Отправлено: 12.08.10 20:23. Заголовок: Несёт ли заводчик ответственность за то, что продал больного щенка?
Здравствуйте, я пулучил щенка от заводчиков в 3,5 месяца, а в 5 месяцев начали проявлятся симптомы дисплазии, сейчас щенку 7,5 месяцев уже с конкретным диагнозом : "дисплазия ТБС", предстоят операции собаке. Я в любом случае сделаю все, чтоб помочь собаке жить полноценно, но операции немало стоят(в Израиле - 5000$-6000$ на обе ноги), так вот вопрос, несёт ли заводчик ответственность за то, что продал больного щенка? Кстати, таких как моя уже два в помёте и это только то, что я узнал пока.
Отправлено: 12.08.10 20:56. Заголовок: К сожалению дисп..
К сожалению дисплазия может вылезти в эн-ном колене. Даже у родителей с прекрасными снимками, увы... Ни один заводчик не может Вам дать 100% гарантии. И до сих пор идут жаркие споры по поводу % наследуемой дисплазии, сколько то наследственной, сколько % приобретенной вследствии неправильного выращивания. В первую очередь пообщайтесь с заводчиком. Есть много вариантов: возврат щенка, оплата частично(если щенок брался для выставок), до просто помощи и консультаций с ветом. Вопросы решаются, знаю по лабрадорам - собаки с дисплазией вполне могут жить, если вовремя провести лечение и вести правильный образ жизни.
Отправлено: 12.08.10 20:57. Заголовок: Сколько сказано- пер..
Сколько сказано- пересказано, что не бывает в 5 месяцев дисплазии,да тем более такой что б оперировать прям сразу... Какая порода собаки,какое кормление..могут если слишком калорийное питание связки не успевать развиваться или глюкозамина не хватает или кальция,но вообще то общайтесь со своим заводчиком,а не пытайтесь стать на тропу войны.. Мы со своими заводчиками общаемся через переводчиков -нет специалистов породников в нашей стране и порода длительного созревания и не из легких ,и они делятся тонкостями породы и щенков нам так же не дарили... Не ищите в заводчике врага и в породниках только конкуренов и все у Вас получится.
Отправлено: 12.08.10 21:55. Заголовок: Щенку сейчас почти 8..
Щенку сейчас почти 8 месяцев, с заводчиком общались тесно по скайпу до определения диагноза, они щитают нас виновниками. Диагноз поставили наши специалисты (Израильские), пока операцию мы не делаем, мала ещё. Поддерживаемся гомеопатией и пока гораздо лучше, но ноги этим не вылечеть полностю. А что до содержания нами, то её сестра в Москве точно с такими же проблемами, наможем же мы вдвоём так "плохо" содержать собаку!
Отправлено: 12.08.10 22:29. Заголовок: Так может проблема и..
Так может проблема и не в содержании вовсе,а в не соответствующих возрасту нагрузках Что это за такие супер специалисты,что просто "глаз-алмазом" видят и рискуют ставить такой серьёзный диагноз,который во всём мире,уважающие себя врачи с осторожностью ставят только после года? К слову,однозначное генетическое наследование дисплазии не подтверждено и в попытках докопаться до истиных причин её развития не одно поколение врачей поседело...а у вас в Израиле - не иначе,на Нобелевскую премию претендуют...
Отправлено: 13.08.10 05:39. Заголовок: Незнаю, я не врач, н..
Незнаю, я не врач, но нагрузок больших я не давал, а гулять я вывожу собаку на песочный грунт и она резвится сколько сама захочет, потом попить водички и домой тоже на машине. Какие нагрузки надо если еще щенок? Мне кажется только после полтора года можно начинать с спец нагрузками! Я хоть и не большого опыта, но это не первая собака у меня. А врачи сделали снимки с разных ракурсов и сказали, что долго тянуть нельзя с операцией, у неё и так кроме дисплазии ещё и ноги иксом стали, возможно не только в тазу проблема. Я думаю после того как собаке исполнится хотя бы год сделать повторно снимки и решать уже конкретно. А сейчас следим чтоб не перекормить и за выгулом тоже, чтоб не переусердсвовала с бегами. Благо наша врач гомеопат и хорошо поддерживает собаку в этом состоянии.
Отправлено: 13.08.10 06:29. Заголовок: Мы поставили предвар..
Мы поставили предварительный диагноз дисплазии в возрасте 4 месяцев... Но там была (и есть) ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛАЯ форма! Подтвержден в возрасте 12 месяцев по рентгену (рентген делался в 4 месяца, в 6,5 и в 1 год) Собака практически не может ходить дальше 10 м, переразогнуты скакательные суставы, тазобедренных уже нет. На данный момент собаке 5 лет, живет на хондропротекторах, ограниченых нагрузках и плавании. Родители внешне без признаков ДТС. Заводчик в свое время, когда проявились проблемы, просто сказала хозяевам, а что ВЫ хотели - он последний в помете, у него может проявиться что угодно, ваши проблемы... Собаку купили за немалые по тем временам деньги... Я склоняюсь перед ее владельцами, - они не усыпили щенка, а выхаживали всеми силами, имея на руках годовалого и месячного детей. Roman.v.v Вашей собаке показана умеренная физнагрузка, массаж и обязательно плавание. Игры, бег и ходьба по песку - ОЧЕНЬ большая нагрузка! По песку тяжело ходить, не то что бегать. Вашей собе надо плавать, чтобы развились мышцы без перенапрягания суставов.
Отправлено: 13.08.10 06:45. Заголовок: С плаванием есть нем..
С плаванием есть немного проблема, у нас только море, а она панически боится волн, а на счет песка, то все таки легче чем по асфальту, и мы не ходим долго. Я всегда смотрю по собаке, как только ложится отдохнуть - сразу в машину и домой. Хоть иногда сам сажусь полюбоваться видом, а она ругается почему сел! Вот так. Бывает, что и час гуляет без устали и пытается даже погнаться за лисами, но я тутже подзываю обратно.
Я тоже не врач,но за годы работы кинологом клуба насмотрелась всякого..В том числе видела щенка фила,которого добрые хозяева за 3-4 месяца раскормили как поросёнка,ограничивая "выгулом" в вольере,в результате напрочь "положив" пясти длинными ластами и вывернув тазобедренные суставы...кане-корсо,которому в 7 месяцев,СОВСЕМ НЕ МНОГО дали не соответсвующую возрасту нагрузку,чего хватило для развития ооочень больших проблем с пояснично-крестцовым отделом позвоночника и тазобедренными суставами (да и сама,в детстве,от врачей не вылазила,потому как росла довольно стремительно и рост опережал развитие коленных суставов - представьте себе,ребёнку 1-3 класса можно было в день ходить не больше пары километров и носить в руках не больше килограмма...вес школьного портфельчика с книжками/тетрадками представляете?)... KLEO'S пишет:
цитата:
поставили предварительный диагноз дисплазии в возрасте 4 месяцев... Но там была (и есть) ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛАЯ форма! Подтвержден в возрасте 12 месяцев по рентгену (рентген делался в 4 месяца, в 6,5 и в 1 год)
Заметьте - при очень тяжёлой степени дисплазии,врачи диагноз поставили предварительный и уж точно - не принялись настаивать с немедленной операцией... Roman.v.v пишет:
цитата:
гулять я вывожу собаку на песочный грунт и она резвится сколько сама захочет, потом попить водички и домой тоже на машине. Какие нагрузки надо если еще щенок?
KLEO'S пишет:
цитата:
Игры, бег и ходьба по песку - ОЧЕНЬ большая нагрузка!
Крепкого, здорового щенка без предрасположенности к дисплазии и слабым связкам почти НИЧЕМ НЕ ИСПОРТИШЬ! Как частенько поговаривал (и поговаривает) мой учитель в таких случаях: "Травинка асфальт пробивает"
Отправлено: 13.08.10 07:43. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен с вышесказанным, если здоровье крепкое, то не должно быть проблем. Когда я спросил у одного из ведущих спецов не виноват ли я в этом, вот что он мне с усмешкой сказал:" ну разве что ты мне скажешь, что взял бетонную плиту и бросил на таз щенка, и вообще не занимайся фигнёй, это наследственное!", но я решил все равно поспрашивать. А на счет прогулок по твердому покрытии котегорически не согласен, идет двойная нагрузка на суставы, нет смягчения при ходьбе так как на песке. Сам знаю по себе, отбегал и на асфальте и по песку достаточно.
Proud операцию нельзя делать у растущего щенка. Во-первых, нагрузки на суставы будут разные , во-вторых, операции делают сначала на одном суставе, потом на другом. Физиотерапия обязательна. У москвичей разработан метод подрезания мышцы у собак с ДТС, они пишут, что эффективность хорошая... Правда, при разных степенях поражения сустава предлагаются разные методы хирургической коррекции. В любом случае, это просто для облегчения болей. Операции не вылечат собаку, только облегчат состояние. administrator совершенно согласна. Но если "вылезло", то уже надо держать в рамках по мере возможностей. На форуме САО многие пишут, что собаки с тяжелыми формами ДТС прекрасно двигаются и прыгают и бегают, а есть со здоровыми суставами - а калеки. Думаю, что чем больше увлекаются тяжелыми, костистыми до запредельного щенками, тем больше у них проблем в связи с неравномерностью роста, ювенильным периоститом и прочим... Ведь раньше собак выращивали БЕЗ всех этих хондропротекторов, и ничего, кривоногих мало ходило, только у тех, кто совсем уж за собакой не смотрел. А сейчас - щенки тяжелых пород выращиваются, как инвалиды - все ограничено, подкормок - вагонами... Стремление к самому-самому приводит к проблемам породы(((( Roman.v.v а можно вывесить снимки рентгеновские? Кстати, у САО есть иногда проблемы с икс-подобным поставом, не связаные с ДТС. Может, это Ваш случай, а ДТС - это просто еще один диагноз?
Отправлено: 13.08.10 07:54. Заголовок: Roman.v.v Вы в тему ..
Roman.v.v Вы в тему то по дисплазии зайдите Много полезного почерпнёте (в том числе - насчёт сравнения собак и людьми)... Крепкий и здоровый щенок в любом случае должен грамотно и адекватно выращиваться,иначе ни крепость,ни здоровье не спасут...Тем более,что САО - специфическая порода по костяку и строению конечностей. Kleo's пишет
цитата:
Proud операцию нельзя делать у растущего щенка.
И я об этом!!!! Что за вет.врачи,которые настаивают на срочной операции для растущего щенка САО?Да ещё при том,что порода растёт практически до 2-х лет?!
почему Вы не озвучиваете фамилию заводчика? Я так понимаю, что это среднеазиат и он рождён в Украине.
Знаете, пока я на 100% не удостоверюсь, что моей вины нет - нехочу обвинять кого либо, хоть и уже почти в этом уверн, потому что ничего сверх рекомендованого не делал, да и факт того, что сестра нашей с такими же проблемами точь в точь говорит о многом. Кстати в личку с других форумов мне писали тоже, что это наследственное. Просто иногда сами врачи и кинологи я вляются заводчиками и нехотят заранее признать то, от чего сами потом могут пострадать. А заводчица с округа Киева, но пока я не хочу называть имена, извените, надо точно быть уверен!
Отправлено: 13.08.10 08:34. Заголовок: Roman.v.v пишет: у ..
Roman.v.v пишет:
цитата:
у неё и так кроме дисплазии ещё и ноги иксом стали, возможно не только в тазу проблема.
Добрый день. Вы меня извените что вмешиваюсь. Тут достаточно квалифицированных людей. Но Сама поднимала Азиата. Очень высокого сказать к слову (сейчас около 90 см в холке), так вот у него с месяцев пяти началась проблема с задними, он когда ишел ними шаркал (вот знаете как идет неподлнимая ноги и ногтями шкребет по асфальту), я начитавшись умных книжек и форумов решила что у собаки начало дисплазии, рыдала билдась головой искала где делать рентгены и что делать . Дальше больше начались как вы выражаетесь иксы на задних, на выставках во всех описания (сходяться задние), собака не инвалид прекрастно ходит, бегает но вот сходяться ножки то и шарканье не пропадает. Пообщавшись с породниками (не просто у кого один два азиата, а люди которые более 20 лет занимаються породой), они мне сказали что для того чтоб поставить диагноз дисплазия надо делать снимки не менее чем в год и несколько месяцев. А мне посоветовали глюкозамин с хондраитином, кальцеди и выхоживание, именно выхаживать собаку, потом через пару месяцев легким бегом труссцой и прыжки через невысокие барьеры. И по итогу 5 месяцев кропотливого труда и собаке стале на всех выставках отмечать прекраснейшие движения. ВСе проблемы ушли. Чаще всего у Азиатов проблемы с задними от недогулянности, именно от недохоженности Собака довольно таки крупная и надо много движений. Не тупо бега а именно взяли поводочек и пошли на километров 3-5. Я еще раз Вам скажу это лично мой опят я не в коем случае его не навязываю И желаю Вам всего самого лучшего. НО и оперировать не спешите. (тем более 5 месяцев это время самого интернсивного роста у щенка). Движения и еще раз движения.
Отправлено: 13.08.10 08:41. Заголовок: По поводу басейна, т..
По поводу басейна, то самы ближний басей находится далеко, и только в сентябре, когда будут в Израиле праздники, у меня будет маленький отпуск чтоб туда сьездить на пару дней. В Израиле нет водоёмов куда можно ходить с собаками, только в частных клиниках и один раз пойти 25-30$ за час.
Roman.v.v пишет: цитата: А унас в принцепе так и есть, я купил корм 4 месяца назад и она еще не сьела пачку, каши обожает и бульон тоже с удовольствием пьет.
Странно что еще только с суставами проблема
Вы меня конечно извените но на том же форуме есть очень интересные статьи о оборигенных собаках Средней азии :)) Так вот они там живут как дворняжки ходят себе по селу, никто ними не занимаеться кушают они летом что поимают и достанут из земли, а зимой максимум что им колбасят это похлебку ввиде муки разведенной водой. И собаки там все рабочие по много-много километров проходят за отарой в день. И все живы и здоровы.. При этом множество заводчиков предпочитают именно натуральное питание для САО. Поэтому считать что эта проблема у собаки из за того что кормом сухим не кормят не показатель. Извениет не хотела ничем обидеть .
Roman.v.v Кстати, сходила на форум там Вам отвечает господин ВАН, так вот я ничего плохого не хочу о нем сказать но моему азиату в свое время он тоже поставил джисплазию, и еще раз я к нему обращалсь с снимком лапы другой собаки и тот же ответ все чуть ли не усыплять. В одном и другом случае собаки живы и даже более чем здоровы!!!! Я не сомневаюсь в компетентности данного человека, но как он по снимкам не видя животное может точно поставить диагноз. Ведь пластические хирурги по фото не оперируют
Отправлено: 13.08.10 09:04. Заголовок: infa пишет: Вы мен..
infa пишет:
цитата:
Вы меня конечно извените но на том же форуме есть очень интересные статьи о оборигенных собаках Средней азии :)) Так вот они там живут как дворняжки ходят себе по селу, никто ними не занимаеться кушают они летом что поимают и достанут из земли, а зимой максимум что им колбасят это похлебку ввиде муки разведенной водой. И собаки там все рабочие по много-много километров проходят за отарой в день. И все живы и здоровы.. При этом множество заводчиков предпочитают именно натуральное питание для САО. Поэтому считать что эта проблема у собаки из за того что кормом сухим не кормят не показатель. Извениет не хотела ничем обидеть
Как Вы представляете себе это в Израиле? Я нашёл место, где она может от души погулять без поводка и ездим почти каждый день машиной. Кормление - 80% натуралки, кальций, глюкозамин с хондроитином она получает в нормальных дозах и сперерывами. Вообще с самого начала все было под присмотром заводчици, и по кайпу почти через день с видео общались.
Никак не представоляю к сожалению в Израинле я не была, законов не знаю. Я просто написала Вам свой личный опят. Как и еще люди с этого форума. А решать и выбирать лично Вам Roman.v.v пишет:
цитата:
где она может от души погулять без поводка и ездим почти каждый день машиной.
Именно гулять это бегать , носиться чего ей обсолютно противопоказанно Тож же самый Ван вам первыйм скажет что этого делать нельзя. Надо хотьба.
А как Вы представляли себе жизнь с собакой,ДО её приобретения? Почитайте свои посты - "это" дорого,"то" далеко и пр. ... Прежде чем заводить живое существо,нужно хотябы возможности и реалии жизни оценить,а не руководствоваться простым "хочу!"...Тем более,когда намерены обзавестись такой не простой в выращивании породой... Конкретно САО - намного ближе к етественной/природной жизни чем многие другие породы и то,что хорошо,допустим,НО или догу - ничего кроме беды для САО не сделает... А тем более,при наличии весьма рьяных ветов с довольно специфическими,"средними" представлениями о потребностях "культурных" пород собак (без учёта/опыта нюансов формирования аборигенной породы)...
Кстати, сходила на форум там Вам отвечает господин ВАН, так вот я ничего плохого не хочу о нем сказать но моему азиату в свое время он тоже поставил джисплазию, и еще раз я к нему обращалсь с снимком лапы другой собаки и тот же ответ все чуть ли не усыплять. В одном и другом случае собаки живы и даже более чем здоровы!!!!
Я поэтому и зашёл и на Ваш форум тоже, нельзя отталкиваться от мнения одного, так я давно бы прооперировал уже собаку и все, если б послушал только наших (Израильских) спецов, хоть и практика лечения в Израиле огромная и с животными и с людьми.
Знакомая картина, о чём Вы думали, куда раньше смотрели, почему так, а не эдак? Я хочу Вам напомнить, что как я и писал, это не первая моя собака. В детстве мне подарили не чистую правда САО, но в возрасте 16 лет я выростил прекрасную собаку и щенков у меня заказывали на перёд, тогда такую породу мало кто видел. Её маму привёз мой друг с погран заставы. И если бы у собаки с генетикой было все нормально, то меня бы и на форуме небыло наверно!
И если бы у собаки с генетикой было все нормально, то меня бы и на форуме небыло наверно!
Вот ВАМ ОТВЕТИЛИ:
цитата:
Генетика тоже участвует, но её участие, в общем, ограничивается характерным для породы наследованием возрастных норм удельной прочности костного вещества.
Почему Вы решили что это 100 генетика ???? Кто Вам дал такое заключение ???? Покажите ...не надо тут кидаться тапками в заводчиков, и кричать что это они виноваты в болезни Вашей собаки. Умейте читать что Вам пишут!!!На форуме САО Вам дали много рекомендаций и советов. Тут уже не один человек написал ( при чем люди с большим опытомв кинологии ) Если у Вас была уже такая собака и вполне успешно все было это не показатель что с другой будет также. Я желаю удачи Вам, а вашей собачке чтоб диагноз не подтвердился. Но в большинстве это зависит тольок от Вас. Удачи!!! А вот Вы пишите если бы не проблема на форуме Вас бы и небыло. Очень жаль что вот именно прийдя на форум не читая , не интересуясь сразу с вопросом несет ли ответсвенность заводчик.
Roman.v.v, мой врач крайне НЕ рекомендует выгуливать на песке щенков и подростков, а также собак с проблемными ногами, песок дает очень высокую нагрузку на суставы и связки. А вы не пробовали выложить снимки на форуме у известного московского ортопеда Давыдова?
Отправлено: 13.08.10 09:59. Заголовок: Не хотел никого обид..
Не хотел никого обидеть, и конечно всем спасибо за советы, но согласитесь, что небывает таких болезней просто так! Рекомендации я тоже запомнил и все равно собаку выхожу. Вопрос не в этом, ведь если в этом выводке были такие щенки, кто дасть гарантию, что в следующим тоже небудет и что тогда? Снова врачи, таблетки...!
Отправлено: 13.08.10 10:06. Заголовок: Я не слышал о Давыдо..
Я не слышал о Давыдове, попробую найти. Надеюсь, что еще наростёт костная ткань и может сформироваться так называемый псевдосустав, в годик сделаю еще раз снимки - посмотрю, может состояние улучшется. Кстати гомеопатия очень помогла, стало ей легче ходить.
Сообщение: 1486
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 13.08.10 13:19. Заголовок: Ну не знаю как там с..
Ну не знаю как там с дисплазией ,но с подобными связками я сталкивалась.Связки да..плохие,с балансом проблемы ,но по дисплазии пока явно рано говорить.Собака проблемная,звездой не вырастет...скорее всего
хоть и практика лечения в Израиле огромная и с животными и с людьми.
Никого не хочу обидеть,но недавно столкнулась с человеком,которого залечили в Израиле,хотя проблемы решались банально просто. И по поводу песка вам уже писали - это большая нагрузка,попробуйте все-таки найти где собака сможет ходить с Вами спокойно,но по асфаьту.И басейн на пару дней проблему не решит.Постепенно приучайте к морю.Удачи!
которые зачастую то и несвязаны с дисплазией зачастую многие собаки имеют и отличный баланс и движения и крепкие связки а дисплазия(((((ууууу
а вот надо проверить это усваивание кальция в организме щенка.
я конечно понимаю что лучше всего иметь беспроблеммную собаку. нооо раз такое произошлооо. то надо бороться но!!! не оперативным же путем(
у меня один раз было такое с боксерчиком купили,через месяц привозят и говорят врач посмотрел сказал 100 проц дисплазия.нууу как в таком возрасте 4 мес это можно определить.у щенка ноги х стояли и передние не лучшим образом. заменила щенка благо втрой бегал все ровненькое.(они говорят вооотт хорошенький ровненький) отдала.этот выровнился хорошенький эти через месяц опять)))у нас дисплазия)) приносят такого же. оххххх окзываеться они пешком на 7 этаж гуляли всегда,тренировали. воообщем забрала и этого и послала.
вообщем я к чему.нуууу не вссегда заводчик виноват. хотя есть просто предрасположенность а вот мы ее или усугубляем или все хорошо.
Отправлено: 13.08.10 14:19. Заголовок: Незнаю, я когда иду ..
Незнаю, я когда иду с собакой к машине, метров за 50 есть возможность идти по асфальту и по грунту, она меня всегда тянет на грунт, да и смашины когда выходит - тутже бежит в поле хоть дорожка на поле начинается дальше, она через кусты и в поле - значит ей так легче! На асфальте не резвится, а стоит выйти в поле и поиграть сомной хочет, это же должно что нибуть обьяснять!
Сообщение: 1489
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 13.08.10 14:51. Заголовок: Roman.v.v это не об..
Roman.v.v это не объясняет дисплазии.Ну ни коим образом.Правильно Вам написала Минодора.Minodora пишет:
цитата:
а вот надо проверить это усваивание кальция в организме щенка.
Я занимаюсь крупными породами.Связки-суставы это у нас ежедневная проблема.А диагностировать собаку по привязанности к грунтовке Когда открывала видео ждала инвалида.А увидела живенькую собачку,с проблемами...но очень живенькую.Ну конечно если Вам так хочется чтобы там была дисплазия работайте над этим.
Знакомая картина, о чём Вы думали, куда раньше смотрели, почему так, а не эдак?
Где,в каком моём посте написано "о чём Вы думали,куда раньше смотрели..." и пр.? Я хочу Вам напомнить,что вовсе не важно,сколько и кого вырастил человек,когда он брёт нового щенка,потому как собака - это не конструктор "Лего",с взаимозаменяемыми составными частями из разных наборов и единой схеме "сборки" не подчиняется...Каждый новый щенок - со своей,индивидуальной программой развития и формирования,а в Вашем случае прошлый "опыт" ещё и сыграл весьма злую шутку - имея первой собакой метиса САО,вырастив второго щенка местного разведения (я НЕ говорю,что это разведение плохо!!!я говорю о том,что САО в Израиле и САО в странах СНГ - совершенно разные по типам и стадиям развития/формирования собаки),приобретая совершенно другого типа собаку,из довольно дальнего государства - Вы,в первую очередь должны были "держать ушки на макушке" и не пытаться подстроить выращивание нового,под привычную уже схему... Например,приобретая щенка,Вы учитывали смену климата,физических и химических составов окружающего воздуха/пищи и воды?Уверена,что нет...А ведь не только щенок,но и его родители выращивались в совершенно иных от Израиля условиях... Вполне возможно,что генетика именно этой линии не приспособлена к безусловной адаптации к вашим условиям проживания (см. выше). В самы раз тут поговорка "Что русскому - хорошо,то немцу - смерть!" (с) Собственно,совершенно нет цели обидеть Вас Просто,очень хочется,чтобы анализировались не только возможные "промахи" заводчика,но и собственные огрехи не оправдывались дальностью расстояний или отсутствием чего либо. А собанька,как мне кажется,при определённых (не малых) усилиях с Вашей стороны - вполне обойдётся и без "срочных,дорогостоящих опреаций" и долгие годы будет радовать Вас своей преданностью.
Например,приобретая щенка,Вы учитывали смену климата,физических и химических составов окружающего воздуха/пищи и воды?Уверена,что нет...А ведь не только щенок,но и его родители выращивались в совершенно иных от Израиля условиях...
Поверте я над этим не плохо позаботился, сильных спецов в САО тут нет, но я ходил на выставки собак смотрел их адаптацию к Израилю, в основном на Кавказов, они более родные и тут не плохие заводчики есть. С одной из них я довольно часто общался, а наша врачь их курирует, не думайте, что я не понимал на что шёл. Я, чесно говоря около 3-х лет себя к этому готовил. А знаете как хотел, чтоб моя любимица щенков родила? И теперь все это может рухнуть, если диагноз в год подтвердится. Вы думаете если б я все это не проверил, то стал бы тащить сюда собаку, да еще с Украины самолётом. Мог бы взять сдесь Кавказа и не пришлось бы платить в тридорого за билеты и разтаможку. Я и сейчас пытаюсь разобратся как так вышло?
Сообщение: 1490
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 13.08.10 16:50. Заголовок: Roman.v.v пока делат..
Roman.v.v пока делать выводы рано.Надо ждать года,правильно кормить собаку,грамотно гулять и использовать хорошие препараты.Конечно Вы хотели хорошую собаку,но есть животные которые очень спорно растут.Горе спецы им тут же ставят диагноз:раньше был рахит,а теперь дисплазия.Конечно хочется ровненькую,ладненькую и чтобы сразу.На моей памяти огромное количество гадких утят.
Отправлено: 13.08.10 16:57. Заголовок: Я бы посоветовала бр..
Я бы посоветовала брать собаку на поводок ходить средним шагом, чтобы собака немного натягивала поводок и упиралась задними немножко сильнее, чем просто при вольной хотьбой. Научить такому шагу легко и тяжёлые собаки любят такой спокойный ход. Нельзя делать то, что хочется молодой собаке, она сейчас щенок и ей хочется резвиться, при её связках этого нельзя допускать. При регулярной хотьбе и приёме например Canina Petvital Canhydrox GAG+Canina Petvital Arthro-Tabletten вы вполне можете очень поправить ситуацию к лучшему. Ну а если ваши ветеринары хотят иметь вас просто клиентом, то глядишь собачка окажется и здоровой без их помощи. Не спешите с оперативным вмешательством, поробуйте умеренные правильные нагрузки с добавками и будьте здоровы. Не ставьте на своей собаке крест по мнению одного ветеринара.
Отправлено: 13.08.10 18:25. Заголовок: На поводке мы тоже х..
На поводке мы тоже ходим, я выгуливаю собаку три раза. Один раз утром окло 20-ти минут, после обеда жарко, поэтому 10-15, а вечером длительный выгул час -полтора уже без поводка. Постараюсь обмозговать все вышесказанное и вырисовать общую картину продвижения дальше. Всем спасибо! Удачи и здоровья!
Постараюсь обмозговать все вышесказанное и вырисовать общую картину продвижения дальше
Roman.v.v пишет:
цитата:
На поводке мы тоже ходим, я выгуливаю собаку три раза. Один раз утром окло 20-ти минут, после обеда жарко, поэтому 10-15, а вечером длительный выгул час -полтора уже без поводка.
Поменяйте манеру выгула - утром/днём,по **дцать минут БЕЗ поводка,в максимально спокойном режиме,а вот вечером - в основном на поводке,с соответствующей лёгкой коррекцией движения и маааленькими бесповодочными перерывчиками + восстанавливающие/поддерживающие препараты + питание + и т.д. ... Удачи и здоровья!
Отправлено: 13.08.10 19:24. Заголовок: Утром и после обеда ..
Утром и после обеда без поводка не получится, я в городе живу, тут строгие законы на счет собак, могут арестовать собаку, в лучшем случае штраф. Только загородом и без посторонних глаз. Но все равно спасибо.
несёт ли заводчик ответственность за то, что продал больного щенка?
- Роман, мы уже с Вами общались по поводу Вашего щенка не раз. Вы спрашиваете сейчас несет ли заводчик ответственность? Для этого вспомните - в качестве чего покупался Ваш щенок? (если я правильно Вас поняла, то основные критерии, по которым Вы брали щенка именно от этих производителей - это огромные габариты и вес, названные Вам. Породность и здоровье Вас не интересовали тогда, а только запредельные цифры см и кг) И что по Вашему ответственность заводчика? Когда Вы брали щенка, по нему наверняка не было видно что проблемы будут. А если были видны -то опытному человеку, каким Ваш заводчик не может быть, т.к. имеет всего 2-й, если не ошибаюсь, помет. В подобных ситуациях каждый поступает по своему, и Вам надо выяснять что Вам может предложить заводчик. То, что проблема в данном случае имеет наследственну природу - не секрет ни для кого, кто знает происхождение. Скорректировать ситуацию Вы лично можете - и для этого необходимо все-таки плавание, и очень скромное кормление щенка о чем Вам лично говорили уже неоднократно. Племенная карьера этой собаки должна быть закончена на том моменте, когда проявились проблемы с ногами - если Вы не хотите, чтобы через пару лет возникали подобные темы с претензиями , только уже к Вам лично.
На асфальте не резвится, а стоит выйти в поле и поиграть сомной хочет, это же должно что нибуть обьяснять!
Если б я делала то, что она хочет....Она любит сожрать чё нибудь на улице(простите за грубость), так что это должно объяснять? Что это более правильная еда Выгуливайте там, где нужно для ее суставов. А не там, где она хочет поиграть с Вами.
Отправлено: 15.08.10 13:24. Заголовок: Анна С пишет: то ос..
Анна С пишет:
цитата:
то основные критерии, по которым Вы брали щенка именно от этих производителей - это огромные габариты и вес, названные Вам. Породность и здоровье Вас не интересовали тогда, а только запредельные цифры см и кг)
ууууууууууууууууу таких щенков оооочень тяжало растит. и ждать когда они перерастут все моменты роста
Отправлено: 15.08.10 13:49. Заголовок: Анна С пишет: основ..
Анна С пишет:
цитата:
основные критерии, по которым Вы брали щенка именно от этих производителей - это огромные габариты и вес, названные Вам. Породность и здоровье Вас не интересовали тогда, а только запредельные цифры см и кг
Так "запредельные габариты" и усилий в выращивании "запредельных" требуют...Причём,даалеко НЕ среднестатистических... Minodora пишет:
цитата:
Анна С пишет:
цитата: то основные критерии, по которым Вы брали щенка именно от этих производителей - это огромные габариты и вес, названные Вам. Породность и здоровье Вас не интересовали тогда, а только запредельные цифры см и кг)
ууууууууууууууууу таких щенков оооочень тяжало растит. и ждать когда они перерастут все моменты роста
Добавлю только,что такие собаки - уж точно,не для новичка (коим Roman.v.v ,по сути и является...не важно,каков был предыдущий опыт - щенок с побдобными "запредельными" характеристиками "в руках" появился то впервые )...
Отправлено: 15.08.10 16:33. Заголовок: Анна С пишет: Вы сп..
Анна С пишет:
цитата:
Вы спрашиваете сейчас несет ли заводчик ответственность? Для этого вспомните - в качестве чего покупался Ваш щенок?
Люди..., послушайте, что вообще значит в качестве чего покупался щенок? И причем тут вес, рост, и тд, я не есть его покупал и не для боёв, тут за это можно и сесть надолго. Я увидел щенка, он напомнил мне мою собаку, правда метиса и всё!! !Анна С пишет:
цитата:
Породность и здоровье Вас не интересовали тогда, а только запредельные цифры см и кг)
Извените, но кто Вам дал право за меня говорить? Как это здоровье собаки меня не интересовало? От куда все это? Анна С пишет:
цитата:
И что по Вашему ответственность заводчика?
А чья, моя? Мои собаки, от которых родился этот щенок? Знаете, радует только одно, что именно этот щенок попал комне, а не к другим, потому что неизвесно , что бы её ждало у других хозяев!
что вообще значит в качестве чего покупался щенок?
- это значит, что от того, для каких целей Вы покупали щенка зависит и что дальше делать Вам и заводчику. Если собака бралась как шоу или племенная - то конечно, надо предъявлять претензии по этим пунктам. Если собака покупалась как Roman.v.v пишет:
цитата:
Я увидел щенка, он напомнил мне мою собаку, правда метиса и всё!!
- то по каким пунктам претензии? Не похожа больше? Roman.v.v пишет:
цитата:
причем тут вес, рост, и тд
- притом, что собаки с повышенным \ сильно уменьшенным ростом\весом имеют большее число проблем в сравнении со средними. Т.е. покупая собаку от родителей с экстремально выраженными признаками - имеем намного больший риск связанных с этим патологий. Roman.v.v пишет:
цитата:
Мои собаки, от которых родился этот щенок?
- собаки, от которых родился Ваш щенок не имеют внешне выраженных проблем данного характера. И заводчик не знала что она их получит. Это не вина, а беда ее - и Ваша, и выходить из ситуации надо сообща. Что Вам предлагает заводчик?
Отправлено: 15.08.10 16:59. Заголовок: Анна С пишет: - то ..
Анна С пишет:
цитата:
- то по каким пунктам претензии? Не похожа больше?
Я в самом начале темы обосновал вопрос и претензию, а что до того, что предлагает заводчик, то на информацию об дисплазии и возможную операцию - был дан ответ: операция ВАМ дорого обойдется! Ладно, в конце концов и много хорошего тоже мне тут посоветовали, пора просить админа помочь закрыть тему. Спасибо за мнение всех, без исключения, ктото поддержал, ктото научил на будущее, а мы продолжим бороться за здоровье! Всем удачи и здоровья!
Анна С пишет: цитата: И что по Вашему ответственность заводчика?
А чья, моя? Мои собаки, от которых родился этот щенок?
Теперь у Вас появились претензии к родителям щенка? Пост-фактум... Вы хоть вообще читали,что народ в этой теме писал? Купить собаку (любого качества) не фокус... Достойно вырастить,не напортачив и не усугубив - вот фокус! Всего лишь 40% "изначально заложенного" идёт в "+" будущей взрослой собаке,а вот целых 60% - усилий владельца. Полно примеров,когда самых перспективных щенков "гробили" не верным выращиванием... И наоборот - детки со скромными задатками становились звёздами,в своих породах... Засим откланиваюсь,ибо дальнейшее участие в обсуждении считаю не целесообразным... ПыСы. Знаете,есть одно чудесное высказывание: "Кто хочет - ищет возможности..Кто не хочет - ищет причины..." (с)
- нет, не так. Как Вы лично видите решение проблемы? Что конкретно предложил заводчик? Proud пишет:
цитата:
а вот целых 60% - усилий владельца.
- в данной ситуации от усилий владельца зависела намного меньше и он уже несколько месяцев борется за улучшение здоровья собаки. Если бы он ничего не делал -то собака уже скорее весго не могла ходить.
Отправлено: 15.08.10 20:02. Заголовок: Анна С пишет: - в д..
Анна С пишет:
цитата:
- в данной ситуации от усилий владельца зависела намного меньше
Не поняла Меньше зависеть не могло...если продан был больной щенок - то и усилий от владельца требуется больше... А щенок был болен,в момент покупки (или болячки "вылезли" примерно в течении 1-2 м-цев после)? Были претензии по здоровью? Хотя,это не суть важно - всё расписано выше (во всяком случае - режим прогулок...и причины "почему так,а не иначе"...). Эх...Были бы все зверики без проблем и нюансов - золотое времечко бы наступило...МЯчты!!!
Сообщение: 206
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
Отправлено: 16.08.10 06:14. Заголовок: Proud пишет: А щено..
Proud пишет:
цитата:
А щенок был болен,в момент покупки
- нет, проблема выявилась позже. Как и бывает в таких случаях - чтобы ДТБС проявилась в 3 мес - это крайне редкое явление.
Анна С пишет:
цитата:
Это не вина, а беда ее - и Ваша, и выходить из ситуации надо сообща.
- насколько я понимаю, заводчик дистанцировался от проблем, возникших у щенка и решать далее что и как предоставил владельцу.
Roman.v.v пишет:
цитата:
был дан ответ: операция ВАМ дорого обойдется!
Позиция очень удобная. Что и явилось непосредственной причиной создания данной темы - я правильно понимаю?
Proud пишет:
цитата:
Меньше зависеть не могло...
- могло, есть линии, которые в наличии ДТБС замечены меньше, есть те, в которых этот риск в разы выше. В данном случае это именно группа риска. НО владелец об этом не догадывался, заводчик - тоже, т.к. явно даже не представлял что такое бывает.
Отправлено: 16.08.10 10:28. Заголовок: Мне кажется, что зав..
Мне кажется, что заводчик, в данной ситуации, просто обязан сдать анализы на дисплазию и при положительном результате, исключить из разведения данных производителей!
Отправлено: 16.08.10 11:54. Заголовок: Анна С пишет: Племе..
Анна С пишет:
цитата:
Племенная карьера этой собаки должна быть закончена на том моменте, когда проявились проблемы с ногами - если Вы не хотите, чтобы через пару лет возникали подобные темы с претензиями , только уже к Вам лично.
Лучше скажите, что всё-таки Вам ответил заводчик, кроме, что операция обойдётся Вам дорого?
Поднимали Вы с ней тему о возврате какой-то суммы? Можно конкретнее?
Заводчик пока отказивается признать сам возможный факт операци,последние переписки были посвещеные названиями разных препаратов для лечения. Но после повторногo снимка в год, я уже задам на прямую вопрос заводчику.
Заводчик пока отказивается признать сам возможный факт операци,последние переписки были посвещеные названиями разных препаратов для лечения. Но после повторногo снимка в год, я уже задам на прямую вопрос заводчику.
Попробуйте подготовить заводчика, скажите, что если подтвердится дисплазия, то Вы будете претендовать на возврат, например, на 50 % стоимости щенка.
Отправлено: 16.08.10 13:02. Заголовок: Анна С пишет: - это..
Анна С пишет:
цитата:
- это значит, что от того, для каких целей Вы покупали щенка зависит и что дальше делать Вам и заводчику. Если собака бралась как шоу или племенная - то конечно, надо предъявлять претензии по этим пунктам. Если собака покупалась как Roman.v.v пишет:
Я не очень понимаю, причем здесь ЦЕЛИ, для который бралась собака. Если просто как домашний любимец,то это автоматом допускает больное животное? Не думаю, что если бы покупатель был уведомлено том, что его ждет через 1,5-2 месяца после покупки, он бы на это пошел....Больных животных не продают - их отдают бесплатно желающим нести все тяготы по их лечению и выхаживанию. имхо. Заводчик должен решить эту проблему, однозначно.Просто нужно посмотреть правде в глаза. Никакое неправильное содержание и неправильное кормление не может привести к таким последствиям за столь короткий срок если животное изначально было здорово,тем более речь идет практически о породе, слабо тронутой цивилизацией, слава Богу.
Отправлено: 16.08.10 13:15. Заголовок: Happyfrant для моло..
Happyfrant для молоссов и других тяжелых пород одной-двух "неправильных" прогулок в очень чувствительном к нагрузкам щенячьем возрасте может оказаться достаточно, чтоб выхаживать потом собачку не один месяц, а то и всю жизнь
Про кормление даже не говорю - недостаток/избыток того же кальция на протяжении месяца в щенячестве гарантированно сделают собаку инвалидом, а вот во взрослом возрасте такое нарушение никто даже не заметит....
Отправлено: 16.08.10 13:19. Заголовок: Анна С пишет: Роман..
Анна С пишет:
цитата:
Роман, а состояние щенка-то? Лучше становится, или нет? По началу, насколько я помню, стало лучше - а дальше прогресс есть?
Собаке после гомеопатии стало легче, но правою ногу она тянет. Я даже склонен предпологать, что если будет надобность в операци, то начну с правой и возможно левая, сама выровняется, она заметно лучше. А пока гуляем, держим умереный вес, правда с едой приходится сейчас извращатся, жара и апетит плохой.На прогулках сдерживаю, всегда норовить за лисой рвануть.
Крепкого, здорового щенка без предрасположенности к дисплазии и слабым связкам почти НИЧЕМ НЕ ИСПОРТИШЬ! Как частенько поговаривал (и поговаривает) мой учитель в таких случаях: "Травинка асфальт пробивает"
Happyfrant пишет:
цитата:
Больных животных не продают - их отдают бесплатно желающим нести все тяготы по их лечению и выхаживанию. имхо. Заводчик должен решить эту проблему, однозначно.Просто нужно посмотреть правде в глаза. Никакое неправильное содержание и неправильное кормление не может привести к таким последствиям за столь короткий срок если животное изначально было здорово,тем более речь идет практически о породе, слабо тронутой цивилизацией, слава Богу.
Сообщение: 209
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
Отправлено: 16.08.10 13:31. Заголовок: Roman.v.v пишет: с ..
Roman.v.v пишет:
цитата:
с едой приходится сейчас извращатся, жара и апетит плохой
- не извращайтесь, максимальная худоба сейчас - залог наименьших проблем в будущем.
Happyfrant пишет:
цитата:
Я не очень понимаю, причем здесь ЦЕЛИ, для который бралась собака.
- наверное, притом что это предполагает различный ценовой уровень. Многие п-ки с именем за границу щенков продают не менее чем по 1000 евро, чтобы обеспечить себе потом дальнейшее сопровождение таких собак в случае проблем. Соответсвенно, если собака покупалась дорого и с гарантиями - то заводчики решают эти проблемы, обычно обменивая щенка либо возвращая деньги - оплатить лечение по тем ценам, которые предлагает заграница - большинству наших отечественных заводчиков нереально. Если собака покупалась как пэт и очень недорого - то максимум, что можно ожидать от заводчика -это возврат денег. И то не всегда.
Я не очень понимаю, причем здесь ЦЕЛИ, для который бралась собака. Если просто как домашний любимец,то это автоматом допускает больное животное? Не думаю, что если бы покупатель был уведомлено том, что его ждет через 1,5-2 месяца после покупки, он бы на это пошел....Больных животных не продают - их отдают бесплатно желающим нести все тяготы по их лечению и выхаживанию.
Вы совершенно правы, после разговора с заводчиком о том какие племенные родители, помиму того, что oна очень похожа на мою бывшую метиску, я решил купить у неё, и только поэтому мне стоил щенок (с билетом и оформлением в Израиле) около 1800$.
Отправлено: 16.08.10 13:40. Заголовок: ДТС не является 100%..
ДТС не является 100% наследственным заболеванием, об этом очень много есть статей и работ, тем более когда речь идет о щенках крупных и очень крупных пород.
- а никто и не утверждает что тут 100% только наследственность. Наследственно тут обусловлена скорее предрасположенность, и развитие ситуации происходит в пределах наследственно обусловленных пределов реакции. Возможно, что если бы владелец данного конкретного щенка кормил бы его изначально ограниченно - то не имел бы на сегодня такую головную боль. Возможно это так, а возможно и нет.
Отправлено: 16.08.10 17:17. Заголовок: Анна С пишет: Возмо..
Анна С пишет:
цитата:
Возможно, что если бы владелец данного конкретного щенка кормил бы его изначально ограниченно - то не имел бы на сегодня такую головную боль.
А вы уверены, что я перекармливал щенка? Откуда такая уверенность? И кстати, когда я получил щенка в 3,5 месяцев, то она уже весила 28 kg, в то время как самка, которую заводчица оставила себе весила около 33, а в 6 месяцев разница была в 7kg, хотя моя в холке выше. А теперь сравните наши данные: возраст- 8 месяцев, рост в холке около 70см, вес около 45-47kg, кто щитает, что собака перекормленная? Только ненадо сейчас говорить, что недокормленная! Я понимаю, что некоторые сдесь считают меня новичком и пытаются постоянно обвинить меня. Я еще также предпологаю, что большинство, которые так обомне думают, возможно сами являются.. заводчиками и поэтому, конечно, лучшая защита - нападение!
Happyfrant для молоссов и других тяжелых пород одной-двух "неправильных" прогулок в очень чувствительном к нагрузкам щенячьем возрасте может оказаться достаточно, чтоб выхаживать потом собачку не один месяц, а то и всю жизнь
Про кормление даже не говорю - недостаток/избыток того же кальция на протяжении месяца в щенячестве гарантированно сделают собаку инвалидом, а вот во взрослом возрасте такое нарушение никто даже не заметит....
Если бы речь шла о любой другой заводской породе молоссов я бы и не вздрогнула. Хотя, как верно заметила наш Админ - травинка асфальт пробивает. Без ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ невозможно что-то карлинально испртить за такой короткий срок. Я же не зря просила посмтреть правде в глаза - как часто мы за тоннами добавок и специальным тренингом прячем серьезные проблемы? Здесь речь идет о, фактически, аборигенной породе, не испорченной, так сказать, культурным разведением. И,судя по тому. что пишет Анна С, там таки есть ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ по линиям. Иначе этот спор бы не возник.
Отправлено: 16.08.10 18:01. Заголовок: Анна С пишет: - на..
Анна С пишет:
цитата:
- наверное, притом что это предполагает различный ценовой уровень. Многие п-ки с именем за границу щенков продают не менее чем по 1000 евро, чтобы обеспечить себе потом дальнейшее сопровождение таких собак в случае проблем. Соответсвенно, если собака покупалась дорого и с гарантиями - то заводчики решают эти проблемы, обычно обменивая щенка либо возвращая деньги - оплатить лечение по тем ценам, которые предлагает заграница - большинству наших отечественных заводчиков нереально.
Насчет гараний - сложно. Цена, озвученная покупателем - немаленькая. Не запредельная, но и не мизерная. Вполне так подпадающая под то, чтобы все-таки нести за нее какую-то ответственность.Анна С пишет:
цитата:
Если собака покупалась как пэт и очень недорого - то максимум, что можно ожидать от заводчика -это возврат денег. И то не всегда.
Отправлено: 16.08.10 23:23. Заголовок: Roman.v.v пишет: Я ..
Roman.v.v пишет:
цитата:
Я понимаю, что некоторые сдесь считают меня новичком и пытаются постоянно обвинить меня. Я еще также предпологаю, что большинство, которые так обомне думают, возможно сами являются.. заводчиками и поэтому, конечно, лучшая защита - нападение!
Хамить пытаетесь? Говорите,что Roman.v.v пишет:
цитата:
конечно, лучшая защита - нападение!
Вы сами,своими постами показали себя именно новичком,но никак не знающим породником (знающим,в смысле опыта и методов выращивания щенка определённой породы)... А вот делать "предположения",мало того,что "с другого конца географии",не зная ни людей,ни их опыт,да ещё - с не прикрыто оскорбительным намёком - не достойно ни собаковода,ни мужчины...Не комильфо Вы пришли сюда совета спросить?Дали минимум информации...на все попытки что либо порекомендовать - отнекивались "местными нюансами" и дороговизной... Так кто тут "заводчик "? Больно нужно ВАС обвинять!Но и собственные огрехи - не пытайтесь скрыть...В ваших постах они сплошь и рядом,"торчат,как ослиные уши" (с)... Случился печальный тандем - заводчик щенка и вы... Дай вам Бог обоим - мудрости,сил и финансов "вытащить" собаку...
Где,в каком моём посте написано "о чём Вы думали,куда раньше смотрели..." и пр.? - А это Вы писали до того!
А как Вы представляли себе жизнь с собакой,ДО её приобретения? Почитайте свои посты - "это" дорого,"то" далеко и пр. ...
"Кто хочет - ищет возможности..Кто не хочет - ищет причины..." (с)
И Вы еще говорите, что я не достой но себя веду. А вам приходилось смотреть на свою собаку, когда на неё бежит другая с явной агресией, а Ваша пытается с последних сил стоя в стойке с трясущимися задними ногами попытаться вцепится в неё? И смотря на это, Вам приходится первым сделать выпад и успокоить с ноги злую собаку, а потом ловить взгляд своей, в котором в одно время и спасибо и стыд, что это сделала не она? А потом еще продолжать гулять и самому поднимать ей настроение. После этого Вы еще говорите, что перекладываю вину на других? До такого собаку я немог довести.
Отправлено: 17.08.10 04:55. Заголовок: Roman.v.v пишет: И ..
Roman.v.v пишет:
цитата:
И Вы еще говорите, что я не достой но себя веду. А вам приходилось смотреть на свою собаку, когда на неё бежит другая с явной агресией, а Ваша пытается с последних сил стоя в стойке с трясущимися задними ногами попытаться вцепится в неё? И смотря на это, Вам приходится первым сделать выпад и успокоить с ноги злую собаку, а потом ловить взгляд своей, в котором в одно время и спасибо и стыд, что это сделала не она? А потом еще продолжать гулять и самому поднимать ей настроение.
Roman.v.v Вашей собаке показаны плавание, массажи и диета в первую очередь. Так вот пока озаботьтесь этим, а рассуждения оставьте на потом. Здоровье собаки важнее словесных баталий на форуме.
Здоровье собаки важнее словесных баталий на форуме.
Вы конечно правы, но немогу молчать, когда называют хамом. Ладно, небуду продолжать это, у меня возник вопрос. Кто может посоветовать, у меня собака 70% ест натуралку и когда видт макароны- сней творятся чудеса.Я конечно не даю ей много, больше гречку, овсянку.., можно ли вобще ей макароны?
- я! Если это верный вес, без преувеличений - то это очень много. и В 3,5 мес и сейчас. А Вам говорили не раз что собаке надо очень сильно похудеть.
Roman.v.v пишет:
цитата:
Только ненадо сейчас говорить, что недокормленная!
- а кто ЭТО говорит? Вам уже много раз писалось, что НУЖНО ейчас, чтобы она была недокормленная, и притом сильно, если Вы хотите хоть как-то изменить ситуацию к лучшему. БОЛЬШЕ - НЕ ЗНАЧИТ ЛУЧШЕ
Отправлено: 17.08.10 07:00. Заголовок: Анна С пишет: - нет..
Анна С пишет:
цитата:
- нет конечно.
А почему нет? Многие дают слегка недоваренные макароны, конечно в разумных количествах. И в кормлении натуралкой этот продукт присутствует с описанием калорий вместе с крупами.
Отправлено: 17.08.10 07:07. Заголовок: Анна С пишет: В 3,5..
Анна С пишет:
цитата:
В 3,5 мес и сейчас.
в 3.5-это возраст, когда я ее получил, а сейчас, я не думаю, посмотрите мое фото под именем в аватаре, оно сделано пару дней назад, не дистрофиком же ее делать.
Сообщение: 213
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
Отправлено: 17.08.10 07:16. Заголовок: Фотина пишет: А поч..
Фотина пишет:
цитата:
А почему нет?
- потому что данной собаке надо держать минимальный вес. А это не на макаронах делается.
Roman.v.v пишет:
цитата:
не дистрофиком же ее делать.
- именно, делать дистрофиком, если Вы хотите чтобы потом ей жилось легче -и это Вам уже неоднократно говорилось. Что в первую очередь собака должна похудеть до состояния "кожа и кости", во вторую - много плавать и медленно ходить.
Сообщение: 214
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
Отправлено: 17.08.10 07:45. Заголовок: Озвученный Вами вес ..
Озвученный Вами вес -это излишний вес для здорового щенка такого возраста, что можно говорить о больном? А фото... если Вы о аватаре - то да, и там толстая для больного щенка, хотя что-то точно рассмотреть тут нельзя.
Roman.v.v пишет:
цитата:
откуда будут силы плвать, или просто ходить? Eсть же разумные приделы!
- есть, конечно. И Вам нужно балансировать сейчас на грани - от очень худого до тощего состояния. Потому как тогда, когда суставы разобьются уже непоправимо - то и силы для ходьбы и плавания не понадобятся.
Roman.v.v Читаю Ваши посты и диву даюсь. Все пришли на форум просить у ВАС совета. Вам люди пишут рекомендации, что и как делать , а вы се всеми спорите доказываете свою правоту. Напрашиваеться один вопрос если Вы все знаете и умеете зачем пришли спрашивать ??? Или очередной наезд что вот заводчик виноват и Вы всего лиш хотели узнать метод как с ним разобраться ??? Я ни в коем случае никого не хочу обидеть но перечитайте все со стороны. И на других ресурсах Вы себя ведете точно так же.
Сообщение: 15
Порода: немецкая овчарка, САО
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: Украина, Ялта
Награды:
Отправлено: 17.08.10 10:24. Заголовок: Не поленилась прочит..
Не поленилась прочитала всю тему, Roman.v.v Вы вообще слышите что Вам говорят и советуют люди? Простите, но я не нашла ни одного поста где бы Вы согласились с советом, все время какие то отговорки. УСЛЫШЬТЕ ЧТО ВАМ СОВЕТУЮТ ЗАВОДЧИКИ, которые вырастили не одно поколение, тем более заводчики САО.
Отправлено: 17.08.10 10:56. Заголовок: я прислушеваюсь, все..
я прислушеваюсь, все в принцепе делаю, что написали, попробую еще вес уменьшить, надо только уследить, чтоб и сил ей хватало, они ж ростут скачками. Bрoди совсем недавно была только 65Ccm в холке а вот померял и 70.
Hе думал,что 45kg при росте 70см в холке это много
это нормальный вес, при её высоте... и с теми проблемами с зад.конечностями.... меньше кг - будет дистрофия!!!!!... Вашей собаке нужны: действительно плаванье, по 10-15 минут в перерывами по 5-10 минут в течении 1,5-2 часа - оптимально через день, хождение, но без фанатизма, вы можете сами продумать упражнения подходящие именно Вашей собаке ориентируясь на её состояние в данный момент. Все упражнения должны быть направленны на построения сильного, "мощного" (по мере возможности!) мускульного каркаса бедра и голени.... из препаратов - тот же хондроитин + глюкозамином... хорошо помогают препараты (как ни странно для лошадей) т.е. просмотрите, что представленно на рынке ветперпаратовв вашей стране....
С учетом, что в помете уже ДВА щенка с одинаковым диагнозом..... думаю, здесь над чем задуматься....заводчику... по-поводу денег - в такой ситуации однозначно возврат до 70-80 процентов стоимости....
Удачи Вашей девочки, она ей понадобиться.....
пы.сы. Roman.v.v можем продолжить общение в личке))))))
Сообщение: 1510
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 17.08.10 12:56. Заголовок: Roman.v.v пишет: я ..
Roman.v.v пишет:
цитата:
я прислушеваюсь, все в принцепе делаю, что написали, попробую еще вес уменьшить, надо только уследить, чтоб и сил ей хватало, они ж ростут скачками. Bрoди совсем недавно была только 65Ccm в холке а вот померял и 70.
Извините за замечание,но промеры штука сложная. Можно для сравнения узнать...,а обхват пясти какой?
Отправлено: 17.08.10 14:02. Заголовок: Анна С пишет: - ВАН..
Анна С пишет:
цитата:
- ВАН -не врач, он морфолог - т.е. человек, который знает норму и патологию в строении. И преотлично знает, между прочим.
не спорю, вот его мнение:
Посмотрел. Характерная картина. Причём сильно деформированы не только бедренные, но и берцовые кости. Эффективность миопластики в этом случае никак не выше 20%. Показаны или тотальное эндопротезирование ТБС, или тройная остеотомия таза. Первое, пожалуй, предпочтительнее, тем более что в Израиле вряд ли используются эндопротезы российского производства. Но тотальное эндопротезирование применяют в более позднем возрасте. Так что есть время для ещё одного варианта: максимально истощить собаку и давать её большие беговые нагрузки по пересечённой местности. Прежние суставы этим не сохранить, но практически на их месте с вероятностью около 50% могут сформироваться ложные суставы, что мы не раз наблюдали. Если же это не поможет, тогда и обращайтесь к своим ветеринарам за операцией. Впрочем, лучше этими соображениями поделиться опять же с ветеринарами, наблюдающими собаку. Подвижность бедра в ложном суставе примерно такая же, как при использовании эндопротезов.
Сообщение: 216
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
Отправлено: 17.08.10 14:07. Заголовок: Роман, я читала что ..
Роман, я читала что пишет Анатолий Николаевич. И мы с ним в этом сходимся, ну разве что вот таких сильных нагрузок сразу я не рекомендую обычно давать, а все-таки плавание. Но у нас моря сколько угодно, сложно только зимой с этим, в у них в Москве моря нет поэтому они нагружают как возможно в их условиях. Зимой и нам приходится выхаживать до теплой погоды.
Сообщение: 217
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
Отправлено: 17.08.10 14:25. Заголовок: Раз боится, два боит..
Раз боится, два боится - потом плавает куда сказали. Не понимаю вообще такого: "не заманить". Есть такое слово НАДО - и этим все сказано. Кста, как раз параллельно с Вами решаем такую же проблему у щенка тут. Примерно такого же возраста, только кобель и очень рослый к тому же (т.е. это сложнее) - и знаете, хозяева не спорят, не пытаются всем доказать что собака не толстая, что она не хочет плавать, что до моря далеко и т.д. - а просто подхудили и водят плавать. Пацанчик, который месяца 2 назад с трудом вставал, и еле ходил, уже носится, и дай Бог, вообще все наладится с ним. Вы тоже могли вместо словесных баталий за эти месяцы многого добиться, если бы захотели. Но вместо этого почему-то то на одном форуме, то на другом пытаетесь кому-то что-то доказать, а время между тем идет, и очень скоро будет уже поздно.
Отправлено: 17.08.10 15:16. Заголовок: Roman.v.v пишет: и ..
Roman.v.v пишет:
цитата:
и давать её большие беговые нагрузки по пересечённой местности. Прежние суставы этим не сохранить, но практически на их месте с вероятностью около 50% могут сформироваться ложные суставы, что мы не раз наблюдали.
Отправлено: 24.08.10 16:50. Заголовок: 45 при росте 70 наве..
45 при росте 70 наверно все таки для щенка в Вашем случае много,у меня 2 суки ростом 71 см ,у одной вес 37 кг и возраст 13 мес у второй 51 и 26 мес,но по кости они разные,одна тяжелая ,а вторая полегче,кормлю одинаково,тяжелой периодически урезаем пайку -худим,да и младшую иногда,все мне кажется,что они голодные и жалею ,а потом
Здрасте всем, спешу сообщить, что мы начали процедуры в гидробасейне. Это маленький басейн с беговой дорожкой, который наполняется водой по шею собаки и она там бежит. Скорость и время назначает врач, вобщем не плохо, видели и азиата там тоже, а в основном там много бордотских догов. Центр не маленький, имеется даже пансион, где осавляют собак на время поездок, или для погашения агресии к другим собакам, с ними работает кинолог. Процедуры надо делать от 2-х до 4-х в неделю. Так что будем заниматься водным бегом! .
Отправлено: 04.09.10 22:02. Заголовок: Roman.v.v , а фото м..
Roman.v.v , а фото можно попросить? Очень интересно как это выглядит. Если конечно Вам не сложно и не "в лом"(прошу прощения за сленг). Roman.v.v пишет:
цитата:
мне кажется, что еще сушить - будет перебор!
собачка совсем не сухая, но это мне по фото показалось. Подсушить и высушить голодом и обезвоживанием , все таки разные вещи. Еще раз проконсультируйтесь со специалистами. Я в свое время вынуждена была "подсушивать" собаку, но только специальной диетой, а не голодом.( сразу уточню - проблема была другая , да и порода тоже из другого мира) Разные вещи, как по мне. Я могу ошибаться.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1049
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я тоже не врач,но за годы работы кинологом клуба насмотрелась всякого..В том числе видела щенка фила,которого добрые хозяева за 3-4 месяца раскормили как поросёнка,ограничивая "выгулом" в вольере,в результате напрочь "положив" пясти длинными ластами и вывернув тазобедренные суставы...кане-корсо,которому в 7 месяцев,СОВСЕМ НЕ МНОГО дали не соответсвующую возрасту нагрузку,чего хватило для развития ооочень больших проблем с пояснично-крестцовым отделом позвоночника и тазобедренными суставами (да и сама,в детстве,от врачей не вылазила,потому как росла довольно стремительно и рост опережал развитие коленных суставов - представьте себе,ребёнку 1-3 класса можно было в день ходить не больше пары километров и носить в руках не больше килограмма...вес школьного портфельчика с книжками/тетрадками представляете?)... 
Много полезного почерпнёте (в том числе - насчёт сравнения собак и людьми)... 
И я об этом!!!! 
Где,в каком моём посте написано "о чём Вы думали,куда раньше смотрели..." и пр.? 
и поэтому, конечно, 
Говорите,что 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
