Отправлено: 18.10.10 23:52. Заголовок: Кому и зачем это нужно? Кого мы обманываем?

Завышение оценок собакам становится бедой! Особенно это страшно, когда хозяева не заморачиваются выставочной карьерой своего животного, а стараются получить оценочку, чтобы повязаться и получить плановых щенков. Я давно и плотно занимаюсь собаками. Часто бываю на разных выставках и племсмотрах. Но в последнее время меня жуть берет. Кого допускают в племразведение? Если раньше это в большей степени касалось "коммерческих" пород, то теперь это становиться повсеместным явлением.
У нас владелец не скрывает радости, если он один в ринге. Это почти гарантированный САС. Только потому, что в ринге одна собака!!! У нас на племсмотрах часто и густо не озадачиваются промерами!!! Что такое индекс формата или индекс костистости скоро вообще все забудут! Да что говорить, если у нас до сих пор по большинству пород на официальном сайте нет стандартов!!!
По пальцам можно пересчитать принципиальных судей, которые, будь это даже одна собака не только на выставке, но и в стране, ни за что не поставят ей "отлично", если она этого не стоит. А от оценок напрямую зависит допуск к разведению... Давайте поговорим на эту тему. Может у нас возникнут дельные предложения, которые помогут исправить ситуацию.

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ ТЕМУ ДЛЯ РАЗБОРОК И СВЕДЕНИЯ ЛИЧНЫХ СЧЕТОВ!!!

 Отправлено: 09.11.10 16:30. Заголовок: MARGO пишет: Брошюр..

MARGO пишет:

цитата:

Брошюра - это хорошо, но где гарантия, что новый владелец вообще захочет ее читать? Вы же насильно его не заставите.

Если написать коротко, емко, понятно, по делу, то 99,9% прочитают и может некоторых даже зацепит и заинтересует. Мы ведь не ставим цель - осчастливить одним махом все человечество. Нельзя придумать ничего такого, чтобы вдруг все собаководы в Украине стали порядочными, ответственными и грамотными. Но даже один такой, вырванный из лап невежества, это уже маленькое достижение.

 Отправлено: 09.11.10 17:38. Заголовок: Dragon пишет: Если ..

Dragon пишет:

цитата:

Если написать коротко, емко, понятно, по делу, то 99,9% прочитают и может некоторых даже зацепит и заинтересует.

С этим согласна на 10000%
Dragon пишет:

цитата:

Нельзя придумать ничего такого, чтобы вдруг все собаководы в Украине стали порядочными, ответственными и грамотными.

Для этого в первую очередь надо менталитет менять, тогда будет все ОК.

А общая база -
KLEO'S пишет:

цитата:

Всех, прошедших бонитировку, имеющих выставочные оценки, качественное потомство собак вносить в единую, доступную для всех заводчиков базу. .. и дальше - нужна тебе эта/этот производитель - зашел в базу и посмотрел, что, как и с кем дал.

нужна не только заводчикам "со стажем".

 Отправлено: 09.11.10 19:27. Заголовок: Dragon пишет: Ну во..

Dragon пишет:

цитата:

Ну вот откуда знаете, что там за заводчик? Ну неужели никогда не сталкивались с тем, что заводчики такое советовали, что волосы дыбом становятся от ужаса и возмущения?

нет, не сталкивалась. я имею в виду заводчиков, у которых брала щенков для себя. думаю, что и владельцы моих щенков ничего особо неправильного от меня не услышали.
а идея с инструкцией по выращиванию щенка конкретной породы - прекрасная.
я сама такие инструкции раздаю под диктовку, при этом все равно призываю звонить в любое время суток, потому что инструкцией все не предусмотришь.
а вот давно, еще при досааф, у приобретенных щенков было бесплатное приложение - инструкция по выращиванию. у керри блю даже с основами генетики. они были даже для своего времени морально устаревшими, но если человек ничего не знал о собаках, могли в чем то помочь - грубых ляпов там не было.
но заниматься разведением на их основе я бы никому не посоветовала.
все же тут нужна подготовка и информационная база намного более серьезные, чем в инструкции по выращиванию.

 Отправлено: 09.11.10 20:45. Заголовок: KLEO'S пишет: Д..

KLEO'S пишет:

цитата:

Даже самые знаменитые заводчики когда-то начинали... и начинали зачастую САМИ. без руководства сверху, снизу или сбоку.

да ну, неужели. в таком случае тем более базы данных с промерами совершенно ни к чему, раз и без них все получается. хотя мне такие самородки не известны.
KLEO'S пишет:

цитата:

Странно, откуда такая уверенность, что под руководством заводчика он не получит посредственных собак... Тем более. что Вы не обратили внимания на фразу

я именно на эту фразу и обратила внимание. ничего не имею против гласности, обеими руками за, но только на основании этих данных неопытный собаковод как правило и получает ту самую посредственность, а то и брак. вообще вязка на основании промеров родителей или их выставочных достижений - мягко говоря не метод. а собака без пороков - это просто пэт, естественно она соответствует стандарту. ну и что. именно из-за того, что вяжут таких собак у нас полно серости в любой породе.
у будущего производителя должны присутствовать нужные породе достоинства и потомки, в которых эти же достоинства присутствуют. это не бонитировкой и не выставочными результатами определяется. и выделить такого щенка в помете обычных, соответствующих стандарту однопометников, может именно заводчик, который этот помет запланировал и реализовал.
я, например,бесконечно благодарна заводчикам моих собак, которые помогли мне заложить основы собственного разведения.
KLEO'S пишет:

цитата:

Породная собака - это собака, соответсвующая стандарту. А собаки с выдающимися достоинствами - это редкость в любой породе. И опять же - такие выдающиеся собаки очень редко дают выдающееся потомство.

у меня наблюдения совершенно другие, возможно в породе, которую вы разводите - все иначе.
на том основании, что выдающиеся производители, стойко передающие свой тип потомкам на дороге не валяются, я бы не стала использовать посредственность, которая всего лишь в стандарте. именно использование пэтсов правильного роста и веса, с соответствующими сертификатами и титулами - бич любой породы. они именно и плодят то самое унылое г..., против которого вроде как высказались все присутствующие.
а их размножением как раз и занимаются неопытные, но амбициозные новички, которые приобрели у опытных заводчиков приличных собак и вяжут их с чемпионами и родителями чемпионов. а потом удивляются, что хотели как лучше, а получилось как всегда.
в той же англии заводчик имеет непредставимую для нас свободу в выборе партнеров по вязкам, актировке щенков и многом другом. и собаководство там процветает без всяких племсмотров под запись на камеру.
и дело не в пресловутом ментлитете а в том, что там пэтсы сидят на диване, а не вяжутся. а породой занимаются профи. они несут за это обыкновенную материальную ответственность. и все. а любители покупают у них пэтсов и любят их, потому что они вполне породные по виду и характеру. а разводить самому - сложно и дорого, поэтому они в свой срок пойдут к тому же заводчику за новым щенком. такое разделение труда.

 Отправлено: 10.11.10 10:13. Заголовок: Top Less пишет: Dra..

Top Less пишет:

цитата:

Dragon пишет: цитата: Я когда-то предлагала - разработать небольшие брошюрки для каждой породы отдельно, где прописать азы по уходу и выращиванию щенка. Дать элементарные сведения по проблемам в породе (знаете как это повысит ранее выявление некоторых пороков и породных заболеваний). Объяснить зачем нужны выставки, когда и как нужно оформить документы на собаку. Что такое разведение собак и чем это отличается от "мальчику хочется" и "девочке надо" и пр. Все это коротко, ясно доступно сформулировать и вручать каждому владельцу в обязательном порядке вместе со щенячьей карточкой. Супер! У меня тоже такая идея давно в голове давно! Действительно, руководителям клуба порой приходится отвечать на глупейшие вопросы от владельцев-новичков.

А что тут разработывать? Я села и написала своим щенкам такую инструкцию с конкретными рекомендациями. Она есть у меня на сайте, только конкретику убрала, чтобы никто из производителей не биделся.
Как показывает практика, брошюрку большинство читает только в первые дни. Через месяц-два уже все забыто и начинаются вопросы по новому кругу. Аж удивительно, какая короткая память у народа. Поэтому заглядывать так далеко, как период вязки, смысла не имеет. Я просто с ростом щенков высылаю на имейлы хозяев актуальную информацию по тем проблемам, с которыми они, возможно, сталкиваются в этот период. Главное, не писать слишком много, а то не читают.
Я хочу сказать, что брошюрка - вещьочень полезная, но не панацея. И всю информацию в ней не выложишь, т.к. получится книга, а прочитать книгу для многих - это непосильная задача. Да и забывается многое. Гораздо важнее живая работа заводчика, который задает правильные вопросы и может грамотно проконсультировать или хотя бы сориентировать, как решать те или иные вопросы. Меня, например, удивляет, когда на форумах владельцы щенков задают элементарные вопросы вместо того, чтобы поговорить со своим заводчиком. (Хотя от своего заводчика, кроме "обращайтесь к ветеринару", я ни одного дельного совета не услышала, включая вопрос, какие витамины давать щенку.) Поэтому, уважаемые заводчики, кто с себя еще не начал - пора начинать.

 Отправлено: 10.11.10 10:37. Заголовок: Dragon пишет: Я ког..

Dragon пишет:

цитата:

Я когда-то предлагала - разработать небольшие брошюрки для каждой породы отдельно, где прописать азы по уходу и выращиванию щенка. Дать элементарные сведения по проблемам в породе (знаете как это повысит ранее выявление некоторых пороков и породных заболеваний).

Я приобретала свою первую собаку в Москве. Заводчица вместе с документами вручила мне подсказки по выращиванию щенка на пяти страницах. За что огромное ей спасибо. Там было все что нужно для собаки до двухлетнего возраста.
Так что думаю это вполне по силам самим заводчикам. Один раз сесть и составить по своей породу брошюру подсказку по выращиванию щенка с конкретными породными особенностями.
А писать что то общее хоть коротко и ёмко, да такой литературы в каждом зоомагазине - завались. Так что стоит ли изобретать велосипед, когда весь мир на них уже катается...

 Отправлено: 10.11.10 13:59. Заголовок: гость пишет: и дело..

гость пишет:

цитата:

и дело не в пресловутом ментлитете а в том, что там пэтсы сидят на диване, а не вяжутся. а породой занимаются профи.

В Англии нет ПРОФИ, там такие же люди, как и здесь, занимаются разведением. И полно любительских собак без доков. Даже у Херриота было написано, КАК он покупал себе собаку))) - Вы же его любите, перечитайте.Не надо далеко ходить - именно в Англии забили тревогу, что очень породные животные стали массово страдать от гензаболеваний и умирать во цвете лет. И теперь это повлекло некоторые изменения в стандартах нескольких пород.
гость пишет:

цитата:

а собака без пороков - это просто пэт, естественно она соответствует стандарту. ну и что. именно из-за того, что вяжут таких собак у нас полно серости в любой породе.

И при чем здесь серость? Если собака соответствует стандарту, то она серость?
Вы уж как-то определитесь ... Мы с Вами говорим на разных языках.
Можно поздравить всех владельцев многочисленных пород, что у них породные серости. А вязать надо только выдающихся... интересно, а кто эту выдающесть будет определять и на основе чего? Я в своей породе знаю нескольких выдающихся собак, вязавшихся много и не оставивших ничего путного после себя. И есть еще не шоу, но племенные живонтные. которые дают именно шоу потомство, сами при этом не совсем выставочные, шарма, элегантности или еще чего-то не хватает для стабильных побед. Они просто соответствуют стандарту на твердое отлично. Они - тоже серость?
гость пишет:

цитата:

да ну, неужели. в таком случае тем более базы данных с промерами совершенно ни к чему, раз и без них все получается. хотя мне такие самородки не известны.

Судья -
Мариано Ди Кикко - из их числа. (это из нынешних заводчиков). И владелец питомника Хавенштад и Фабио Феррари и Глорис, и еще куча других выдающихся завочиков в своих породах. Все, кто стоял у истоков породы и продвигал ее - начинали сами))). Это не значит. что они ни с кем не могли советоваться, но разведением они занимались сами. И на основе своего опыта уже советовали другим, тем, кто хотел знать их мнение и спрашивал.

 Отправлено: 10.11.10 14:03. Заголовок: гость пишет: более ..

гость пишет:

цитата:

более базы данных с промерами

и не цепляйтесь. пожалуйста, к несчастному слову "промеры". Собаке ставят оценку Не только на основании промеров, а в том числе.
И есть куча пород. где на основе веса или роста или обхвата груди (именно промеров) собака может быть отнесена либо к другой породе либо не быть племенной.
И в стандарте многих пород четко оговариваются эти самые промеры.

 Отправлено: 10.11.10 14:16. Заголовок: Фотина пишет: Так ч..

Фотина пишет:

цитата:

Так что думаю это вполне по силам самим заводчикам.

Это по силам грамотным заводчикам. А наберется ли у нас хоть половина таких от общего количества? А вот если бы это было обязательным приложением к щенячке, то информирование и качество этого информирования не зависели бы от того, у кого человек купил щенка.
Я думаю, что подобное нововведение можно осуществить даже на базе клуба, не ожидая указки и одобрения из ГУ. Один-другой начнут, глядишь и другие подхватят. Тем же клубам прямая выгода, теперь если будут звонить насчет девочки для мальчика, можно не читать лекцию в миллионный раз, скрежеща зубами от злости и невозможности просто послать звонящего, а сказать: читайте инструкцию, что вам выдали при покупке щенка, пункт такой-то.
А в пункте написать, что не все кобели вяжутся, а вяжутся только самые лучшие, а хотите быть лучшим - ходите по выставкам и все выигрывайте, тогда вас заметят, полюбят и выберут, а если сидите на диване, то и сидите дальше, не ждите, что вас заценят заочно, и без "этого" мальчик не умрет и не взбесится. Как-то так.

 Отправлено: 10.11.10 21:38. Заголовок: KLEO'S пишет: Я..

KLEO'S пишет:

цитата:

Я в своей породе знаю нескольких выдающихся собак, вязавшихся много и не оставивших ничего путного после себя.

я вам уже писала - у нас разные породы.
в тех, которыми занимаюсь я, дело обстоит ровно наоборот. правда выдающихся собак в них я знаю побольше, чем несколько. и это связано именно с тем, что эти породы имеют другую страну происхождения. и по поводу их здоровья в этих странах стандарты не меняют.KLEO'S пишет:

цитата:

Вы же его любите, перечитайте

ваше умение читать мысли и знание моих вкусов просто поражаюти трогают до слез, но я далеко не в восторге от этого ветеринара, который больше известен в качестве писателя, хотя все же знаю, о каком периоде времени идет речь в его книгах, и когда они написаны. могу и вам напомнить, что многое там происходило еще в доантибиотиковую эру, а собак там кормили прямо на улице проплаченной хозяевами дохлятиной.
и все равно уровень шоу-собак там был очень высокий даже по тем временам.
этот собачий доктор, как и большинство таких в наше время, имел дело с пэтсами и их владельцами.
KLEO'S пишет:

цитата:

Вы уж как-то определитесь

спасибо, я определилась давно . мной высказана моя точка зрения, и если она вам не нравится - это не мои проблемы.KLEO'S пишет:

цитата:

А вязать надо только выдающихся... интересно, а кто эту выдающесть будет определять и на основе чего?

это определяется традиционно - на основе достижений производителей и их потомков по сравнению с средним показателем в породе. это давно есть, ничем принципиально от предлагаемого вами метода не отличается, доступно для всех без дополнительных затрат и работает.
в этот показатель точно так же, как и в вашем варианте,не входят результаты всех потомков. но идет выборка по лучшим детям, а не по среднепотолочному показателю, который еще необходимо как то обеспечить. я, например, не вижу пути заставить владельцев предъявлять для осмотра неким непогрешимым спецам все потомство. а без учета именно всего потомства, предложенный вами метод не будет работать, он только продублирует то, что есть и так. KLEO'S пишет:

цитата:

Все, кто стоял у истоков породы и продвигал ее - начинали сами))). Это не значит. что они ни с кем не могли советоваться, но разведением они занимались сами

вот видите - вы сами себе противоречите. значит вполне возможно даже породу основать без базы данных по породе. при этом консультации со специалистами не отменяются, а с приобретением собственной квалификации заводчики уже сами советуют тем, кто спрашивает. и так оно всегда было и будет, хоть с базхой данных, хоть с личной картотекой заводчика.KLEO'S пишет:

цитата:

и не цепляйтесь. пожалуйста, к несчастному слову "промеры". Собаке ставят оценку Не только на основании промеров, а в том числе

я примерно представляю себе, как ставятся оценки. но без промеров они есть и сейчас. именно промеры отличают то, что вы предлагаете, от принятой на сегодняшний день системы. и еще фотографирование и съемка, которые вообще в качестве объективного показателя не выдерживают критики.
и кроме незначительного количества пород, в которых сантиметр-другой определяет принадлежность к той или иной породе , они ничего не дадут ни начинающему, ни опытному заводчику.
так зачем подгонять остальные породы под одну линейку?
поэтому совершенно ни к чему изобретать велосипед. берем пример с основателей породы и нарабатываем свое поголовье, применяя ростомеры, кинокамеру и любые дивайсы и базы данных - лишь бы работало. выбор инструментов разведения относится именно к компетенции заводчика. если кто то успешно работает, применяя другие методы - зачем создавать ему проблемы и заставлять тратить время и деньги на то, что ему не нужно и не будет нужно никогда?
опять же, если вам не нравится чье то разведение - продвигайте свой тип. если он будет привлекательным для любителей породы - это лучший способ продвинуть и свои принципы разведения. а насаждать полезную и нужную кукурузу от экватора до северного полюса не стоит. это уже пробовали - все знают, что получилось.

 Отправлено: 10.11.10 22:06. Заголовок: Nessi пишет: Горазд..

Nessi пишет:

цитата:

Гораздо важнее живая работа заводчика, который задает правильные вопросы и может грамотно проконсультировать или хотя бы сориентировать, как решать те или иные вопросы. Меня, например, удивляет, когда на форумах владельцы щенков задают элементарные вопросы вместо того, чтобы поговорить со своим заводчиком.

очень верное наблюдение.
причем я всегда предупреждаю владельцев, что если они не будут кормить взятых у меня щенков тем, чем я сказала, водить к другим, кроме рекомендованных, ветеринарам и дрессировщикам, внедрять в жизнь советы соседей и форумчан без консультаций со мной, вязать собак, начитавшись отчетов по выставкам, то и жаловаться на результаты они пойдут туда же, откуда брали ценные советы.
причем со своей стороны я бы побоялась давать советы по чужому разведению и отметать сходу советы заводчиков, даже если они кажутся мне странными и нелогичными. просто потому, что не обладаю полнотой информации. максимум, что могу сказать: в таких случаях я поступаю так то.
поэтому подозреваю, что и отпечатанные клубом для владельцев щенков рекомендации не нашли бы безоговорочного одобрения у каждого, даже опытного и успешного, заводчика породы.
поэтому придется, очевидно, действовать традиционно - пытаться продвигать свои идеи среди владельцев своих щенков и признать такое же право за остальными заводчиками в их разыведении.
как говорится - демократия - не самый хороший способ решения, но остальные еще хуже.

 Отправлено: 11.11.10 08:56. Заголовок: гость , не могли бы ..

гость ,
не могли бы Вы пояснить используемый Вами термин "профи-заводчик"?

 Отправлено: 11.11.10 09:28. Заголовок: KLEO'S ППКС! До..

KLEO'S
ППКС! Добавлю от себя, что именно в Англии большинство уважающих себя заводчиков занимаются разведением как хобби, а термин "профессиональный заводчик" является ругательством.

 Отправлено: 11.11.10 19:03. Заголовок: atemi это заводчик, ..

atemi это заводчик, который сознательно занимается чистопородным разведением, не потому, что его домашнему любимцу нужно для здоровья или продажа щенков помогает улучшить финансовое положение.
а именно с целью сохранить высокий уровень представителей любимой породы или по мере сил способствовать его повышению. это человек, держащий собак в первую очередь для того, чтобы иметь возможность повлиять с помощью их потомства на общий уровень породы, причем имеющий представление о том, как это можно сделать и претворяющий это представление в жизнь.
в принципе ничего не имею против людей, которые живут на доходы от продажи щенков любой породы или беспородных(если щенки здоровы и добросовестно выращены). но это скорее профи по продажам. знаю добросовестных заводчиков, получивших качественный пометы от своей домашней любимицы один раз в жизни. но это не то.
сколько ни знаю людей, добившихся успехов в чистопородном собаководстве, они почти все имеют отдельную статью доходов, позволяющую им заниматься разведением. как то так.
почему то вспомнилось, как в киев не так давно привозили керри блю из одного из самых успешных питомников ирландии. так вот его заводчик работает таксистом в дублине. говорил, что он неплохой таксист. не знаю. но керри у него таки да - очень неплохие.

 Отправлено: 13.11.10 18:48. Заголовок: ЛЮ-Ю-ЮДИ!!!!!! Я в ..

ЛЮ-Ю-ЮДИ!!!!!!
Я в умате! Мы тут спорим, обсуждаем, как добиться улучшения племенного разведения, а тут мне рассказали, как некоторые непорядочные руководителю клубов добывают оценки для диванных собашек нужных людей. Ларчик так просто открывается, что ... Берется ксерокопия какого-то реального диплома реальной собаки реального владельца, берется сканер и... появляется копия выставочного диплома нужной собашки...! Заметьте, что внешний вид диплома, вид печати и подписи судьи остается тот же, что и в оригинале!!! Копия с племпакетом отсылается в ГУ и племпакет успешно проходит!!! . Оказывается, что существует база данных только на САСы и САС!Вы, а просто "отлично" или "оч.хор" нигде не фиксируется!!!!! А мы тут о промерах, о генетике, об английском опыте... Тут наш, чисто национальный опыт!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.11.10 19:23. Заголовок: Это все вопросы мора..

Это все вопросы морали. У кого-то она реальная, как и их дипломы, а у кого-то виртуальная.

 Отправлено: 13.11.10 19:43. Заголовок: Мироль пишет: Копия..

Мироль пишет:

цитата:

Копия с племпакетом отсылается в ГУ и племпакет успешно проходит!!!

В ГУ с племпакетом НЕ отсылаются копии дипломов... В принципе.
Так что клуб подделать копию диплома может только для себя )))

 Отправлено: 13.11.10 22:20. Заголовок: Плиз, для разборок -..

Плиз, для разборок - сюда!

http://uaksu.forum24.ru/?1-19-0-00000043-000-220-0-1289675757<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 08:37. Заголовок: Елена98 пишет: В..

Елена98 пишет:

цитата:

В ГУ с племпакетом НЕ отсылаются копии дипломов.

уже отсылаются,согласно последней инструкции:на собак,у которых нет титулов,прикладываются копии дипломов с серт.выставок или племсмотров.

 Отправлено: 14.11.10 12:36. Заголовок: Alakol пишет: уже о..

Alakol пишет:

цитата:

уже отсылаются

Последний раз отправляла примерно 5-6 дней назад... Вопросов вроде нет :)

А можно ссылочку на инструкцию (ну или хотя бы точную цитату)? Серьезно, слышу первый раз. И на семинаре вроде разговора об этом не было...

 Отправлено: 14.11.10 15:17. Заголовок: Елена98 я на се..

Елена98 я на семинаре не была,но именно с семинара передали в клуб инструкцию-брошюру о порядке оформления документов.Точную ссылочку и точное название инструкции смогу написать только во вторник.
Там написано,что на карту помета,отправляемую в ГУ,наклеивается марка кобеля,а также прикрепляются копии чемп.сертификатов суки и кобеля,а при отсутствии титулов-копии дипломов с серт.выставок или плем.смотров,на основании которых собаки допущены в плем.разведение.

 Отправлено: 14.11.10 16:07. Заголовок: Alakol , у суки, к п..

Alakol , у суки, к примеру, должен быть племенной сертификат, который ей выдают по результатам прохождения племсмотра и в некоторых случаях по дипломам с сертификатных выставок. Он должен быть в независимости от титулов или оценок, это означает, что собака допущена в разведение. Именно этот сертификат и вкладывают в племпакет. По крайней мере так было до этого года

 Отправлено: 14.11.10 16:14. Заголовок: Вопрос. Как вы счита..

Вопрос. Как вы считаете продажа/переустройство собак, закончивших свою племенную и выставочную деятельность, т.е. ветеранов, дабы освободит питомник от непродуктивных собак и просто - это нормальная практика питомников?

 Отправлено: 14.11.10 16:40. Заголовок: Alakol Буду благода..

Alakol
Буду благодарна, если напишете, от какого числа инструкция; думаю, этого будет достаточно, дальше найду сама, дабы не утруждать Вас.
Насчет марки на карте помёта (если кобель и сука принадлежат разным владельцам) - на семинаре было сказано, я это еще уточняла. Об остальном разговора не было, точнее, как обычно: копия карты суки и зарубежные титулы. Все остальные документы - только по запросу из ГУ...

 Отправлено: 14.11.10 16:58. Заголовок: miykray пишет: Как..

miykray пишет:

цитата:

Как вы считаете продажа/переустройство собак, закончивших свою племенную и выставочную деятельность, т.е. ветеранов, дабы освободит питомник от непродуктивных собак и просто - это нормальная практика питомников?

К сожалению, это практикуется. Мало того, такие заводчики считают себя профи, протому что "умеют избавляться от балласта". Я уверена, что ненормальная практика и всё в итоге возвращается.
Вот недавно услышала ( может, конечно, врут люди ), что пристраивают возрастную миттельку, Скрытый текст

типа другие собачки коммерческой породы ее зажирают, а по сути щенки от нее уже видимо никак не продаются, слишком их было много за ее недолгую жизнь)

. Я в ужасе, где-где, а в шнауцерах такого не было. Всегда мы гордились , что наши ветераны живут с нами долго и счастливо. А переустройство возрастных собак только когда беда в дом приходит( владелец умирает или еще какое горе).
Самое страшное, когда человек предает свою собаку и нет никаких оправданий.

 Отправлено: 14.11.10 18:15. Заголовок: miykray наверное, э..

miykray
наверное, это от наличия совести зависит...

 Отправлено: 14.11.10 18:30. Заголовок: Дельчар пишет: Мало..

Дельчар пишет:

цитата:

Мало того, такие заводчики считают себя профи, протому что "умеют избавляться от балласта"

Недавно мне рассказала одна знакомая,что к ней приехала дама посмотреть щенков на предмет покупки,которая, увидев старушек и подобранную дворняжку спросила: зачем вы держите столько НЕНУЖНЫХ собак ?
Ясное дело,сразу была проведена к порогу. Но знакомая никак отойти не могла - все спрашивала: неужели они ненужные? Как ненужные, я же люблю их!?

У меня тоже "ненужные" (Господи!) живут. Да, я не могу сейчас пополнить питомник молодыми собаками по причине того,что "место занято старичками", но меня не это беспокоит - меня беспокоит,чтобы старички подольше со мной были. А развитие питомника...
ничего страшного, есть дети,которые продолжают свой путь в породе, мы пока будем гордиться их достижениями и чествовать тех собак, с которых все начиналось.

Питомник, в котором нет старых собак, никогда не вызывает у меня доверия.
Недавно получила информацию о питомнике в Латинской Америке. Всегда знала,что это очень титулованный питомник и щенки из него востребованы по всеми миру,но когда узнала,что в питомнике живут мопсы возрастом по 16-18 лет и как к ним там относятся,готова была просто встать на колени перед этим заводчиком.

 Отправлено: 14.11.10 18:46. Заголовок: Tiger пишет: зачем ..

Tiger пишет:

цитата:

зачем вы держите столько НЕНУЖНЫХ собак ?

у меня сейчас вместе с миттельками живет дворняжка Лиза из приюта. Прибью любого, кто хоть слово скажет о целесообразности содержания этой эту рыжей морды
Tiger пишет:

цитата:

У меня тоже "ненужные" (Господи!) живут. Да, я не могу сейчас пополнить питомник молодыми собаками по причине того,что "место занято старичками", но меня не это беспокоит - меня беспокоит,чтобы старички подольше со мной были. А развитие питомника... ничего страшного, есть дети,которые продолжают свой путь в породе, мы пока будем гордиться их достижениями и чествовать тех собак, с которых все начиналось.

Я прошла через этот этап. И тоже выбрала моих ветеранов, а не движение питомника на том этапе. Не считаю, что много потеряла. Сейчас пишу и плачу о моих старичках. Tiger , дай Бог здоровья Вашим пенсионерам, я искренне желаю Вам всего самого хорошего.
Tiger пишет:

цитата:

Питомник, в котором нет старых собак, никогда не вызывает у меня доверия.

 Отправлено: 14.11.10 19:22. Заголовок: Дельчар пишет: Tige..

Дельчар пишет:

цитата:

Tiger , дай Бог здоровья Вашим пенсионерам, я искренне желаю Вам всего самого хорошего.

Большое спасибо за добрые слова в адрес моих девчонок, надеюсь, они еще долго будут со мной.

 Отправлено: 14.11.10 19:43. Заголовок: Tiger пишет: Большо..

Tiger пишет:

цитата:

Большое спасибо за добрые слова в адрес моих девчонок,

и в Ваш адрес прежде всего, как хранителя этого невероятного счастья -- поживших на свете собак. Я не знаю другого такого мира, такой мудрости, такого всепрощения и терпения какие бывает у старой собаки. Те кто избавляется от них теряет так много, что никакие титулы и деньги не возместят.
Скрытый текст

Я счастлива, что мои друзья- заводчики никогда не избавляются, а когда теряют мы вместе горюем и плачем о потере, ведь никогда уже ТАКОГО друга не будет, будет другой, но ...Всех нас ждут за Радугой, желаю всем не получить там упреков.. Простите, больная тема.

 Отправлено: 14.11.10 19:48. Заголовок: Дельчар пишет: Те к..

Дельчар пишет:

цитата:

Те кто избавляется от них теряет так много, что никакие титулы и деньги не возместят.

ППКС!

 Отправлено: 14.11.10 22:27. Заголовок: Спасибо за ответы ht..

Спасибо за ответы
Я придерживаюсь такого же мнения.
Мне сложно представить как так можно, но подобные поступки говорят об ОТНОШЕНИИ этих людей (если можно их так назвать) к собакам, животным и породе в целом ИМХО

 Отправлено: 14.11.10 22:30. Заголовок: miykray да уж какое ..

miykray да уж какое отношение - как к корове - пока молоко дает - нужна, не дает - на мясо и новую корову во двор...

 Отправлено: 14.11.10 22:45. Заголовок: KLEO'S http://m..

KLEO'S
Но ведь все возвращается...

 Отправлено: 14.11.10 23:38. Заголовок: miykray пишет: Но в..

miykray пишет:

цитата:

Но ведь все возвращается...

даже представить Вы себе не можете КАК это все возвращается.А может и видели уже, не зря ведь спросили. И разговоры потом "за что мне Это" -- уже в пустой след . Но ведь это будет потом, а сейчас надо"работать".... и отправляются "отработанные" собаки кто куда....

 Отправлено: 15.11.10 07:08. Заголовок: miykray Нам вообще ..

miykray
Нам вообще поступки таких людей непонятны. Мы совсем по-другому мыслим и отношение к собакам у нас другое.
А для тех, кто так делает - это норма жизни и они искренне считают - а что тут такого?
У них другая точка зрения, и они не считают удаление "ненужного" материала злом

Для меня лично это дико, но видела питомники, где такое практикуют((((
А насчет возвращается - да, таки возвращается... в свое время и в своем месте...

 Отправлено: 15.11.10 14:14. Заголовок: Елена98 завтра ..

Елена98 завтра посмотрю,но что то я не припоминаю,чтобы видела на этой инструкции дату-это же не приказ,она и без номера.

miykray пишет:

цитата:

Именно этот сертификат и вкладывают в племпакет

плем.сетрификат конечно же вкладывается в плем.пакет ,как и раньше.Но мы уже достаточно давно не высылаем в ГУ плем.пакеты,они остаются в отделении,а в Киев слали только карты помета-"голые"(при вязках украинских собак).А теперь,согласно новой инструкции,мы должны наклеить на карту помета марку кобеля и прикрепить именно копии дипломов собак(или титулов).

 Отправлено: 15.11.10 17:47. Заголовок: Alakol Спасибо! Уже..

Alakol
Спасибо! Уже сегодня в клубе "нашла" ))))))) От 29.10.10, дата вверху. Вроде читала внимательно, подчеркивала изменения - а эту строку пропустила... Спасибо, что подсказали!

 Отправлено: 15.11.10 20:02. Заголовок: Девочки! Кто-то знае..

Девочки! Кто-то знает достоверно, что в ГУ КСУ собираются все-таки ввести единую базу данных выставок или это пока только наши пожелания? Если собираются, то когда? Это очень наболевший вопрос.

 Отправлено: 15.11.10 21:33. Заголовок: 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННО..

2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ
Примечание 5. Племенной сертификат выдается или продлевается на основании выставочной оценки, полученной на сертификатной выставке и оценки на племенном смотре.

имеющие действительный, на момент вязки, племенной сертификат (сертификат считается действительным на протяжении одного года с момента прохождения племенного смотра)
Поправте меня пожалуйста,если я ошибаюсь!!!
Др. словами:если нет на собаку оценки с выставки ранга САС или САС!В(для сук-не ниже оч.хор;для кобеля не ниже-отлично)или же оценки племсмотра.,то данная собака не допускается в разведение.Т.е владелец каждый год должен таким образом подтвеждать и продлевать плем допуск для своей собы?