Отправлено: 27.08.08 13:25. Заголовок: "Собака"для себя" - поговорим?

"СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"

ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНО!!!
Поговорим?

Под скрытым текстом полная статья Е.В.Ивлевой, предоставленная лично ей
Скрытый текст

Собака «для себя» Ивлева Елена Викторовна, К.б.н. Международный эксперт FCI г. Севастополь Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буй¬ство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два добермани-ста, гулявшие со своими собаками. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель под¬летел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с силь¬ными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" "Играй, Даша,"- разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в гру¬ди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко су¬жалась от черепной части к морде Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат”, - осторожно сказал хозяин суки. "Да мы брали его для себя", - ответил владелец кобеля. "А я для кого держу Дашу? - изу¬мился мужчина - для вас, что ли?" "Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите..." "Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме". Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейле¬ров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление. Если раньше покупатели стре¬мились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все на¬оборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку "для себя" и дружно, все как один человек, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и "для себя". Высокое качество собак пе¬рестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмуще¬ны, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, от¬крыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию! Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их ДЛЯ СЕБЯ. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя по¬купают самых плохих, больных, убогих, продукты случайных вязок, вязок "для здоровья суки", "для удовольствия кобеля", для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, платят иногда очень дорого, сотни долларов. Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумы¬ваться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мысли¬тельную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу на¬прягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться, По¬этому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим – изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что??" Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за гор¬ло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест мно¬го, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: "Что же Вы его не кормите? Такой худющий! "Да как же не кормлю,- заламывает руки хозяин Рекса. -Две кастрюли в день сжирает!" Собаке тем временем делается все хуже. Стала выпадать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: "У собаки глисты". Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: "Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались". В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, но¬вый ветеринар ставит новый диагноз: "У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит..." "Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!" На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдер¬живают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. "Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, - собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!" Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром. Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собако¬вода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов "собака для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества. Есть сообщество по¬родистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предпола¬гает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообще¬ство собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальны¬ми затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается, И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низкоквалифицированное предложение: I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит боль¬шинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных за¬болеваний. Специалист отличит поддельную прикормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких "умных" терпеть не могут. Владелец же собаки "для себя" для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши лю¬бую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца; 2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки "для себя" в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обрататься к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать "телохрани¬телем". Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: "Вам что важнее - собака или бумажка?" - предпо¬лагает единственно возможный ответ: "Собака, разумеется". Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях. 3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак "для се¬бя". К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремят¬ся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак "для себя". Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: соба¬ка с документами - это породистая собака. Так что "для себя-то для себя", а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай! А раз есть спрос на родословные, есть и клубы, торгующие документами "для себя". Их выдадут на любых щенков - "побочных, вне¬брачных, неправомочных". Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противо¬поставляются породистым собакам. Так ли однозначно деление собак "для себя" - "не для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака "не для себя* - это высококачествен¬ное животное, которое входит в некую совокупность под названием "порода". Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и пре¬емственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как про¬дукт человеческого духа перестанет существовать. Не устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писа¬ние романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по опре¬деленным законам и является формой выражения общечеловеческой культу¬ры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, ту¬ристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни анг¬лийских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство заро¬дилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространя¬лось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здо¬ровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дика¬рем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выстав¬лять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и соста¬вы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но соба¬ка "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кро¬ме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна. И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Собака " для себя" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя" - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и про¬фессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак опре¬деляется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаковод¬стве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью .клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает "конвертируемые" документы или самопальные, занимается серьез¬ной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин со¬бачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собако¬водстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобро¬совестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между зако¬ном и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исклю¬чительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требо¬вания фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мир¬но жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем". Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кино¬логической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к соба¬кам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным про¬блемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. "Бывшие породистые" собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных. Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда "для себя" неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безот¬ветственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак бойцовых пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей систе¬мой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких "любимцев для себя" становятся дети. Только за по¬следнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино наполетано. Однажды, со¬вершенно неожиданно в приступе ярости сука мастино страшным обра¬зом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи отка¬чали, ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку - дочку его хозяев - и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. В тот же день она тоже умерла. Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, узнает об этом на собствен¬ном трагическом опыте. Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации ис¬ключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупятелем . Установить порядок возможно, скорее всего, только при единственном условии – централизации всего собаководства. Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака. Собака "для себя" - это несчастная собака. Собака "для себя" - это опасная собака. Собака "для себя" - это способ и средство обмана но¬вого поколения собаководов. И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаковод¬ства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству, поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выго¬ду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы, той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя", а приютите выброшен¬ную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни соба¬ки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно челове¬ческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед Ним.

Редактировано 06.08.09 13:17 Админ

 Отправлено: 27.08.08 15:11. Заголовок: Proud статья СУПЕР ..

Proud статья СУПЕР !!!!!
А ещё " для себя" чаще всего хотят девочек , а когда спрашиваешь, а чем вам не подходит мальчик "для себя" отвечают а какой от него прок ????? Да ещё чтобы отдали практически ДАРОМ !!! да можно с дефектом !!! ведь это " для себя" !!!!!!!!!!!! НО чтобы документы были впорядке !!!! Такое иногда по телефону услышь когда звонят по щенкам

 Отправлено: 27.08.08 15:41. Заголовок: Статья потрясная! Ве..

Статья потрясная! Ведь все так и есть. Правда иногда бывают исключения. Коротко опишу два крайних, с которыми столкнулась сама.
1) Позвонили мне люди, пригласили заниматься дрессировкой с собакой. Говорят, дворняжка крупная. Ну, думаю, на породистую денег не хватило, а хватит ли на мои услуги? Приезжаю, смотрю: очень обеспеченная интеллигентная семья, юристы (не в том смысле, как на антагонистическом форуме), дом- полная чаша. Собака- реальная дворняга, огромная. Говорят, мы собаку брать и не думали, но вот зимой около мусорника нашли, в морозы, замерзал, тихонечко так плакал, где-то месяц был ему от роду. Вот пожалели...Собак попал в рай при жизни. Сейчас ему 6 лет, холят-лелеют!
2) Начало то же. Приходите, помогите йорка к горшку приучить. Приезжаю, смотрю. Йорк обалденнейший. Купили его в одном из ведущих украинских питомников, его продавали как кобеля шоу-класса, да он и есть такой! Хозяйка говорит, он так мне понравился, я заплатила сколько сказали, но предупредила- беру ДЛЯ СЕБЯ, выставки не нужны. Как я ее уговаривала- ну не стриги ты его, давай выставим, ну такой красивый, нет-подстригла. Собака ухожена, все у него в порядке, но взят он с аргументом- ДЛЯ СЕБЯ. Так что бывают исключения в судьбах собак, взятых с таким припевом. Да вот я кота держу так сейчас. Он приходил в гости с улицы, спал с нашими собаками, за что и был взят в семью. Но вот заболел недавно- выхаживали как самого-самого! Спасибо Лемар- выжил кот.

 Отправлено: 27.08.08 16:03. Заголовок: Давно читала эту ста..

Давно читала эту статью в журнале Зообизнес ( тогда ещё Зоофито), статья действительно очень актуальна и интересна

 Отправлено: 27.08.08 16:42. Заголовок: Proud Вы затронули,..

Proud Вы затронули, непростую и нелицеприятную тему. Наверное это нужно, так как действительно необходимо повышать уровень ответственности, тех кто заводит животных (не только собак). Но я не согласна, что беря собаку для себя, человек настроен на не породное животное. В большинстве случаев, это говорится, что бы сбить цену. Красивых животных, хотят иметь все! Однако не все готовы трудиться, что бы этого достичь. Ведь, неправильным выращиванием, можно угробить и породного щенка. Думаю нельзя, так категорично утверждать, что собака "для себя", это плохо.
Proud пишет: цитата:
Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”.
Согласна с хозяином Даши, все берут собак для себя, только одни осознают свою ответственность, а другие предпочитают не заморачиваться. Можно сказать, еще проще, если любят собаку, тогда и боль в глазах увидят, и помочь смогут, и последним поделятся!!!!!! В противном случае и породное животное, не будет счастливо у такого хозяина. А мода, в последнее время, на равнодушие, к сожалению. И не только в отношении животных! Проблемы в племенном собаководстве, мне кажется, не имеют никакого отношения, к тем кто берет собаку для души.

 Отправлено: 27.08.08 21:00. Заголовок: вы знаете первого до..

вы знаете первого добермана брала 15 лет назад ДЛЯ СЕБЯ! не зная что и к чему без всякого опыта, просто прочитала объявление и взяла 7-мес кобеля... за 150 долларов, для меня тогда это были просто сумашедшие деньги... и что ? мы прожили с ним 10 лет просто неповторимой жизни, он научил меня понимать и любить породу доберман, которуя я теперь никогда не променяю, а если бы мне тогда не отдали собаку по причине что беру "для себя" то не было бы и меня сегоднешней... я считаю что что понятие это для себя, это не значит что собака станет жить неполноценной жизнью и питаться чете чем, здесь важна ответственность самого человека, если человек берет себе друга и компаньена это одно, а если , так сказать для охраны, своей личности , приэтом надеясь что собака сама вырастет , или для удовлетворения собственных абьиций то это уже собака не "для себя" а именно "для других"

 Отправлено: 27.08.08 22:37. Заголовок: В 92 году в нашем до..

В 92 году в нашем доме появилась сука ротвейлера ,"для себя любимой", мы привезли ее в Запорожье из Москвы,ждали этого помета больше месяца,а потом неслись сломя голову за заветным щенком! Это была наша первая по настоящему породистая собака,в это время у наших друзей в Запорожье тоже были щенки,но мы "для себя" поехали в Москву. Просто кто то себя любит и старается брать лучшее,а кто то на себе экономит,и так сойдет. Именно "для меня"моя собака прошла курсы ОКД и ЗКС у дрессировщика из клуба,а не у "самородка" потому что главным для меня была моя безопасность,и порода была выбрана с целью обеспечения этой безопасности.И наверное я бы никогда не начала ее выставлять,но пришлось именно для "других",и из-за других которые брали своих собак потому что модно,но для себя, не дорого.
Увидев мою собу каждый из них старался указать на недостатки моей собаки - достоинств у ней нет,стоило ли ехать в Москву за посредственностью. Так и случилась наша первая выставка,а потом вторая и пошло,поехало ,оказалось я была права,у меня выросла красивая собака с массой достоинств,а недостатки есть у каждой Просто наши люди в своем большинстве живут по принципу:не беда что своя корова сдохла,беда что у соседа жива!

 Отправлено: 27.08.08 22:39. Заголовок: Proud тема интересна..

Proud тема интересная и изначально противоречивая. Я думаю, что стоит прежде всего задать вопрос: "А откуда берутся собаки ДЛЯ СЕБЯ?" Ведь в каждом питомнике, да и у простых владельцев бывают пометы, прямо скажем не очень... Что делать с этими щенками? Вот и продают их подешевле ДЛЯ СЕБЯ или так отдают.

 Отправлено: 27.08.08 22:48. Заголовок: http://mysmiles.ru/..

Ребятки,надеюсь вы простите мне моё "молчание" Просто я намеренно пока не пишу - хочется услышать как можно больше мнений,на эту тему...
Хочется немного уточнить - когда я читала эту статью в первый раз (а было это несколько лет назад,в кинологическом журнале),то с первых-же строк у меня не было сомнений,о чём эта статья...Не удивляйтесь!По моему мнению,автор имел в виду не таких людей,как МЫ с ВАМИ ,а простых "обывателей" - наших соседей,прохожих на улицах и тех многих,которые считают нашу любовь к собакам "не нормальной"
Так или иначе,но многие из этих людей,в конце концов решают завести себе "четвероногое",даже не подозревая тех душевных,физических,финансовых затратах,что приходится всем нам класть на "алтарь Любви"...А когда начинают что-то узнавать - вот тогда и возникает эта фраза "Тююю...Так мне НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК!!! "Для себя".
Вот...

 Отправлено: 27.08.08 23:14. Заголовок: Proud Тема очень ин..

Proud
Тема очень интересна, поскольку у меня недавно был конфликт на эту самую тему с мужем.
Зашел разговор о том, куда заводчики девают отбракованных щенков? Конечно не все их усыпляют, чаще отдают в "добрые руки" или отдают задешево. Он осудил одну нашу знакомую, которая не отдает этих щенков, а усыпляет. Я ни в коей мере не оправдываю эту даму, но!!!
У нее был случай, когда отданная "для себя" собака через некоторое время оказалась на улице и погибла... Вот тогда она для себя решила- "больше никаких "собак для себя", поскольку такая собака полученная даром или за недорого, в конце концов становится дешевкой ооооочень для многих "хозяев". Это как с недорогой вещью- "поношу и выкину, все равно даром досталось" и, согласитесь таких уродов много. Для нее это стало настоящим потрясением и после этого- дешево или даром- она собак не отдает. Это ее принцип.
Другая сторона медали- это то, что часто покупая собак низкого качества, люди тем не менее пускают их в разведения, тем самым ухудшая общий уровень породы, а это губительно как для породы, так и для кинологии в целом. Поэтому согласна, что если для себя- возьмите несчастную дворнягу (среди них есть как большие, так и мелкие- на любой вкус) и пусть она будет для Вас и только для Вас!!!
Здесь уж все зависит от порядочности и духовности человека, а это редкий дар в наши дни.
По поводу дрессуры- только сегодня смотрела передачу о том, что ежегодно около 400 000 человек становятся объектами собачей агрессии на Украине. Только одна треть собак -агрессоров- бродячие псы. Две трети- породистые, имеющие хозяев собаки.
Так что этот вопрос долго останется открытым для всех нас- и любителей, и профессионалов.

 Отправлено: 27.08.08 23:52. Заголовок: Yashma скажу честно,..

Yashma скажу честно, у меня рука не поднимится умертвить щенка. Я себе это представить не могу - уж лучше оставить его себе "на диван". Proud права - беда не в таких как мы, а в людях, которые занимаются именно размножением, а не разведением, которые работают "на поток", вяжут с кем подешевле и т.д. и т.п.

Хочу рассказать один случай.
Лет 6 назад, одна моя знакомая получила уникальный помет: у нее повязалась (случайно) кокер с мексиканцем, можете себе представить голенького кокера??? Ну вот, в помете было 3 щенка: 1 сука и 2 кобеля, выглядели они прикольно, симпотяги были. Умертвить она их не смогла, зато нашла выход из положения - додержала их до возраста 5 месяцев и стерилизовала, и только после этого нашла им надежных и добрых владельцев и подарила.
Вот видела недавно одну из этих чудо-собак, жива, здорова и очень любима своими владельцами.

Мой вывод таков: если задаться целью пристроить щенка, то сделать это можно и отдать его в хорошие руки именно ДЛЯ СЕБЯ. А вот если цель нажиться - так разве таких людей интересует дальнейшая судьба его чада??? У них уже следующие такие-же на подходе....

 Отправлено: 28.08.08 06:51. Заголовок: А что значит "дл..

А что значит "для себя"? Мне не случалось видеть человека, который брал бы собаку для соседа. "Для себя" собак берем мы все, только у каждого разные запросы и разные цели, а как заботятся и содержат - зависит только от порядочности и ответственности человека. Я же не перестаю удивляться одному: и комнатные тапочки и зимние сапоги - обувь, всем понятно, что комнатные тапочки стоят дешевле, чем хорошие зимние сапоги, но в них нельзя ходить по снегу и морозу, а что, к примеру "азиат" , за 300 гр и "азиат "за 500 у.е. это две большие разницы и внешне и ,часто, по нервной системе и охранным качествам - не понятно: порода же одна. И вроде люди не глупые. А потом начинается: а почему маленький, а почему не охраняет (или агрессивен по отношению к своим) и т. д. и т.п. И таких примеров очень много. А содержание... одни пылинки сдувают с подобранных на улице беспородных собак, а другие..., чего за примерами далеко ходить - просто зайти в "черный список". Может и повторяюсь, но это только от человека зависит, в конце-концов в блокадном Ленинграде одни поедали детей, а другие последним делились со своими собками.

 Отправлено: 28.08.08 09:21. Заголовок: Не первый раз читаю ..

Не первый раз читаю эту статью. И не первый раз мне кажется, что она написана (прошу прощения, никого не хочу обидеть) "под заказ".
Тут уже написали, что уровень ответственности за собаку, уровень любви к собаки не зависит от того, берешь ли ты "для себя" или "для выставок", не всегда зависит от уровня дохода..
Моя первая собака была с хорошей родословной, но - плембрак по прикусу, выехал после смены зубов.
Она была "для себя". И много собак-друзей были "для себя". Многие из этих собак-друзей были тоже с родословными, но хозяева не заморачивались выставками, не знали, "с чем выставки едят". Заводчик не рассказал, а сами - ну не брались за то, чтобы выставлять собу серьезно, не понимали, зачем...
Почти все из собак дожили до глубокой старости, были ухожены, накормлены, лечены. И я думаю, они были счастливы.
Когда не стало моей первой собаки, стало просто невыносимо. Идешь домой, а там миски собачьи.. Ножки стульев, погрызанные в детстве.. Придешь домой, и рыдаешь.
Собака была мне нужна, чтоб крыша не поехала. Понимаете?
Цена за щенка не имела большого значения. Не хватит - займем, не вопрос.
Но собака именно для меня.
А выставки - это отдельно. Если бы не было специалиста по керрям в моем городе, который мне помог бы с грумингом, с поклейкой ушей, с хендлингом, то мы бы не выставлялись. Но собака от этого хуже бы не стала..
Сумбурно написала, но, надеюсь, понятно

 Отправлено: 28.08.08 09:46. Заголовок: natayats http://jpe..

natayats

 Отправлено: 28.08.08 09:50. Заголовок: Дамы и господа. У ме..

Дамы и господа. У меня вопрос к владельцам крупных питомников со стажем. Может, надо было вынести его в отдельную тему. Как протекает жизнь тех ваших племенных собак, которые уже состарились? Вы додерживаете их до конца, или ищете для них хорошие руки, или усыпляете? Я понимаю что питомник не резиновый, появляется молодежь...Так что же проиходит со стариками?

 Отправлено: 28.08.08 10:05. Заголовок: ливень пишет: Может..

ливень пишет:

цитата:

Может и повторяюсь, но это только от человека зависит, в конце-концов в блокадном Ленинграде одни поедали детей, а другие последним делились со своими собками.

вот это точно ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА и его моральных ценностях...
Ну что мы кривим душой считая что если собака выставляется то ее обязательно любят и лелеют?, бывает и совсем наоборот , когда собака без роду-племени живет в сотни раз лучше "выставочной" и даже чемпионки несколькой стран,... значит просто для себя это типа нехорошо, а в питомнике жить так это племенное разведение, когда с суки выкачивают последние соки на размножение, НО!!!! этож питомник а там "для себя"...
я против такого категоричного разделения или выставки , или "для себя ", просто надо стараться так сказать рекламировать породу и так сказать , прививать хороший вкус людям о собаках.

 Отправлено: 28.08.08 10:16. Заголовок: Но в статье речь идё..

Но в статье речь идёт как раз о том,что люди не хотят брать "просто собаку" (метиса,дворняжку...),а им непременно нужно ПОРОДИСТУЮ,"ЧТОБ БЫЛА КАК У ВАС",но при этом - подешевле,"для себя"...но при этом - С БОЛЬШИМИ НАДЕЖДАМИ НА ВЯЗКИ И ЩЕНКОВ
А выставки и прочие заморочки - зачем они нужны? "МЫ БЕРЁМ ДЛЯ СЕБЯ"!!!
При этом,попробуйте предложить таким "интересантам" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ - СТЕРИЛИЗОВАННУЮ собаку ТАКОГО НАСЛУШАЕТЕСЬ - УШЕЙ НЕ ХВАТИТ!!! Были неоднократные прецеденты...

 Отправлено: 28.08.08 11:11. Заголовок: Внимательно перечита..

Внимательно перечитала все, что написали. Соглашусь, что во многом отношение к собаке зависит от того, какой человек ее берет, а не для чего ее берут. Но! Иногда люди, берущие собаку просто невежественны в вопросе содержания животного и не хотят это признавать. Они говорят - это у вас выставочная собака, а нашей такого не надо (в смысле витаминов, обработки, лечения и т.д)...
А собакой для себя я столкнулась совсем не давно... Поехали мы на выходных на кристины, которые проходили в деревне под городом - там у молодых родителей родственники. Захожу во двор, вижу в вольере сидит молодая овчарочка (народу много, вот и закрыли). На улице +37 в тени, духотища, а у собаки воды нет! Вижу, что она пить хочет, места себе не находит, то так ляжет, то сяк...язык до земли. Я к хозяевам - дайте воды собаке, у нее может быть тепловой удар. Меня никто не слушает (в виду такого праздника какая там собака...), более того - отмахиваются, как от мухи (то вода у нее есть, то она пить не хочет, то налить не во что...). Но от меня так просто не отделаешься. Я ходила нудила где-то с час (при этом вызывала крайнее недоумение со стороны хозяев), но в итоге воды собаке дали! Но знаете, с какими словами? "Если она сейчас все выпьет, больше наливать не буду ". Потом ее дружно кормили сгоревшими шашлыками из свинины, еле смогла объяснить, почему этого делать нельзя... Но апофеозом всего для меня стало вечернее кормление Даны куриными костями. При этом хозяева люди нормальные , любят свою собаку и искренне не понимают, чего это я лезу в их дела. Мне так и сказали: Ну это ж у тебя собака для выставок, ей нельзя... Когда, на прощание, я попыталась рассказать, что они делают не правильно, хозяин только кивал головой, а потом недовольно мне сказал, что он все знает и не надо тут....
Я чувствовала себя полной идиоткой !

 Отправлено: 28.08.08 11:18. Заголовок: Ulasha пишет: Я чув..

Ulasha пишет:

цитата:

Я чувствовала себя полной идиоткой !

 Отправлено: 28.08.08 11:57. Заголовок: Я выскажу мнение нов..

Я выскажу мнение новичка в кинологии. Точнее собаки(дворняжки) были у меня с детства и я очень их любила и не представляла жизни без собак. И вот совсем недавно, всего 4 месяца тому назад, мы увидели потрясающую собаку, таких я еще никогда не видела у нее были щенки. Мы пообщались с хозяйкой, на следующий день я перерыла весь и-нет в поиске информации о породе, потом мы приехали уже в питомник к этой заводчице.... Сказать, что понравился щенок-это ничего не сказать. Я ложилась спать и просыпалась с мыслью об этой двчушке, все разговоры в доме были только о собаке. Я хотела именно этого щенка. А так, как породистой собы у меня никогда небыло, то стоимость щенка просто ошеломляла. Мы почти месяц ходили за заводчицей, пытались договориться о стоимости. Мне казалось, что у меня весомый аргумент:"мне очень нравиться щенок и я хочу собаку для себя". Возможно именно это и пугало заводчицу. Но в конце концов, нам продали наш собочку со словами:"Хочется-это хуже, чем болит" и с условием выставлять. Мы были на седьмом небе от радости...
А дальше масса вопросов без ответов. Понятно,что и заводчица консультировала, но хотелось услышать разные мнеия (интересовали мнеия профессионалов породников). И опять на помощь пришел и-нет. Совокупность инфы полученой от заводчицы и из сети позволила хоть немного получить представление о том, чем кормить, как воспитывать и что такое выставки.
А если бы небыло и-нета? А у заводчицы своих дел не в проворот? Где тогда можно найти советы начинающим и где найти нужных специалистов? Для меня, наверное, все закончилось бы походом на одну (необходимую) выставку, а дальше-на диван... .
К счастью, инфа была найдена вовремя по-этому сейчас мы проходим курс дрессировки и занимаемся с хендлером

 Отправлено: 28.08.08 12:18. Заголовок: Калибра пишет: У ме..

Калибра пишет:

цитата:

У меня вопрос к владельцам крупных питомников со стажем. Может, надо было вынести его в отдельную тему. Как протекает жизнь тех ваших племенных собак, которые уже состарились? Вы додерживаете их до конца, или ищете для них хорошие руки, или усыпляете? Я понимаю что питомник не резиновый, появляется молодежь...Так что же проиходит со стариками?

Вот думаю,что вопрос не ко мне... но все равно отвечу. Я не могу завести такое количество собак, какое нужно бы для работы. И не из-за жилищных или материальных условий. Я просто не смогу "облюбить" большое количество, а жить на собакоферме это не для меня. Мои старушки живут в любви и ласке и будут жить столько, сколько смогут! Никогда я не усыплю, не отдам ни одну свою собаку по причине старости! В общем, я не профессионал ... и как бы мне не хотелось претворить в жизнь все свои планы, я этого, скорее всего не выполню... но я счастлива ... за себя, за моих собак, за их детей, которых любят!

 Отправлено: 28.08.08 12:18. Заголовок: Для безалаберных люд..

Для безалаберных людей словосочетание "для себя" просто прикрытие и отмазка от правильного ухода за собакой, им так проще жить.. у них культура своей личности тоже ...."для себя"

 Отправлено: 28.08.08 12:33. Заголовок: Natali пишет: сейча..

Natali пишет:

цитата:

сейчас мы проходим курс дрессировки и занимаемся с хендлером

 Отправлено: 28.08.08 13:15. Заголовок: ORION пишет: Для бе..

ORION пишет:

цитата:

Для безалаберных людей словосочетание "для себя" просто прикрытие и отмазка от правильного ухода за собакой, им так проще жить.. у них культура своей личности тоже ...."для себя"

И не только для безалаберных - все мы сталкивались и сталкиваемся с категорией людей,пытающихся выгадать "на рубль пятаков" (с)Гиляровский),т.е.купить подешевле,а "снять" ( НЕНАВИЖУ!!!!) как можно больше...
"Покупаю для себя" - это,по ИХ мнению весьма "хитрый ход",авось повезёт и "отломится кусок щасья"
Зато потом - можно заводчику всю душу вывернуть наизнанку - ведь даже если кто и уступит в цене на классного щенка,"длясебяшник" И НЕ СОБИРАЕТСЯ правильно кормить,ростить собаку (вкладывать в неё "ЕЩЁ? " средства и душу)...
Что тогда говорить о щенках пет-класса...
И шоу- и пет-,попав к таким людям заканчивают весьма печально,при этом "хозяВин" начинает обвинять во всех поблемах и бедах КОГО УГОДНО,НО ТОЛЬКО НЕ СЕБЯ!!!
Вторая "любимая" фраза таких людей - "Я СТОЛЬКО В НЕЁ/НЕГО ВЛОЖИЛ!!!"

 Отправлено: 28.08.08 13:17. Заголовок: natayats Да нет, им..

natayats
Да нет, имеется в виду, что даже покупая собаку "для себя"- а вообщем-то как иначе? - следует уделять ей столько же времени, денег и усилий направленных на то, чтобы собака была в хорошем состоянии и адекватна к окружающим! Ну, по крайней мере я так поняла...

 Отправлено: 28.08.08 13:23. Заголовок: Еще 2 истории: С нам..

Еще 2 истории:
С нами на выгуле пито-стаффка. Ребенок (16 летний) нашел на улице, привел домой, дело было на Пасху. Мама как увидела - упала в обморок. Говорит: сын, ты в своем уме? Собак в доме не было сроду, а тем более - страшное, зубастое чудище, людей, говорят, жрёть. Мальчик устроил истерику, говорит, мам, на дворе Пасха, это чья-то душа, грех большой выкинуть. Собаку оставили, хозяев искали, не нашли.
3 года уже собака у них, как сыр в масле. Любит больше всего этого ребенка, нашедшего ее. Для кого у них собака? Собака у них не "для себя", а "для собаки". Не смогли пройти мимо.
История вторая.
Сотрудница на работе. Живет в частном секторе, есть маленький ребенок. Собака была, теперь нету. Опять хочет завести. Обратилась ко мне за помощью, чтоб породу помогла выбрать. Послушала ее, и уговариваю теперь собаку не заводить.
Ей нужна собака большая, чтоб лаяла громко на чужих, но своих не кусала, чтоб ребенка не обидела. Чтоб лохматая была. Чтоб жила на улице.
Говорю - не бери, ну ведь загубишь животину! Большую выростить сложно, а ты еще и кормить правильно не будешь, подкормки-витаминки тоже давать не будешь. Лохматая - чесать надо. Большая - гулять много надо. Заниматься. Воспитывать. Не надо, не бери.
А в ответ слышу: Натаха, мне не надо такая как у тебя, я в попу целовать не буду. Мне чтоб дом охранять. Мне обычная собака нужна. Нельзя в частном доме без собаки.
Вот у них, если собака будет, то она будет не "для себя", а "для охраны".
Все таки склоняюсь к мысли, что для себя собака - это не есть обязательно плохо.
А плохо - это когда заводят для покрасоваться, для статусу, для моды

 Отправлено: 28.08.08 13:40. Заголовок: Мне вообще нравиться..

Мне вообще нравиться выражение "для себя"! А выставочная собака для Васи Пупкина что-ли? Или те собаки, которые выставляются - они инопланетяне, с абсолютно другими потребностями?! У меня собака выставляется, а значит я ее держу не для себя, а для кого ж тогда.....???? Для кого я ее таскаю по ветам, увидев малейшее изменение в ее поведении и самочувствии, для кого я покупаю корм (и далеко не самый дешевый), для кого я выбираю шлейки, поводки и ринговочки по красивей да поудобней, для кого я на выходных выезжаю за город на машине в такие ж..пы, что б только она побегала побольше, для кого все эти витаминчики, вкусняшки и прочее...?! Я всем отвечу, да, не для себя! Для МОЕЙ собаки! А вот ее я покупала ДЛЯ СЕБЯ! И я не перестану носится с ней, когда она не будет выставляться.
И вообще, любую собаку человек покупает только для себя, а не для кого-то и лично несет за нее ответсвенность. Просто у некотрых чувства совести, долга, любви и состадания глубоко отрафированы. Такие и покупают собаку "для себя", а по сути для никого.....

 Отправлено: 28.08.08 13:49. Заголовок: Ulasha http://jpe.r..

Ulasha
Когда ко мне обращаются такие "длясебяшники" на предмет приобретения щенка,я (прежде чем положить трубку или "в лицо") говорю:
"А вот Я держу своих собак НЕ ДЛЯ родственников/друзей/соседей и НЕ ДЛЯ ВАС,но при этом - мои собаки кушают ДОРОГОЙ и КАЧЕСТВЕННЫЙ корм,ежегодо глистогонятся и прививаются,моются/стригутся РЕГУЛЯРНО,пахнут не дегтярным мылом,а ДОРОГОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ косметикой и на выставки я их периодически вожу НИ ДЛЯ КОГО-ТО,а по той простой причине,что мне ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ - красивыми,ухоженными собаками,которые живут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для меня"

 Отправлено: 28.08.08 14:09. Заголовок: Калибра пишет: Дамы..

Калибра пишет:

цитата:

Дамы и господа. У меня вопрос к владельцам крупных питомников со стажем. Может, надо было вынести его в отдельную тему. Как протекает жизнь тех ваших племенных собак, которые уже состарились? Вы додерживаете их до конца, или ищете для них хорошие руки, или усыпляете? Я понимаю что питомник не резиновый, появляется молодежь...Так что же проиходит со стариками?

Не думаю, что такая тема получит развитие. Оно и понятно, уж больно это щепетильный вопрос. И вряд ли корректно его задавать! Тот кто переживает, из-за необходимости отдавать животных( питомник не резиновый...), вряд ли на форуме будет делиться наболевшим. А кто не придает этому большого значения, просто не поймет о чем вы!!!!

 Отправлено: 28.08.08 14:32. Заголовок: Tiger пишет: В общ..

Tiger пишет:

цитата:

В общем, я не профессионал ... и как бы мне не хотелось претворить в жизнь все свои планы, я этого, скорее всего не выполню... но я счастлива ... за себя, за моих собак, за их детей, которых любят!

Очень правильно вы сказали! Я то же считаю себя любителем собак, хотя занимаюсь ими лет 20. Но "порода" держиться на профессионалах, поэтому нужно отдать им должное!

 Отправлено: 28.08.08 14:50. Заголовок: У меня все мои собак..

У меня все мои собаки "Для себя", я их люблю и обожаю.........и вся моя семья любит и обожает и так есть и будет в любом случае - старость, болезни, невозможность выставляться и т.д.
Статья хорошая, но очень однобокая что-ли. ..........Я знаю многих, кто берет собак "для себя" и действительно эти собаки для "них".......они их балуют, любят и прекрасно содержат. И при этом знаю людей, которые держат выставочных собак, хорошего происхождения в отвратительных условиях. Так что вопрос не в том, для чего берется собака, а в человеке у которого она будет жить.

 Отправлено: 28.08.08 16:42. Заголовок: Я тоже считаю,что де..

Я тоже считаю,что дело в человеке. Бывает - породную, дорого преобретенную собаку так "замордуют", аж страшно становится. А другой раз дворняжка или сознательно приобретенный брак - как сыр в масле!
Я всегда стараюсь разговорить потенциального покупателя, что-бы понять что за человек передо мной. Всегда спрашиваю держали ли раньше собак и каких, почему хотят именно эту породу, какие услови проживания, есть ли дети и возраст. А потом начинаю пугать трудностями.

 Отправлено: 28.08.08 17:40. Заголовок: Whoop-De-Do http://..

Whoop-De-Do Вы очень хорошо сказали.
У меня есть пример. В питомнике немецких овчарок умерла от теплового удара собака, привязанная на солнцепеке и оставленная без воды. Владельцы питомника были в это время на выставке. Помощница была на территории питомника. Правда, собачка эта была дворняжкой. Я после этого случая ни разу не услышала горечи по этому поводу от владельцев.

 Отправлено: 28.08.08 18:25. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Я всегда стараюсь разговорить потенциального покупателя, что-бы понять что за человек передо мной. Всегда спрашиваю держали ли раньше собак и каких, почему хотят именно эту породу, какие услови проживания, есть ли дети и возраст. А потом начинаю пугать трудностями.

К сожалению, это не правило, а скорее исключение, при продаже щенков. Может получая, полную информацию, о породе, о выращивании и т. д., покупатель чаще задумывался, справится ли он!

 Отправлено: 28.08.08 21:13. Заголовок: По-моему если не ста..

По-моему если не ставить целью ПРОДАТЬ щенков то и проблем у них (щенков) потом меньше в жизни. Я понимаю, что с мелкими породами хорошо так рассуждать, и пометы меньше и передержать проще, но надо как-то пытаться регулировать спрос и предложение. Действительно, далеко не каждый , преобретая щенка той или иной породы задумывается над тем, что его, владельца, ожидает. И лучше сразу "попугать" покупателя, чесно предупредив о возможных проблеммах и сложностях в уходе и содержании, чем потом "рыдать" над несложившейся судьбой своего детки. А еще не мешало-бы курировать своих проданых собак, если они рядом или связывать новых владельцев с породниками, которым вы доверяете в тех городах, куда уехали наши дети.
Ах! Если-б все было так просто!!!

 Отправлено: 28.08.08 22:38. Заголовок: Калибра пишет: Вы д..

Калибра пишет:

цитата:

Вы додерживаете их до конца, или ищете для них хорошие руки, или усыпляете? Я понимаю что питомник не резиновый, появляется молодежь...Так что же проиходит со стариками?

Незнаю у кого как,а у меня собаки живут от рождения и до конца
мы не усыпляем собак даже когда у же нет надежды,не поднимается рука,уж так я устроена,я считаю - не мы их в этот мир послали и не нам решать когда им уйти. Конечно у меня были отданные в совладение собаки или просто "на подушку",но это собаки в возрасте до 2-х лет.Но всегда это были заботливые руки.

 Отправлено: 28.08.08 22:58. Заголовок: Proud пишет: им неп..

Proud пишет:

цитата:

им непременно нужно ПОРОДИСТУЮ,"ЧТОБ БЫЛА КАК У ВАС",но при этом - подешевле,"для себя"...но при этом - С БОЛЬШИМИ НАДЕЖДАМИ НА ВЯЗКИ И ЩЕНКОВ

Пока у нас не будет принят закон о стерилизации собак уровня "ПЕТ" ни чего не сдвинится с мертвой точки,стерилизация собак не имеющих племенной ценности давно применяется за границей,лично я обеими руками "ЗА"! Хочешь не дорогую собаку,"не для выставок" пожалуйста ,но стерилизованную,хочешь заниматься разведением - выбирай питомник ,покупай преспективное животное. Такой подход и заводчиков дисциплинирует,они будут нести ответственость за высокопороднрсть и "шоу потенциал". Мы в FCI вступили,так почему не перенять опыт стерилизации,составления договоров купли-продажи щенков и тд.?

 Отправлено: 28.08.08 23:47. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

мы не усыпляем собак даже когда у же нет надежды,не поднимается рука,уж так я устроена,я считаю - не мы их в этот мир послали и не нам решать когда им уйти.

Извините,но не могу с Вами согласиться...Раз завели собаку,значит в ответе за нее...Вы обрекаете на страдания животное,и не только на физические...Я видела как умирала несколько месяцев собака-очень старая,лет 15-то ли рак,то ли еще что...молча...но надо было видеть ее глаза,человек бы давно повесился от такой боли...а хозяйка(старушка,наверное просто лень было напрягаться) больше жалела себя-мол,как это усыпить,столько прожила со мной,ЖАЛКО..пусть лучше так помрет,ПРИРОДНО...а страдания облегчить,помочь уйти без боли?Еще случай-старая пуделиха, упала во сне с дивана...защемление позвонков в спине..пару недель собака кричала нечеловеческим голосом.Хозяйка что только не делала-уколы,то се...вроде полегчало.Но собака потом потеряла возможность ходить-отказали задние ноги,и все остальные функции-проще сказать-ходила под себя самотеком так сказать..Год промучились -хозяйка и собака..Потом собаке стало хуже...потом так и осталось..Лекарство не помогали...Усыпили..А надо было оставить страдать от боли?...Я понимаю,там хромая,косая осталась,но ничего не болит,а если смотреть как мучается и ничем уже не помочь?Пусть корчиться,что ли? Собака ведь тоже понимает,что своими страданиями доставляет и хозяину горе,и от этого еще больше мучается...До сих пор вспоминаю,как та пуделюха из последних сил ползла к входным дверям,под дверью обделывалась,и ТАК смотрела на хозяйку виновато...хоть ее никто и не думал ругать...потом правда вообще не могла двигаться...
А еще не так давно стригла метиса,приятный такой мальчик ,молоденький...Так хозяйка с гордостью(!) рассказала,что до него был песик,прожил с ними аж 18 лет,заболел,так уж болел,так уж страдал(ее слова),врачи ничего не могли поделать,предлагали усыпить,а она, мол,не согласилась.Решила-должен САМ умереть,без всяких там противных уколов,типа ЕСТЕСТВЕННОЙ смертью...во как! Собака жила с тобой столько лет,была тебе всем-другом,дарила любовь и преданность...а пришла пора -подыхай сама как знаешь..Больно?Ничего, зато САМА помрешь,как положено..Это ,конечно,крайности,каждый сам решает для себя, как поступить со своей собакой...

 Отправлено: 29.08.08 08:00. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

По-моему если не ставить целью ПРОДАТЬ щенков то и проблем у них (щенков) потом меньше в жизни. Я понимаю, что с мелкими породами хорошо так рассуждать, и пометы меньше и передержать проще, но надо как-то пытаться регулировать спрос и предложение. Действительно, далеко не каждый , преобретая щенка той или иной породы задумывается над тем, что его, владельца, ожидает. И лучше сразу "попугать" покупателя, чесно предупредив о возможных проблеммах и сложностях в уходе и содержании, чем потом "рыдать" над несложившейся судьбой своего детки. А еще не мешало-бы курировать своих проданых собак, если они рядом или связывать новых владельцев с породниками, которым вы доверяете в тех городах, куда уехали наши дети. Ах! Если-б все было так просто!!!

oniks crawn пишет:

цитата:

Пока у нас не будет принят закон о стерилизации собак уровня "ПЕТ" ни чего не сдвинится с мертвой точки,стерилизация собак не имеющих племенной ценности давно применяется за границей,лично я обеими руками "ЗА"! Хочешь не дорогую собаку,"не для выставок" пожалуйста ,но стерилизованную,хочешь заниматься разведением - выбирай питомник ,покупай преспективное животное. Такой подход и заводчиков дисциплинирует,они будут нести ответственость за высокопороднрсть и "шоу потенциал". Мы в FCI вступили,так почему не перенять опыт стерилизации,составления договоров купли-продажи щенков и тд.?

Эти посты, я считаю, несут ответ( пусть не полный), как сделать жизнь собак счастливее, и поднять уровень племенного разведения.

 Отправлено: 29.08.08 08:23. Заголовок: Есть еще аспект этой..

Есть еще аспект этой темы, вот тут мы пишеим что не жалеем на собак ничего!!! и дорогой корм и дорогую косметику , часто отказывая себе ... и это правильно! но не это есть главное в счастье собаки, и , простите не у каждого человека в семье могут выделяться такие средства на собаку, ну что греха таить, у нас страна с общим не очень высоким уровнем жизни, .... я больше хотелабы видеть в обществе чтобы к собаке относились как к живому существу, которое умеет страдать и чувствовать, радоваться и огорчаться... а не относиться как к страшному зверю, или грамурному созданию, общественное мнение надо менять, и это выставками не измениш, надо было бы проводить какие нибудь другие мероприятия, которые могли бы задействовать людей и собак не по принципу породности, может что то типа "Мама-папа-собака и я - самая дружная спортивная семья".....проводить конкурсы , городские соревнования! тогда отношения будет меняться к собакам, но только это все должно быть массово! а не одноразово!

 Отправлено: 29.08.08 09:38. Заголовок: Среди людей, которые..

Среди людей, которые берут собаку ДЛЯ СЕБЯ есть множество людей искренне любящих собак, умеющих и желающих заботиться о собаке. Просто не могут ведь все люди мечтать о том чтобы мотаться по выставкам и заниматься разведением. У меня, да думаю и у всех из вас, были обратные случаи, когда при покупке щенка люди обещали, что будут ходить по выставкам, а потом как их не умоляй хоть раз где-нибудь показаться, отмахиваются и говорят что брали собаку "для себя". При этом собака как сыр в масле катается.

Но есть конечно же и те, которые хотят канарейку за копейку, чтоб не ела, не пила, только пела....

Заводчику отличить одних от других вполне возможно. Первые хотят иметь рядом с собой действительно хорошую собаку, той породы в которую они влюбились, а не подделку или больное ущербное животное и понимают, что качество всегда стОит денег. Такие покупатели задают много вопросов по содержанию щенка. Ведут себя нормально, без спеси и апломба.

А вторых можно узнать по одному лишь тону. Эту фразочку

- Мы хотим собаку для себя и не собираемся с ней по выставкам ходить и разводить.

произносят так, что всякий кто умеет переводить с языка эмоций на русский слышит

- Вы сволочи и крохоборы, наживаетесь на собаках, а мы святые бессребренники вам не чета, только по любви берем себе собачку, поэтому отдайте нам щенка на халяву.