Отправлено: 12.08.10 20:23. Заголовок: Несёт ли заводчик ответственность за то, что продал больного щенка?

Здравствуйте, я пулучил щенка от заводчиков в 3,5 месяца, а в 5 месяцев начали проявлятся симптомы дисплазии, сейчас щенку 7,5 месяцев уже с конкретным диагнозом : "дисплазия ТБС", предстоят операции собаке. Я в любом случае сделаю все, чтоб помочь собаке жить полноценно, но операции немало стоят(в Израиле - 5000$-6000$ на обе ноги), так вот вопрос, несёт ли заводчик ответственность за то, что продал больного щенка? Кстати, таких как моя уже два в помёте и это только то, что я узнал пока.

 Отправлено: 16.08.10 13:56. Заголовок: Olgis пишет: об это..

Olgis пишет:

цитата:

об этом очень много есть статей и работ

и споров.

 Отправлено: 16.08.10 16:10. Заголовок: Olgis пишет: ДТС не..

Olgis пишет:

цитата:

ДТС не является 100% наследственным заболеванием

- а никто и не утверждает что тут 100% только наследственность. Наследственно тут обусловлена скорее предрасположенность, и развитие ситуации происходит в пределах наследственно обусловленных пределов реакции. Возможно, что если бы владелец данного конкретного щенка кормил бы его изначально ограниченно - то не имел бы на сегодня такую головную боль. Возможно это так, а возможно и нет.

 Отправлено: 16.08.10 17:17. Заголовок: Анна С пишет: Возмо..

Анна С пишет:

цитата:

Возможно, что если бы владелец данного конкретного щенка кормил бы его изначально ограниченно - то не имел бы на сегодня такую головную боль.

А вы уверены, что я перекармливал щенка? Откуда такая уверенность? И кстати, когда я получил щенка в 3,5 месяцев, то она уже весила 28 kg, в то время как самка, которую заводчица оставила себе весила около 33, а в 6 месяцев разница была в 7kg, хотя моя в холке выше. А теперь сравните наши данные: возраст- 8 месяцев, рост в холке около 70см, вес около 45-47kg, кто щитает, что собака перекормленная? Только ненадо сейчас говорить, что недокормленная! Я понимаю, что некоторые сдесь считают меня новичком и пытаются постоянно обвинить меня. Я еще также предпологаю, что большинство, которые так обомне думают, возможно сами являются.. заводчиками и поэтому, конечно, лучшая защита - нападение!

 Отправлено: 16.08.10 17:57. Заголовок: Irrr пишет: Happyfr..

Irrr пишет:

цитата:

Happyfrant для молоссов и других тяжелых пород одной-двух "неправильных" прогулок в очень чувствительном к нагрузкам щенячьем возрасте может оказаться достаточно, чтоб выхаживать потом собачку не один месяц, а то и всю жизнь Про кормление даже не говорю - недостаток/избыток того же кальция на протяжении месяца в щенячестве гарантированно сделают собаку инвалидом, а вот во взрослом возрасте такое нарушение никто даже не заметит....

Если бы речь шла о любой другой заводской породе молоссов я бы и не вздрогнула. Хотя, как верно заметила наш Админ - травинка асфальт пробивает. Без ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ невозможно что-то карлинально испртить за такой короткий срок. Я же не зря просила посмтреть правде в глаза - как часто мы за тоннами добавок и специальным тренингом прячем серьезные проблемы?
Здесь речь идет о, фактически, аборигенной породе, не испорченной, так сказать, культурным разведением. И,судя по тому. что пишет Анна С, там таки есть ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ по линиям. Иначе этот спор бы не возник.

 Отправлено: 16.08.10 18:01. Заголовок: Анна С пишет: - на..

Анна С пишет:

цитата:

- наверное, притом что это предполагает различный ценовой уровень. Многие п-ки с именем за границу щенков продают не менее чем по 1000 евро, чтобы обеспечить себе потом дальнейшее сопровождение таких собак в случае проблем. Соответсвенно, если собака покупалась дорого и с гарантиями - то заводчики решают эти проблемы, обычно обменивая щенка либо возвращая деньги - оплатить лечение по тем ценам, которые предлагает заграница - большинству наших отечественных заводчиков нереально.

Насчет гараний - сложно. Цена, озвученная покупателем - немаленькая. Не запредельная, но и не мизерная. Вполне так подпадающая под то, чтобы все-таки нести за нее какую-то ответственность.Анна С пишет:

цитата:

Если собака покупалась как пэт и очень недорого - то максимум, что можно ожидать от заводчика -это возврат денег. И то не всегда.

Увы Это уже вопрос совести....

 Отправлено: 16.08.10 23:23. Заголовок: Roman.v.v пишет: Я ..

Roman.v.v пишет:

цитата:

Я понимаю, что некоторые сдесь считают меня новичком и пытаются постоянно обвинить меня. Я еще также предпологаю, что большинство, которые так обомне думают, возможно сами являются.. заводчиками и поэтому, конечно, лучшая защита - нападение!

Хамить пытаетесь?
Говорите,что
Roman.v.v пишет:

цитата:

конечно, лучшая защита - нападение!

Вы сами,своими постами показали себя именно новичком,но никак не знающим породником (знающим,в смысле опыта и методов выращивания щенка определённой породы)...
А вот делать "предположения",мало того,что "с другого конца географии",не зная ни людей,ни их опыт,да ещё - с не прикрыто оскорбительным намёком - не достойно ни собаковода,ни мужчины...Не комильфо
Вы пришли сюда совета спросить?Дали минимум информации...на все попытки что либо порекомендовать - отнекивались "местными нюансами" и дороговизной...
Так кто тут "заводчик "?
Больно нужно ВАС обвинять!Но и собственные огрехи - не пытайтесь скрыть...В ваших постах они сплошь и рядом,"торчат,как ослиные уши" (с)...
Случился печальный тандем - заводчик щенка и вы...
Дай вам Бог обоим - мудрости,сил и финансов "вытащить" собаку...

 Отправлено: 16.08.10 23:48. Заголовок: Roman.v.v Вы можете..

Roman.v.v
Вы можете озвучить клички родителей Вашего щенка?Можно в личку

 Отправлено: 17.08.10 04:47. Заголовок: Proud пишет: Хамить..

Proud пишет:

цитата:

Хамить пытаетесь?

Где,в каком моём посте написано "о чём Вы думали,куда раньше смотрели..." и пр.? - А это Вы писали до того!


А как Вы представляли себе жизнь с собакой,ДО её приобретения?
Почитайте свои посты - "это" дорого,"то" далеко и пр. ...


"Кто хочет - ищет возможности..Кто не хочет - ищет причины..." (с)

И Вы еще говорите, что я не достой но себя веду.
А вам приходилось смотреть на свою собаку, когда на неё бежит другая с явной агресией, а Ваша пытается с последних сил стоя в стойке
с трясущимися задними ногами попытаться вцепится в неё? И смотря на это, Вам приходится первым сделать выпад
и успокоить с ноги злую собаку, а потом ловить взгляд своей, в котором в одно время и спасибо и стыд, что это сделала не она?
А потом еще продолжать гулять и самому поднимать ей настроение. После этого Вы еще говорите, что перекладываю вину на других?
До такого собаку я немог довести.

 Отправлено: 17.08.10 04:55. Заголовок: Roman.v.v пишет: И ..

Roman.v.v пишет:

цитата:

И Вы еще говорите, что я не достой но себя веду. А вам приходилось смотреть на свою собаку, когда на неё бежит другая с явной агресией, а Ваша пытается с последних сил стоя в стойке с трясущимися задними ногами попытаться вцепится в неё? И смотря на это, Вам приходится первым сделать выпад и успокоить с ноги злую собаку, а потом ловить взгляд своей, в котором в одно время и спасибо и стыд, что это сделала не она? А потом еще продолжать гулять и самому поднимать ей настроение.

Это про что пост????

 Отправлено: 17.08.10 04:58. Заголовок: Roman.v.v Вашей соб..

Roman.v.v
Вашей собаке показаны плавание, массажи и диета в первую очередь. Так вот пока озаботьтесь этим, а рассуждения оставьте на потом. Здоровье собаки важнее словесных баталий на форуме.

 Отправлено: 17.08.10 05:18. Заголовок: KLEO'S пишет: З..

KLEO'S пишет:

цитата:

Здоровье собаки важнее словесных баталий на форуме.

Вы конечно правы, но немогу молчать, когда называют хамом.
Ладно, небуду продолжать это, у меня возник вопрос. Кто может посоветовать, у меня собака 70% ест натуралку и когда видт макароны- сней творятся чудеса.Я конечно не даю ей много, больше гречку, овсянку.., можно ли вобще ей макароны?

 Отправлено: 17.08.10 06:40. Заголовок: Roman.v.v пишет: к..

Roman.v.v пишет:

цитата:

кто щитает, что собака перекормленная?

- я! Если это верный вес, без преувеличений - то это очень много. и В 3,5 мес и сейчас. А Вам говорили не раз что собаке надо очень сильно похудеть.

Roman.v.v пишет:

цитата:

Только ненадо сейчас говорить, что недокормленная!

- а кто ЭТО говорит? Вам уже много раз писалось, что НУЖНО ейчас, чтобы она была недокормленная, и притом сильно, если Вы хотите хоть как-то изменить ситуацию к лучшему. БОЛЬШЕ - НЕ ЗНАЧИТ ЛУЧШЕ

Roman.v.v пишет:

цитата:

можно ли вобще ей макароны?

- нет конечно.

 Отправлено: 17.08.10 07:00. Заголовок: Анна С пишет: - нет..

Анна С пишет:

цитата:

- нет конечно.

А почему нет?
Многие дают слегка недоваренные макароны, конечно в разумных количествах. И в кормлении натуралкой этот продукт присутствует с описанием калорий вместе с крупами.

 Отправлено: 17.08.10 07:07. Заголовок: Анна С пишет: В 3,5..

Анна С пишет:

цитата:

В 3,5 мес и сейчас.

в 3.5-это возраст, когда я ее получил, а сейчас, я не думаю, посмотрите мое фото под именем в аватаре, оно сделано пару дней назад, не дистрофиком же ее делать.

 Отправлено: 17.08.10 07:16. Заголовок: Фотина пишет: А поч..

Фотина пишет:

цитата:

А почему нет?

- потому что данной собаке надо держать минимальный вес. А это не на макаронах делается.

Roman.v.v пишет:

цитата:

не дистрофиком же ее делать.

- именно, делать дистрофиком, если Вы хотите чтобы потом ей жилось легче -и это Вам уже неоднократно говорилось. Что в первую очередь собака должна похудеть до состояния "кожа и кости", во вторую - много плавать и медленно ходить.

 Отправлено: 17.08.10 07:29. Заголовок: Анна С пишет: состо..

Анна С пишет:

цитата:

состояния "кожа и кости",

Bы хотите сказать, что на фото у неe лишний вес, а откуда будут силы плвать, или просто ходить? Eсть же разумные приделы!

 Отправлено: 17.08.10 07:45. Заголовок: Озвученный Вами вес ..

Озвученный Вами вес -это излишний вес для здорового щенка такого возраста, что можно говорить о больном? А фото... если Вы о аватаре - то да, и там толстая для больного щенка, хотя что-то точно рассмотреть тут нельзя.

Roman.v.v пишет:

цитата:

откуда будут силы плвать, или просто ходить? Eсть же разумные приделы!

- есть, конечно. И Вам нужно балансировать сейчас на грани - от очень худого до тощего состояния. Потому как тогда, когда суставы разобьются уже непоправимо - то и силы для ходьбы и плавания не понадобятся.

 Отправлено: 17.08.10 08:23. Заголовок: Hе думал,что 45kg пр..

Hе думал,что 45kg при росте 70см в холке это много.

 Отправлено: 17.08.10 09:05. Заголовок: Roman.v.v Читаю Ваши..

Roman.v.v Читаю Ваши посты и диву даюсь.
Все пришли на форум просить у ВАС совета. Вам люди пишут рекомендации, что и как делать , а вы се всеми спорите доказываете свою правоту. Напрашиваеться один вопрос если Вы все знаете и умеете зачем пришли спрашивать ???
Или очередной наезд что вот заводчик виноват и Вы всего лиш хотели узнать метод как с ним разобраться ???
Я ни в коем случае никого не хочу обидеть но перечитайте все со стороны.
И на других ресурсах Вы себя ведете точно так же.

 Отправлено: 17.08.10 09:48. Заголовок: infa пишет: Вам лю..

infa пишет:

цитата:

Вам люди пишут рекомендации, что и как делать , а вы се всеми спорите доказываете свою правоту.

я не спорю, просто нельзя сразу соглашаться с каждым мнением, вы же сами писали об враче: "BAH", с которым Bы не согласны.

 Отправлено: 17.08.10 10:24. Заголовок: Не поленилась прочит..

Не поленилась прочитала всю тему, Roman.v.v Вы вообще слышите что Вам говорят и советуют люди? Простите, но я не нашла ни одного поста где бы Вы согласились с советом, все время какие то отговорки. УСЛЫШЬТЕ ЧТО ВАМ СОВЕТУЮТ ЗАВОДЧИКИ, которые вырастили не одно поколение, тем более заводчики САО.

 Отправлено: 17.08.10 10:56. Заголовок: я прислушеваюсь, все..

я прислушеваюсь, все в принцепе делаю, что написали, попробую еще вес уменьшить, надо только уследить, чтоб и сил ей хватало, они ж ростут скачками. Bрoди совсем недавно была только 65Ccm в холке а вот померял и 70.

 Отправлено: 17.08.10 11:07. Заголовок: кстати, кто скажет в..

кстати, кто скажет в каком возрасте собака достигает своего максимального размера?

 Отправлено: 17.08.10 11:14. Заголовок: Roman.v.v пишет: Hе..

Roman.v.v пишет:

цитата:

Hе думал,что 45kg при росте 70см в холке это много

это нормальный вес, при её высоте... и с теми проблемами с зад.конечностями....
меньше кг - будет дистрофия!!!!!...
Вашей собаке нужны: действительно плаванье, по 10-15 минут в перерывами по 5-10 минут в течении 1,5-2 часа - оптимально через день, хождение, но без фанатизма, вы можете сами продумать упражнения подходящие именно Вашей собаке ориентируясь на её состояние в данный момент. Все упражнения должны быть направленны на построения сильного, "мощного" (по мере возможности!) мускульного каркаса бедра и голени....
из препаратов - тот же хондроитин + глюкозамином... хорошо помогают препараты (как ни странно для лошадей) т.е. просмотрите, что представленно на рынке ветперпаратовв вашей стране....

С учетом, что в помете уже ДВА щенка с одинаковым диагнозом..... думаю, здесь над чем задуматься....заводчику...
по-поводу денег - в такой ситуации однозначно возврат до 70-80 процентов стоимости....

Удачи Вашей девочки, она ей понадобиться.....

пы.сы. Roman.v.v можем продолжить общение в личке))))))

 Отправлено: 17.08.10 12:56. Заголовок: Roman.v.v пишет: я ..

Roman.v.v пишет:

цитата:

я прислушеваюсь, все в принцепе делаю, что написали, попробую еще вес уменьшить, надо только уследить, чтоб и сил ей хватало, они ж ростут скачками. Bрoди совсем недавно была только 65Ccm в холке а вот померял и 70.

Извините за замечание,но промеры штука сложная. Можно для сравнения узнать...,а обхват пясти какой?

 Отправлено: 17.08.10 13:08. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Можно для сравнения узнать...,а обхват пясти какой?

после работы померяю и напишу.

 Отправлено: 17.08.10 13:43. Заголовок: Roman.v.v пишет: Hе..

Roman.v.v пишет:

цитата:

Hе думал,что 45kg при росте 70см в холке это много

- ну что еще можно сказать? Вы считаете что это нормально, а я считаю что для 8 мес больного щенка -суки это ОЧЕНЬ много

Roman.v.v пишет:

цитата:

об враче: "BAH"

- ВАН -не врач, он морфолог - т.е. человек, который знает норму и патологию в строении. И преотлично знает, между прочим.

 Отправлено: 17.08.10 14:02. Заголовок: Анна С пишет: - ВАН..

Анна С пишет:

цитата:

- ВАН -не врач, он морфолог - т.е. человек, который знает норму и патологию в строении. И преотлично знает, между прочим.

не спорю, вот его мнение:

Посмотрел. Характерная картина. Причём сильно деформированы не только бедренные, но и берцовые кости. Эффективность миопластики в этом случае никак не выше 20%. Показаны или тотальное эндопротезирование ТБС, или тройная остеотомия таза. Первое, пожалуй, предпочтительнее, тем более что в Израиле вряд ли используются эндопротезы российского производства. Но тотальное эндопротезирование применяют в более позднем возрасте. Так что есть время для ещё одного варианта: максимально истощить собаку и давать её большие беговые нагрузки по пересечённой местности. Прежние суставы этим не сохранить, но практически на их месте с вероятностью около 50% могут сформироваться ложные суставы, что мы не раз наблюдали. Если же это не поможет, тогда и обращайтесь к своим ветеринарам за операцией. Впрочем, лучше этими соображениями поделиться опять же с ветеринарами, наблюдающими собаку. Подвижность бедра в ложном суставе примерно такая же, как при использовании эндопротезов.

 Отправлено: 17.08.10 14:07. Заголовок: Роман, я читала что ..

Роман, я читала что пишет Анатолий Николаевич. И мы с ним в этом сходимся, ну разве что вот таких сильных нагрузок сразу я не рекомендую обычно давать, а все-таки плавание. Но у нас моря сколько угодно, сложно только зимой с этим, в у них в Москве моря нет поэтому они нагружают как возможно в их условиях. Зимой и нам приходится выхаживать до теплой погоды.

Roman.v.v пишет:

цитата:

максимально истощить собаку

- вот это наеврное самое главное лекарство.

 Отправлено: 17.08.10 14:14. Заголовок: Анна С пишет: Роман..

Анна С пишет:

цитата:

Роман, я читала что пишет Анатолий Николаевич.

кстати он рекомендует гулять по пересечённой местности.

 Отправлено: 17.08.10 14:18. Заголовок: проблема еще заманит..

проблема еще заманить ее в море, пытался сам зайти и звать, и с едой, боится панически.

 Отправлено: 17.08.10 14:25. Заголовок: Раз боится, два боит..

Раз боится, два боится - потом плавает куда сказали. Не понимаю вообще такого: "не заманить". Есть такое слово НАДО - и этим все сказано.
Кста, как раз параллельно с Вами решаем такую же проблему у щенка тут. Примерно такого же возраста, только кобель и очень рослый к тому же (т.е. это сложнее) - и знаете, хозяева не спорят, не пытаются всем доказать что собака не толстая, что она не хочет плавать, что до моря далеко и т.д. - а просто подхудили и водят плавать. Пацанчик, который месяца 2 назад с трудом вставал, и еле ходил, уже носится, и дай Бог, вообще все наладится с ним. Вы тоже могли вместо словесных баталий за эти месяцы многого добиться, если бы захотели. Но вместо этого почему-то то на одном форуме, то на другом пытаетесь кому-то что-то доказать, а время между тем идет, и очень скоро будет уже поздно.

 Отправлено: 17.08.10 15:16. Заголовок: Roman.v.v пишет: и ..

Roman.v.v пишет:

цитата:

и давать её большие беговые нагрузки по пересечённой местности. Прежние суставы этим не сохранить, но практически на их месте с вероятностью около 50% могут сформироваться ложные суставы, что мы не раз наблюдали.

 Отправлено: 18.08.10 06:25. Заголовок: Анна С пишет: Роман..

Анна С пишет:

цитата:

Роман, я читала что пишет Анатолий Николаевич.

Александр Николаевич, кажется?

 Отправлено: 19.08.10 07:33. Заголовок: да, конечно - эт у м..

да, конечно - эт у меня от жары уже провалы в памяти

 Отправлено: 24.08.10 16:50. Заголовок: 45 при росте 70 наве..

45 при росте 70 наверно все таки для щенка в Вашем случае много,у меня 2 суки ростом 71 см ,у одной вес 37 кг и возраст 13 мес у второй 51 и 26 мес,но по кости они разные,одна тяжелая ,а вторая полегче,кормлю одинаково,тяжелой периодически урезаем пайку -худим,да и младшую иногда,все мне кажется,что они голодные и жалею ,а потом

 Отправлено: 25.08.10 08:44. Заголовок: zordi пишет: наверн..

zordi пишет:

цитата:

наверно все таки для щенка в Вашем случае много

- напоминаю - для БОЛЬНОГО щенка. И не просто много, а ОЧЕНЬ много.

 Отправлено: 25.08.10 14:30. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 04.09.10 20:11. Заголовок: Здрасте всем, спешу ..

Здрасте всем, спешу сообщить, что мы начали процедуры в гидробасейне. Это маленький басейн с беговой дорожкой, который наполняется водой по шею собаки и она там бежит. Скорость и время назначает врач, вобщем не плохо, видели и азиата там тоже, а в основном там много бордотских догов. Центр не маленький, имеется даже пансион, где осавляют собак на время поездок, или для погашения агресии к другим собакам, с ними работает кинолог. Процедуры надо делать от 2-х до 4-х в неделю.
Так что будем заниматься водным бегом! .

 Отправлено: 04.09.10 22:02. Заголовок: Roman.v.v , а фото м..

Roman.v.v , а фото можно попросить? Очень интересно как это выглядит. Если конечно Вам не сложно и не "в лом"(прошу прощения за сленг).
Roman.v.v пишет:

цитата:

мне кажется, что еще сушить - будет перебор!

собачка совсем не сухая, но это мне по фото показалось. Подсушить и высушить голодом и обезвоживанием , все таки разные вещи. Еще раз проконсультируйтесь со специалистами. Я в свое время вынуждена была "подсушивать" собаку, но только специальной диетой, а не голодом.( сразу уточню - проблема была другая , да и порода тоже из другого мира) Разные вещи, как по мне. Я могу ошибаться.