Отправлено: 18.10.10 23:52. Заголовок: Кому и зачем это нужно? Кого мы обманываем?
Завышение оценок собакам становится бедой! Особенно это страшно, когда хозяева не заморачиваются выставочной карьерой своего животного, а стараются получить оценочку, чтобы повязаться и получить плановых щенков. Я давно и плотно занимаюсь собаками. Часто бываю на разных выставках и племсмотрах. Но в последнее время меня жуть берет. Кого допускают в племразведение? Если раньше это в большей степени касалось "коммерческих" пород, то теперь это становиться повсеместным явлением. У нас владелец не скрывает радости, если он один в ринге. Это почти гарантированный САС. Только потому, что в ринге одна собака!!! У нас на племсмотрах часто и густо не озадачиваются промерами!!! Что такое индекс формата или индекс костистости скоро вообще все забудут! Да что говорить, если у нас до сих пор по большинству пород на официальном сайте нет стандартов!!! По пальцам можно пересчитать принципиальных судей, которые, будь это даже одна собака не только на выставке, но и в стране, ни за что не поставят ей "отлично", если она этого не стоит. А от оценок напрямую зависит допуск к разведению... Давайте поговорим на эту тему. Может у нас возникнут дельные предложения, которые помогут исправить ситуацию.
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ ТЕМУ ДЛЯ РАЗБОРОК И СВЕДЕНИЯ ЛИЧНЫХ СЧЕТОВ!!!
Отправлено: 19.10.10 01:18. Заголовок: Недавно была на одно..
Недавно была на одной из выставок САС в рамках которой проходила монопородка такс. Я никогда не держала эту породу, так что личной заинтересованности у меня точно нет. В САС-евском ринге судил болгарин, очень тщательно описывал всех собак. Особенно поразило, что когда дело дошло до миников и кроликов, то он вытащил из саквояжа сантиметр и стал мерять. Выяснилось, что некоторые собаки много крупнее своего стандарта. Оценки были поставлены соответствующие. Тут же, на МОНОПОРОДКЕ!!! судья из Прибалтики исправила положение. Отсудила быстро, никаких промеров, все в норме! Все довольны.Как такое может быть?!... Еще пример, после нашей выставки один из судей говорил о недопустимо слабом поголовье одной породы и тут же выясняется, что "отлично" получила не одна и не две собаки. А каких же щенков они дадут, если по выражению этого же судьи весь ринг надо было "порубить в капусту"...!? Я очень ценю и уважаю г.Пирогову, она часто судит в Украине, но когда она очень уж щедро отсудила декорацию, и мы ее спросили, зачем такая щедрость, то получили ответ:"А мне их всех жалко" Неужели мы достойны только жалости? Создается такое впечатление, что многие клубы, проводя выставки разных рангов заботятся не о кинологии, а о том, чтобы все были довольны. Это относится не ко всем, но к НЕКОТОРЫМ! Но ведь это дорога в никуда. Нужна трезвая и строгая оценка поголовья собак. Сиюминутный выигрыш оборачивается "перепроизводством", простите за такой термин, щенков, цены на животных падают, кстати, кризис еще никто не отменил, и многие владельцы действительно высокопородных, шикарных животных, получая прекрасные пометы сталкиваются с тем, что, в самом лучшем случае, продадут детей в дальнее зарубежье, а в основном вынуждены сидеть с ними до совершеннолетия и потом отдать за три копейки. Особенно в такой ситуации не позавидуешь владельцам крупных пород. А ведь ни для кого не секрет, что нужны деньги на вязки, хорошая вязка, особенно за рубежом, удовольствие не из дешевых, на выставки, на ..., на ... на ............ Так и получается, что кинология может стать доступной только очень богатым людям, а как же быть тогда с большинством из нас, которые считают каждую копейку, которые из последних денег проплачивают очередную, 1001-ю выставку, которые из последних сил колесят и в жару, и в холод, и в страшный гололед по городам и весям то на вязку, то на выставку? А ведь большинством наших животных гордиться можно, все больше наших собак получают высокие оценки не только у нас, но и на Европе, на Мире, это золотой фонд украинской кинологии, а нам вот такие перспективы... У многих, я уверена, есть десятки примеров на эту тему. Но мне кажется, что начало всему - это самообман, завышение выставочных оценок, несоблюдение стандартов, поблажки. Почему это происходит и что с этим делать?
Уважаемая Мироль Понимаю Ваше состояние, поняла про какую выставку говорилиСкрытый текст
Кубок Кременчуга-правда?
и согласна с Вами,что сейчас все стало по другому,к сожалению,поэтому для себя решила продолжать ездить под интересных для себя экспертов,независимо сколько собак в ринге будет,так как у меня порода немногочисленная,то очень часто бывает, что мы в своем ринге одни-лично меня это не смущает,вот свежий примерчик- регистрировались в Херсон-были одни,посмотрели списки и обнаружили еще двух собак, Вы не поверите- я очень обрадовалась конкурентам,так сказать, кстати с одной из конкуренток мы хорошо знакомы и я с нетерпением жду нашей встречи как в ринге,так и после него. В общем,я хочу пожелать Вам не обращать внимания на окружающих,пускай сами отвечают за своих собак и свое разведение, со своей стороны продолжайте заниматься любимым делом и делайте это на высоком профессиональном уровне!
Беда-беда-беда Мироль Лена полностью согласна Из того,что сейчас вошло в плем разведение 70% из 100% отсеять и не допускать и близко к разведению, иначе скоро можно наш клуб переименовать в клуб "ДРУЖОК"
Недавно была на одной из выставок САС в рамках которой проходила монопородка такс. Я никогда не держала эту породу, так что личной заинтересованности у меня точно нет. В САС-евском ринге судил болгарин, очень тщательно описывал всех собак. Особенно поразило, что когда дело дошло до миников и кроликов, то он вытащил из саквояжа сантиметр и стал мерять. Выяснилось, что некоторые собаки много крупнее своего стандарта. Оценки были поставлены соответствующие. Тут же, на МОНОПОРОДКЕ!!! судья из Прибалтики исправила положение. Отсудила быстро, никаких промеров, все в норме! Все довольны.Как такое может быть?!...
Уважаемая Мироль, немножко Вас разочарую по поводу промеров такс болгарским экспертом. К сожалению, ньюансы данной породы для него оказались "тайной", как и для любого, кто не занимался таксами. Респект ему за сантиметр в саквояже (хотя мы тоже специально приготовили рулеточку для промеров). НО... оказывается он не знал (или не умел) как правильно измеряется объем груди у такс. По стандарту породы объем грудной клетки (костей/ребер) измеряется на выдохе туго затянутым сантиметром, а не объем мыщечной массы свободно положенным сантиметром. Ефтимов ротвейлерист и измерял так как меряют объем груди у ротвейлеров. К счастью, украинские миники отличаются от своих зарубежных собратьев как раз наиболее правильными размерами грудной клетки. И даже если этот объем на 1-2 см уходит в большую сторону, эксперт, знающий породу, отметит данный ньюанс, но никогда не снизит оценку анатомически правильной, гармоничной собаке. А грамотный разведенец просто правильно подберет пару и эти сантиметры никак не отразятся на дальнейшем разведении. Кстати, эксперты (не породники, но часто судящие такс) на глаз видят размеры, у многих просто даже замеряна длина собственных пальцев и они с точностью до сантиметра могут измерить объем своими руками (я таких знаю). Лично я, (держу и выставляю миниатюрных такс 10 лет) более склонна верить мнению именно прибалтийского эксперта.
Отправлено: 19.10.10 09:58. Заголовок: Если при актировке б..
Если при актировке будут чаще писать "не для разведения", в какой-то мере это решит вопрос. К сожалению, все щенки в пометах - будущие чемпионы, а если не очень перспективные и нет явных пороков, то брид-класс - это уж точно. Кто-нибудь из заводчиков или какое-нибудь из отделений КСУ возьмет на себя такую смелость? И к чему это приведет? А вот к чему: "сам дурак". Другие ведь этого делать не будут. Я лично вижу один выход: полноценная работа монопорожных клубов.
Уважаемая ta-a-a-ks ! Я привела этот пример не потому, что я хочу подвергнуть сомнению достоинства чьих-то собак, а только потому, что там же, на МОНОПОРОДКЕ!!! прошло судейство "на глазок"! Для чего же тогда надо было проводить эту монопородку, чтобы в копилку положить еще одну САС-ку? Если не на спецухах, то где же тогда давать реальную оценку собакам? Я считаю такое положение дел и есть большой самообман. Мы тешим свое самолюбие, и не хотим увидеть реальную картину. Вот что настораживает. А что до оценки, то я не эксперт, и никогда не хотела им быть.
Если при актировке будут чаще писать "не для разведения", в какой-то мере это решит вопрос.
Все это так, но кто проводит актировки? Так ли хорошо знают ВСЕ породы председатели и зоотехники клубов? Могут и хотят ли они следить за развитием всех тех пород, представители которых состоят в клубах? Как часто они сами, лично, бывают на крупных серьезных выставках, кто следит за их квалификацией, какую переподготовку они проходят, какой методтческой литературой пользуются? Или актировка сводится к тому, что есть голова, лапы, хвост, прикус и вперед!... А вообще, как возможно организовать работу клубов? Может, у Вас появятся предложения? И хотя это только одна сторона вопроса, но и она совсем немаловажная.
Отправлено: 19.10.10 10:43. Заголовок: ta-a-a-ks ! Я не осп..
ta-a-a-ks ! Я не оспариваю решения этого конкретного судьи, я даже имен, заметьте, не называю. Вопрос много глубже, как вообще проводятся ринги, какое отношение нас самих и экспертов к нашему будущему. В новом Положении записали, что в рингах должны быть ростомеры и весы, а будут ли ими пользоваться? А как правильно делать промеры? Ведь это прежде всего нужно нам с вами, что, кроме промеров еще должно быть учтено? Как бороться с низкой квалификацией экспертов, если ЛЮБОЕ их решение неоспоримо? Кстати, знать всех судей невозможно, информацию о них мы черпаем из и-нета. Что делать, когда оценки явно завышены? Вы писали, что грамотный разведенец знает, что ему нужно делать. Согласна. А как быть с не очень опытным? Как ему стать грамотным? а что делать с теми, кто пытается сделать только первые шаги в этой области? У нас при ДОСААФе при клубе были курсы, конечно, не Бог весть что, но хоть так... А сейчас? Стандартов и то не добьешься, и это при том, что они постоянно претерпевают изменения, пусть не глобальные, но все-таки... А в скольких породах изменился желательный тип собак за последние годы?
Отправлено: 19.10.10 11:57. Заголовок: Судьи очень часто вы..
Судьи очень часто выходят за пределы стандарта и не учитывают их,это очень плачевно и очень страшно. Есть параметры стандарта и они должны соблюдаться без снесхождения . А еще я считаю, что судья должен перечитывать стандарты перед выходом в ринг и в этом нет нечего страшного, а даже похвально, и если бы так было, то я думаю,что и спора в их сторону не было бы. Весы и ростомер в ринге должен быть обязательно ,для использования судьей если собака вызвала сомнения, если в стандарте есть предел роста и веса.
Отправлено: 19.10.10 13:21. Заголовок: Nessi пишет: Если п..
Nessi пишет:
цитата:
Если при актировке будут чаще писать "не для разведения", в какой-то мере это решит вопрос.
А, возможно, надо организовать какие-то обязательные курсы для председателей клубов и зоотехников, где не только будет выкладываться новейшая информация по различным породам, но и оценка квалификации тех, от кого зависит актировка. Не лишены смысла, наверное, и проверки поголовья отдельных пород в отдельных клубах. К примеру, в городе Н. много немецких овчарок. В определенное время приезжают 2-3 породника-судьи и проводят смотр этой породы. Это сложно, но осуществимо при желании. Ведь если истинные знатоки приедут в какой-то город и увидят, что "неладно в Датском королевстве", то они смогут реально оценить племработу клуба, квалификацию. На мой взгляд, работа Племкомиссии ГУ не может и не должна быть ограничена только надзором за правильностью оформления документации. Это может стать небольшим шажком для исправления ситуации.
Датском королевстве", то они смогут реально оценить племработу клуба, квалификацию. На мой взгляд, работа Племкомиссии ГУ не может и не должна быть ограничена только надзором за правильностью оформления документации. Это может стать небольшим шажком для исправления ситуации.
Зчем ехать в город Н , милости просим к нам в "КОРОЛЕВСТВО" и зачем сразу же овчарок Давайте начнём например с ШИ-ТЦУ . У нас в городе большое поголовье ПЛЕМЕННЫХ сук. АДМИНИСТРАЦИЯ ОБРАТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВНИМАНИЕ ЧЕЛОВЕК ДЕЛО ПРЕДЛАГАЕТ
Антонетта НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ. Боже упаси Мне и вправду очень подравнялась идея Мироль Не знаю как в городах Н , а в нашем городе Вот Мироль и предлагает что то поменять, изменить, в сжалившейся ситуации . Я ЗА двумя руками. А по правилам єтикета надо начать с себя,тобеж со своего города, чем самым показать пример
Начинаются разборки "семейные" и тема плавно переходит в выяснение отношений
РАЗБОРОК НЕ БУДЕТ!!! Для начала предлагаю ввести обязательные кинологические курсы для председателей и зоотехников клубов, где занятия смогли бы провести ведущие кинологи КСУ со сдачей соответственных экзаменов по определенной программе. Ввести обязательные курсы повышения квалификации для уже имеющих кинологическое образование. Считаю целесообразным обязательную стажировку председателей и зоотехников клубов в рингах у ведущих экспертов ФЦИ, чтобы постоянно быть в курсе новейших тенденций в РАЗНЫХ породах, а не только в своей любимой. Это позволит им быть постоянно "на волне". Вообще, посещение и просмотр разных пород на выставках существенно расширяет кругозор, позволяет судить не только о развитии пород, но и дает представление о том, кто часто и успешно выставляется, в каких городах и питомниках наиболее сильное поголовье тех или иных собак. Это необходимо, прежде всего, для того, чтобы люди стали чаще обращаться в клубы за советом, где приобрести ту или иную породу, а не только шли на базары или руководствовались рекламными объявлениями, которые, как правило, несут очень мало правдивой информации.
Отправлено: 20.10.10 09:42. Заголовок: Есть еще предложения..
Есть еще предложения по поднятию престижа нашей кинологии. По-моему, собаки, выставляющиеся в классе чемпионов должны иметь преимущества. Владельцы этих животных потратили немало сил и средств, чтобы получить эти титулы. Почему бы им не сделать льготы в оплате выставок? Допустим, ввести для них первичную цену на весь период регистрации на выставки. Их не так много, клубы от этого не обеднеют, зато в разных городах больше людей будет видеть высокопородных животных. Можно было бы подумать и о финансовых льготах для тех, кто достойно представляет Украину на Мире или на Европе. Допустим, если чья-то собака на выставке такого ранга получила "отлично", то предоставить ей на какое-то время скидки на наши выставки, если вошла в призовую расстановку - то дать либо скидки на более длительный срок, либо увеличить сам размер скидок. Это поощрит тех, кто не побоялся показаться на таких выставках с одной стороны, а с другой - будет еще один стимул для тех, кто только думает о таких поездках. Это тоже не такие уж великие деньги. Я уже не говорю о том, что часто у владельцев прекрасных животных не хватает средств для поездок на Мир или Европу. Но есть, к примеру, победители национальных клубов или главной выставки страны. Почему бы им не предложить либо оплатить регистрацию на Мир или Европу, либо оплатить дорогу и проживание. Это, на мой взгляд, поможет вернуть людям веру в то, что то, чем они занимаются, еще кому-то нужно, кроме их самих.
Отправлено: 20.10.10 09:48. Заголовок: Мироль пишет: А воо..
Мироль пишет:
цитата:
А вообще, как возможно организовать работу клубов? Может, у Вас появятся предложения?
Боюсь, что клубы не переделаешь. Поэтому и говорю о монопородных клубах, которые могли бы аккумулировать всю информацию по своей породе, составлять базы данных и проводить профессиональный анализ вязок и полученного потомства. И консультировать тех, кто не очень разбирается, но готов улучшать породу. Вопрос только в том, насколько это возможно осуществить без кумовства и внутрипородных войнушек. Дело за энтузиастами, способными объединить единомышленников и отстаивать интересы породы. а не свои собственные. Как реалист скажу, что на 90% - это утопия.
Сообщение: 3754
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 20.10.10 09:57. Заголовок: Мироль все что вы п..
Мироль все что вы предлагаете, очень правильно и разумно. Жаль, что маловероятно осуществление всего этого. Никому, кроме нас самих, это не надо. Сильно я сомневаюсь, что руководство КСУ опечалится, если кто то из заводчиков свернет свою работу. Всем все равно.
. Дело за энтузиастами, способными объединить единомышленников и отстаивать интересы породы. а не свои собственные. Как реалист скажу, что на 90% - это утопия.
Beaytiful пишет:
цитата:
все что вы предлагаете, очень правильно и разумно. Жаль, что маловероятно осуществление всего этого. Никому, кроме нас самих, это не надо. Сильно я сомневаюсь, что руководство КСУ опечалится, если кто то из заводчиков свернет свою работу. Всем все равно.
А может стоит задуматься о последствиях такого отношения ко всему происходящему? Неужели ситуация будет продолжать ухудшаться,а заводчики и дальше будут просто наблюдать за происходящими переменами,так и не предпринимая ничего для того,чтобы изменить все в лучшую сторону?
Отправлено: 20.10.10 12:35. Заголовок: Nessi пишет: Как ре..
Nessi пишет:
цитата:
Как реалист скажу, что на 90% - это утопия.
Beaytiful пишет:
цитата:
Жаль, что маловероятно осуществление всего этого. Никому, кроме нас самих, это не надо. Сильно я сомневаюсь, что руководство КСУ опечалится, если кто то из заводчиков свернет свою работу. Всем все равно.
Девочки! Но под лежачий камень вода точно не потечет! Сколько же можно делать вид, что все у нас так хорошо! Если хоть на 10% что-то изменится, то это уже будет прогресс! а дальше снова будем пытаться добиться еще каких-то 10-ти%. Антонетта !
Боюсь, что клубы не переделаешь. Поэтому и говорю о монопородных клубах
Да кто же против!!! Монопородные клубы тоже должны пытаться продавливать наши интересы в ГУ КСУ. Я не совсем знакома с тем, кто представляет монопородные клубы в руководстве, но что-то, наверняка, делать надо. Хорошо бы, если бы каждый монопородный клуб поднажал и в отношении Стандартов. С этого должно все начинаться.
Мироль Оооо, больную вы тему затронули!!!!!!!!!!!! Меня иногда просто "накрывает" от того что я вижу(в основном в своей породе), но эта проблема есть во всех породах! То как актируются помёты, каким "племеным" собакам даются допуски...от этого ужаса просто плакать от безысходности хочется. В больших городах, в крупных клубах, где работают специалисты и руководители пород, там хоть какой то контроль существует, а что творится в маленьких клубах... Часто один председатель клуба является и руководителем всех пород и зоотехником и экспертом,хотя хорошо может знать только несколько пород, а как же с остальными? В моей породе ооочень много ньюансов и особенностей и когда актируются щенки с явными недостатками а то и пороками, потом выдаются этим собакам родословные...я в ужасе. получается всё что голое-или мекс или китаец, а как же породные признаки? Получается заводчики стараются улучшать эти признаки, привозят за огромные деньги собак из иностранных питомников, сук везут на вязки как минимум в Россию, а то и за рубеж и тут же рядышком разведенец купивший суку подешевле с нулёвкой (иногда это полукровки) с притензией на породу, повязал соседним "бобиком" подешевле, родилось "нечто", принесли в клуб к "кинологам" проактировали...и так далее! а потом смотришь "Продаётся элитный щенок .........с документами FCI" а на фото-о ужас, и близко на указанную породу даже не похоже! А куда смотрели эти самые специалисты "кинологи" когда на полукровку давали допуск, а потом актировали помёт. И дело совсем не в том как эксперты судят на выставках с промерами или без(хотя это тоже важно!), а в том что для получения допуска не обязательно ходить на выставки, достаточно оценки зоотехника(кинолога) из клуба с описанием. Я считаю не должно такого быть! А с разведенцами бороться бесполезно, но пусть им хоть плем документы на их "элиту" не выдают!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 22.10.10 15:39. Заголовок: Мироль По поводу ра..
Мироль По поводу размеров декорации и промеров на выставках очень много уже споров было! Проблема в том, что чем крупней собака, тем она выигрышней смотрится в ринге, она более форматная, у неё движения лучше чем у маленькой, поэтому у крупной собаки больше шансов на победу и даже на крупных выставках в расчёт берётся скорей общий вид собаки, на сколько сбалансированы её движения, чем её размер. По этому часто побеждают красивые, крупные, форматные собаки с классными движениями, чем мелкая собачка, которая совсем по другому смотрится. Очень не многие судьи делают промеры правильно, многие не знают какие ограничения в росте по породе, а в некоторых стандартах давно устаревшие сведения по этому самому ограничению...Вы меня простите, но сантиметр в саквояжике-это смешно, профессиональный эксперт не станет сантиметром собаку мерять, для этого ростомер есть, хотя им тоже нужно уметь пользоваться. А некоторые судьи до сих пор "на руке" собаку взвешивают...это вообще как
РАЗБОРОК НЕ БУДЕТ!!! Для начала предлагаю ввести обязательные кинологические курсы для председателей и зоотехников клубов, где занятия смогли бы провести ведущие кинологи КСУ со сдачей соответственных экзаменов по определенной программе. Ввести обязательные курсы повышения квалификации для уже имеющих кинологическое образование.
А для заводчиков что предложите? У нас ведь любой с сукой, имеющей родословную, разок посетивший выставки и повязавший ее ( по своему усмотрению) - уже заводчик.
Проблема в том, что чем крупней собака, тем она выигрышней смотрится в ринге, она более форматная, у неё движения лучше чем у маленькой, поэтому у крупной собаки больше шансов на победу и даже на крупных выставках в расчёт берётся скорей общий вид собаки, на сколько сбалансированы её движения, чем её размер
Проблема в том, что эксперты, которые не знают стандарт той или иной породы, если говорим о декорации, возьмем к примеру китайцев. Отдают титулам собакам за 40 см ( когда стандарт кхс до 34 см), это не нормально. Пусть эта собака двигается хорошо и более ( как Вы пишете) форматная, все равно она вне стандарта. Крупная выставка не показатель качество эксперта и того, что это нормальное явление выигрыш собаки за пределами стандарта. Vikki пишет:
цитата:
а в некоторых стандартах давно устаревшие сведения по этому самому ограничению
Так мы будем пытаться разводит собак под стандарт или менять стандарт под собак?
Проблема в том, что чем крупней собака, тем она выигрышней смотрится в ринге, она более форматная, у неё движения лучше чем у маленькой, поэтому у крупной собаки больше шансов на победу и даже на крупных выставках в расчёт берётся скорей общий вид собаки, на сколько сбалансированы её движения, чем её размер
в очень многих европейских странах, собак, выше стандарта вообще снимают с рингов))))))
так что ростомер в ринге должен быть у эксперта всегда! а уж если им пользоваться эксперт не умеет - так это уж вообще.......
как по мне - лучше стараться получать собак стандартного размера, а не переписывать стандарты по отношению к своим собакам!
Отправлено: 22.10.10 20:23. Заголовок: Vikki пишет: А неко..
Vikki пишет:
цитата:
А некоторые судьи до сих пор "на руке" собаку взвешивают...это вообще как
А Вы ему в следующий раз комондора вместо пуховки подсуньте: Mâles 50-60 kg, Femelle 40-50 kg Вообще-то в стандартах всех пород указан вес. Как Вы себе представляете взвесить на выставке собаньку под сто килов?
Отправлено: 23.10.10 10:23. Заголовок: Возможно декоративны..
Возможно декоративных собак с небольшим числом в ринге и удобно промерять и взвешивать. Но как это будет осуществляться при колличестве 100 например и весе более 25 кг? весы по размеру займут пол ринга, а собачку затаскивать на эти весы как? ну например дога? А времени сколько это может занять, если каждую собаку в ринге начнут измерять и взвешивать? Так одну породу нужно будет судить сутки. В племенном положении очень чётко написано, что за всё, что рождается, в ответе только заводчик. Поэтому никто не будет выполнять роль жандарма, не выгодно это ни клубам, ни КСУ. Кто ж будет резать сук, на котором удобно и выгодно сидеть. Начинать нужно всегда с себя, всё, что мы можем это делать с совестью свою работу на своём рабочем месте, чтобы там ни происходило у других. Мы сами поддаёмся на модные веяния, сами смотрим на победы нестандартных собак и начинаем желать этих побед, подстраиваясь под то, что нам пытаются надиктовать в ринге не всегда компетентные судьи и очень раскрученные заводчики. Разводите у себя в питоминке правильный и стандартный тип, не ведитесь на моду, и вас всегда оценят. Я так думаю, хотя и не претендую на правильность.
Отправлено: 23.10.10 13:41. Заголовок: Vikki пишет: А неко..
Vikki пишет:
цитата:
А некоторые судьи до сих пор "на руке" собаку взвешивают...это вообще как
Это называется высший пилотаж Не вспомню, что это был за эксперт, кажется Дойчер, на монопородке такс в Москве он брал собаку в руки и называл точный ее вес. Владельцы потом специально перепроверяли - погрешность меньше 100г.
Для такс тема взвешивания и промеров очень больная, я даже когда-то статью писала на эту тему. Вот кусочек оттуда
цитата:
Собаководы с большим стажем хорошо помнят знаменитые ДОСААФовские выставки: многочасовые хождения по кругу, подробные обмеры всех собак, вычисление всевозможных индексов. Многие эксперты в те времена без измерительных средств в ринг не выходили, хотя уже тогда маститые кинологи говорили, что хорошему эксперту линейка не нужна и уж совсем не гоже на основании одних только промеров определять победителя.
Помните, в фильме «Место встречи…», Глеб Жеглов при составлении протокола на месте убийства с точностью до сантиметра называет размеры комнаты. Это не чудеса и не сверх возможности – это профессионализм.
Настоящий специалист-породник если и берет в руки рулетку или линейку, то только для того, чтобы показать владельцу собаки, то, что эксперт видит и не вооруженным глазом, заодно подстраховываясь от беспочвенных жалоб и претензий. Одно дело сказать, что собака, к примеру, высоковата, и совсем другое – показать, что высота в холке превышает на 5 см величину, указанную в стандарте. Именно поэтому в ринге миниатюрных такс без рулетки не обойтись, хотя не только эксперт, а даже новичок всего лишь год-другой активно работающий с породой, с первого взгляда определит: такса какой разновидности находится перед ним.
Мне наоборот, удивительно - как опытный породник не может на глаз определить высоту в холке или вес собаки?
Отправлено: 23.10.10 13:55. Заголовок: Тема давно нужная и ..
Тема давно нужная и очень своевременная.
Факт, что в вопросах допуска в племенное поголовье, поддержат её единицы. Иначе "вылетит" из разведения чуть ли не половина собак.
Ещё более факт, что ужесточение судейства вызовет "бурю протеста", как у экспонентов, так и у организаторов выставки, потому что последние закономерно потеряют часть финансов.
------------------------------------------ Тем не менее, настало то время, когда пора что-то менять, или перестать делать всем вид "великих заводчиков"...
Предлагаю не обсуждать в даной теме ни одну породу, не называть имён или конкретных примеров - их и так тысячи и у каждого свой. Многое, что можно сделать - и всё это одинаково актуально для всех пород.
В племенном положении очень чётко написано, что за всё, что рождается, в ответе только заводчик. Поэтому никто не будет выполнять роль жандарма, не выгодно это ни клубам, ни КСУ.
Как по мне - в этом самая "соль" всех проблем.
Отсюда вопрос: если абсолютно за всё несёт ответственность лишь заводчик, за что тогда отвечают клубы, кинологи, и вся организация в целом?
------------------------------------------------
Моё предложение первое, конкретное :
изменить роли заводчика, кинологических структур и их представителей в племенном разведении. поменять, расширить, дополнить друг друга.
Все призывы к личной "совести" , "ответственности", "здравому смыслу" - здесь неуместны.
Отправлено: 23.10.10 14:48. Заголовок: Sandra Ber пишет: Е..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Ещё более факт, что ужесточение судейства вызовет "бурю протеста", как у экспонентов, так и у организаторов выставки, потому что последние закономерно потеряют часть финансов.
К сожалению, ужесточения судейства невозможно на сегодняшний день. Чтобы грамотно и жестко судить - нужно основательно знать породу. Увы, формат наших выставок подразумевает приглашение всего лишь нескольких экспертов. Какие бы они ни были оллраундеры , но (за исключением нескольких человек в мире) ВСЕ породы они досконально не знают. Для какой-то породы обязательно образуется лазейка и никчемный представитель породы, а то и плембрак получит оценку для разведения.
Отправлено: 23.10.10 14:57. Заголовок: Sandra Ber пишет: В..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Все призывы к личной "совести" , "ответственности", "здравому смыслу" - здесь неуместны.
Вот тут полностью соглашусь, неуместно и бесполезно. Все люди разные и любые запреты у нас народ учится обходить на раз. Про клубы и их роль - мне кажется если клубные работники вздумают говорить всю правду хозяевам об их собачках, которые туда приходят и приносят свои деньги, то останутся эти клубные работники совсем без работы. Мне кажется, что всегда и везде чистота и правильность в породе продвигалась именно лидерами породы, определённым костяком, которые организовывались в породный клуб и своим внутренним племенным положением регулировали жёсткое отношение к отклонениям. Для этого нужны независимость и честные лидеры, да, и конечно много денег. Так что, если это всё есть, не вижу препятствий........., а если нету? Никто не будет резать курицу, несущую золотые яйца.
Отправлено: 23.10.10 15:36. Заголовок: На какую породу не п..
На какую породу не посмотри полно крокодильчиков, но это еще пол-беды, а вот то что полно инвалидов это уже реальная проблема Выставки, племсмотры это все хорошо, порядок и здравый смысл там должен быть, но есть еще то, что может и должен сделать заводчик, честно и открыто говорить о проколах в своем разведении, сколько заводчиков смогли признать свои ошибки, сколько говорят о недостатках своих собак?! их единицы сколько пускают в разведение больных собак, не следят за судьбой своих петов, которые также активно идут в разведение и тд проблема гораздо шире, чем выставки и племсмотры
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1188
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Из того,что сейчас вошло в плем разведение 70% из 100% отсеять и не допускать и близко к разведению, иначе скоро можно наш клуб переименовать в клуб "ДРУЖОК" 
. А еще я считаю, что судья должен перечитывать стандарты перед выходом в ринг и в этом нет нечего страшного, а даже похвально, и если бы так было, то я думаю,что и спора в их сторону не было бы. Весы и ростомер в ринге должен быть обязательно ,для использования судьей если собака вызвала сомнения, если в стандарте есть предел роста и веса. 
Давайте начнём например с ШИ-ТЦУ . У нас в городе большое поголовье ПЛЕМЕННЫХ сук. АДМИНИСТРАЦИЯ ОБРАТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВНИМАНИЕ 
ЧЕЛОВЕК ДЕЛО ПРЕДЛАГАЕТ 
аж до слЁз 
Вот Мироль и предлагает что то поменять, изменить, в сжалившейся ситуации . Я ЗА двумя руками. А по правилам єтикета надо начать с себя,тобеж со своего города, чем самым показать пример 
Часто один председатель клуба является и руководителем всех пород и зоотехником и экспертом,хотя хорошо может знать только несколько пород, а как же с остальными? В моей породе ооочень много ньюансов и особенностей и когда актируются щенки с явными недостатками а то и пороками, потом выдаются этим собакам родословные...я в ужасе. получается всё что голое-или мекс или китаец, а как же породные признаки? Получается заводчики стараются улучшать эти признаки, привозят за огромные деньги собак из иностранных питомников, сук везут на вязки как минимум в Россию, а то и за рубеж и тут же рядышком разведенец купивший суку подешевле с нулёвкой (иногда это полукровки) с притензией на породу, повязал соседним "бобиком" подешевле, родилось "нечто", принесли в клуб к "кинологам" проактировали...и так далее! а потом смотришь "Продаётся элитный щенок .........с документами FCI" а на фото-о ужас, и близко на указанную породу даже не похоже! 
Не вспомню, что это был за эксперт, кажется Дойчер, на монопородке такс в Москве он брал собаку в руки и называл точный ее вес. Владельцы потом специально перепроверяли - погрешность меньше 100г. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
