Отправлено: 13.06.08 18:51. Заголовок: Подложные документы или подставные собаки.

ТЕМА ОКАЗАЛАСЬ ОЧЕНЬ ЗЛОБОДНЕВНОЙ и востребованной.
Поэтому предлагаю вашему вниманию в разделе "Собаководство и племенная работа" обсудить "Подложные документы или подставные собаки?"

 Отправлено: 12.06.08 15:53. Заголовок: Handarsi Вы молодец...

Handarsi Вы молодец.Сколько таких подстав и какое малое количество людей добивается правды.

 Отправлено: 12.06.08 16:15. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
Спасибо, но я только разместила информацию. Это должно было всплыть давно. Заводчик суки проживает в России г.Псков, вот она то и докопалась до правды. Надеюсь, что в племенной комиссии КСУ примут правильное решение.

 Отправлено: 12.06.08 19:10. Заголовок: Самое итересное, чт..

Самое итересное, что на породном форуме час назад убрали приведённую выше информацию.

 Отправлено: 12.06.08 23:46. Заголовок: А мне кажется, рано ..

А мне кажется, рано говорить что-либо без официальной информации.

Handarsi пишет:

цитата:

Официальный документ ожидается в конце июня, будет опубликован

На данный момент, эта информация является таковой, " ...що принижує людську гідність", а размещая её здесь, не имея доказательств и фактов, тем более, в теме с таким красноречивым названием, что нарушает, как минимум правила данного форума, не говоря уже о правах человека и Конституции Украины. ( Взято из правил форума ... 7. Всем участникам форума запрещается: пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума, игнорировать требования Администрации, пререкаться на страницах форума с Администратором и модераторами, публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц, флудить в темах, не предусмотренных для флуда, открывать темы, дублирующие по содержанию уже существующие, дискриминировать посетителей форума по полу, возрасту, социальному положению, национальности и т.п., вывешивать ссылки на другие ресурсы (форумы), использовать в качестве подписи баннер или картинки, разглашение приватной информации: цитирование и воспроизведение личных писем, дневников, и других частных материалов третьих лиц без соответствующего разрешения.)

Handarsi , а Вы слышали о презумпции невиновности, и о том, что назвать человека вором, может только судья, признавая человека виновным по статье 185 УК Украины ? Что же Вы такие ярлыки клеете ?

Прошу админа форума удалить тему, либо изменить её название !

P.S. Не знаю никого из участников вышеизложенных обстоятельств, просто поставила себя на место человека, которого привселюдно обозвали вором, не имея НИ КАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ !

 Отправлено: 12.06.08 23:52. Заголовок: красавица Р..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Handarsi Вы молодец.Сколько таких подстав и какое малое количество людей добивается правды.

Согласна с Вами- подстав очень много, но тут больше личными разборками попахивает, чем "докапыванием до правды". Сугубо моя личная ИМХА, но блин, режет глаз

Handarsi пишет:

цитата:

помет “Д” рождения 09.05.2006 (якобы Tabarka de la Benjamine x Alano’s Shtat Ersika), помет “И” рождения 08.03.2008 (якобы Гран При х Эвона Соул). Реальной матерью обоих пометов является Nagasaki. Прилагаю свидетельство очевидца.

помет "Д" родился два года назад, а только кинулись правду искать, а чего же два года свидетель-очевидец молчал ?

 Отправлено: 13.06.08 04:35. Заголовок: MAGICBOX Позвольте с..

MAGICBOX Позвольте с Вами не согласиться.Любое докапывание до правды в начале попахивает ,а потом заканчивается разборками.Знаете какое количество людей имеют косвенные доказательства подобных нарушений.А знаете как добыть прямые?И почему молчат свидетели-вопрос так же риторический.Никому не надо просто так ,голословно выдвигать подобные версии.Если бы дело было исключительно в личной неприязни есть огромное количество способов нанести ответный удар.На моём веку встретилось более десятка случаев подобных подстав в разных породах.Так это я в клубе не работаю,а уж руководителям известно и похлеще.И тоже прямых улик добыть тяжело.А Вы собачку не желаете из подобного помёта приобрести?Я знакома с покупателями от "левых"производителей.Так что,со всем уважением к Вашему ИМХО,позвольте всеже не согласиться.

 Отправлено: 13.06.08 06:56. Заголовок: В личку поступило пр..

В личку поступило предложение - скинуть эту тему в "разборки". А после получения доказательств и ответа комиссии ГУ КСУ, открыть здесь.
Я - "ЗА". Кто "ПРОТИВ"?

 Отправлено: 13.06.08 07:32. Заголовок: administrator я "..

administrator я " ПРОТИВ " !!! "ПРОТИВ" того, чтоы эта тема существовала вообще на данном форуме, во всяком случае, с таким названием !

Вы сами нарушаете пункты, собой же установленных правил. Мне непонятно, почему я имела трехдневный бан за то, что моя подпись не соответствовала правилам форума, кстати, до сих пор не нашла какому из пунктов она несоответствовала, а здесь идет конкретное оскорбление. Человека привселюдно назвали ВОРОМ, не имея на то ни каких прав, ни полномочий. А, уж тем более, не имея доказательств.

Прошу еще раз Администратора удалить данную тему с форума, либо сменить её название, как порочащее имя Особливец И.Н..

 Отправлено: 13.06.08 07:41. Заголовок: MAGICBOX пишет: Про..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Прошу еще раз Администратора удалить данную тему с форума, либо сменить её название, как порочащее имя Особливец И.Н..

А я прошу Вас сменить тон.

 Отправлено: 13.06.08 10:03. Заголовок: MAGICBOX Вы правы т..

MAGICBOX
Вы правы только наполовину!
Вопрос стоит в том, почему было отказано в заборе проб для генетической экспертизы?
Я,как заводчик,если возникнут у кого то сомнения в подлинности происхождения хоть одной собаки с моей приставкой, с радостью предоставлю всех собак для забора проб,но потом последует иск о возмещении морального ущерба,нанесенного мне недоверием и порочащей мою репутацию информацией.
Думаю,что Плем.комиссия КСУ обяжет предоставить собак заводчика для забора проб,ну а дальше.....,все зависит от результатов экспертизы.

 Отправлено: 13.06.08 10:17. Заголовок: Olgis пишет: почему..

Olgis пишет:

цитата:

почему было отказано в заборе проб для генетической экспертизы? Я,как заводчик,если возникнут у кого то сомнения в подлинности происхождения хоть одной собаки с моей приставкой, с радостью предоставлю всех собак для забора проб,но потом последует иск о возмещении морального ущерба,нанесенного мне недоверием и порочащей мою репутацию информацией.

Полностью согласна!
Но как быть в ситуации, когда заводчик отказывает в звборе крови? Как доказать свою правоту? Я знаю не один случай с подставами родителей, но возможности доказать нету, хотя эти псевдо-дети как две капли воды похожи на собак, которые не то, что родственниками, а однофамильцами не являются?

 Отправлено: 13.06.08 11:07. Заголовок: Нина Нездоля Все оч..

Нина Нездоля
Все очень просто, надо писать заявление в плем.комиссию КСУ с требованием обязать владельца предоставить собак для забора проб, конечно, вся стоимость подобной процедуры должна оплачиваться заявителем.И по результатам экспертизы уже проводить разборки "полетов".
А плем.комиссия должна обязать заводчика предоставить собак, приостановить актировку и выдачу документов питомнику, в случае, если заводчик откажется предоставлять собак должна последовать дисквалификация питомника и всех собак с приставкой этого питомника, когда-либо рожденных с обязательным извещением всех стран членов ФЦИ.

 Отправлено: 13.06.08 13:24. Заголовок: Olgis пишет: Все оч..

Olgis пишет:

цитата:

Все очень просто, надо писать заявление в плем.комиссию КСУ с требованием обязать владельца предоставить собак для забора проб,

Не все так просто :

1.Собака - это имущество владельца, а все принудительные манипуляции с имуществом могут происходить только по решению суда.
2. В Украине, равно как и в России, нет сертифицированных и лицензированных клиник, которые могли бы осуществлять ДНК-идентификацию животных. А только результаты таких заведений считаются официальными.

И очень мне кажется, что вся эта история с " официальными результатами в конце июня", не более, чем блеф . А по-поводу того, почему не были предоставлены животные для взятия биологических материалов, хочу сказать, что я бы тоже не предоставила ЖИВОТНОЕ неизвестно кому. Все медицинские манипуляции с моими животными производятся, вот уже на протяжение 11 лет, только одним ветеринарным врачом. Поскольку животное может погибнуть или остаться инвалидом даже от неправильного взятия крови из вены.

 Отправлено: 13.06.08 13:36. Заголовок: MAGICBOX пишет: Соб..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Собака - это имущество владельца, а все принудительные манипуляции с имуществом могут происходить только по решению суда.

Согласна, НО держите тогда свое имущество для своего удовольствия и не занимайтесь разведением.
И если заводчик в конфликтной ситуации(а здесь идет речь о собаке, которая имеет не одного владельца) отказывается добровольно предоставить собак по требованию плем.ком.КСУ, то пусть они сидят на диванах.Питомник и его потомки должны быть дисквалифицированы.
И не надо рассказывать, что от забора крови собака может погибнуть.....,если заводчик честен, то это дело чести доказать свою невинность, а не захлебываться в помоях.
А если придерживаться того, что это моя собственность, что хочу, то и делаю, то мы доразводимся!

 Отправлено: 13.06.08 14:46. Заголовок: Olgis Все, конечно, ..

Olgis Все, конечно, хорошо на словах. А на деле... увы... КСУ не карательная организация, следовательно, обязать владельца предоставить собак для анализа не может. А если дисквалифицировать всех потомков, то такой вайдот поднимется, что не оберешься... Тот же заводчик может подговорить владельцев "честных" щенков подать в суд и т.д. Как результат, из-за судебных тяжб подавший иск, скорее всего, от него откажется - нервы и здоровье дороже. Атак хотелось бы иметь идеальную схему вывода на чистую воду...

 Отправлено: 13.06.08 15:10. Заголовок: Нина Нездоля Для то..

Нина Нездоля
Для того чтобы иметь идеальную схему вывода на "чистую воду" необходимо иметь очень жесткие правила, а не давать возможность различного рода нечистоплотным людям зарабатывать себе на жизнь.

 Отправлено: 13.06.08 15:28. Заголовок: Olgis мы ведем безпр..

Olgis мы ведем безпредметный разговор, поскольку (процитирую сама себя)

MAGICBOX пишет:

цитата:

В Украине, равно как и в России, нет сертифицированных и лицензированных клиник, которые могли бы осуществлять ДНК-идентификацию животных. А только результаты таких заведений считаются официальными.

Olgis пишет:

цитата:

,если заводчик честен, то это дело чести доказать свою невинность, а не захлебываться в помоях.

Не согласна, по одной простой причине - презумпция невиновности. Т.е. заводчик не должен доказывать, что он невиновен, а третьи лица в суде должны доказать, что он виновен. У Вас декоративные породы, не так ли, а известно ли Вам, что в декорашках подстав намного больше, поскольку вяжутся проблемно, щенятся проблемно, либо вообще не щенятся ? А если каждый желающий захочет убедиться в чистопородности Вашего разведения ? Будете всем предоставлять свое животное для экспериментов ?


Мы можем высокопарно кричать (говорить/писать), что обязан заводчик предоставить животное для экспертизы, а не то мол в помоях захлебнемся, доразводимся и т.д., но тем не менее, в странах СНГ ДНК-анализ (идентификация) человека внедрен с 1990 года, но до сих пор погрешность в точности составляет 30 %, т.к. для достоверности 100% результата не хватает условий проведения анализов.
Понятное дело, о достоверности у животных вопрос даже не стоит.

И еще, назовите мне пожалуйста заведение в Украине, которое может провести ДНК-идентификацию животного и выдать официальное заключение. Действительно, очень нужно. Лично для меня этот вопрос остаётся открытым уже больше года.

 Отправлено: 13.06.08 16:48. Заголовок: MAGICBOX пишет: А е..

MAGICBOX пишет:

цитата:

А если каждый желающий захочет убедиться в чистопородности Вашего разведения ? Будете всем предоставлять свое животное для экспериментов ?

Да, предоставлю обязательно, в этом можете даже не сомневаться.

 Отправлено: 13.06.08 17:50. Заголовок: Я вот смотрю-смотрю ..

Я вот смотрю-смотрю на эти все дебаты и понимаю - насколько у нас, в конезаводстве - все намного проще -:)

Я владелец племенного жеребца с международной лицензией производителя. И могу достоверно сказать - что паспорт на пелемнную лошадь, а тем более допуск ее в разведение с дальнейшей регистрацией потомства невозможен без ДНК-экспертизы. В нашем случае есть два места, где такую экспертизу проводят - это Институ коневодства в г. Харьков (Украина) - но они выдают документы только для Украины, на национальном уровне, и ВНИИК коневодства (Рязанская обл., Россия) - они аккретидитированны и выдают свидетельства международного образца.

Я считаю, что и в собаководстве необходимо внедрять те же стандарты - тогда подлогов будет минимум!

Такой тест (в России и на Украине он делается по крови) - стоит около 30 у.е.... если делать в Европе по волосу - то это дороже (тут не поручусь за точность цифры - но около 100 у.е. вроде)...

 Отправлено: 13.06.08 19:28. Заголовок: Dara Совершенно с В..

Dara
Совершенно с Вами согласна, и в этом нет ничего предосудительного и смертельного для животного.
Во многих клубах Европы собаки перед допуском проходят тест на ДНК(немчатники это знают) и - это норма.

 Отправлено: 13.06.08 20:05. Заголовок: Полностью согласна -..

Полностью согласна - если нечего скрывать - анализ крови - не страшен! Наоборот - лишняя возможность подтвердить или опровергнуть чьи-либо сомнения.
А вообще проблема поднята АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! Меня тоже интересует вопрос - как остановить ПОТОК "законорожденных щенков" у некоторых владельцев питомников. Как с ЭТИМ бороться? Может подскажите?

 Отправлено: 13.06.08 20:33. Заголовок: Слушайте,а Дара прав..

Слушайте,а Дара права на все 100,еще не так давно никто и помыслить не мог о исскуственном осеменении и банке спермы в собаководстве,а в коневодстве это существует уже лет 50.,к тому же если лошадям делают-можно попытаться пробить ,во всяком случае я попытаюсь узнать-возможно ли это в Харькове.
Дара,извините ,а сколько стоит племенной жеребец и как происходит выбор и покупка такового?Не подумайте ничего предосудительного-чисто спортивный интерес для сравнения.

 Отправлено: 13.06.08 21:32. Заголовок: Dara Вика привет! Эт..

Dara Вика привет! Это Леся (Конепром).
Согластна с тобой на все 100%. Я об этом говорю уже лет 5, но все только головой кивают и говорят как это класстно было, а когда доходит до дела.............. Плюс ко всему анализ можна проводить в с.Чубинском в Институте разведения и генетики ( они тоже делают анализ происхождения по алелям как и в Харькове). Я сейчас этим занимаюсь на уровне Боксер-клуба. Хочу сделать такой анализ 7-10 пометам, а по возможности всем собакам клуба.

 Отправлено: 13.06.08 21:46. Заголовок: yorkhils Жеребцы ст..

yorkhils
Жеребцы стоят по разному -:) Смотря какой породы, в каком состоянии, возрасте и.т.д. Если у Вас есть какие-то конкретные вопросы - давайте в личку? -:)

ITkieneBAGdan,
Я вообще долго вникала в это все - а потом очень удивилась - почему у собачников это не принято! Ведь это же довольно простая и не такая уж дорогостоящая экспертиза! Я считаю, что ВСЕ СОБАКИ, которые претендуют на официальную родословную - ДОЛЖНЫ проходить такой тест-анализ!
Кстати, достоверность анализа достаточно высокая! При имеющейся крови матери и отца - совпадение до 99%!

 Отправлено: 14.06.08 01:27. Заголовок: Идентификация происх..

Идентификация происхождения по анализу крови является обязательной процедурой в WUSV (Всемирный Союз немецкой овчарки) и данная схема давно уже разработана и эффективно применяется у нас в Украине, в ЦКВНОУ. Забор крови осуществляется по месту нахождения животного ветеринарным врачом, работающим по договору с ЦКВНОУ, идентификация проводится в Германии, с занесением результатов в единый банк данных ДНК. Стоимость процедуры 60 у.е.

 Отправлено: 14.06.08 07:16. Заголовок: Вообще тема отличная..

Вообще тема отличная поднята!!!!!!!!!!!!!!!!!Я с удовольствием бы так же сдала все анализы.(в частности для того что б некоторые товарищи могли б отвечать за свои слова написанные а потом стертые.) Но как понимаю у нас это не принято и нет.Я слышала что не что подобное есть в питере-но были названы такие баснасловные цены,что 60 уе звучит песней.
Я чтала что в этом смысле коневодство очень продвинуто,и действительно может таки стоит перенять этот опыт.Эх еще бы
yorkhils пишет:

цитата:

исскуственном осеменении и банке спермы в собаководстве

это бы вывести на более прогресивный момент.
но уже радует что стали вестись об этом разговоры.значит и результаты скоро дадут о себе знать

 Отправлено: 14.06.08 08:08. Заголовок: Dara можете мне в ли..

Dara можете мне в личку скинуть координаты Инстита коневодства в г. Харьков (Украина).
Заранее спасибо.

 Отправлено: 14.06.08 08:13. Заголовок: Марина пишет: ..

Марина пишет:

цитата:

А вообще проблема поднята АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! Меня тоже интересует вопрос - как остановить ПОТОК "законорожденных щенков" у некоторых владельцев питомников. Как с ЭТИМ бороться? Может подскажите?

Внести в ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ пункт об обязательной ДНК-экспертизе.

 Отправлено: 14.06.08 08:15. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Плюс ко всему анализ можна проводить в с.Чубинском в Институте разведения и генетики ( они тоже делают анализ происхождения по алелям как и в Харькове).

ITkieneBAGdan, а это где ? И если можно, дайте пожалуйста координаты.

Поскольку, уже больше года ищу и найти не могу, последняя инстанция, куда направили была

Центральная государственная лаборатория ветеринарной медицины Минагрополитики Украины 03151, г. Киев, ул. Волынская 12т. 243-3755, ф. 243-3754

Но они этим не занимаются, на вопрос где можно сделать ДНК-идентификацию собаке и получить официальное заключение, получила ответ - в Украине НИГДЕ !

 Отправлено: 14.06.08 08:38. Заголовок: MAGICBOX пишет: Вне..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Внести в ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ пункт об обязательной ДНК-экспертизе.

Для этого экспертиза должна быть, как минимум, доступна всем.
Я слабо представляю, как владельцу одной интересной для разведения собаки, особенно некоммерческой породы (речь не идёт о "продвинутых" владельцах питомников) объяснить необходимость проведения анализа суке и ВСЕМУ помёту ( даже по 60 доллю, а если дороже ?) со щенячьего носа. Человек просто уйдёт в другую организацию, пусть не такую престижную, но с менее высокими требованиями.

Я бы с удовольствием сделала такую экспертизу своим собакам, хотябы потому, что на "Птичке" пару недель назад появился помёт от якобы от моего кобеля ( не было такой вязки ). После беседы с "заводчиком", портрет моей собаки заменили на портрет известного российского производителя, и торгуют левыми щенками дальше. Покупателям объясняют, что вязка внеплановая, чтобы щеночки были подешевле, а потом, якобы, при желании можно получить документы в клубе. Что можно сделать с таким товарищами?

Вот, если бы руководство КСУ заключило договор с организацией, имеющей сообветствующие лицензии...
НА коргиную монопородку в Польше когда-то был приглашён специалист-офтальмолог, который производил проверку на PRA, и выдавал сертификат. Если бы, например, на крупных выставках, были бы огранизованы точки, где можно сдать анализ крови на ДНК, многие, наверняка бы протестировали своих собак, потому что не каждый имеет возможность оторваться от семьи, работы, щенков для сдачи анализов,опечатывания и отправки образцов. А так, было бы выгодно и выгодно и удобно и кинологам, и лаборатории - она получит гарантированный кусок работы.
Или это утопия?

 Отправлено: 14.06.08 10:44. Заголовок: Minodora пишет: Но ..

Minodora пишет:

цитата:

Но как понимаю у нас это не принято

У нас, овчаристов, это принято и вот уже несколько лет эффективно работает. Надеюсь, это время уже не за горами и для владельцев других пород. Так что, пусть задумаются те, кому есть о чем задуматься.

Из положения о племенной работе ЦКВНОУ:

Члены ЦКВНОУ на добровольных началах могут, а в случае ситуаций, описанных в п.п. 2.7, 7.6 и 7.11, и других конфликтных ситуаций – по решению племенной комиссии ЦКВНОУ, обязаны взять пробу крови у своих собак для исследования по следующей методике:

• ветеринарный врач, работающий по договору с ЦКВНОУ, берёт пробу крови у собаки и даёт гарантию ЦКВНОУ и SV, что он лично контролирует идентификацию исследуемой собаки, сравнивая её татуировочный номер с татуировочным номером в оригинале её родословной;
• пробу крови, подкреплённую данными – кличка собаки, её номер в Племенной книге ЦКВНОУ и татуировочный номер, ветеринарный врач пересылает в Главный офис ЦКВНОУ, откуда эта проба с вышеуказанными данными собаки пересылается в SV для исследования и оценки формулы ДНК/DNA (ДНК-тест);
• проведение ДНК-теста требует от владельца собаки обязательного предоставления оригинала родословной;
• если формула ДНК подтверждает происхождение собаки от указанных в её родословной отца и матери, происхождение считается достоверным. В родословной собаки в этом случае ставятся штампы: если происхождение подтверждено по одному из родителей – штамп "DNA" ("Произведено исследование ДНК"), если происхождение подтверждено по обоим родителям – штамп "DNA gepr." ("Исследование ДНК зарегистрировано").

 Отправлено: 14.06.08 11:09. Заголовок: А я тоже соглашусь с..

А я тоже соглашусь с MAGICBOX Как можно обсуждать тут недоказанную никем вину! Достаточно кому-то на чью-то собаку написать записку (показания свидетеля) - и он автоматически вор! Вот когда рядом с этими обвинениями будет вынисен приговор суда - тогда пожалуйста! А так!... Это низко... Всякие бывают ситуации! И однобокую интерпритацию какой-то истории обсуждать не следует!
А вот про ДНК: для начала было бы неплохо просто сделать у нас этот ДНК-тест! Потому как по началу он будет "немного" дороговат для широких кругов общественности! Ну а со временем чем черт не шутит!

 Отправлено: 14.06.08 11:30. Заголовок: LAR пишет: Члены ЦК..

LAR пишет:

цитата:

Члены ЦКВНОУ на добровольных началах могут, а в случае ситуаций, описанных в п.п. 2.7, 7.6 и 7.11, и других конфликтных ситуаций – по решению племенной комиссии ЦКВНОУ, обязаны взять пробу крови у своих собак для исследования по следующей методике:

LAR , я не поняла, пробы сдаются только в конфликтных ситуациях, либо повсеместно ?

 Отправлено: 14.06.08 11:47. Заголовок: MAGICBOX пишет: Вне..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Внести в ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ пункт об обязательной ДНК-экспертизе.

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Для этого экспертиза должна быть, как минимум, доступна всем.

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Я слабо представляю, как владельцу одной интересной для разведения собаки, особенно некоммерческой породы (речь не идёт о "продвинутых" владельцах питомников) объяснить необходимость проведения анализа суке и ВСЕМУ помёту ( даже по 60 доллю, а если дороже ?) со щенячьего носа.

Я написала, а потом сама подумала об этом же самом. У меня племенной кобель, мне бы труда (ни морального, ни материального) не стоило бы отвезти его куда-нибудь ( в пределах Украины) на экспертизу, но что делать владельцам сук, да еще если породы многоплодные и некомерческие ? Извините, проплатить помет сенбернаров 12-14 + мать по 60 у.битых е.нотов (780-900у.е.) + транспортные и иные расходы + 300 дол.вязка (ср.), чтобы продать этих щенков по 300-500 у.е. в трехмесячном возрасте ?

P.S. В лошадях это наверное проще, поскольку жеребенок стоит от 5000 у.е. и до бесконечности ( наше предприятие приобретало жеребца за 1,000,000 дол. ). Так, что сумма в 30-100 дол. практически незаметна.

 Отправлено: 14.06.08 11:49. Заголовок: Nataxa ту "вину&..

Nataxa ту "вину" уже не обсуждаем, всвязи с отсутствием документально подтвержденных фактов. Обсуждаем уже ситуацию в целом по подложным документам и подставным собакам.

 Отправлено: 14.06.08 13:10. Заголовок: Nataxa пишет: Потом..

Nataxa пишет:

цитата:

Потому как по началу он будет "немного" дороговат для широких кругов общественности!

ИМХО - этот момент вполне возможно решить с помощью КСУ
Ведь это необходимо и в интересах ВСЕЙ КИНОЛОГИИ нашей страны (ну и чтоб не появлялись больше такие обвинения,с которого началась эта тема...).
Вполне РЕАЛЬНО заключение контракта,с соответствующей лабораторией (если таковая найдётся в Украине,для работы с собаками...)...
Причём - договора ОБЯЗАТЬ заключать КЛУБЫ КСУ,которые будут проплачивать ИЗ ЧЛЕНСКИХ ВЗНОСОВ бОльшую часть стоимости теста и В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ проведения экспертизы - НАПРАВЛЯТЬ (с индивидуальным,писменным направлением) конкретных владельцев,которые будут доплачивать остаток стоимости...
Результаты такого тестирования - заносить в БАЗУ ДАННЫХ КСУ и вносить в родословные документы...
А если кто САМ,в частном порядке захочет получить тесты (по собственной инициативе) - пусть оплачивает в полном объёме...
СРАЗУ ОГОВОРЮСЬ - ЭТО ПРОСТО МОИ "МЫСЛИ ВСЛУХ"

 Отправлено: 14.06.08 13:40. Заголовок: Proud Да мне эта ид..

Proud
Да мне эта идея тоже нравится! Хотя я не заводчик и только совсем недавно осваиваюсь в вашем собачьем (в хорошем смысле этого слова!!! не путать) мире! Я была бы за, если бы простым владельцам, зарегестрированным в КСУ членские взносы полностью компенсировали такие расходы! А вот заводчикам, которые постоянно получают чемпионские пометы в промышленных объемах (образно) делать обязательно и за щенков проплачивать! (особенно если утверждается, что эти щенки как минимум 10 раз чемпионы и т.п. - есть уж такие заводчики) Ну это уже тоже чисто мое субъективное ИМХО

 Отправлено: 14.06.08 14:17. Заголовок: Nataxa пишет: членс..

Nataxa пишет:

цитата:

членские взносы полностью компенсировали такие расходы!

Могу точно сказать,что ПОЛНОСТЬЮ перекладывать ВСЕ проблемы и ЗАТРАТЫ на клубы - это,по крайней мере,НЕ ЧЕСТНО и ЯВНО ИЗЛИШНЕ...В конце концов - все мы являемся членами ОБЩЕСТВЕННОЙ организации...
Реально возможно "отталкиваться" от сумм,которые оплачиваются за актировки помётов и собственно - вступительных/ежегодных членских взносов,а также ПЛЕМДОПУСКА производителей (оплата племсертификата)...Клубы,в случае необходимости,на основании заключённых договоров - оплачивают,скажем 2/3 стоимости теста,а остаток (1/3) - оплачивает владелец/заводчик конкретной собаки...
Причём,после проведения первых тестов производителей - их данные будут ЗАФИКСИРОВАНЫ ( сомневаюсь,что они подвержены "сезонным изменениям"...) и в последующем не будет необходимости делать их заново = достаточно будет проводить тестирование предполагаемых потомков,а полученные результаты сравнивать...
В идеале - таким образом сформируется ГЕНЕТИЧЕСКАЯ БАЗА ДАННЫХ племенных собак Украины и их потомков...
Кстати,здесь писали,что возможно проведение генетического анализа не только по крови,но и по волосу...Может быть есть ещё варианты - скажем,материал для анализа возможно "забирать" со слизыстых...или слюнные образцы (как проводят тестирование у людей...в некоторых "экстремальных" случаях...).

 Отправлено: 14.06.08 14:24. Заголовок: Proud Ну Вам виднее..

Proud
Ну Вам виднее! Я еще не слишком вошла в эту область, чтобы со 100% уверенностью утверждать то, о чем не имею полного и детального представления! Когда войду и просвящусь , если мое мнение не изменится - буду его обстоятельно отстаивать... А пока что мое чистое ИМХО Я не спорю. Готова слушать Ваши доводы.

 Отправлено: 14.06.08 14:41. Заголовок: Nataxa пишет: Я не ..

Nataxa пишет:

цитата:

Я не спорю. Готова слушать Ваши доводы.

А я - тоже НЕ спорю!!!
Просто, высказываю ИМХО...Какие доводы ещё требуются ?