Отправлено: 18.10.10 23:52. Заголовок: Кому и зачем это нужно? Кого мы обманываем?
Завышение оценок собакам становится бедой! Особенно это страшно, когда хозяева не заморачиваются выставочной карьерой своего животного, а стараются получить оценочку, чтобы повязаться и получить плановых щенков. Я давно и плотно занимаюсь собаками. Часто бываю на разных выставках и племсмотрах. Но в последнее время меня жуть берет. Кого допускают в племразведение? Если раньше это в большей степени касалось "коммерческих" пород, то теперь это становиться повсеместным явлением. У нас владелец не скрывает радости, если он один в ринге. Это почти гарантированный САС. Только потому, что в ринге одна собака!!! У нас на племсмотрах часто и густо не озадачиваются промерами!!! Что такое индекс формата или индекс костистости скоро вообще все забудут! Да что говорить, если у нас до сих пор по большинству пород на официальном сайте нет стандартов!!! По пальцам можно пересчитать принципиальных судей, которые, будь это даже одна собака не только на выставке, но и в стране, ни за что не поставят ей "отлично", если она этого не стоит. А от оценок напрямую зависит допуск к разведению... Давайте поговорим на эту тему. Может у нас возникнут дельные предложения, которые помогут исправить ситуацию.
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ ТЕМУ ДЛЯ РАЗБОРОК И СВЕДЕНИЯ ЛИЧНЫХ СЧЕТОВ!!!
Отправлено: 25.10.10 15:47. Заголовок: Мироль пишет: Но до..
Мироль пишет:
цитата:
Но до сих пор - "ждите ответа...Ждите ответа..."
появился шанс после этой темы получить наконец-то ответ.. Воплотится ли он в жизнь - вопрос риторический, и скорей всего "нет", чем "да" но всё-таки ....
Gosha пишет:
цитата:
У моих собак 2 регистрации: итальянская и украинская. Захочу - получу еще десяток регистраций. Какая из них будет "главная"?
У моей собаки три "прописки" : итальянская, германская и украинская. Решать, пускать ли в племя мою собаку будет та страна, которая возьмёт на себя обязательство оформить вязку и все сопутствующие документы.
Проще : в какой клуб, какой страны я пойду за регистрацией вязки - те законы я и буду обязана выполнять. Моя же собака, на сегодняшний день, не имеет всех тестов, достаточных для племенного допуска в Германии. Но для Украины - у меня выполнены "нормативы выше всяких крыш"....
Отправлено: 25.10.10 15:55. Заголовок: Sandra Ber пишет: И..
Sandra Ber пишет:
цитата:
И каков вывод с этой темы ?
Поговорили. Все тяжело вздохнули. Нашли крайнего
Не знаю, кто какие сделал выводы, тот при них и останется, а я как-то всё же всегда надеюсь не на жандармов, а на личную совесть. У кого её нету не обзаведётся ею, даже с помощью жандармов и циркуляров. Между прочим контролёры качества как правило имеют свойство портиться очень быстро, знаете ли власть в руках очень развращает.
Отправлено: 25.10.10 16:18. Заголовок: Sandra Ber пишет: Т..
Sandra Ber пишет:
цитата:
То-есть, вы считаете, что стандартом чау не указано обязательное условие прокраса языка,отсутствие ентропии и т.д ?
Я читаю стандарт по другому : стандарт описывает внешний вид породы. Всё то что не описывает стандарт - не входит в породность собаки и не нужно подальшему развитию этой породы.
Иначе, если трактовать по принципу : что конкретно не запрещенно - то можно", выходит что стандарты надо увеличивать в целые брошуры и детально расписывать, к примеру : чау по шерсти не должно быть похоже на курцхара - дисквал, чау висячими ушами сенбернара - дисквал чау с корпусом таксы - дисквал чау с костяком ливретки - дисквал чау со спиной гончей - дисквал и т.д. и т.п.....
Стандарт чау дает описание статей, но не дает четкого разграничения на недостатки и дисквалифицирующие пороки, оставляя поле для фантазии. Если у цвергов четко написано - рост от 30 до35 см, отклонение на 1 см - недостаток, на 2 см - серьерзный недостаток, свыше - дисквал , любое нарушение зубной системы - дисквал. Отклонение от породного типа - дисквал В немецких породах в основном всё четко и понятно
А как оценить рост чау 43 см - дисквал или "ну совсем же чуть-чуть не хватает"? А многострадальный кремовый окрас, который бывает темнее рыжего - дисквал или если очень хочется, то можно?
На мой взгляд, объективными показателями для плем допуска могут быть только тесты "на глаза-руки-ноги" , всё остальное субьективно
Отправлено: 25.10.10 16:19. Заголовок: Sandra Ber пишет: Д..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Другой член того клуба или не того, который знает об этой проблеме пишет заявление к ГУ КСУ.
Откуда он знает? Что в клубах вывешивается объявление - кому и когда незаконно выдали племсертификат? А что, сейчас разве разрешено давать направление на вязку дефектным собакам? И разве если сейчас кто-то напишет жалобу в ГУ на такой случай, то не будет никакой реакции? Только вот не пишут почему-то . То ли несознательные, то ли сами замешаны в чем-то и боятся, что и в их шкафу со скелетами пороются в ответ, то ли не хотят выступать в роли доносчика и свой родной клуб подставлять, да и самому как потом в этом клубе оставаться, то ли (что скорее всего) просто не в курсе, потому как никто о таких подставах на перекрестках не кричит. Надеяться, что с выпуском нового приказа все радикально изменится, я бы не стала.
Sandra Ber пишет:
цитата:
Опять таки вопрос : кого тогда обманываем, ставя те же "базарные" критерии размножения, что и "частные фермы с другими названиями" ? В чём тогда отличие ?
Почему обязательно обманываем и базарные критерии? Сколько таких владельцев, которые приходят впервые в клуб , когда суке 2 года стукнуло и у нее уже течка началась. Срочно просят оформить родословную и подыскать жениха. Притом сука может быть очень даже прекрасная, хороших кровей и может даже выставлялась и племенную оценку имеет. А тут ей заявят - у нас племсмотр в этом году прошел уже, так что валите отседова и приходите в следующем году. Куда пойдет после этого владелец? Надо понимать, что большая часть членов клуба - бестолковые и неорганизованные, притом бестолковые как раз чаще всего имеют приличных собак, а вот особо пробивные и нахрапистые как раз владеют весьма посредственными собачками или тем же браком. Строгость нужна в вопросах непосредственного допуска в разведение, но никак не в организационных моментах. Нельзя сейчас требовать от членов клуба такой суровой дисциплины, как это было в ДОСААФЕ, как бы ни хотелось возврата тех времен и порядков.
Отправлено: 25.10.10 16:35. Заголовок: Sandra Ber пишет: Ф..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Форумчане, не могу понять, о чём идёт спор ?
Вы хотите доказать мне , что ничего изменить нельзя, что всё куплено-оплачено, сделанно-продумано, все плохие, шансов нет - только дальше жить, терпеть и ныть ????
Нет, но если что-то делать для улучшения ситуации, то без излишнего энтузиазЗИзма - "трэба шось робыть", чтобы не вышло "хотели лучше, а получилось как всегда". Если бы это было все так просто, то в других странах уже давно нашли бы готовый рецепт и все у них было бы безупречно. Однако же и у них хватает всякого д...... и не меньше нашего. И уж тем более не стоит сразу впадать в пессимизм и разочарование. Sandra Ber пишет:
цитата:
Поговорили. Все тяжело вздохнули. Нашли крайнего ( воспитание, генетика, FCI). Пошли по домам с чистой совестью что всё возможное мы сделали , а остальное от нас не зависит...
Если предложенные способы вызывают сомнения в действенности, то это повод не для того, чтобы сложить руки и обижаться на всех "ах, вы не оценили мой порыв", а думать и соображать дальше. Проблема сверхсложная и одним кавалерийским наскоком ее решить нельзя.
Отправлено: 25.10.10 16:51. Заголовок: Вот я когда-то предл..
Вот я когда-то предлагала, чтобы всех собак, у кого на выставке выявлены дисквалифицирующие пороки, при которых не допустимо использование собаки в разведении, были обязательно выделены отдельно в отчете, который идет в ГУ. И затем эти собаки все должны быть помечены в базе данных "не для разведения". Это сразу же исключит достаточно большое количество собак, которые имеют у грамотных экспертов дисквал, а у неопытных - отлично и титулы, что позволяет владельцам безо всяких препятствий получать потомство от этих собак. Обязательно отделяем мух от котлет и дисквалы например за то, что собака не хотела ходить или отказалась показать зубы и не мешаем с действительно выявленными пороками. Так же оставляем владельцу возможность реабилитировать свою собаку, на тот случай, если эксперт оказался неправ. Собаку можно показать комиссии из 3 экспертов (это можно на любой выставке сделать), где они подтвердят отсутствие указанного порока. Не просто описание у 3 экспертов получить, а именно подтверждение или опровержение по одному конкретному факту. Аналогичный механизм есть в Германии - там на монопородках перед началом экспертизы собирают оригиналы родословных и если у собаки выявляется порок, то родословная просто не возвращается.
Отправлено: 25.10.10 17:14. Заголовок: usikei пишет: На мо..
usikei пишет:
цитата:
На мой взгляд, объективными показателями для плем допуска могут быть только тесты "на глаза-руки-ноги" , всё остальное субьективно
Согласна, Юля, нашей породе действительно не очень "повезло" со стандартом. Но даже если сделать отбор хотя бы по здоровью ( глаза и т.д.) - уже огромнейший скачёк вверх.
Dragon пишет:
цитата:
но это повод не для того, чтобы сложить руки и обижаться на всех "ах, вы не оценили мой порыв
Лариса, смешно, честное слово. Какие обиды ? Какие оценки или конфетка за красиво нарисованное мелками солнышко? Тут же не детский же сад с песочницей... Давайте всё-таки останемся в конструктивном диалоге.
Dragon пишет:
цитата:
Проблема сверхсложная и одним кавалерийским наскоком ее решить нельзя.
Да уже давно надо хотя бы попытаться папаху поправить - на глаза наехала - "темно и страшно" вокруг. Уже столько лет мы сидим и решаем "сверхсложные задачи" и всё лишь в минус...
Dragon пишет:
цитата:
Надо понимать, что большая часть членов клуба - бестолковые и неорганизованные,
Тогда мне тем более не понятна логика, с которой всю ответственность в украинской кинологии переложили на этих "бестолковых и неорганизованных".
Ещё раз, мои предложения :
1. Озадачить ответственностью за будущее в кинологии людей, которые позиционируют себя проффесионалами в данной области и работают в структуре. 2. Ввести племсмотры наивысшего уровня в обязательный перечень допуска к племенному использованию.
Со временем, к этому минимуму, можно будет добавить : разработку племенных рекомендаций по каждой отдельной породе; введение обязательных тестов по психике и параметрам здоровья; повышение курсов квалификации работников клубов и экспертов и многое другое...
Отправлено: 25.10.10 17:16. Заголовок: Dragon пишет: Вот я..
Dragon пишет:
цитата:
Вот я когда-то предлагала, чтобы всех собак, у кого на выставке выявлены дисквалифицирующие пороки, при которых не допустимо использование собаки в разведении, были обязательно выделены отдельно в отчете, который идет в ГУ. И затем эти собаки все должны быть помечены в базе данных "не для разведения". Это сразу же исключит достаточно большое количество собак, которые имеют у грамотных экспертов дисквал, а у неопытных - отлично и титулы, что позволяет владельцам безо всяких препятствий получать потомство от этих собак.
Чуть выше Елена Геннадиевна ( Мироль ) как раз привела пример тому, что люди обращаются и пишут. Но нет у нас механизма и желания решать такие проблемы. По-этому все "письма " зависают в никуда...
Отправлено: 25.10.10 17:48. Заголовок: Dragon пишет: я ког..
Dragon пишет:
цитата:
я когда-то предлагала, чтобы всех собак, у кого на выставке выявлены дисквалифицирующие пороки, при которых не допустимо использование собаки в разведении, были обязательно выделены отдельно в отчете, который идет в ГУ. И затем эти собаки все должны быть помечены в базе данных "не для разведения".
Есть у меня сука из знаменитого европейского питомника, получившая "дисквал" ( эксперт тогда много в коргах начудил, конкретно у этой собаки заподозрил нестандартную шерсть, но на мою просьбу написать в описании, что она "флаффи" благоразумно отказался ). и После этого собака стала Чемпионкой 8 стран, неоднократно получала САСIВы в сильной конкуренции, выиграла под породником класс из 14 собак на Националке НКП России. Ее тоже выводить из разведения, из-за одного "специалиста"?
Sandra Ber пишет:
цитата:
Попасть хоть раз в жизни на племенной смотр - ОБЯЗАННОСТЬ человека, который претендует на звание заводчика. Если даже на это нет возможности - о какой возможности серьёзного разведения идёт разговор ????
Мне лично интереснее попасть под породника на крупной моно, чем на местечковый племсмотр, под давно знакомого судью, котрой в моей породе мало что понимает. НА племсмотр хожу, чтобы отметиься и продлить племсертефикат. Особенно умиляет описание под региональным экспертом для Интеров. Вот какой в этом смысл заводчику?
У англичан ВООБЩЕ не требуется наличие оценки и отсутсвие дисквалфицирующих пороков. Хочешь - вяжи одноглазого крипторха на трех ногах, если это нужно твоей программе разведения, только будь готов материально ответить пред покупателями за плод своего "творчества". Есть питомники, котрые у всех на слуху - и купить там щенка огромная удача. Наверняка есть и другие, насыщающие рынок РЕТов, но их никто из продников не знает... И, тем не менее -Великобритания имеет великолепное поголовье в моей породе. Безо всяких "кнутов" и репрессий.
Отправлено: 25.10.10 17:52. Заголовок: Sandra Ber пишет: Т..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Тогда мне тем более не понятна логика, с которой всю ответственность в украинской кинологии переложили на этих "бестолковых и неорганизованных".
А что с ними делать? Повыгонять всех на фик, мол, нечего со свиным рылом в калашный ряд? Но ведь многие бестолковые и неорганизованные только потому, что они новички и просто ничего не знают и не понимают. Их нужно учить, организовывать, подсказывать. С ними не всегда просто, вот взбредет такому повязать свою суку с совершенно неподходящим кобелем и ведь ничего ты ему не втолкуешь и не прикажешь. Это его собака и он имеет право вязать ее с кем захочет, если обе собаки имеют племдопуск. А уж если люди не ориентируются во всех тонкостях правильного оформления вязок и прочего, то можно ли только на этом основании отсекать их и терять перспективных собак?
Дорогое удовольствие , это принципиально было - выдрать только одну фразу из моего предложения и "не заметить", что я также предлагаю и механизм реабилитации незаслуженно дисквалифицированной собаки?
Отправлено: 25.10.10 18:08. Заголовок: Dragon пишет: это п..
Dragon пишет:
цитата:
это принципиально было - выдрать только одну фразу из моего предложения и "не заметить", что я также предлагаю и механизм реабилитации незаслуженно дисквалифицированной собаки?
Неет, прошу прощения, не дочитала, а потом было поздно уже .
Но в реабилитацию все равно не верю , делать КСУ больше нечего, чем из-за одной моей собачки консилиум собирать ... Да и спецов-породников у нас нету, а чтобы определить правильную шерсть - мало стандарт опрчитать, а нужно уметь определять ее на ощупь ( бывают и флаффики с короткой шерстью, и стриженные, нужно структуру прощупывать).
А что с ними делать? Повыгонять всех на фик, мол, нечего со свиным рылом в калашный ряд?
Не нада!!! Я не конкурент уважаемым заводчикам. У меня единственная сука очень хорошего качества из питомника с мировым именем и я не буду ее каждые полгода вязать ни по совести, ни по контракту.
только будь готов материально ответить пред покупателями за плод своего "творчества".
тоже очень дельный совет для изменений в нашей кинологии. Но к сожалению, не осуществим, ввиду отсутствия законодательной базы на гос. уровне.
Dragon пишет:
цитата:
Это его собака и он имеет право вязать ее с кем захочет, если обе собаки имеют племдопуск.
абсолютная правда, но ключевое слово здесь : обе имеют племдопуск.
Dragon пишет:
цитата:
А уж если люди не ориентируются во всех тонкостях правильного оформления вязок и прочего, то можно ли только на этом основании отсекать их и терять перспективных собак?
Для этого есть клубные работники-кинологи, которые должны брать на себя определённую ответственность за племенную работу.
Я, как медицинский дилетант, прихожу в районную больницу с какой-то болезнью или желанием пересадить себе ногу ( пускай даже так). Что мне там говорят ?: - С вас 300 грн, идите на первый этаж - выбирайте себе уколы. На втором - скальпели. В пятом кабинете по коридору налево найдёте кого-то из медсестёр. Шить умеете ? Нет ? Ну не страшно, согласно нашим постановлениям, Вы как раз сей час имеете хороший повод начать учится. А, да, ещё одно ! Не забудьте, что вся ответственность за конечный результат лежит на вас. И в туалет сходите до того - у нас "уток" лишних нет....
Отправлено: 25.10.10 18:43. Заголовок: Sandra Ber пишет: н..
Sandra Ber пишет:
цитата:
не осуществим, ввиду отсутствия законодательной базы на гос. уровне.
Почему ? Закон о защите прав потребителей и Гражданский Кодекс никто не отменял...
Если есть возможность доказать, что за вот эту суммму была продана вот эта собачка с вот такими недостатками - вперед и с песней - в суд!
А КСУ - общественая организация и не должна быть карающим органом... И слишком строгий контроль - тоже не есть хорошо. Помнится мне, что открыто народ начал выступать против С.С. Шевченко именно из-за нового племположения, где заводчику оставили унизительно мало прав. А народ уже понюхал свободы, в ДОСААФовские клубы, где вязки распределялись на собрании секции, и решение о подборе пар принимал руководитель породы, уже никого не загонишь...
Возможности нет по целому ряду причин. Одни из них : 1. Заводчик не выступает предпринимательским лицом, с налоговым обложением, отчётностью и т.д. 2. Нет официальных договоров купли-продажи. 3. Нет органа, который даст финансовую оценку "ущерба" покупателю.
И ещё куча всего в таком же роде. Но эта тема не о том...
Дорогое удовольствие пишет:
цитата:
А КСУ - общественая организация и не должна быть карающим органом
По Уставу КСУ : 2.1. Метою діяльності КСУ є сприяння збереженню та покращенню генофонду чистопородних собак, як національного здобутку, шляхом їх племінного розведення на науковій основі, спираючись на досвід Міжнародної Кінологічної Федерації та вітчизняного собаківництва.
А то, что мы имеем сейчас, трудно вписать в рамки Устава. Даже если вести речь об улучшении генофонда, не говоря о каком-то "научном подходе"....
Отправлено: 25.10.10 19:14. Заголовок: Sandra Ber пишет: 1..
Sandra Ber пишет:
цитата:
1. Заводчик не выступает предпринимательским лицом, с налоговым обложением, отчётностью и т.д. 2. Нет официальных договоров купли-продажи. 3. Нет органа, который даст финансовую оценку "ущерба" покупателю.
1.А при чем здесь предприниматель к Гражданскому Кодексу, котрый регулирует отношения между частыми лицами тоже? Я нотариус, и 99 % процентов удостоверяемых мною договорв - между гражданами. И ВСЕ они имеют право на защиту в суде.
2. А почему У ВАС нет договоров ? У меня - есть. Мне так безопаснее и как заводчику ( четко оговорено, что и в каком объеме я компенсирую, в случае проблем с проданой собакой), и как покупателю - если что, не нужно кричать на форумах: "помогите, меня обманули-обидели".
3. Если есть договор, в нем указана стоимость щенка, так? Вот вам и сумма иска... Скрытый текст
Пока проблему вижу только в нежелании заключать договоры и низкой правой культуре кинологии.
Sandra Ber пишет:
цитата:
Метою діяльності КСУ є сприяння збереженню та покращенню генофонду чистопородних собак
и где здесь указано, что на КСУ возложена функция карать недобросовестных или неграмотных заводчиков за разведение собак с недостатками ?
и где здесь указано, что на КСУ возложена функция карать недобросовестных или неграмотных заводчиков за разведение собак с недостатками
Карать их не надо. По логике Устава, их нужно не включать в "покращення генеофонду чистопородних собак на основі научного підходу"....
Дорогое удовольствие я не нотариус , и не юрист, я - экономист.
Но вы мне как нотариус ответьте : если к вам приходят клиенты с неправильно оформленной документацией или недостаточным объёмом бумаг, вы их "караете" ? Думаю - нет. Вы вежливо отправляете их на "доработку", объясняя всё правила и требования. И Вас мало волнует, есть ли у них возможность получить необходимую справку ( из племсмотра, к примеру )...
С другой стороны, если Вы, как нотариус, оформляете "липу" , кто несёт за это ответственность перед Законом ? Вы, поставившая заверительную печать и подпись на ценном документе ? Или ваш клиент - "юридический-дилетант" ?
Отправлено: 25.10.10 19:52. Заголовок: Sandra Ber пишет: С..
Sandra Ber пишет:
цитата:
С другой стороны, если Вы, как нотариус, оформляете "липу" ,
Вы уж извините, но попрошу даже не делать таких допущений.
Sandra Ber пишет:
цитата:
Вас мало волнует, есть ли у них возможность получить необходимую справку ( из племсмотра, к примеру )...
Но, я как правило, сначала консультирую людей, какие документы они должны собрать, и какие правовые последствияих ожидают. При этом - я училась в профильном ВУЗЕ, проходила стажировку, сдавала экзамен, езжу на курсы и семинары, каждые два года меня проверяет комиссия из Министерства Юстиции.
А КТО может дать настолько же квалифицированую консультацию новичку-собаководу? Кто в клубе ДОСКОНАЛЬНО знает все породы и их кровные линии? Если Вам начнет диктовать, с кем вязать чаушек тетя, разводящая ...ну, например кромфорлендеров - Ваше разведение сильно улучшится
Я знаю одну собачку в своей породе - имеющую диксвал. порок ( пушистая шерсть). При вязке с чистыми по шерсти партнерами - в потомках этой собачки с десяток ВЕЛИКОЛЕПНЫХ животных ( Интеры, Чемпионы Мира и Европы).
Если заводчик должен сам отвечать за качество своей работы - какая разница, КАК он этого добивается ( ни в коем случае не имею ввиде проблемы по здоровью), почему другие люди ( а моногие из них о породе знают намного меньше опытного заводчика) должны его проверять .
Отправлено: 25.10.10 19:59. Заголовок: usikei пишет: Если ..
usikei пишет:
цитата:
Если у цвергов четко написано - рост от 30 до35 см, отклонение на 1 см - недостаток, на 2 см - серьерзный недостаток, свыше - дисквал , любое нарушение зубной системы - дисквал.
Ага, ток чемпион мира без П1. И какая племкомиссия запретит его использовать?
Если заводчик должен сам отвечать за качество своей работы - какая разница, КАК он этого добивается ( ни в коем случае не имею ввиде проблемы по здоровью), почему другие люди ( а моногие из них о породе знают намного меньше опытного заводчика) должны его проверять
Я знаю одну собачку в своей породе - имеющую диксвал. порок ( пушистая шерсть). При вязке с чистыми по шерсти партнерами - в потомках этой собачки с десяток ВЕЛИКОЛЕПНЫХ животных ( Интеры, Чемпионы Мира и Европы).
Могу добавить. Когда пытались полностью уйти от гена флаффи (пушистая шерсть) и вязали исключительно чистые линии, то это весьма негативно отразилось на качестве шерсти поголовья. Больше того, где гарантия того, что олраундер отличит "гламурную шерсть" от флаффи? И не попытается дисквалифицировать стандартную собаку?
Если заводчик должен сам отвечать за качество своей работы - какая разница, КАК он этого добивается
Мне кажется, что если бы всё было отлично, и хоть кто-то действительно хоть как-то отвечал за "качество работы", это тема вообще бы не возникла. По факту мы имеем полную и без контрольную анархию во всём. Анархию, которая всем выгодна и очень уместна.
Дорогое удовольствие пишет:
цитата:
ни в коем случае не имею ввиде проблемы по здоровью
Так в этом-то и вся суть проблемы. Лично я даже бы не обратила внимание на эту тему, если бы вопросы касались оттенка шерсти, постава ушей или даже пару см. роста. Самая страшная беда сегодняшней кинологии - генетически больные собаки. Если взять мою же породу чау-чау - это чуть ли не поголовные энтропии, дисплазии, открытые суставы и куча других "прелестей" от всевозможных кутюрье ( точнее, от заводчика). И никто за это не отвечает, и отбраковки нет - всё в "работу".
Предложу я счас ввести запрет на племееную деятельность чау с ентропией ( как это делается в той же Германии, или Прибалтике или других странах Мира), меня не то что помидорами - меня боеголовками закидают, и врагов заработаю - по самое "нехочу"...
------------------------------------------
И вернулись мы к тому, с чего начали. Но зато поговорили о "наболевшем"
------------------------------------------
Всем большое спасибо за интересную беседу С уважением, Александра Береговенко, Львов.
Отправлено: 26.10.10 06:51. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Если взять мою же породу чау-чау - это чуть ли не поголовные энтропии, дисплазии, открытые суставы и куча других "прелестей" от всевозможных кутюрье ( точнее, от заводчика).
Как то не приятно резануло глаз.Категорически не согласна!!!!!
Дорогое удовольствие пишет:
цитата:
А КТО может дать настолько же квалифицированую консультацию новичку-собаководу? Кто в клубе ДОСКОНАЛЬНО знает все породы и их кровные линии? Если Вам начнет диктовать, с кем вязать чаушек тетя, разводящая ...ну, например кромфорлендеров - Ваше разведение сильно улучшится
+100! А ещё хуже,если начнёт диктовать тётя,разводящая чау,которая всеми правдами и не правдами хочет вязать только своих собак!
Sandra Ber пишет:
цитата:
Предложу я счас ввести запрет на племееную деятельность чау с ентропией ( как это делается в той же Германии, или Прибалтике или других странах Мира), меня не то что помидорами - меня боеголовками закидают, и врагов заработаю - по самое "нехочу"...
Ну почему же?Полностью согласна! А ещё нужно ввести обязательные тесты на дисплазию тазобедренных суставов.И это первое с чего надо начинать.
Отправлено: 26.10.10 08:55. Заголовок: Вот про обязательные..
Вот про обязательные тесты по здоровью я очень согласна. Если бы допуск в разведение давался только после необходимых для породы тестов, то большая часть желающих повязать один раз отпала бы сама по себе. Да и тесты должен иметь право делать не один ветеринар на всю страну. Но опять не реально, сколько денег с таких помётов в клубе не станет.
Отправлено: 26.10.10 10:12. Заголовок: В качестве решения п..
В качестве решения поднятой проблемы я бы предложила НАЧАТЬ ВСЕ СНАЧАЛА. Как организуется клуб? Несколько инициативных человек регистрируют общественную организацию. Это совсем несложный процесс. (возможно я ошибаюсь - поправьте меня) И на голом энтузиазме начинают работу: собирают базу данных и всевозможную полезную информацию, касающуюся той породы, в которой они профи. Просвещают общество, рекламируют свою работу и демонстрируют ее результаы. К ним начинают подтягиваться единомышленники и те, кто им верит и хочет получить квалифицированную помощь. Через пару лет что мы можем получить? Мощный породный клуб (независимый от других общественных организаций), в который обращаются люди, осознанно выбирающие собаку то ли для дальнейшего разведения, то ли для своего дивана. Кстати, особо ценный материал можно отдавать/продавать в конкретные руки, заслуживающие доверия. И пускай диванные собаки размножаются - в вашем ПРАВИЛЬНОМ клубе о них имеется четкая информация. И тогда каждый уважающий свою работу заводчик захочет получить одобрямс от такой профессиональной организации. Разве нет? Эх! Если б не работа, занялась бы я какой-нибудь общесвенной деятельностью.
Если бы допуск в разведение давался только после необходимых для породы тестов, то большая часть желающих повязать один раз отпала бы сама по себе. Да и тесты должен иметь право делать не один ветеринар на всю страну.
Идея классная, но в Украине кроме дисплазии ничего не делают. Как говорится "инвестируйте в медицину" (с)
Отправлено: 26.10.10 15:26. Заголовок: samriz пишет: Не зн..
samriz пишет:
цитата:
Не знаю, но в шнауцерах ( немецкая порода и жёсткий стандарт по зубам соотв.) это не первый прецендент выиграша неполнозубой собаки.
На другом форуме уже эту тему обсуждали. По немецкому стандарту отсутствие зуба - недостаток, а не дисквалпорок. В той же Германии достаточно часто используют собак с отсутсвием П1 или М3. ВОт поди и знай, у кого чего есть в генах
Отправлено: 26.10.10 16:40. Заголовок: Sandra Ber пишет: С..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Самая страшная беда сегодняшней кинологии - генетически больные собаки. Если взять мою же породу чау-чау - это чуть ли не поголовные энтропии, дисплазии, открытые суставы и куча других "прелестей" от всевозможных кутюрье ( точнее, от заводчика). И никто за это не отвечает, и отбраковки нет - всё в "работу".
Предложу я счас ввести запрет на племееную деятельность чау с ентропией ( как это делается в той же Германии, или Прибалтике или других странах Мира), меня не то что помидорами - меня боеголовками закидают, и врагов заработаю - по самое "нехочу"...
Ну это в перспективе решаемо. Сейчас все больше и больше лабораторий делают тесты на разные заболевания собак, может даже до Украина со временем дойдет цивилизация и у нас появятся свои собственные, чтобы не рассылать анализы по всей Европе. Как только техническая база позволит, скорее всего ФЦИ введут обязательное тестирование для получения плем допуска. А если еще введут генпаспорта, то это сразу позволит покончить со щенофермами тойпород. Где есть с 10-ок нормальных сук, с выставочными оценками, но кроме того по клеткам сидят еще штук 30 с пороками и вообще метисов, и чьи пометы подставляются под эту рекламную десятку.
Отправлено: 26.10.10 17:04. Заголовок: И мне бы все-таки хо..
И мне бы все-таки хотелось, чтобы ФЦИ в конце-концов потребовала чуть больше ответственности от экспертов. Шоу - это конечно хорошо, но поскольку для племенного использования требуется оценка с этого шоу, то нельзя так легкомысленно раздавать высокие оценки налево и направо. Или же пусть ФЦИ официально заявит, что выставки - это только для понтов, а для допуска в разведение придумывайте себе каждый в своей стране свои правила и методы контроля.
Вот если бы по дисквалифицирующим порокам велся учет централизовано, да если бы еще смотрели - ага, эксперт N выявил у собаки неправильный прикус, но оказывается, собака выставлялась до того 10 раз и ни один из экспертов этого не заметил. Отметить каждому из этих 10-ти в его личное дело этот факт. Или какой-то эксперт дисквалифицировал собаку, а владелец потом собрал подтверждение от других экспертов-породников, что у его собаки отсутствует указанный порок. И опять проколовшемуся эксперту отметить фол. Наверное, ни один из экспертов в своей жизни не обходится без ошибок, но если окажется, что у кого-то этих ошибок слишком уж много, то можно лишить лицензии на судейство некоторых пород или вообще всех. А почему мы должны кормить неучей и невнимательных разгильдяев? Современные компьтерные технологии вполне в состоянии создать такую программу для учета и контроля всех результатов выставок. Каталоги сейчас набираются все в электронном виде, так что проследить выставочный путь какой-то собаки будет не сложно. Если бы только ФЦИ были в этом заинтересованы
Отправлено: 26.10.10 17:38. Заголовок: Dragon пишет: Вот е..
Dragon пишет:
цитата:
Вот если бы по дисквалифицирующим порокам велся учет централизовано, да если бы еще смотрели - ага, эксперт N выявил у собаки неправильный прикус, но оказывается, собака выставлялась до того 10 раз и ни один из экспертов этого не заметил. Отметить каждому из этих 10-ти в его личное дело этот факт
Прикус часто с возрастом уезжает, особенно у пород с широкой и массивной мордой, длиной головой. И эксперты часто по-разному судят приксу, например, на пределе. Для кого-то это уже прямой, а для кого-то еще нет. Или вот недавний случай - один из экспертов, очень строго относящийся к зубной системе, посмотрела собаку и дала ей титул, а в тот же день другой судья поставил низкую оценку за неправильный прикус. И кого штрафовать из судей? Собака до этого выставлялась много, да и дальше будет выставляться. При чем, в основном он выставляется на ОЧЕНЬ крупных выставках, недавно был в призерах на Мире в Дании. И на основе чего тут судить? Я считаю, что с любой выставки надо не делать тайны с листов описаний и выставлять их для желающих на каком-то отдельном сайте-базе. Вот пришел бы заводчик и почитал бы описания с разных выставок на интересующую его собаку. И писать бы больше приучили секретарей и экспертов. А то нынче все больше по фото собак выбирают...
Отправлено: 26.10.10 17:42. Заголовок: Мироль пишет: У нас..
Мироль пишет:
цитата:
У нас владелец не скрывает радости, если он один в ринге. Это почти гарантированный САС. Только потому, что в ринге одна собака!!!
Кстати, далеко на факт))) Мы вообще были одни в породе))), что не помешало эксперту поставить нам оч.хор - "за излишнюю мужественность". Ну да, эксперт предпочитает другой тип - посуше и полегче, поэлегантнее. И сейчас во Львове зачастую одна собака в ринге под экспертизой Сенашенко далеко не всегда получала отлично, а уж тем более - титул.
Сообщение: 96
Порода: Грейхаунд
Зарегистрирован: 02.04.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.10.10 19:03. Заголовок: Dragon пишет: И мне..
Dragon пишет:
цитата:
И мне бы все-таки хотелось, чтобы ФЦИ в конце-концов потребовала чуть больше ответственности от экспертов. Шоу - это конечно хорошо, но поскольку для племенного использования требуется оценка с этого шоу, то нельзя так легкомысленно раздавать высокие оценки налево и направо.
Знаете, только что вернулась из Финляндии, с выставки. Так вот, в тех породах, которые я посмотрела, "отлично" получила примерно треть собак. И это обычное явление на финских выставках. А ведь Финляндия такой же член ФЦИ, как Украина и Россия. Dragon пишет:
цитата:
А почему мы должны кормить неучей и невнимательных разгильдяев? Современные компьтерные технологии вполне в состоянии создать такую программу для учета и контроля всех результатов выставок. Каталоги сейчас набираются все в электронном виде, так что проследить выставочный путь какой-то собаки будет не сложно. Если бы только ФЦИ были в этом заинтересованы
А разве мы должны? Разве кто-то заставляет? Меня не устраивает организация большей части СНГшных выставок, я их и не посещаю. За редким исключением. А компьютерные технологии в собаководстве давно освоены. В той же Финляндии, к примеру. Маленькой такой стране, с населением в 5 миллионов человек, проводящей при этом выставки на таком уровне, что жителям бывшей пятой части суши остается только завидовать. И ФЦИ тут вовсе не при чем.
Прикус часто с возрастом уезжает, особенно у пород с широкой и массивной мордой, длиной головой. И эксперты часто по-разному судят приксу, например, на пределе. Для кого-то это уже прямой, а для кого-то еще нет.
Для многих брахицефальных пород прикус не является ни постоянной величиной, ни даже дисквалифицирующим пороком при некоторых отклонениях. Но, согласитесь, если у овчарки вдруг обнаружился перекус, то так сильно "поплыть" не могло.
KLEO'S +1. Dragon, а почему Вы считаете, что именно этот один эксперт, который якобы заметил какой-то недостаток/порок будет прав, а не те 10, которые его не заметили, а точнее не посчитали его недостатком/пороком? Эксперты разные бывают, у каждого свои предпочтения и взгляды, иногда эти взгляды формируются под влиянием моды или местного разведения так сказать + ко всему редко бывают эксперты, которые бы абсолютно супер разбирались во всех породах, которые судят, особенно это касается олраундера. ИМХО
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 528
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. То ли несознательные, то ли сами замешаны в чем-то и боятся, что и в их шкафу со скелетами пороются в ответ, то ли не хотят выступать в роли доносчика и свой родной клуб подставлять, да и самому как потом в этом клубе оставаться, то ли (что скорее всего) просто не в курсе, потому как никто о таких подставах на перекрестках не кричит. Надеяться, что с выпуском нового приказа все радикально изменится, я бы не стала. 
). и 
. 
, делать КСУ больше нечего, чем из-за одной моей собачки консилиум собирать 
... Да и спецов-породников у нас нету, а чтобы определить правильную шерсть - мало стандарт опрчитать, а нужно уметь определять ее на ощупь ( бывают и флаффики с короткой шерстью, и стриженные, нужно структуру прощупывать). 
? Закон о защите прав потребителей и Гражданский Кодекс никто не отменял... 
? У меня - есть. Мне так безопаснее и как заводчику ( четко оговорено, что и в каком объеме я компенсирую, в случае проблем с проданой собакой), и как покупателю - если что, не нужно кричать на форумах: "помогите, меня обманули-обидели". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
