Если следовать этим пунктам, то расчёт получается по принципу - На тебе Боже, что нам не гоже"...

 Отправлено: 23.01.10 15:17. Заголовок: Я с вами, Альтес и О..

Я с вами, Альтес и Ольга, соглашусь, только в том случае, если щенка по первому выбору владелец кобеля хочет оставить лично себе. А если собирается продавать - то какая ему разница, кого? Важно отбить стоимость вязки. Все-таки посредственный щенок, если он рождается, заслуга не только суки :)
И вы "забываете", что обычное повседневное содержание суки, которую, к тому же, нужно выставлять более активно, чем кобеля, обходится ровно в такую же сумму :)
В общем, давайте жить дружно!

И повторюсь, я исключительно за рассчет деньгами, чего и придерживаюсь.

Примечание: в данный момент у меня только одна взрослая сука и подающий надежды молодой кобель :)

 Отправлено: 23.01.10 15:30. Заголовок: Meldy Moire Вы пиши..

Meldy Moire Вы пишите - Давайте жить дружно! А разве обсуждать на форуме какой-то вопрос это значит "жить не дружно"? Если обсуждать корректно, вежливо и уважительно по отношению друг к другу, и будет дружно и даже полезно. А, если по сути, то позволю с Вами не согласиться полностью. Насчёт выставок. Как раз племенной кобель требует более интенсивной выставочной каръеры и требования к нему намного выше, чем к суке.Meldy Moire пишет:

цитата:

А если собирается продавать - то какая ему разница, кого? Важно отбить стоимость вязки.

Я думаю по этому поводу будет много комментариев, особенно владельцев кобелей. У меня даже слов по этому поводу не нашлось.Meldy Moire пишет:

цитата:

я исключительно за рассчет деньгами, чего и придерживаюсь

А это уж право каждого. И, наверное, самый оптимальный способ, учитывая все вышеизложенное(в том числе и п.2,3).

 Отправлено: 23.01.10 15:55. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

В общем, давайте жить дружно!

Альтес пишет:

цитата:

цитата: А если собирается продавать - то какая ему разница, кого? Важно отбить стоимость вязки. Я думаю по этому поводу будет много комментариев, особенно владельцев кобелей.

Действительно, какая разница ?
Во первых , уровень породности, хоть за качество щенков и несет ответственность заводчик, но продавать-то приходиться владельцу кобеля!
Во вторых , стоимость щенка, в нашей породе в среднем от 300 до 1000 у.е, согласитесь разница существенная.
Meldy Moire пишет:

цитата:

Все-таки посредственный щенок, если он рождается, заслуга не только суки :)

Ответственность за качество щенков несет заводчик, именно он подбирает пару!!!
Meldy Moire пишет:

цитата:

И вы "забываете", что обычное повседневное содержание суки, которую, к тому же, нужно выставлять более активно, чем кобеля, обходится ровно в такую же сумму :)

Может я чего-то не понимаю, но мое мнение прямо противоположное, а у меня и суки и кобели

 Отправлено: 23.01.10 16:01. Заголовок: Ольга"Киевское ч..

Ольга"Киевское чудо", +100

 Отправлено: 23.01.10 16:03. Заголовок: Все-таки я думаю, пр..

Все-таки я думаю, право выбора первого щенка зависит от того, "кто кого осчастливил"( это не в обиду!!!) Но- если к моему кобелю- прилетевшему в 15 дней из очень именитого питомника, к 3-м годам "раскатанного" до МультиЧемпиона приводят хорошую, но не титулованную суку- и вяжут под щенка - думаю, вполне справедливо, что я получу лучшего щенка. Или- обратная ситуация. Я титулованную суку везу под интересного мне по кровям, но не раскатанного кобеля.Я разумеется, не отдам лучшего щенка- это будет просто неуважение к моему собственному труду "до того как". Я это говорю- к примеру, не о себе. Своих сук я вяжу 1) после закрытия ТИТУЛОВ 2) за деньги- и после этого мы продолжаем прекрасно дружить с владельцами кобелей.А я выбираю- перебираю и всячески "играюсь" со щенками.
А уж если кобель и сука одного уровня- тут договор идет - до вязки, по обоюдному согласию.
Вообще в моей памяти со старых, ДОСААФовских времен- алиментный щенок как правило отдавался с правом первого выбора. И только если его планировали оставить в питомнике мамы, владельцы плем. производителя "шли на уступки" - или не шли.

 Отправлено: 23.01.10 16:03. Заголовок: Ольга"Киевское ч..

Ольга"Киевское чудо" Ольга"Киевское чудо" пишет:

цитата:

Может я чего-то не понимаю, но мое мнение прямо противоположное, а у меня и суки и кобели

Дело в том, что это не только наше с вами мнение, это азы, которые и дискутировать вроде бы не надо.