Отправлено: 28.09.10 09:34. Заголовок: Выставки, разведение и... справки.

Не нашла похожую тему.

Бывает в рингах выставляются собаки, у которых, например, нет зуба или части хвоста. Хозяин предоставляет эксперту справку что это по тричине травмы или болезни. Ну разное бывает. Некоторые эксперты справки "принимают", другие даже и не смотрят на них.

Вот только как понять что справка подлиная и причина действительна, а не прикрытие?
Собака родилась без зуба, а ей делают справку что зуба нет из-за травмы и вперед в ринг и разведение. Или был на кончике хвоста залом, хвост чик, справку в зубы и опять же в ринг и в разведение.
А потом хозяева потомков ломают голову что откуда вылезло. Или сами уже делают справки и в ринг.

Я понимаю, когда у собаки ранее описание, что все на месте, от и до, фото и видео подтверждающие это. А потом уже чего-то не стало.

Может стоит делать выводки молодняка? Допустим в 6-7мес? Чтоб с полным описанием зубной формулы (типа резцы 6х6, клыки на месте, премоляров и моляров столько-то), прикус такой-то, пальцев столько-то, фаберже комплект, хвост в порядке.

Имхо, это было бы полезно не только чтоб выявить тех, кто "делает" своим собакам справки, но и обезопасить себя на будущее в случае чего.

 Отправлено: 28.09.10 10:08. Заголовок: Vlada пишет: Может ..

Vlada пишет:

цитата:

Может стоит делать выводки молодняка? Допустим в 6-7мес?

А зачем? Есть класс бэби,щенков,юниоров, аж с трех мес яцев можно выставляться.

 Отправлено: 28.09.10 10:15. Заголовок: Tiger Да, есть. Но ..

Tiger
Да, есть. Но с тем, как судят некоторые эксперты и какие описания сейчас получают собаки... Есть эксперты, которые дальше М1 и не заглядывают, а некоторые вообще только прикус посмотрят и все. А недавно лично столкнулась с тем, что и прикус не смотрели в ринге

Выводку делать не для получения оценки для разведения, титулов, призов и т.п., а для получения полного описания собаки - от и до. И делать это после полной смены зубов.

 Отправлено: 28.09.10 11:22. Заголовок: И в каждом клубе вве..

И в каждом клубе ввести должность Главный Учётчик Хвостового Хозяйства.

 Отправлено: 28.09.10 12:18. Заголовок: Vlada пишет: Может ..

Vlada пишет:

цитата:

Может стоит делать выводки молодняка?

В нашем городском клубе уже даааавно практикуется такая процедура, минимум раз в год проводится. И считаю это правильно.
Не все судьи смотрят такие справки и не все судьи принимают во внимние написанное в справке. Мне кажется, что кроме справки нужно иметь ещё дополнительный документ, доказывающий, что реально - это не врождённые дефект и выписываться этот документ должен, допустим руководителем или зоотехником клуба, в котором регистрировался помёт.
Наглядный пример: моей суке в возрасте 4,5 лет её же сына в игре лбом выбил верхний резец, но справку я никакую не брала, т.к. ещё есть маленький кусочек выбитого резца и пока что его видно, и судьи не придирались, и оценку за это не снижали. Сейчас ей уже 5,5 лет, но "пенёчек" на месте.

 Отправлено: 28.09.10 13:42. Заголовок: Линда пишет: В наше..

Линда пишет:

цитата:

В нашем городском клубе уже даааавно практикуется такая процедура, минимум раз в год проводится.

Если речь о племсмотре, то он в каждом клубе проводится. Но собака первый раз на племсмотр может попасть и в 2 года...

Вот как можно на официальном уровне оформить документ, что вот сейчас у собаки прикус в стандарте, зубы тоже? Вдруг (не дай Бог конечно) в схватке с лисой у меня собака потеряет зуб? Как потом доказать, что он там таки был? Да, у меня есть фото что все на месте, но не думаю что фотографии прокатят
Ну и касаемо справок тоже самое. Сейчас справка, а что там было до - никто не знает.

 Отправлено: 28.09.10 14:00. Заголовок: Кстати, в положениях..

Кстати, в положениях о выставках не нашла ни слова о том какие справки (кем выданые) принимаются, какие нет, и вообще как должен эксперт на них реагировать

 Отправлено: 28.09.10 14:59. Заголовок: Vlada пишет: Если р..

Vlada пишет:

цитата:

Если речь о племсмотре, то он в каждом клубе проводится

Племсмотр само собой, а я имела в виду именно "выводок молодняка" !!!

 Отправлено: 28.09.10 15:15. Заголовок: Vlada наследование п..

Vlada наследование по зубам - достаточно сложный вопрос. там чуть ли не каждый отдельный зуб вырастает или не вырастает в зависимости от очень многих и разных для каждого отдельно взятого зуба исходников - если имеются в виду моляры и премоляры. что касается резцов, то их прорезывание чаще всего с наследственостью по зубам прямо не связано.
и еще есть породы, в стандартах которых не прописано в качестве недостатков отсутствие каких-либо зубов, а есть такие, где отсутствие любого зуба означает конец выставочной и племенной карьеры.
так что независимо от того, справка куплена или получена честно, предсказать, будут ли у данного производителя полнозубые потомки - гадать на кофейной гуще. потому что во времена зарождения практически любой породы в основателях побывали и неполнозубые, и с другими дефектами зубной системы собаки. а простая отбраковка неполнозубых собак в деле борьбы за полнозубость никогда ничего не давала и не дает. так что подсчет зубов - не более, чем дань традиции и условность. а может быть и нечто похуже, вроде недостаточной кинологической грамотности. что касается хвостов - то же самое, плюс еще и то, что рекомендации о натуральной длине хвоста у многих пород появились совсем недавно, а процент неправильных хвостов практически одинаков у пород, которые были хвостатые изначально, и у тех, где на форму отрезаемой части хвоста никто не обращал внимания.
так что это все не более, чем борьба с ветряными мельницами.
есть еще и национальные традиции в судействе по зубам. британские судьи относятся к проблеме в стиле "если собака хорошая, ей можно простить отсутствие зуба, а если плохая - тем более". а немцы с австрийцами часто не дают титул, а то и снижают оценку неполнозубым собакам даже тех пород, у которых такое явление не значится в недостатках.
и судья всегда прав, как всегда. в том числе прав он и тогода, когда принимает или не принимает во внимание всякие справки - он действует согласно положению о проведении выставок, где за ним оставлено последнее слово, которое обжалованию не подлежит.

 Отправлено: 28.09.10 15:27. Заголовок: гость Но у многих по..

гость Но у многих пород почему-то в стандарте прописано что по зубной формуле недостаток, что порок, а что дисквал. порок! Зачем нам тогда это в стандарте?

О том что и как наследуется в этой теме речь не идет, внимательней почитайте мои посты. Вопрос именно о справках.

гость пишет:

цитата:

и судья всегда прав, как всегда. в том числе прав он и тогода, когда принимает или не принимает во внимание всякие справки - он действует согласно положению о проведении выставок, где за ним оставлено последнее слово, которое обжалованию не подлежит

Вы считаете это правильно, что эксперт принимает решение принимать с сведенью справку или нет? Ведь эксперт не обязательно ветеринар! И получается, что одной собаке может пойти на уступки, а вторую со справкой снять с ринга?

 Отправлено: 28.09.10 16:05. Заголовок: Vlada пишет: Зачем ..

Vlada пишет:

цитата:

Зачем нам тогда это в стандарте

это вопрос к создателям стандарта, а не ко мне.
Vlada пишет:

цитата:

Вы считаете это правильно, что эксперт принимает решение принимать с сведенью справку или нет? Ведь эксперт не обязательно ветеринар

да, я так считаю. кроме того, что каждый судья сертифицирован судить породу, которая выставляется в его ринге, его права и обязанности записаны в положении о выставках. если необходимо придерживаться стандарта, то очевидно так же следует относиться и к постулату"решение судьи окончательное и обжалованию не подлежит".
более того, судье не нужно быть ветеринаром(а кстати, чем бы это помогло) или специалистом по поддельным документам. а вот разбираться в таком давно изученном вопросе, как например наследование неполнозубости, ему бы не помешало. Vlada пишет:

цитата:

получается, что одной собаке может пойти на уступки, а вторую со справкой снять с ринга?

этот мир вообще не переполнен справедливостью. но каждый судья, имеющий право судить данную породу ,как уже было сказано, имеет право и выносить вердикт на свое усмотрение . совершенно независимо от того, нравится нам его решение или нет.

 Отправлено: 28.09.10 20:04. Заголовок: Моё мнение такое, чт..

Моё мнение такое, что выставка - это больше шоу красоты. И туда должны идти собаки с правильнрыми хвостами, зубами и всем остальным. А не со справками. А вот племсмотр - это немного другое мероприятие. В какой то теме прочитала, что племсмотр - больше зоотехническое. И на мой взгляд - это правильно. Вот там и решать все вопросы с справками, зубами и т.д. Наследственно или преобретённое, настоящаяя справка или купленная...

Может я и не права

 Отправлено: 28.09.10 20:47. Заголовок: Ева пишет: Может я ..

Ева пишет:

цитата:

Может я и не права

По новым правилам для ведения племенной деятельности необходимо не только разрешение с племсмотра,но и оценка с сертификатной выставыки.Так что прийдется собачку с получеными недостатками вести на шоу

 Отправлено: 28.09.10 20:58. Заголовок: Когда-то всеми любим..

Когда-то всеми любимый Хорак( Горжак, кажется сейчас пишут его фамилию) снял с ринга очень красивую собаку за то, что на шее у нее( него) был шрам. На возмущение владельцев и публики он ответил: "выставка, это конкурс красоты. Вы где нибудь видели на конкурсе красоты девушку со шрамами?"
А вообще эксперт не обязан разбираться - что это приобретенное или врожденное, разглядывать рентгеновские снимки и вчитываться в справки. Эксперт судит собаку на данный конкретный момент. Ну какие справки и снимки в ринге?
Я конечно могу ошибаться, и никто не застрахован от травм, НО....

 Отправлено: 28.09.10 22:01. Заголовок: Ну, во-первых, если ..

Ну, во-первых, если зуб утерян, то это видно. В плотно сомкнутом ряду на этом месте долго будет явная дыра. Если зуба не было мзначально,то и место его положения будет куда как меньше.Грамотный эксперт это увидит и без справки и рентгена. У меня сука со сломанным вторым верхним резцом благополучно закрывала Интера в доугих странах,становилась Мультичемпионом и выигрывала ВОВы в очень серьезной конкуренции. Кстати, у того же Горжака, который указал в описании "Утерян зуб такой-то (травма). Зубной ряд плотный (имелось в виду,что зубы плотно сомкнуты и нет признаков расшатывания). Отсутствие зуба не мешает оценке зубной системы".
Кобель в щенячьем возрасте получил травму глаза,на выставки до этого не ходил(простите, это моя принципиальная позиция - я не показываю щенков в 3-4 месяца. Ну вот не вижу необходимости таскать щенов во время смены зубов и неустойчивым иммунитетом в большие собачьи тусовки исключительно из боязни подхватить каку-то очередную экзотическую инфлюэнцу типа повального питомникового кашля после того, как с выставки на два пмета подсосных щенков приволокли эту гадость). Идиотский нелепейший случай на прогулке,когда в траве валялась разбитая банка.Щен сунул туда клюв и разворотил пол-морды вместе с глазом. Выставляется,потому как кобель, с ценными (для меня,по крайней мере) кровями иемукромеплемсмотранужнаоценка с сертификатной выставки.САС унас почти всегда.ВОВ - через раз. Как правило экспертыотмечают в описании "Травмирован правый глаз,но это не мешает оценке экстерьера". Да, Всемирки и Европы ему не светят, но своего Чемпиона он закроет даст бог еще в этом году.

 Отправлено: 28.09.10 22:13. Заголовок: Поправлю себя Дельча..

Поправлю себя
Дельчар пишет:

цитата:

Эксперт судит собаку на данный конкретный момент.

если он профи, то определить травму зуба или чего-то еще ему не сложно и без снимков и справок. С зубами чаще всего видно, что собака травмировалась. Хвосты-- вопрос следующий , как по мне то здесь не доказуемо ничего ( ломал-не ломал, скрутило врожденно или дверью прищемили) , но и прощать не стоит. Опять же многие стандарты допускают сломанные зубы, если это не мешает определению прикуса, речь идет чаще всего о резцах, как быть с премолярами и молярами не знаю - не ломали, со сколотыми резцами выставлялись и выставляемся.

 Отправлено: 29.09.10 10:12. Заголовок: Дельчар пишет: если..

Дельчар пишет:

цитата:

если он профи, то определить травму зуба или чего-то еще ему не сложно и без снимков и справок.

совершенно верно. причем и предполагается, что он профи, иначе его бы не пустили судить.
а превращать ринг в новгородское вече с дискуссиями - это справка настоящая или поддельная, это сломано или так сразу было - извращать саму идею выставки, где решение принимается единолично экспертом, а не коллегиально - судьей, ветеринаром и владельцем.
я тут в выходные посетила со своими бэбиками клубную выводку. и когда ставила печать на дипломы , пообщалась с владельцами собачки - не скажу какой породы- которые уже почти 3 года пытаются получить для нее разводную оценку. собачка холеная, любимая, со всеми зубами и без каких-либо заломов на хвосте. и у нее даже имеется родословная в качестве доказательства достоверности происхождения. так вот вожделенного очхорика ей почему то никто не дал до сих пор. и подозреваю, что не даст.
так что не в зубах счастье и даже не в их количестве

 Отправлено: 29.09.10 16:31. Заголовок: Bounty пишет: По но..

Bounty пишет:

цитата:

По новым правилам для ведения племенной деятельности необходимо не только разрешение с племсмотра,но и оценка с сертификатной выставыки.Так что прийдется собачку с получеными недостатками вести на шоу

ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ
новая редакция принята на заседании Президиума Кинологического союза Украины 07.02.2009 г.
Примечание 4.Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после успешного прохождения ими племенного смотра.

 Отправлено: 01.10.10 12:49. Заголовок: И к тому же. Вот ци..

И к тому же. Вот цитата из ПОЛОЖЕНИЯ О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ КСУ:

цитата:

Невозможно оценить /Без оценки - присуждается собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус или владелец не может продемонстрировать зубы и прикус, не дает осмотреть анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство проводилось с целью замаскировать пороки по стандарту..

Есть в нашей породе несколько очень интересных производителей, получивших в свое время травмы. Их владельцы поступают исходя из существующих правил-положений. Все очень просто: выходишь на моно(со справкой), получаешь описание и "Без оценки", несешь это в клуб или на племсмотр и получаешь допуск к разведению. И невесты мальчика на моно увидели , и описание породника для клуба важно (ну не во всех клубах есть специалисты по всем породам, чтобы определить - ценен для породы этот производитель, не смотря на травму или нет). С другой стороны закрывается вопрос "шоу" - собака не была оценена, не стала "кандидатом в чемпионы", не участвует в соревновании за призовые места в выставке-шоу. По зубам - отдельный вопрос, в конце концов проверка зубов на выставке - это "вкрапление зоотехнических моментов в шоу-программу", т.е. издержки того, что выставки совмещают в себе и шоу, и племенное мероприятие. Почему бы собаке с утерянным зубом и не стать Чемпионом - в коне концов ни на эстетику, ни на возможность оценить достоинства собаки это не влияет.

 Отправлено: 04.10.10 20:24. Заголовок: Ева,спасибо за уточн..

Ева,спасибо за уточнение,я была не внимательна

 Отправлено: 12.10.10 12:16. Заголовок: Irrr пишет: . Почем..

Irrr пишет:

цитата:

. Почему бы собаке с утерянным зубом и не стать Чемпионом - в коне концов ни на эстетику, ни на возможность оценить достоинства собаки это не влияет

Поддерживаю!