Отправлено: 27.08.08 13:25. Заголовок: "Собака"для себя" - поговорим?

"СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ"

ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНО!!!
Поговорим?

Под скрытым текстом полная статья Е.В.Ивлевой, предоставленная лично ей
Скрытый текст

Собака «для себя» Ивлева Елена Викторовна, К.б.н. Международный эксперт FCI г. Севастополь Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буй¬ство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два добермани-ста, гулявшие со своими собаками. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель под¬летел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с силь¬ными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" "Играй, Даша,"- разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в гру¬ди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко су¬жалась от черепной части к морде Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат”, - осторожно сказал хозяин суки. "Да мы брали его для себя", - ответил владелец кобеля. "А я для кого держу Дашу? - изу¬мился мужчина - для вас, что ли?" "Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите..." "Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме". Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейле¬ров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление. Если раньше покупатели стре¬мились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все на¬оборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку "для себя" и дружно, все как один человек, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и "для себя". Высокое качество собак пе¬рестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмуще¬ны, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, от¬крыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию! Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их ДЛЯ СЕБЯ. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя по¬купают самых плохих, больных, убогих, продукты случайных вязок, вязок "для здоровья суки", "для удовольствия кобеля", для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, платят иногда очень дорого, сотни долларов. Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумы¬ваться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мысли¬тельную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу на¬прягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться, По¬этому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим – изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что??" Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за гор¬ло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест мно¬го, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: "Что же Вы его не кормите? Такой худющий! "Да как же не кормлю,- заламывает руки хозяин Рекса. -Две кастрюли в день сжирает!" Собаке тем временем делается все хуже. Стала выпадать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: "У собаки глисты". Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: "Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались". В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, но¬вый ветеринар ставит новый диагноз: "У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит..." "Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!" На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдер¬живают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. "Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, - собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!" Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром. Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собако¬вода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов "собака для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества. Есть сообщество по¬родистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предпола¬гает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообще¬ство собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальны¬ми затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается, И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низкоквалифицированное предложение: I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит боль¬шинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных за¬болеваний. Специалист отличит поддельную прикормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких "умных" терпеть не могут. Владелец же собаки "для себя" для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши лю¬бую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца; 2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки "для себя" в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обрататься к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать "телохрани¬телем". Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: "Вам что важнее - собака или бумажка?" - предпо¬лагает единственно возможный ответ: "Собака, разумеется". Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях. 3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак "для се¬бя". К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремят¬ся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак "для себя". Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: соба¬ка с документами - это породистая собака. Так что "для себя-то для себя", а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай! А раз есть спрос на родословные, есть и клубы, торгующие документами "для себя". Их выдадут на любых щенков - "побочных, вне¬брачных, неправомочных". Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противо¬поставляются породистым собакам. Так ли однозначно деление собак "для себя" - "не для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака "не для себя* - это высококачествен¬ное животное, которое входит в некую совокупность под названием "порода". Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и пре¬емственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как про¬дукт человеческого духа перестанет существовать. Не устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писа¬ние романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по опре¬деленным законам и является формой выражения общечеловеческой культу¬ры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, ту¬ристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни анг¬лийских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство заро¬дилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространя¬лось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здо¬ровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дика¬рем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выстав¬лять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и соста¬вы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но соба¬ка "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кро¬ме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна. И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Собака " для себя" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя" - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и про¬фессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак опре¬деляется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаковод¬стве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью .клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает "конвертируемые" документы или самопальные, занимается серьез¬ной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин со¬бачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собако¬водстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобро¬совестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между зако¬ном и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исклю¬чительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требо¬вания фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мир¬но жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем". Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кино¬логической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к соба¬кам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным про¬блемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. "Бывшие породистые" собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных. Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда "для себя" неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безот¬ветственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак бойцовых пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей систе¬мой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких "любимцев для себя" становятся дети. Только за по¬следнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино наполетано. Однажды, со¬вершенно неожиданно в приступе ярости сука мастино страшным обра¬зом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи отка¬чали, ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку - дочку его хозяев - и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. В тот же день она тоже умерла. Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, узнает об этом на собствен¬ном трагическом опыте. Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации ис¬ключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупятелем . Установить порядок возможно, скорее всего, только при единственном условии – централизации всего собаководства. Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака. Собака "для себя" - это несчастная собака. Собака "для себя" - это опасная собака. Собака "для себя" - это способ и средство обмана но¬вого поколения собаководов. И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаковод¬ства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству, поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выго¬ду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы, той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя", а приютите выброшен¬ную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни соба¬ки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно челове¬ческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед Ним.

Редактировано 06.08.09 13:17 Админ

 Отправлено: 27.08.08 15:11. Заголовок: Proud статья СУПЕР ..

Proud статья СУПЕР !!!!!
А ещё " для себя" чаще всего хотят девочек , а когда спрашиваешь, а чем вам не подходит мальчик "для себя" отвечают а какой от него прок ????? Да ещё чтобы отдали практически ДАРОМ !!! да можно с дефектом !!! ведь это " для себя" !!!!!!!!!!!! НО чтобы документы были впорядке !!!! Такое иногда по телефону услышь когда звонят по щенкам

 Отправлено: 27.08.08 15:41. Заголовок: Статья потрясная! Ве..

Статья потрясная! Ведь все так и есть. Правда иногда бывают исключения. Коротко опишу два крайних, с которыми столкнулась сама.
1) Позвонили мне люди, пригласили заниматься дрессировкой с собакой. Говорят, дворняжка крупная. Ну, думаю, на породистую денег не хватило, а хватит ли на мои услуги? Приезжаю, смотрю: очень обеспеченная интеллигентная семья, юристы (не в том смысле, как на антагонистическом форуме), дом- полная чаша. Собака- реальная дворняга, огромная. Говорят, мы собаку брать и не думали, но вот зимой около мусорника нашли, в морозы, замерзал, тихонечко так плакал, где-то месяц был ему от роду. Вот пожалели...Собак попал в рай при жизни. Сейчас ему 6 лет, холят-лелеют!
2) Начало то же. Приходите, помогите йорка к горшку приучить. Приезжаю, смотрю. Йорк обалденнейший. Купили его в одном из ведущих украинских питомников, его продавали как кобеля шоу-класса, да он и есть такой! Хозяйка говорит, он так мне понравился, я заплатила сколько сказали, но предупредила- беру ДЛЯ СЕБЯ, выставки не нужны. Как я ее уговаривала- ну не стриги ты его, давай выставим, ну такой красивый, нет-подстригла. Собака ухожена, все у него в порядке, но взят он с аргументом- ДЛЯ СЕБЯ. Так что бывают исключения в судьбах собак, взятых с таким припевом. Да вот я кота держу так сейчас. Он приходил в гости с улицы, спал с нашими собаками, за что и был взят в семью. Но вот заболел недавно- выхаживали как самого-самого! Спасибо Лемар- выжил кот.

 Отправлено: 27.08.08 16:03. Заголовок: Давно читала эту ста..

Давно читала эту статью в журнале Зообизнес ( тогда ещё Зоофито), статья действительно очень актуальна и интересна

 Отправлено: 27.08.08 16:42. Заголовок: Proud Вы затронули,..

Proud Вы затронули, непростую и нелицеприятную тему. Наверное это нужно, так как действительно необходимо повышать уровень ответственности, тех кто заводит животных (не только собак). Но я не согласна, что беря собаку для себя, человек настроен на не породное животное. В большинстве случаев, это говорится, что бы сбить цену. Красивых животных, хотят иметь все! Однако не все готовы трудиться, что бы этого достичь. Ведь, неправильным выращиванием, можно угробить и породного щенка. Думаю нельзя, так категорично утверждать, что собака "для себя", это плохо.
Proud пишет: цитата:
Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”.
Согласна с хозяином Даши, все берут собак для себя, только одни осознают свою ответственность, а другие предпочитают не заморачиваться. Можно сказать, еще проще, если любят собаку, тогда и боль в глазах увидят, и помочь смогут, и последним поделятся!!!!!! В противном случае и породное животное, не будет счастливо у такого хозяина. А мода, в последнее время, на равнодушие, к сожалению. И не только в отношении животных! Проблемы в племенном собаководстве, мне кажется, не имеют никакого отношения, к тем кто берет собаку для души.

 Отправлено: 27.08.08 21:00. Заголовок: вы знаете первого до..

вы знаете первого добермана брала 15 лет назад ДЛЯ СЕБЯ! не зная что и к чему без всякого опыта, просто прочитала объявление и взяла 7-мес кобеля... за 150 долларов, для меня тогда это были просто сумашедшие деньги... и что ? мы прожили с ним 10 лет просто неповторимой жизни, он научил меня понимать и любить породу доберман, которуя я теперь никогда не променяю, а если бы мне тогда не отдали собаку по причине что беру "для себя" то не было бы и меня сегоднешней... я считаю что что понятие это для себя, это не значит что собака станет жить неполноценной жизнью и питаться чете чем, здесь важна ответственность самого человека, если человек берет себе друга и компаньена это одно, а если , так сказать для охраны, своей личности , приэтом надеясь что собака сама вырастет , или для удовлетворения собственных абьиций то это уже собака не "для себя" а именно "для других"

 Отправлено: 27.08.08 22:37. Заголовок: В 92 году в нашем до..

В 92 году в нашем доме появилась сука ротвейлера ,"для себя любимой", мы привезли ее в Запорожье из Москвы,ждали этого помета больше месяца,а потом неслись сломя голову за заветным щенком! Это была наша первая по настоящему породистая собака,в это время у наших друзей в Запорожье тоже были щенки,но мы "для себя" поехали в Москву. Просто кто то себя любит и старается брать лучшее,а кто то на себе экономит,и так сойдет. Именно "для меня"моя собака прошла курсы ОКД и ЗКС у дрессировщика из клуба,а не у "самородка" потому что главным для меня была моя безопасность,и порода была выбрана с целью обеспечения этой безопасности.И наверное я бы никогда не начала ее выставлять,но пришлось именно для "других",и из-за других которые брали своих собак потому что модно,но для себя, не дорого.
Увидев мою собу каждый из них старался указать на недостатки моей собаки - достоинств у ней нет,стоило ли ехать в Москву за посредственностью. Так и случилась наша первая выставка,а потом вторая и пошло,поехало ,оказалось я была права,у меня выросла красивая собака с массой достоинств,а недостатки есть у каждой Просто наши люди в своем большинстве живут по принципу:не беда что своя корова сдохла,беда что у соседа жива!

 Отправлено: 27.08.08 22:39. Заголовок: Proud тема интересна..

Proud тема интересная и изначально противоречивая. Я думаю, что стоит прежде всего задать вопрос: "А откуда берутся собаки ДЛЯ СЕБЯ?" Ведь в каждом питомнике, да и у простых владельцев бывают пометы, прямо скажем не очень... Что делать с этими щенками? Вот и продают их подешевле ДЛЯ СЕБЯ или так отдают.

 Отправлено: 27.08.08 22:48. Заголовок: http://mysmiles.ru/..

Ребятки,надеюсь вы простите мне моё "молчание" Просто я намеренно пока не пишу - хочется услышать как можно больше мнений,на эту тему...
Хочется немного уточнить - когда я читала эту статью в первый раз (а было это несколько лет назад,в кинологическом журнале),то с первых-же строк у меня не было сомнений,о чём эта статья...Не удивляйтесь!По моему мнению,автор имел в виду не таких людей,как МЫ с ВАМИ ,а простых "обывателей" - наших соседей,прохожих на улицах и тех многих,которые считают нашу любовь к собакам "не нормальной"
Так или иначе,но многие из этих людей,в конце концов решают завести себе "четвероногое",даже не подозревая тех душевных,физических,финансовых затратах,что приходится всем нам класть на "алтарь Любви"...А когда начинают что-то узнавать - вот тогда и возникает эта фраза "Тююю...Так мне НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК!!! "Для себя".
Вот...

 Отправлено: 27.08.08 23:14. Заголовок: Proud Тема очень ин..

Proud
Тема очень интересна, поскольку у меня недавно был конфликт на эту самую тему с мужем.
Зашел разговор о том, куда заводчики девают отбракованных щенков? Конечно не все их усыпляют, чаще отдают в "добрые руки" или отдают задешево. Он осудил одну нашу знакомую, которая не отдает этих щенков, а усыпляет. Я ни в коей мере не оправдываю эту даму, но!!!
У нее был случай, когда отданная "для себя" собака через некоторое время оказалась на улице и погибла... Вот тогда она для себя решила- "больше никаких "собак для себя", поскольку такая собака полученная даром или за недорого, в конце концов становится дешевкой ооооочень для многих "хозяев". Это как с недорогой вещью- "поношу и выкину, все равно даром досталось" и, согласитесь таких уродов много. Для нее это стало настоящим потрясением и после этого- дешево или даром- она собак не отдает. Это ее принцип.
Другая сторона медали- это то, что часто покупая собак низкого качества, люди тем не менее пускают их в разведения, тем самым ухудшая общий уровень породы, а это губительно как для породы, так и для кинологии в целом. Поэтому согласна, что если для себя- возьмите несчастную дворнягу (среди них есть как большие, так и мелкие- на любой вкус) и пусть она будет для Вас и только для Вас!!!
Здесь уж все зависит от порядочности и духовности человека, а это редкий дар в наши дни.
По поводу дрессуры- только сегодня смотрела передачу о том, что ежегодно около 400 000 человек становятся объектами собачей агрессии на Украине. Только одна треть собак -агрессоров- бродячие псы. Две трети- породистые, имеющие хозяев собаки.
Так что этот вопрос долго останется открытым для всех нас- и любителей, и профессионалов.

 Отправлено: 27.08.08 23:52. Заголовок: Yashma скажу честно,..

Yashma скажу честно, у меня рука не поднимится умертвить щенка. Я себе это представить не могу - уж лучше оставить его себе "на диван". Proud права - беда не в таких как мы, а в людях, которые занимаются именно размножением, а не разведением, которые работают "на поток", вяжут с кем подешевле и т.д. и т.п.

Хочу рассказать один случай.
Лет 6 назад, одна моя знакомая получила уникальный помет: у нее повязалась (случайно) кокер с мексиканцем, можете себе представить голенького кокера??? Ну вот, в помете было 3 щенка: 1 сука и 2 кобеля, выглядели они прикольно, симпотяги были. Умертвить она их не смогла, зато нашла выход из положения - додержала их до возраста 5 месяцев и стерилизовала, и только после этого нашла им надежных и добрых владельцев и подарила.
Вот видела недавно одну из этих чудо-собак, жива, здорова и очень любима своими владельцами.

Мой вывод таков: если задаться целью пристроить щенка, то сделать это можно и отдать его в хорошие руки именно ДЛЯ СЕБЯ. А вот если цель нажиться - так разве таких людей интересует дальнейшая судьба его чада??? У них уже следующие такие-же на подходе....

 Отправлено: 28.08.08 06:51. Заголовок: А что значит "дл..

А что значит "для себя"? Мне не случалось видеть человека, который брал бы собаку для соседа. "Для себя" собак берем мы все, только у каждого разные запросы и разные цели, а как заботятся и содержат - зависит только от порядочности и ответственности человека. Я же не перестаю удивляться одному: и комнатные тапочки и зимние сапоги - обувь, всем понятно, что комнатные тапочки стоят дешевле, чем хорошие зимние сапоги, но в них нельзя ходить по снегу и морозу, а что, к примеру "азиат" , за 300 гр и "азиат "за 500 у.е. это две большие разницы и внешне и ,часто, по нервной системе и охранным качествам - не понятно: порода же одна. И вроде люди не глупые. А потом начинается: а почему маленький, а почему не охраняет (или агрессивен по отношению к своим) и т. д. и т.п. И таких примеров очень много. А содержание... одни пылинки сдувают с подобранных на улице беспородных собак, а другие..., чего за примерами далеко ходить - просто зайти в "черный список". Может и повторяюсь, но это только от человека зависит, в конце-концов в блокадном Ленинграде одни поедали детей, а другие последним делились со своими собками.

 Отправлено: 28.08.08 09:21. Заголовок: Не первый раз читаю ..

Не первый раз читаю эту статью. И не первый раз мне кажется, что она написана (прошу прощения, никого не хочу обидеть) "под заказ".
Тут уже написали, что уровень ответственности за собаку, уровень любви к собаки не зависит от того, берешь ли ты "для себя" или "для выставок", не всегда зависит от уровня дохода..
Моя первая собака была с хорошей родословной, но - плембрак по прикусу, выехал после смены зубов.
Она была "для себя". И много собак-друзей были "для себя". Многие из этих собак-друзей были тоже с родословными, но хозяева не заморачивались выставками, не знали, "с чем выставки едят". Заводчик не рассказал, а сами - ну не брались за то, чтобы выставлять собу серьезно, не понимали, зачем...
Почти все из собак дожили до глубокой старости, были ухожены, накормлены, лечены. И я думаю, они были счастливы.
Когда не стало моей первой собаки, стало просто невыносимо. Идешь домой, а там миски собачьи.. Ножки стульев, погрызанные в детстве.. Придешь домой, и рыдаешь.
Собака была мне нужна, чтоб крыша не поехала. Понимаете?
Цена за щенка не имела большого значения. Не хватит - займем, не вопрос.
Но собака именно для меня.
А выставки - это отдельно. Если бы не было специалиста по керрям в моем городе, который мне помог бы с грумингом, с поклейкой ушей, с хендлингом, то мы бы не выставлялись. Но собака от этого хуже бы не стала..
Сумбурно написала, но, надеюсь, понятно

 Отправлено: 28.08.08 09:46. Заголовок: natayats http://jpe..

natayats

 Отправлено: 28.08.08 09:50. Заголовок: Дамы и господа. У ме..

Дамы и господа. У меня вопрос к владельцам крупных питомников со стажем. Может, надо было вынести его в отдельную тему. Как протекает жизнь тех ваших племенных собак, которые уже состарились? Вы додерживаете их до конца, или ищете для них хорошие руки, или усыпляете? Я понимаю что питомник не резиновый, появляется молодежь...Так что же проиходит со стариками?

 Отправлено: 28.08.08 10:05. Заголовок: ливень пишет: Может..

ливень пишет:

цитата:

Может и повторяюсь, но это только от человека зависит, в конце-концов в блокадном Ленинграде одни поедали детей, а другие последним делились со своими собками.

вот это точно ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА и его моральных ценностях...
Ну что мы кривим душой считая что если собака выставляется то ее обязательно любят и лелеют?, бывает и совсем наоборот , когда собака без роду-племени живет в сотни раз лучше "выставочной" и даже чемпионки несколькой стран,... значит просто для себя это типа нехорошо, а в питомнике жить так это племенное разведение, когда с суки выкачивают последние соки на размножение, НО!!!! этож питомник а там "для себя"...
я против такого категоричного разделения или выставки , или "для себя ", просто надо стараться так сказать рекламировать породу и так сказать , прививать хороший вкус людям о собаках.

 Отправлено: 28.08.08 10:16. Заголовок: Но в статье речь идё..

Но в статье речь идёт как раз о том,что люди не хотят брать "просто собаку" (метиса,дворняжку...),а им непременно нужно ПОРОДИСТУЮ,"ЧТОБ БЫЛА КАК У ВАС",но при этом - подешевле,"для себя"...но при этом - С БОЛЬШИМИ НАДЕЖДАМИ НА ВЯЗКИ И ЩЕНКОВ
А выставки и прочие заморочки - зачем они нужны? "МЫ БЕРЁМ ДЛЯ СЕБЯ"!!!
При этом,попробуйте предложить таким "интересантам" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ - СТЕРИЛИЗОВАННУЮ собаку ТАКОГО НАСЛУШАЕТЕСЬ - УШЕЙ НЕ ХВАТИТ!!! Были неоднократные прецеденты...

 Отправлено: 28.08.08 11:11. Заголовок: Внимательно перечита..

Внимательно перечитала все, что написали. Соглашусь, что во многом отношение к собаке зависит от того, какой человек ее берет, а не для чего ее берут. Но! Иногда люди, берущие собаку просто невежественны в вопросе содержания животного и не хотят это признавать. Они говорят - это у вас выставочная собака, а нашей такого не надо (в смысле витаминов, обработки, лечения и т.д)...
А собакой для себя я столкнулась совсем не давно... Поехали мы на выходных на кристины, которые проходили в деревне под городом - там у молодых родителей родственники. Захожу во двор, вижу в вольере сидит молодая овчарочка (народу много, вот и закрыли). На улице +37 в тени, духотища, а у собаки воды нет! Вижу, что она пить хочет, места себе не находит, то так ляжет, то сяк...язык до земли. Я к хозяевам - дайте воды собаке, у нее может быть тепловой удар. Меня никто не слушает (в виду такого праздника какая там собака...), более того - отмахиваются, как от мухи (то вода у нее есть, то она пить не хочет, то налить не во что...). Но от меня так просто не отделаешься. Я ходила нудила где-то с час (при этом вызывала крайнее недоумение со стороны хозяев), но в итоге воды собаке дали! Но знаете, с какими словами? "Если она сейчас все выпьет, больше наливать не буду ". Потом ее дружно кормили сгоревшими шашлыками из свинины, еле смогла объяснить, почему этого делать нельзя... Но апофеозом всего для меня стало вечернее кормление Даны куриными костями. При этом хозяева люди нормальные , любят свою собаку и искренне не понимают, чего это я лезу в их дела. Мне так и сказали: Ну это ж у тебя собака для выставок, ей нельзя... Когда, на прощание, я попыталась рассказать, что они делают не правильно, хозяин только кивал головой, а потом недовольно мне сказал, что он все знает и не надо тут....
Я чувствовала себя полной идиоткой !

 Отправлено: 28.08.08 11:18. Заголовок: Ulasha пишет: Я чув..

Ulasha пишет:

цитата:

Я чувствовала себя полной идиоткой !

 Отправлено: 28.08.08 11:57. Заголовок: Я выскажу мнение нов..

Я выскажу мнение новичка в кинологии. Точнее собаки(дворняжки) были у меня с детства и я очень их любила и не представляла жизни без собак. И вот совсем недавно, всего 4 месяца тому назад, мы увидели потрясающую собаку, таких я еще никогда не видела у нее были щенки. Мы пообщались с хозяйкой, на следующий день я перерыла весь и-нет в поиске информации о породе, потом мы приехали уже в питомник к этой заводчице.... Сказать, что понравился щенок-это ничего не сказать. Я ложилась спать и просыпалась с мыслью об этой двчушке, все разговоры в доме были только о собаке. Я хотела именно этого щенка. А так, как породистой собы у меня никогда небыло, то стоимость щенка просто ошеломляла. Мы почти месяц ходили за заводчицей, пытались договориться о стоимости. Мне казалось, что у меня весомый аргумент:"мне очень нравиться щенок и я хочу собаку для себя". Возможно именно это и пугало заводчицу. Но в конце концов, нам продали наш собочку со словами:"Хочется-это хуже, чем болит" и с условием выставлять. Мы были на седьмом небе от радости...
А дальше масса вопросов без ответов. Понятно,что и заводчица консультировала, но хотелось услышать разные мнеия (интересовали мнеия профессионалов породников). И опять на помощь пришел и-нет. Совокупность инфы полученой от заводчицы и из сети позволила хоть немного получить представление о том, чем кормить, как воспитывать и что такое выставки.
А если бы небыло и-нета? А у заводчицы своих дел не в проворот? Где тогда можно найти советы начинающим и где найти нужных специалистов? Для меня, наверное, все закончилось бы походом на одну (необходимую) выставку, а дальше-на диван... .
К счастью, инфа была найдена вовремя по-этому сейчас мы проходим курс дрессировки и занимаемся с хендлером

 Отправлено: 28.08.08 12:18. Заголовок: Калибра пишет: У ме..

Калибра пишет:

цитата:

У меня вопрос к владельцам крупных питомников со стажем. Может, надо было вынести его в отдельную тему. Как протекает жизнь тех ваших племенных собак, которые уже состарились? Вы додерживаете их до конца, или ищете для них хорошие руки, или усыпляете? Я понимаю что питомник не резиновый, появляется молодежь...Так что же проиходит со стариками?

Вот думаю,что вопрос не ко мне... но все равно отвечу. Я не могу завести такое количество собак, какое нужно бы для работы. И не из-за жилищных или материальных условий. Я просто не смогу "облюбить" большое количество, а жить на собакоферме это не для меня. Мои старушки живут в любви и ласке и будут жить столько, сколько смогут! Никогда я не усыплю, не отдам ни одну свою собаку по причине старости! В общем, я не профессионал ... и как бы мне не хотелось претворить в жизнь все свои планы, я этого, скорее всего не выполню... но я счастлива ... за себя, за моих собак, за их детей, которых любят!

 Отправлено: 28.08.08 12:18. Заголовок: Для безалаберных люд..

Для безалаберных людей словосочетание "для себя" просто прикрытие и отмазка от правильного ухода за собакой, им так проще жить.. у них культура своей личности тоже ...."для себя"

 Отправлено: 28.08.08 12:33. Заголовок: Natali пишет: сейча..

Natali пишет:

цитата:

сейчас мы проходим курс дрессировки и занимаемся с хендлером

 Отправлено: 28.08.08 13:15. Заголовок: ORION пишет: Для бе..

ORION пишет:

цитата:

Для безалаберных людей словосочетание "для себя" просто прикрытие и отмазка от правильного ухода за собакой, им так проще жить.. у них культура своей личности тоже ...."для себя"

И не только для безалаберных - все мы сталкивались и сталкиваемся с категорией людей,пытающихся выгадать "на рубль пятаков" (с)Гиляровский),т.е.купить подешевле,а "снять" ( НЕНАВИЖУ!!!!) как можно больше...
"Покупаю для себя" - это,по ИХ мнению весьма "хитрый ход",авось повезёт и "отломится кусок щасья"
Зато потом - можно заводчику всю душу вывернуть наизнанку - ведь даже если кто и уступит в цене на классного щенка,"длясебяшник" И НЕ СОБИРАЕТСЯ правильно кормить,ростить собаку (вкладывать в неё "ЕЩЁ? " средства и душу)...
Что тогда говорить о щенках пет-класса...
И шоу- и пет-,попав к таким людям заканчивают весьма печально,при этом "хозяВин" начинает обвинять во всех поблемах и бедах КОГО УГОДНО,НО ТОЛЬКО НЕ СЕБЯ!!!
Вторая "любимая" фраза таких людей - "Я СТОЛЬКО В НЕЁ/НЕГО ВЛОЖИЛ!!!"

 Отправлено: 28.08.08 13:17. Заголовок: natayats Да нет, им..

natayats
Да нет, имеется в виду, что даже покупая собаку "для себя"- а вообщем-то как иначе? - следует уделять ей столько же времени, денег и усилий направленных на то, чтобы собака была в хорошем состоянии и адекватна к окружающим! Ну, по крайней мере я так поняла...

 Отправлено: 28.08.08 13:23. Заголовок: Еще 2 истории: С нам..

Еще 2 истории:
С нами на выгуле пито-стаффка. Ребенок (16 летний) нашел на улице, привел домой, дело было на Пасху. Мама как увидела - упала в обморок. Говорит: сын, ты в своем уме? Собак в доме не было сроду, а тем более - страшное, зубастое чудище, людей, говорят, жрёть. Мальчик устроил истерику, говорит, мам, на дворе Пасха, это чья-то душа, грех большой выкинуть. Собаку оставили, хозяев искали, не нашли.
3 года уже собака у них, как сыр в масле. Любит больше всего этого ребенка, нашедшего ее. Для кого у них собака? Собака у них не "для себя", а "для собаки". Не смогли пройти мимо.
История вторая.
Сотрудница на работе. Живет в частном секторе, есть маленький ребенок. Собака была, теперь нету. Опять хочет завести. Обратилась ко мне за помощью, чтоб породу помогла выбрать. Послушала ее, и уговариваю теперь собаку не заводить.
Ей нужна собака большая, чтоб лаяла громко на чужих, но своих не кусала, чтоб ребенка не обидела. Чтоб лохматая была. Чтоб жила на улице.
Говорю - не бери, ну ведь загубишь животину! Большую выростить сложно, а ты еще и кормить правильно не будешь, подкормки-витаминки тоже давать не будешь. Лохматая - чесать надо. Большая - гулять много надо. Заниматься. Воспитывать. Не надо, не бери.
А в ответ слышу: Натаха, мне не надо такая как у тебя, я в попу целовать не буду. Мне чтоб дом охранять. Мне обычная собака нужна. Нельзя в частном доме без собаки.
Вот у них, если собака будет, то она будет не "для себя", а "для охраны".
Все таки склоняюсь к мысли, что для себя собака - это не есть обязательно плохо.
А плохо - это когда заводят для покрасоваться, для статусу, для моды

 Отправлено: 28.08.08 13:40. Заголовок: Мне вообще нравиться..

Мне вообще нравиться выражение "для себя"! А выставочная собака для Васи Пупкина что-ли? Или те собаки, которые выставляются - они инопланетяне, с абсолютно другими потребностями?! У меня собака выставляется, а значит я ее держу не для себя, а для кого ж тогда.....???? Для кого я ее таскаю по ветам, увидев малейшее изменение в ее поведении и самочувствии, для кого я покупаю корм (и далеко не самый дешевый), для кого я выбираю шлейки, поводки и ринговочки по красивей да поудобней, для кого я на выходных выезжаю за город на машине в такие ж..пы, что б только она побегала побольше, для кого все эти витаминчики, вкусняшки и прочее...?! Я всем отвечу, да, не для себя! Для МОЕЙ собаки! А вот ее я покупала ДЛЯ СЕБЯ! И я не перестану носится с ней, когда она не будет выставляться.
И вообще, любую собаку человек покупает только для себя, а не для кого-то и лично несет за нее ответсвенность. Просто у некотрых чувства совести, долга, любви и состадания глубоко отрафированы. Такие и покупают собаку "для себя", а по сути для никого.....

 Отправлено: 28.08.08 13:49. Заголовок: Ulasha http://jpe.r..

Ulasha
Когда ко мне обращаются такие "длясебяшники" на предмет приобретения щенка,я (прежде чем положить трубку или "в лицо") говорю:
"А вот Я держу своих собак НЕ ДЛЯ родственников/друзей/соседей и НЕ ДЛЯ ВАС,но при этом - мои собаки кушают ДОРОГОЙ и КАЧЕСТВЕННЫЙ корм,ежегодо глистогонятся и прививаются,моются/стригутся РЕГУЛЯРНО,пахнут не дегтярным мылом,а ДОРОГОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ косметикой и на выставки я их периодически вожу НИ ДЛЯ КОГО-ТО,а по той простой причине,что мне ЕСТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ - красивыми,ухоженными собаками,которые живут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для меня"

 Отправлено: 28.08.08 14:09. Заголовок: Калибра пишет: Дамы..

Калибра пишет:

цитата:

Дамы и господа. У меня вопрос к владельцам крупных питомников со стажем. Может, надо было вынести его в отдельную тему. Как протекает жизнь тех ваших племенных собак, которые уже состарились? Вы додерживаете их до конца, или ищете для них хорошие руки, или усыпляете? Я понимаю что питомник не резиновый, появляется молодежь...Так что же проиходит со стариками?

Не думаю, что такая тема получит развитие. Оно и понятно, уж больно это щепетильный вопрос. И вряд ли корректно его задавать! Тот кто переживает, из-за необходимости отдавать животных( питомник не резиновый...), вряд ли на форуме будет делиться наболевшим. А кто не придает этому большого значения, просто не поймет о чем вы!!!!

 Отправлено: 28.08.08 14:32. Заголовок: Tiger пишет: В общ..

Tiger пишет:

цитата:

В общем, я не профессионал ... и как бы мне не хотелось претворить в жизнь все свои планы, я этого, скорее всего не выполню... но я счастлива ... за себя, за моих собак, за их детей, которых любят!

Очень правильно вы сказали! Я то же считаю себя любителем собак, хотя занимаюсь ими лет 20. Но "порода" держиться на профессионалах, поэтому нужно отдать им должное!

 Отправлено: 28.08.08 14:50. Заголовок: У меня все мои собак..

У меня все мои собаки "Для себя", я их люблю и обожаю.........и вся моя семья любит и обожает и так есть и будет в любом случае - старость, болезни, невозможность выставляться и т.д.
Статья хорошая, но очень однобокая что-ли. ..........Я знаю многих, кто берет собак "для себя" и действительно эти собаки для "них".......они их балуют, любят и прекрасно содержат. И при этом знаю людей, которые держат выставочных собак, хорошего происхождения в отвратительных условиях. Так что вопрос не в том, для чего берется собака, а в человеке у которого она будет жить.

 Отправлено: 28.08.08 16:42. Заголовок: Я тоже считаю,что де..

Я тоже считаю,что дело в человеке. Бывает - породную, дорого преобретенную собаку так "замордуют", аж страшно становится. А другой раз дворняжка или сознательно приобретенный брак - как сыр в масле!
Я всегда стараюсь разговорить потенциального покупателя, что-бы понять что за человек передо мной. Всегда спрашиваю держали ли раньше собак и каких, почему хотят именно эту породу, какие услови проживания, есть ли дети и возраст. А потом начинаю пугать трудностями.

 Отправлено: 28.08.08 17:40. Заголовок: Whoop-De-Do http://..

Whoop-De-Do Вы очень хорошо сказали.
У меня есть пример. В питомнике немецких овчарок умерла от теплового удара собака, привязанная на солнцепеке и оставленная без воды. Владельцы питомника были в это время на выставке. Помощница была на территории питомника. Правда, собачка эта была дворняжкой. Я после этого случая ни разу не услышала горечи по этому поводу от владельцев.

 Отправлено: 28.08.08 18:25. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Я всегда стараюсь разговорить потенциального покупателя, что-бы понять что за человек передо мной. Всегда спрашиваю держали ли раньше собак и каких, почему хотят именно эту породу, какие услови проживания, есть ли дети и возраст. А потом начинаю пугать трудностями.

К сожалению, это не правило, а скорее исключение, при продаже щенков. Может получая, полную информацию, о породе, о выращивании и т. д., покупатель чаще задумывался, справится ли он!

 Отправлено: 28.08.08 21:13. Заголовок: По-моему если не ста..

По-моему если не ставить целью ПРОДАТЬ щенков то и проблем у них (щенков) потом меньше в жизни. Я понимаю, что с мелкими породами хорошо так рассуждать, и пометы меньше и передержать проще, но надо как-то пытаться регулировать спрос и предложение. Действительно, далеко не каждый , преобретая щенка той или иной породы задумывается над тем, что его, владельца, ожидает. И лучше сразу "попугать" покупателя, чесно предупредив о возможных проблеммах и сложностях в уходе и содержании, чем потом "рыдать" над несложившейся судьбой своего детки. А еще не мешало-бы курировать своих проданых собак, если они рядом или связывать новых владельцев с породниками, которым вы доверяете в тех городах, куда уехали наши дети.
Ах! Если-б все было так просто!!!

 Отправлено: 28.08.08 22:38. Заголовок: Калибра пишет: Вы д..

Калибра пишет:

цитата:

Вы додерживаете их до конца, или ищете для них хорошие руки, или усыпляете? Я понимаю что питомник не резиновый, появляется молодежь...Так что же проиходит со стариками?

Незнаю у кого как,а у меня собаки живут от рождения и до конца
мы не усыпляем собак даже когда у же нет надежды,не поднимается рука,уж так я устроена,я считаю - не мы их в этот мир послали и не нам решать когда им уйти. Конечно у меня были отданные в совладение собаки или просто "на подушку",но это собаки в возрасте до 2-х лет.Но всегда это были заботливые руки.

 Отправлено: 28.08.08 22:58. Заголовок: Proud пишет: им неп..

Proud пишет:

цитата:

им непременно нужно ПОРОДИСТУЮ,"ЧТОБ БЫЛА КАК У ВАС",но при этом - подешевле,"для себя"...но при этом - С БОЛЬШИМИ НАДЕЖДАМИ НА ВЯЗКИ И ЩЕНКОВ

Пока у нас не будет принят закон о стерилизации собак уровня "ПЕТ" ни чего не сдвинится с мертвой точки,стерилизация собак не имеющих племенной ценности давно применяется за границей,лично я обеими руками "ЗА"! Хочешь не дорогую собаку,"не для выставок" пожалуйста ,но стерилизованную,хочешь заниматься разведением - выбирай питомник ,покупай преспективное животное. Такой подход и заводчиков дисциплинирует,они будут нести ответственость за высокопороднрсть и "шоу потенциал". Мы в FCI вступили,так почему не перенять опыт стерилизации,составления договоров купли-продажи щенков и тд.?

 Отправлено: 28.08.08 23:47. Заголовок: oniks crawn пишет: ..

oniks crawn пишет:

цитата:

мы не усыпляем собак даже когда у же нет надежды,не поднимается рука,уж так я устроена,я считаю - не мы их в этот мир послали и не нам решать когда им уйти.

Извините,но не могу с Вами согласиться...Раз завели собаку,значит в ответе за нее...Вы обрекаете на страдания животное,и не только на физические...Я видела как умирала несколько месяцев собака-очень старая,лет 15-то ли рак,то ли еще что...молча...но надо было видеть ее глаза,человек бы давно повесился от такой боли...а хозяйка(старушка,наверное просто лень было напрягаться) больше жалела себя-мол,как это усыпить,столько прожила со мной,ЖАЛКО..пусть лучше так помрет,ПРИРОДНО...а страдания облегчить,помочь уйти без боли?Еще случай-старая пуделиха, упала во сне с дивана...защемление позвонков в спине..пару недель собака кричала нечеловеческим голосом.Хозяйка что только не делала-уколы,то се...вроде полегчало.Но собака потом потеряла возможность ходить-отказали задние ноги,и все остальные функции-проще сказать-ходила под себя самотеком так сказать..Год промучились -хозяйка и собака..Потом собаке стало хуже...потом так и осталось..Лекарство не помогали...Усыпили..А надо было оставить страдать от боли?...Я понимаю,там хромая,косая осталась,но ничего не болит,а если смотреть как мучается и ничем уже не помочь?Пусть корчиться,что ли? Собака ведь тоже понимает,что своими страданиями доставляет и хозяину горе,и от этого еще больше мучается...До сих пор вспоминаю,как та пуделюха из последних сил ползла к входным дверям,под дверью обделывалась,и ТАК смотрела на хозяйку виновато...хоть ее никто и не думал ругать...потом правда вообще не могла двигаться...
А еще не так давно стригла метиса,приятный такой мальчик ,молоденький...Так хозяйка с гордостью(!) рассказала,что до него был песик,прожил с ними аж 18 лет,заболел,так уж болел,так уж страдал(ее слова),врачи ничего не могли поделать,предлагали усыпить,а она, мол,не согласилась.Решила-должен САМ умереть,без всяких там противных уколов,типа ЕСТЕСТВЕННОЙ смертью...во как! Собака жила с тобой столько лет,была тебе всем-другом,дарила любовь и преданность...а пришла пора -подыхай сама как знаешь..Больно?Ничего, зато САМА помрешь,как положено..Это ,конечно,крайности,каждый сам решает для себя, как поступить со своей собакой...

 Отправлено: 29.08.08 08:00. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

По-моему если не ставить целью ПРОДАТЬ щенков то и проблем у них (щенков) потом меньше в жизни. Я понимаю, что с мелкими породами хорошо так рассуждать, и пометы меньше и передержать проще, но надо как-то пытаться регулировать спрос и предложение. Действительно, далеко не каждый , преобретая щенка той или иной породы задумывается над тем, что его, владельца, ожидает. И лучше сразу "попугать" покупателя, чесно предупредив о возможных проблеммах и сложностях в уходе и содержании, чем потом "рыдать" над несложившейся судьбой своего детки. А еще не мешало-бы курировать своих проданых собак, если они рядом или связывать новых владельцев с породниками, которым вы доверяете в тех городах, куда уехали наши дети. Ах! Если-б все было так просто!!!

oniks crawn пишет:

цитата:

Пока у нас не будет принят закон о стерилизации собак уровня "ПЕТ" ни чего не сдвинится с мертвой точки,стерилизация собак не имеющих племенной ценности давно применяется за границей,лично я обеими руками "ЗА"! Хочешь не дорогую собаку,"не для выставок" пожалуйста ,но стерилизованную,хочешь заниматься разведением - выбирай питомник ,покупай преспективное животное. Такой подход и заводчиков дисциплинирует,они будут нести ответственость за высокопороднрсть и "шоу потенциал". Мы в FCI вступили,так почему не перенять опыт стерилизации,составления договоров купли-продажи щенков и тд.?

Эти посты, я считаю, несут ответ( пусть не полный), как сделать жизнь собак счастливее, и поднять уровень племенного разведения.

 Отправлено: 29.08.08 08:23. Заголовок: Есть еще аспект этой..

Есть еще аспект этой темы, вот тут мы пишеим что не жалеем на собак ничего!!! и дорогой корм и дорогую косметику , часто отказывая себе ... и это правильно! но не это есть главное в счастье собаки, и , простите не у каждого человека в семье могут выделяться такие средства на собаку, ну что греха таить, у нас страна с общим не очень высоким уровнем жизни, .... я больше хотелабы видеть в обществе чтобы к собаке относились как к живому существу, которое умеет страдать и чувствовать, радоваться и огорчаться... а не относиться как к страшному зверю, или грамурному созданию, общественное мнение надо менять, и это выставками не измениш, надо было бы проводить какие нибудь другие мероприятия, которые могли бы задействовать людей и собак не по принципу породности, может что то типа "Мама-папа-собака и я - самая дружная спортивная семья".....проводить конкурсы , городские соревнования! тогда отношения будет меняться к собакам, но только это все должно быть массово! а не одноразово!

 Отправлено: 29.08.08 09:38. Заголовок: Среди людей, которые..

Среди людей, которые берут собаку ДЛЯ СЕБЯ есть множество людей искренне любящих собак, умеющих и желающих заботиться о собаке. Просто не могут ведь все люди мечтать о том чтобы мотаться по выставкам и заниматься разведением. У меня, да думаю и у всех из вас, были обратные случаи, когда при покупке щенка люди обещали, что будут ходить по выставкам, а потом как их не умоляй хоть раз где-нибудь показаться, отмахиваются и говорят что брали собаку "для себя". При этом собака как сыр в масле катается.

Но есть конечно же и те, которые хотят канарейку за копейку, чтоб не ела, не пила, только пела....

Заводчику отличить одних от других вполне возможно. Первые хотят иметь рядом с собой действительно хорошую собаку, той породы в которую они влюбились, а не подделку или больное ущербное животное и понимают, что качество всегда стОит денег. Такие покупатели задают много вопросов по содержанию щенка. Ведут себя нормально, без спеси и апломба.

А вторых можно узнать по одному лишь тону. Эту фразочку

- Мы хотим собаку для себя и не собираемся с ней по выставкам ходить и разводить.

произносят так, что всякий кто умеет переводить с языка эмоций на русский слышит

- Вы сволочи и крохоборы, наживаетесь на собаках, а мы святые бессребренники вам не чета, только по любви берем себе собачку, поэтому отдайте нам щенка на халяву.

 Отправлено: 29.08.08 09:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 29.08.08 11:48. Заголовок: Калибра пишет: Дамы..

Калибра пишет:

цитата:

Дамы и господа. У меня вопрос к владельцам крупных питомников со стажем. Может, надо было вынести его в отдельную тему. Как протекает жизнь тех ваших племенных собак, которые уже состарились? Вы додерживаете их до конца, или ищете для них хорошие руки, или усыпляете? Я понимаю что питомник не резиновый, появляется молодежь...Так что же проиходит со стариками?

Марина, а как можно отдать или усыпить собаку которая прожила с тобой жизнь, сделала тебя извесным (ведь каждая из них внесла свою лепту)? Так делают, знаю... но люди которые на собаках просто зарабатывают деньги. Мы своих забираем даже у хозяев при неподходящих условиях или если собака не нужна, такое тоже бывает . А про "резиновость" питомника, мое мнение такое, если этим заниматься, ты должен иметь условия куда приймешь всех возвращенцев и обеспечишь им достойное проживание.

 Отправлено: 29.08.08 11:59. Заголовок: bakaroro http://jpe..

bakaroro ППКС!!!+1000
Более того,добавлю - для МНОГИХ состарившиеся собаки как раз и являются самой большой ГОРДОСТЬЮ и чаще всего - "талисманами Удачи"
Как это ЗДОРОВО - иметь возможность ХВАСТАТЬСЯ,показывая на только молодое поколение,но и старичков,доживающих в УВАЖЕНИИ,покое и сытости,являющихся основателями линий и "пра-пра-пра-" всей этой "мОлодЕжи и пОдростков"...Тем более,если всё начиналось с этих старичков и результат не приобретения "у крутых разведенцев",а СОБСТВЕННЫЙ труд
Когда щенок моего разведения (в 6-м поколении) выиграл Бест щенков на Хрустале,в 2000 году - я ТАК РЫДАЛА...А все вокруг не могли понять причину = самую простую,банальную...Мой ребёнок,полученный в умеренном инбридинге на основателя моей линии и неуловимо на него-же похожий - ВЫИГРАЛ...в то время,как старичка уже не было в живых...
БОЛЬ и РАДОСТЬ...И ещё - ГОРДОСТЬ

 Отправлено: 29.08.08 12:16. Заголовок: Не все так однозначн..

Не все так однозначно. Часто люди, имеющие достаточные материальные возможности ищут "халяву", и встречаются такие, что отдадут последнее, еще и займут.
Повторюсь - все зависит от человека. За годы общения с животными (если это не тупо зарабатывание денег) все мы становимся немного психологами. И при ЖЕЛАНИИ способны отличить нормального покупателя. Более того - способны понять подходит - ли этому человеку данная порода, или лучше помоч подобрать другую. Не надо пытаться во что-бы то нибыло "впарить" своего щенка. Ведь таким образом мы сами плодим этих горе - владельцев!
Есть достаточно большая категория людей, которым ЛЮБАЯ собака противопоказана!!!
Для охраны дома - поставь сигнализацию, для охраны себя - купи шокер. Для "понтов" - золото-брюлики!
Зато ни кормить, ни любить ненадо!
И по поводу старых собак - тоже все сложно и не однозначно. Если собаку усыплять или отдовать только потому,что это уже отработаный материал - то это не собаковод - это "собачник". Почувствуйте разницу!
Лично у меня 2 старых кобеля 9 и 15 лет. Старшего ПРИШЛОСЬ кастрировать - опухоль на семеннике. И будут жить сколько Бог даст. Хотя через муки умирающей собаки проходить приходилось не раз. Сколько себя помню - у нас были собаки, кошки и еще много разной живности (особенно пока в Сибири жили).
Конечно, если животное испытывает мучительные предсмертные боли и исход без вариантов - то, наверно, гуманней эти мучения прекратить. Хотя со старой своей афганкой сделать этого так и не смогла До последнего не верилось, что это уже ВСЕ...
Любой вариант решения вопроса о старой собане - это человеческая совесть . Это барометр человеческой души!
По - моему - так.

 Отправлено: 29.08.08 12:32. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

человеческая совесть . Это барометр человеческой души!

Полностью с Вами согласна.

 Отправлено: 29.08.08 12:40. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

вариант решения вопроса о старой собане - это человеческая совесть

ТОЧНО!!!

 Отправлено: 29.08.08 14:34. Заголовок: Proud пишет: Более ..

Proud пишет:

цитата:

Более того,добавлю - для МНОГИХ состарившиеся собаки как раз и являются самой большой ГОРДОСТЬЮ

Это точно. Особенно если собака великолепно выглядит, так что никто не может дать ей ее возраста.
В конце-концов профессиональный кинолог это не только тот, кто занимается разведением собак, но и тот кто умеет профессионально содержать собак, кто своим примером пропагандирует ответственность и любовь к собакам.

 Отправлено: 29.08.08 16:18. Заголовок: За стерилизацию обо..

За стерилизацию обоими руками и четырьмя ногами. Самое интересное, что большинству хозяев "для себя" вообще без разницы, кастрирована его собака или нет, если он об этом не знает. У меня масса примеров (по роду работы), когда, например, собаку (неплеменную) кастрировали без ведома одного из хозяев (например, без ведома мужчины, а то как это его кобель - и без достоинства! ), и ничего, "папа" не замечал.
Да и истинным разведением было бы проще. Разведением должны заниматься только люди, которые в полной мере отдают себе отчет, сколько это требует времени, затрат, и души. И такие люди в первую очередь еще и знания должны иметь. Опыт придет, знания сами не появятся.
А разведение - у меня сука, у вас кобель, давайте повяжем и щенов продадим, заработаем нужно пресекать на корню законодательно. Кстати, для разведения собак у нас в стране требуется лицензия или патент (не помню точно), только сама процедура его получения еще не урегулирована.
А метисов кастрировать нужно в обязательном порядке. Тогда и на улицах меньше живых существ будет.

а насчет старых животных в питомниках - знаю несколько случаев, когда из питомников старые собаки отдавались в хорошие руки. Я бы так не смогла - мои все живут с нами. Кобелю вот уже 13 скоро. Больше собак пока не оставляем, потому что нормально содержать их будет проблематично. И выставочные и петсы живут прекрасно. Петсам еще лучше - их ни в чем не ограничивают - типа не лазь по уши в сене, шерсть испортишь))))))

 Отправлено: 29.08.08 16:29. Заголовок: KLEO'S пишет: К..

KLEO'S пишет:

цитата:

Кстати, для разведения собак у нас в стране требуется лицензия или патент (не помню точно), только сама процедура его получения еще не урегулирована.

Которые должны получать или питомники-одиночки,или определённая структура - в данном случае КСУ,которое как раз и имеет право на ПЛЕМЕННОЕ разведение (а вот отделениям,как официальным представителям - высылаются копии этой лицензии).

 Отправлено: 29.08.08 16:46. Заголовок: Вы повязали свою суп..

Вы повязали свою супер-чемпионку за границей, ухлопали кучу денег сил,нервов, пережили роды и выкормили стадо "слонопотамчиков",кототорые один другого краше - и тут раздаётся телефонный звонок " Нам подешевле и для себя". Звонившего очень хочется убить.... но... Представьте,что не хочет человек дорогого щенка от супер вязки, ну не хочет и честно об этом говорит. Он хочет ПЭТА и 90% людей во вём мире,которые заводят щенка хотят пета. А вот где взять пэта? Кто он -пэт? Это плембрак от тех же супер-родителей? Или это щенок от посредственных родителей? Но по кинологическим законам посредственностей и вязать-то не стоит?
А если человек хочет просто маленькую собачку а-ля "хочу быть болонкой,шпицом"? Не клянчит померашку за 200 дол, а хочет купить недорого маленькую "дворню"?Как быть в таком случае?

 Отправлено: 29.08.08 17:07. Заголовок: usikei пишет: А есл..

usikei пишет:

цитата:

А если человек хочет просто маленькую собачку а-ля "хочу быть болонкой,шпицом"? Не клянчит померашку за 200 дол, а хочет купить недорого маленькую "дворню"?Как быть в таком случае?

В цивилизованных странах для этого есть приюты и если человек хочет просто собачку пусть лучше осчастливит собаню из приюта(которая должна быть уже кастрированной) и она буде ему благодарно по гроб жижни - вот это на мой взгляд благородно и по-человечески

 Отправлено: 29.08.08 17:07. Заголовок: usikei пишет: А вот..

usikei пишет:

цитата:

А вот где взять пэта? Кто он -пэт? Это плембрак от тех же супер-родителей? Или это щенок от посредственных родителей?

Бывают разные ситуации. Больше всего usikei пишет:

цитата:

Звонившего очень хочется убить.

когда звонят так:" Мама- Чемпион Европы, Папа-Чемпион Мира? ТОЧНО??? Сколько стоит девочка? .....АГА. А она же- но БЕЗ ДОКУМЕНТОВ?"
т.е. человек хочет собачку (девочку!) из - под чемпионов, но- с расчета- документы- потом( уговорить заводчика, сделать "левые" - но главное- взять из под Чемпионов). Вот такие люди абсолютно не располагают к дальнейшему диалогу. Ведь ПРОСТО собачка их не интересует. Интересует- СУПЕР-но-НАШАРУ.
На породных форумах большое количество и тех , кто взял "для себя" - а теперь очень мучается вопросом - как достать документы; и тех- кто взял ДЛЯ СЕБЯ и держит- для себя.
А люди, кто просто держит любимца и его холит-лелеет-балует- это отдельная тема, и намного более позитивная.

 Отправлено: 29.08.08 17:23. Заголовок: Vodoley В цивили..

Vodoley

В цивилизованных странах.... отож...

 Отправлено: 29.08.08 17:38. Заголовок: Пять с половиной лет..

Пять с половиной лет назад в нашей семье появился щенок ДЛЯ СЕБЯ. это был маленький, как и все маленькие, хорошенький, щенок бульмастифа. Он был алиментным щенком. его продавли на рынке мужчина со своей дочкой. обьяснили: хотели оставить, но наша жена(мама) сказала, что две таких махины в квартире не выдержит! Мои родители, никогда не занимавшиеся разведением собак, немного сторговались и договорились забрать щенка без документов.
Он рос красивым мальчиком. Мы прошли курс послушания, защиты. Он был собакой ДЛЯ СЕБЯ и подешевле, но получал он все витамины, кушал все самое лучшее, кололи все необходимые прививки. мальчик вырос крупным, красивым, породным бульмастифом. тогда мои родители поняли свою ошибку! мы не смогли получить от него потомства, потому что он на самом деле был никто! его не существовало по документам. я пыталась найти его корни по кличке и дате рождения, которые я знала точно, но без результатов!
к сожалению его сейчас с нами нет. он погиб от рака
каждая собака береться для себя, это не значит что ей будут уделять меньше внимания. просто мне кажеться, что не стоит экономить деньги на покупке щенка и документов. а еще выставлять собаку, если она породистая необходимо! это же прекрасно показывать всем, какая у тебя красивая и холенная псинка

 Отправлено: 29.08.08 17:55. Заголовок: А когда я брала себе..

А когда я брала себе в дом СОБАКУ,меня даже документы на неё не интересовали.Это просто МОЯ собака,мой компаньон и приятель.Это существо, рядом с которым мне просто комфортно.Главное в собаке (для меня) характер.И всё.

 Отправлено: 29.08.08 18:07. Заголовок: usikei пишет: А есл..

usikei пишет:

цитата:

А если человек хочет просто маленькую собачку а-ля "хочу быть болонкой,шпицом"? Не клянчит померашку за 200 дол, а хочет купить недорого маленькую "дворню"?Как быть в таком случае?

Поверьте моему опыту(у меня шпицы), как раз померашку, за 200 дол., и хотят! Гуляя с подругой и ее помом ( его фотки есть, в фотоальбоме "Померанский шпиц Дени...), слышала, как люди высказывали желание, иметь именно такую собаку, но недорого. В сознании людей, далеких от кинологии, нет понимания, что очень породное животное, это результат труда многих лет.
Vodoley пишет:

цитата:

В цивилизованных странах для этого есть приюты и если человек хочет просто собачку пусть лучше осчастливит собаню из приюта(которая должна быть уже кастрированной) и она буде ему благодарно по гроб жижни - вот это на мой взгляд благородно и по-человечески

Совершенно верно! Кстати, в таких приютах, можно найти и породистых собак, которые были отобранны у нерадивых хозяев. Жаль, что в нашей стране, такие приюты, в необозримом будущем.

 Отправлено: 29.08.08 18:51. Заголовок: Почему сразу убивать..

Почему сразу убивать? Давайте тогда стрелять в каждого, кто ездит на автомобиле дешевле Лексуса, чтобы не портили воздух и не создавали пробок.
На самом деле тема обсуждения покупателей может иметь 2 стороны, как медаль и чемпионский титул. Один добывается в конкуренции и на крупных выставках, другой (как по новым законам) на любых мелких выставках в Кацапетовке. Кстати, никто не в курсе зачем упростили правила, для чего? Мой ответ - чтобы каждый желающий смог купить щенка от чемпиона и дешевле Хотя это отдельная и печальная тема.
Каждый человек, у которого не было собаки будет задавать нелепые вопросы. Хотеть девочку, потому что у соседей был мальчик, который убегал. Причин может быть масса: девочки более послушные и т.д. Очень часто людям вталкивают в головы врачи, что сука какой бы она не была должна обязательно рожать (буквально вчера беседовала с женщиной, которая не хочет вязать свою собаку, но её напугали раком и прочими проблемами. Как думаете, она послушает меня или доктора?). Да и мне тоже местные врачи рассказывали, что я должна обязательно повязать свою девочку.
Я понимаю, что у заводчиков со стажем наболело и накипело. Но будте добрее. Люди бывают разными. Просто одни заводчики, а другие покупатели.
Клепа пишет:

цитата:

Интересует- СУПЕР-но-НАШАРУ

Это естественно и свойственно человеку. Все хотят покупать корма на опте, потому что там дешевле, а регистрироваться группами и ездить на выставки автобусами, потому что так дешевле. Шара - мечта практически каждого человека. Главное, делайте всё, чтобы потом за рожденных в Вашем питомнике щенков не было стыдно и Вам скажут "спасибо". Чтобы щенки не болели, чтобы их любили и баловали, а Вы с гордостью могли бы сказать "Эту собаку родил(а) я".
Знаете, я наверное, единственный из всех покупателей щенка из "шоу-помета" одного питомника (еще в то время, когда я верила, что все питомники белые и пушистые) , который стал задавать лишние вопросы и полез копать глубже. Все остальные проглотили официальные документы (которых по совести быть не должно) и не гавкают. А возможно даже повязали сук из того помета и уже имеют таких же носителей неважных генов. Так что браковать нужно начиная с официальных документов. А еще было бы здорово, чтобы люди платили налоги и отвечали за тех, кого приручили. Но мы живем не в идеально мире.

 Отправлено: 29.08.08 19:09. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
Вот тогда человек живёт счастливо с собакой "для себя".
А больше всего мне жать "шовов" у которых зуб не вырос или яйцо не опустилось. И становиться эта собака часто "ни для кого". Владелец скандалит, требуя возврата денег, заводчику собака эта тоже не нужна. А ведь так хорошо всё начиналось - продвинутый владелец,готовый за большие деньги купить собаку, кормить лучшими кормами, мыть дорогой косметикой и тд..... но только если собака окажется "шовой"

 Отправлено: 29.08.08 19:47. Заголовок: Vodoley пишет: usi..

Vodoley пишет:

цитата:

usikei пишет: цитата: А если человек хочет просто маленькую собачку а-ля "хочу быть болонкой,шпицом"? Не клянчит померашку за 200 дол, а хочет купить недорого маленькую "дворню"?Как быть в таком случае? В цивилизованных странах для этого есть приюты и если человек хочет просто собачку пусть лучше осчастливит собаню из приюта(которая должна быть уже кастрированной) и она буде ему благодарно по гроб жижни - вот это на мой взгляд благородно и по-человечески

приюты и у нас есть. Там тоже можно найти собачек и породистых в том числе. Я сейчас работаю в службе отлова беспризорных животных - мы их кастрируем и выпускаем на волю либо пристраиваем. Так вы не представляете, сколько там породистых животных, на которых хозяевам наплевать! Да, у многих отловленых метисов и породных есть хозяева! Только вот с собачкой гулять им некогда, да и кормить тоже накладно. Поэтому собака не дура, сама себе чего-нибудь найдет. А то, что такая собака людей не боится и может цапнуть (или напугать), это плевать. Вот от таких безответственных хозяев и страдают нормальные владельцы!

 Отправлено: 29.08.08 19:54. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

А когда я брала себе в дом СОБАКУ,меня даже документы на неё не интересовали.Это просто МОЯ собака,мой компаньон и приятель.Это существо, рядом с которым мне просто комфортно.Главное в собаке (для меня) характер.И всё.

и моя первая ризенша была "ДЛЯ СЕБЯ"! И занималась я с ней намного больше, чем с выставочным коблом))) Она была со мной повсюду - пешком целый город за день могли исходить. Она умерла от остеосаркомы не дожив до трех лет всего полтора месяца . На выставку мы ее привели по просьбе руководителя породы, она ей понравилась, когда та стричь пришла собашку мою. А так мне ничего и не нужно было. СОбака не определяется документами. Главное, характер и любовь ее к хозяину. Это не зависит от наличия доков. Хотя плем брак и петсы из под супер-пупер или просто хороших племенных собак доки могут иметь, только подешевле и с пометкой - НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.

 Отправлено: 29.08.08 21:56. Заголовок: KLEO'S пишет: И..

KLEO'S пишет:

цитата:

И занималась я с ней намного больше, чем с выставочным коблом))) Она была со мной повсюду - пешком целый город за день могли исходить.

да, у меня такая же ситуация!

 Отправлено: 29.08.08 22:13. Заголовок: Одна моя знакомая вс..

Одна моя знакомая вскоре станет обладательницей щенка йорка "для себя". Предложений по породе масса. Вы знаете, это не щенок за 200-500 долларов. И мы не ищем такого (т.е. дешевого). Влюбился человек в породу, кто виноват что она оказалась модной Но человека прежде всего очень удивил тот факт, что и за более, чем в 2-3 раза внушительную сумму, можно купить йорка или собаку, похожую на йорка. Не дернула бы я её за руку, она бы уже вляпалась. Она думала, что йорки все одинаково красивы и цена определяет качество. Как оказалось не всегда, и модой на породу умело кое-кто пользуется (дорога ложка к обеду). А кто-то вкладывает деньги и душу. А цена с разницей в 100 долларов. на такой то сумме это уже не имеет значения. И там и там чемпионы. И там и там супер-пупер щенки (по обьявлениям). Про крови человеку далекому рассказывать бесполезно. в лучшем случае он будет кивать головой делая вид, что понимает Вас. Как разобраться? - только смотреть и сравнивать. Но и смотреть нужно уметь. И не влюбленными глазами, а трезвым умом. Нет ничего страшного в том, что человек-покупатель чего-то не понимает. Поскольку в нашем случае вязки не планируются, документы будут по сути просто бумажкой. Ну и ладно. Главное, чтобы собака была здорова.

KLEO'S пишет:

цитата:

Хотя плем брак и петсы из под супер-пупер или просто хороших племенных собак доки могут иметь, только подешевле и с пометкой - НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ

Вот с этого было бы логично начинать стерилизация для всех поголовно - не очень хороший выход. Иногда после этой операции бывают последствия с которыми жить владельцу собаки. Это хорошо, когда всё хорошо заканчивается

 Отправлено: 29.08.08 22:22. Заголовок: KLEO'S Может..

KLEO'S
Можете закидать меня тапками, но очень многие породистые собаки,которые пристраиваются приютами и волонтёрами просто не должны предлагаться людям в качестве компаньонов. Просто волосы дыбом встают иногда от постов которые читаешь "собака кусает мужчин - желательно одинокой женщине", " в сильные руки - может укусить", а собака,перекусавшая кучу людей позиционируется как уравновешенная,но с тяжелой судьбой. Ну нельзя же так. Если уж брать ответсвенность, то брать до конца. Почему люди за границей с удовольствием берут собу из приютов, да потому, что она здорова и прошла кучу тестов,которые гарантируют адекватность собаки в той или иной ситуации. Вот и нет необходимости клянчить у заводчика собаку "для себя"

 Отправлено: 29.08.08 22:25. Заголовок: когда...

когда звонят и говорят,что им нужен щенок просто так"для себя" мне смешно,я спрашиваю-"а мы для кого берем собак,для тети -дяди что ли?..."Получается,что если для выставок и разведения это так,второй сорт,а вот ДЛЯ СЕБЯ...это поступок! Самое интересное,что именно большинство таких вот "длясебяшек" потом и начинают вязать собачку(в основном это мелкие породы) направо и налево...Наверное тоже"для себя"...

 Отправлено: 29.08.08 22:53. Заголовок: Nila пишет: А еще б..

Nila пишет:

цитата:

А еще было бы здорово, чтобы люди платили налоги и отвечали за тех, кого приручили. Но мы живем не в идеально мире.

А у меня как-то был порыв-пошла в ЖЭК "сдаваться"-говорю-вот у меня куча собак,я их типа выгуливаю на ваших газонах,вот хотела бы их всех зарегистрировать у вас,слышала,что есть такой налог,чтоб платить за выгул,за то что держу их в квартире..и т. д...."На меня посмотрели как на идиотку,развели руками и сказали с недоумением,что да,вроде есть такой пунктик ,но...- нет у них таких тарифов, и вообще они об этом ничего толком не знают...Теперь со спокойно выгуливаю собань своих и совесть моя чиста тем более,что уборка придомовых территорий входит в квартплату...Можно конечно и убрать за своими собаками,согласна,но это не тот случай-когда вдали и поблизости "пасется" десяток-другой бездомных собак,и за ними никто не убирает,а они -то уж точно не выбирают ,чтоб уйти подальше и сделать все в незаметном месте ...

 Отправлено: 29.08.08 23:25. Заголовок: Одна...

Одна моя хорошая знакомая узнав,что я создала племзавод,презрительно сказала,что такие как я для того и заводим собак,чтоб наживаться на них(иной раз спрашиваю,а если так все просто,чего ж тоже не "наживаетесь"?)...Я ей пыталась объяснить,что именно благодаря заводчикам,занимающимся разведением породистых собак(ну себя я к ним пока не причисляю-похвастаться пока особо не чем), сейчас существует столько пород,результат труда многих и многих поколений людей...Короче,меня не услышали,было сказано:вот если мне надо будет завести собачку,просто возьму собачку и все...Прошло какое-то время...Звонит и просит-"я вот хочу собаку купить(породу назвала),подскажи,где питомник получше,хочу чтоб ПОРОДИСТАЯ была"...Ну и как после этого реагировать,смеяться или плакать?Или лучше напиться,хаха!
...А был другой случай-позвонили ,попросили подстричь собаку,обычная дворняга.Во дворе.Маленький старый пес....Говорят,вот купили дом,с собакой ВПРИДАЧУ...Чего-то он все время плачет, они говорят,спать по ночам не дает нам.Может к вету,советую им?Недоумение...Ладно,начинаю осматривать,а у кобеля все ТАМ сплошная опухоль,гной и кровь...Ужас...Стричь отказываюсь(куда такого еще и стричь!),советую к врачу собаку отвезти или вызвать на дом...Вижу,что такая мысль хозяев не посещала..Я им говорю -тогда усыпите,чтоб не мучался,если лечить не хотите...Уехала домой..Звонок через неделю(!)-Вы не поможете нам?Вот купили укол -снотворное,может Вы укОлите,а мы его отвезем куда подальше,он потом проснется...Сами мы не можем,рука не поднимается укол сделать...А я значит могу..Решили чистенькими остаться и проблему решить таким образом....Послала их вежливо...Поначалу милые такие люди были в общении...
Год прошел уже...Собака поди своей смертью у них померла,или все-таки завезли и выкинули...

 Отправлено: 30.08.08 00:19. Заголовок: Proud Спасибо Вам ог..

Proud Спасибо Вам огромное за статью!!!!! Я ее прочитала, и соглашусь с Ulasha
ведь все зависит от самого человека, и его восприятия на саму жизнь и отношения к вообще к собакам!!!
У меня была такая ситуация, соседи купили щенка ( на то время это было дорого 350 y.e) девочка настолько была милой, и ласковой, заботились, кормили, гуляли, холили, пылинки с нее сдували, насколько это была любимица в семье!!! ( порода кавказец), А девочка ( Рада, так ее звали) стала рости, и однажды папа днем вышел на прогулку, и тут встретил соседа да еще с его маленьким сыном, и тут мальчик стал играть с Радой, стал тягать за уши, шерсть чухать, за хвост дергать, ( при этом Андрей вел себя абсолютно спокойно), ну и Рада долго терпеть это не стала и огрызнулась, ( не укусив, не сделав нечего плохого мальчику) Раду Андрей стукнул, мол для профилактики, и потом когда вывод, обязательно, по попе, то поводком, весь двор это видел,....бил без поводу и без!!! А самое интересное что прогулки Рады стали, все меньше и меньше.....мне его дочь Алина говорила о том что так будет лучше????!!!! к детям лезть не будет и вообще, бешенная она стала ( что лучше??? и для кого это лучше?!))) А когда приходя к ним домой, агрессии вообще не было, Рада мило меня встечала, .......... а спустя время, а опомнилась, и спросила: Где Рада?!........А в ответ получила......А мы ее отвезли, все, уехала!!!! Ведь даже соседи все возмужались,,,, вот и отдали..........((((( У меня был шок, плакала я очень долго,....по глупости отдать собаку, ???? Как вообще можно так отдать собаку которая прожила у тебя 2 года???...потому что не было времени??? Выйти в туалет, и покормить собаку, я не считаю это времен!!!!!!! И вообще разве это время???????)))
---- Конечно, как не странно они долго о ней вспоминали, а вот совсем недавно, Алина похвасталась ( новой игрушкой) она взяла щенка Стафа!!!!! - У меня возник вопрос надолго ли????!!!!!
А вторая история вот так правда Proud Эта история СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ!!!!
Мои соседи ( с моего подьезда) еще 5 лет назад купили замечательную девочку,( Боксер), с самого начала как она только появилась в семье, все, абсолютно все стали за ней смотреть, Старший сын Саша, он сам спортом занимается( для себя) бегает по утрам и по сей день, и София рядом, каждое утро ходят на площадку ( на против окон наших) а его мама, как-то разговорились, говорит Соне с рынка кучу всего вкусного привезла......
Я как-то Сашку спросила: А как же выставки????
А он мне в ответ: А зачем???? Нам и Соне это не нужно!!!! Мы и так счастливы!!!!! У Сони есть все что она захочет, и что только пожелает!!!!
Вот ВАМ две абсолютно разные стороны!!!! И два абсолютно разных мнения!!!!

 Отправлено: 30.08.08 11:31. Заголовок: По-моему, в статье с..

По-моему, в статье слишком большое ударение сделано на фразу "для себя". И это привело к неправильной перестановке акцентов. Чего душой кривить, надо различать собак , которых берут "для себя и для работы" - это удел заводчиков (10% кинологической общественности) и "просто для себя".
И речь в статье не людях: плохих и хороших, и не о собаках: породистых и не очень. В статье подняты 2 вопроса:
1. Кинологическая культура, вернее, ее отсутствие. Эта проблема должна решаться, конечно же, клубами. А в жизни мы видим, что выставки - это собрание собаководов, а не культурно-массовое мероприятие, о клубах простые обыватели ничегошеньки не знают. И если человек решает завести собаку, он попадает в ситуацию: ему надо, сам разберется.
Пример: есть у нас в городе газета бесплатных объявлений, в которой раздел о животных уже давно заменил "птичку". И ни разу я не видела, чтобы обл. или гор. клубы там разместили свое объявление типа "клуб: услуги по выбору и собержанию собаки". И ссылки на сайт свой и КСУ, и тел. И на сайте бы разместили информацию: не пропустите нас по ТВ и в прессе.
А на сайте КСУ форум надо из общего меню выделить: приходите, почитайте мнение ведущих заводчикой страны.
Народ дергать надо, каждый день напоминать о себе, чтобы люди знали, куда и за чем идти. Реклама нужна, пропаганда. Там, глядишь, и народ понемногу подтянется.

И вопрос №2. Некомпетентность ветеринарных врачей. Из статьи получаетя, что ты дурак, что пошел к вету и послушал его. Что автор статьи ставит в вину человеку-непрофессионалу? Кстати, профи тоже частенько попадают на таких эскулапов.
Исходя из такой логики, можно предположить, что, покупая компьютер, я должна быть электронщиком, программистом и хакером. А иначе меня обвинят в том, что я купила комп "для себя" и создаю проблемы профессиональному компьютерному обществу. Так, что ли?
В общем, работать, работать и работать, повышать культуру народа, объяснять людям, что и к чему.

 Отправлено: 30.08.08 11:56. Заголовок: Ой...

Ой,девочки ,не дождетесь...Тут о человеческих "детенышах" пропаганды никакой-тоже зачастую "заводят" по случаю или для "себя",а потом не знают какой бабушке сбагрить,да как растить и воспитывать,дети порой предоставлены сами себе..А уж собаки... Тут уж, как говорится,"спасение утопающих - дело рук самих утопающих"...Вот хотя бы сами выставки-едешь в чужой город,в транспорте народ-а чего столько собак,выставка что ли?..Люди и не в курсе даже,что у них в городе такое мероприятие...Зато когда какой Шура приезжает,на каждом углу висит афиша...

 Отправлено: 31.08.08 10:27. Заголовок: cli-cli пишет: В со..

cli-cli пишет:

цитата:

В сознании людей, далеких от кинологии, нет понимания, что очень породное животное, это результат труда многих лет.

Я бы добавила - и не только заводчиков, но и владельцев. Хорошее угробить легче, чем создать.
Люди видят на картинках, на улице, по телевизору красивую ухоженую собаку. Реакция - "Я, Вань, такую-же хочу!"
Они не задумываются о сложностях правильного выращивания, воспитания, ухода. Они берут собаку для СЕБЯ , т.е. игрушку, украшение, оружие (по ситуации). Им в голову не приходит что, для того что бы что-то получить - надо что-то дать, сделать.
А потом наступает момент разочарования и непонимания. И звучит:- Подсунули не то, обианули!
В результате собака оказывается не нужна - нетакая, как представляли себе. А дальше - как повезет - отдается, выбрасывается на улицу, усыпляется или всю жизнь мучается с такими горе - хозяевами. Не ухоженная, больная, битая... Весь свой недолгий собачий век.
Другой вариант - сука для себя. Вяжем с году каждую течку с кем попало - щенков на базар, деньги в карман, суке - баланду и объедки. Итог - через 4-5 лет такой жизни измотанная больная собака болеет - умирает, или усыпляется (а что с нее толку?), или в лучшем случае отдается кому-то (а че ее зря кормить).
Бороться с этим НАДО, но как?

 Отправлено: 31.08.08 10:31. Заголовок: elf пишет: Люди и н..

elf пишет:

цитата:

Люди и не в курсе даже,что у них в городе такое мероприятие...Зато когда какой Шура приезжает,на каждом углу висит афиша...

А ведь рекламу можно организовать даже очень легко. Поставить мальчика на простекте и пусть раздает листовочки, как это делают дверные и оконные фирмы. И не надо их заказывать в типографии, для начала на принтере распечатать. На выставки кошек так приглашают, лично видела. И вход на выставку сделать символически платным: по 1 грн со взрослого. И какая-то копейка назад вернется, и примерный учет посещаемости будет.

 Отправлено: 31.08.08 16:26. Заголовок: Ириска Кинологическ..

Ириска

цитата:

Кинологическая культура, вернее, ее отсутствие. Эта проблема должна решаться, конечно же, клубами. А в жизни мы видим, что выставки - это собрание собаководов, а не культурно-массовое мероприятие, о клубах простые обыватели ничегошеньки не знают. И если человек решает завести собаку, он попадает в ситуацию: ему надо, сам разберется. Пример: есть у нас в городе газета бесплатных объявлений, в которой раздел о животных уже давно заменил "птичку". И ни разу я не видела, чтобы обл. или гор. клубы там разместили свое объявление типа "клуб: услуги по выбору и собержанию собаки". И ссылки на сайт свой и КСУ, и тел. И на сайте бы разместили информацию: не пропустите нас по ТВ и в прессе. А на сайте КСУ форум надо из общего меню выделить: приходите, почитайте мнение ведущих заводчикой страны. Народ дергать надо, каждый день напоминать о себе, чтобы люди знали, куда и за чем идти. Реклама нужна, пропаганда. Там, глядишь, и народ понемногу подтянется.

Все это мы делаем в своем городе. Но народ как хотел дешевеньких породистых собачек так и хочет. Минталитет такой у нашего народа.

 Отправлено: 31.08.08 18:26. Заголовок: Ириска пишет: А вед..

Ириска пишет:

цитата:

А ведь рекламу можно организовать даже очень легко. Поставить мальчика на простекте и пусть раздает листовочки, как это делают дверные и оконные фирмы. И не надо их заказывать в типографии, для начала на принтере распечатать.

Легко, только это денег стоит, а люди не хотят тратиться. Как человек, имеющий отношение к рекламному бизнесу, могу точно сказать, что распечатать листовки в типографии куда дешевле, чем на принтере. есть такая штука, которая называется ризограф. Это точно дешевле, чем заправка принтера , даже если у Вас лазерник . Мальчики, которые листовки раздают тоже не бесплатно это делают. За места под афишы тоже давно платить нужно, либо заплатите штраф за размещение афиши. Радио и телевидение тоже не бесплатные. Правда, когда нужно было разместить обьявы о пропаже животных я договаривалась о бесплатной трансляции и это помогало, никто не отказывал. Короче говоря, на рекламу выставки деньги вряд ли выделяются. Иногда даже на диплом смотришь и плачешь от жалости. Особенно обидно, когда знаешь сколько стоит это напечатать. Это если говорить о рекламе выставок, а вот когда дело касается отдельных пород... на самом деле я боюсь всякой рекламы той или иной породы. Особенно, рекламы в кино. Увидели собачку, купили игрушку, через время собака стала не нужна. На этом может попасть как опытный заводчик, так любой другой. Как правило, покупатели благополучные, семья, детки, всё чудно. Только потом некому с собакой гулять. такой печальный пример живет у нас в соседнем подьезде. а так собаку хотели, так хотели...

 Отправлено: 31.08.08 22:19. Заголовок: Без...

Без обид,но мне кажется ,тема исчерпала сама себя...Говори не говори,а проблема не решится еще долго...Лично я выхожу отсюда...
Всем удачи!!!!

 Отправлено: 31.08.08 22:53. Заголовок: elf пишет: Без обид..

elf пишет:

цитата:

Без обид,но мне кажется ,тема исчерпала сама себя...Говори не говори,а проблема не решится еще долго...Лично я выхожу отсюда... Всем удачи!!!!

 Отправлено: 01.09.08 08:51. Заголовок: Yulia пишет: Минтал..

Yulia пишет:

цитата:

Минталитет такой у нашего народа

и ничего с этим не сделаешь к сожалению. Поэтому тема не имеет финального заключения. Мы можем говорить или спорить. у каждого из нас найдется масса личных примеров. как хороших, так и плохих. Но всё же не стоит злиться на людей, ведь среди них есть и хорошие. Лично я очень счатлива, что щеночки мои живут в любви и заботе. А если люди захотят их выставлять, так на здоровье только.

 Отправлено: 01.09.08 11:52. Заголовок: Ой девочки и мальчик..

Ой девочки и мальчики, а какой я любитель халявы...))))
Андрюшку то своего взяла даром, на диван хотела... Ага, диван , ЧУ закрыл и уже отец-героин 10 борзят

Вот сейчас деток пристраивать надо.
И знаете кто больше всего ждет щеночка, даже задаток уже отдали? А вот такие хозяева, которые берут "для себя"! Они владеют кошачим питомником. И сразу предупредили, что уже накатались с котами по выставкам, т.ч. борзенок если и будет выставляться, то мало и по моему настоянию. Правда за цену не переживают. Таким даже хочется одного из лучших щенков продать.
Вот в Москве инетеруются щенком. Цена не имеет значения, хотят хорошего, породного, с документами, кобеля. Но не для выставок, просто для себя.

А когда люди считают, что заплатить за породистую собаку 200-400 евро (не зависимо от размеров и популярности породы) это ой как дорого, то таким вообще нет желания даже предлагать щенков!

 Отправлено: 01.09.08 23:07. Заголовок: Vlada пишет: А вот ..

Vlada пишет:

цитата:

А вот такие хозяева, которые берут "для себя"! Они владеют кошачим питомником. И сразу предупредили, что уже накатались с котами по выставкам, т.ч. борзенок если и будет выставляться, то мало и по моему настоянию.

Конечно такие случаи, это единицы, и это так приятно!!!! Когда люди знают, и понимают что с этим щенком делать, как растить и поставить на ноги) даже если они будут обращаться к вам или звонить, и расспрашивать о той или иной ситуации!!!!( как кормить, какие витамины давать, если нет настроения у щенка, то что делать?!!!!! ))) это забота, уход, и понимание ( а это не так мало)))!!!!!!! А вот ту историю которую написала я, это очень страшно, вот так людям отдавать щенка которые якобы принимают его к себе в семью, любят, а потом ( потому что им не удобно, ведь соседи))))) ЭТО ЖУТКО и страшно!!!!!!!!!!!! а самое страшное что эти люди не понимают что они делают!!!! И как больно делают собаке!!!

 Отправлено: 02.09.08 00:38. Заголовок: А разве многие из ра..

А разве многие из разведенцев не сталкивались с ситуацией,когда звонил покупатель,сообщающий,что нужен щенок не для выставок,а "на подушку",но хочется именно с родословной - почти в каждом помёте есть такие детки - приезжали,покупали такого ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО,ОЧАРОВАТЕЛЬНОГО "диванного" ребёнка (естественно - ДЕШЕВЛЕ,чем перспективных,подающих надежды однопомётников),какое-то время РАДОСТНО общались/звонили,а потом ВДРУГ наступал момент,когда эти хозяева НАЧИНАЛИ ПРЕДЪЯВЛЯТЬ ПРЕТЕНЗИИ,типа "мы СТОЛЬКО ДЕНЕГ в него/неё вложили,а оказывается,что у нас ПРОСТО кокер/пудель/боксёр/овчарка..."...
Все знают,что у собак бывают периоды "временной глухоты",когда они принципиально "не слышат" своего хозяина...
Нечто подобное ПОСТОЯННО наблюдается и у таких покупателей - тихонечко проростают "бананы в ушах",когда они приходят к вам за щенком...
Для них главная фраза "МЫ ПОКУПАЕМ ДЛЯ СЕБЯ",за чем следует многократная мантра,что "на выставки ходить не будем,нам "на диван"...
НА ВСЕ ВАШИ ОБЪЯСНЕНИЯ,ЧТО ИМЕННО ЭТОТ ЩЕНОК ПОДХОДИТ ДЛЯ ИХ ЖЕЛАНИЙ И ЦЕЛЕЙ КАК НЕЛЬЗЯ ЛУЧШЕ - ДЛЯ ДИВАНА И ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО - СЛЕДУЕТ ТОЛЬКО РАДОСТНОЕ КИВАНИЕ ГОЛОВОЙ и щенка покупают...и радуются...какое-то время...ПОКА У СОБАНИ НЕ НАСТУПАЕТ МОМЕНТ ВЗРОСЛОСТИ...
Потом - "все заводчики - МОШЕННИКИ...в клубах - ВСЁ КУПЛЕНО...эксперты на выставках - ВСЕ ПРОДАЖНЫЕ"...А для собаки,ВАШЕГО РЕБЁНКА - наступают "чёрные дни",как у НЕ ОПРАВДАВШЕГО тайных надежд хозяина = КУПИТЬ ПОДЕШЕВЛЕ,НО ПОТОМ - ЗАРАБОТАТЬ!!! Ведь собака-то - тоже с родословной!!!
Именно ТАКИХ людей я и называю "длясебяшники",а вовсе не тех,кто действительно - ПРОСТО ХОЧЕТ СОБАКУ определённой породы и будет любить её не за титулы и мифические прибыли,а "всего лишь" за мокрый нос,преданные глаза и счастье от того,что хозяин рядом.

 Отправлено: 02.09.08 06:44. Заголовок: Proud пишет: Потом ..

Proud пишет:

цитата:

Потом - "все заводчики - МОШЕННИКИ...в клубах - ВСЁ КУПЛЕНО...эксперты на выставках - ВСЕ ПРОДАЖНЫЕ"...А для собаки,ВАШЕГО РЕБЁНКА - наступают "чёрные дни",как у НЕ ОПРАВДАВШЕГО тайных надежд хозяина = КУПИТЬ ПОДЕШЕВЛЕ,НО ПОТОМ - ЗАРАБОТАТЬ!!! Ведь собака-то - тоже с родословной!!!

К сожаленю, у некоторых членов общество наблюдается отсутствие культуры как понятия.

 Отправлено: 19.09.08 07:57. Заголовок: Я решил купить собак..

Я решил купить собаку.
И хочу у всех спросить:
Как название породы, Что мечтаю я купить?
Чтобы стоил три рубля, и обедал раз в три дня!
Но на выставке любой Чемпионский титул - МОЙ!
Чтоб на улице был страшный, Чтоб машину охранял,
Но при этом (очень важно!) Площадь мне не занимал!
Чтобы был пушистый очень, Но чтоб шерсть мне не чесать!
Чтобы мог перед порогом Сам все лапы вытирать!
Чтобы был в нем выключатель:
Щёлк! - играет. Щелкнул - спит,
Чтобы никогда не знать мне, Что и где у псин болит...
Чтобы пИсал раз в неделю, и умел ещё летать,
Вместе по двору гуляя в лужи чтоб не наступать!
Чтоб не лаял громко в уши, Чтобы тапки не сгрызал...
ВОТ такую бы собаку с удовольствием я взял!

 Отправлено: 19.09.08 08:08. Заголовок: Топа http://jpe.ru..

Топа

 Отправлено: 05.10.08 21:02. Заголовок: Топа http://jpe.ru/..

Топа

 Отправлено: 06.10.08 07:46. Заголовок: Топа http://jpe.ru/..

Топа

 Отправлено: 25.10.08 09:38. Заголовок: Слава богу немного р..

Слава богу немного развеялись, спасибоТопа
Тема очень серьезная и для многих болезненная, но все сводится к одному - нет понятия "для себя", точнее оно совершенно неоднозначное.
Шла недавно по улице, смотрю - цверг пилит преклонного возраста. С ним хозяин - мужчина средних лет. Никогда их на выставках не видела, но песик - как из салона.
Я улыбнулась и говорю дочке: "Смотри, шнауцер!", а хозяин меня поправляет:"Не просто шнауцер, а наш любимый шнауцер!". И такой гордый
Тоже ведь "для себя".

 Отправлено: 25.10.08 10:00. Заголовок: у меня вот купили со..

у меня вот купили собаку "для себя" - девочка - как сыр в масле катается - и корм суперпремиум и прогулки по 3 часа и тримминг и стрижка и прибамбаски всякие для развлечения собачки. Даже дрессурой занимаются (с цвергом!). А ее сестру я отдала условием выставок и разведения - и где она? тримминг раз в году, с собаками не гуляют, девка вообще не социализированная . И заставить их не могу - договор устный был... люди порядочные, просто им это триста лет не надо, они и понятия не имеют, как нужно смотреть за выставочной собакой... А я не могу объяснить этого настолько доступно, если ИМ НЕ НУЖНО... И времени самой ездить и всем заниматься - тоже нету... слишком накладно. Так что, скорее всего - так собашка и останется - на диване...

 Отправлено: 28.10.08 18:23. Заголовок: KLEO'S http://m..

KLEO'S

 Отправлено: 28.10.08 20:13. Заголовок: ТОПА http://jpe.ru/g..

ТОПА
Я тоже длясебяшник!!! И хотела получше щенка и подешевле и т.п. А теперь увлеклась - уже три выставки посетили, и детей летом родили. Много узнала о породе, собаководстве... Увлеклась по-полной А началось с "для себя".
Нельзя всех под одну гребенку. Покупатель хочет одно, продавец другое. Недобросовестных с обеих сторон хватает. Умный заводчик не будет злиться на покупателя "для себя". Мне с заводчиком повезло...

 Отправлено: 28.10.08 22:01. Заголовок: Allena http://jpe.r..

Allena

 Отправлено: 28.10.08 23:14. Заголовок: Allena пишет: . Мне..

Allena пишет:

цитата:

. Мне с заводчиком повезло...

Да,енто самое главное...

 Отправлено: 20.11.08 01:36. Заголовок: повторюсь... все бер..

повторюсь... все берут "для себя", но одни как для себя - для собаки, а другие от собаки для себя, а собаке - кукишь, простите

как мне кажется, некоторые действительно хотят канарейку за копейку, а у некоторых мнение сформировалось, что красивые и породные - для выставки, а полезные (рабочие) - для себя
ведь, думаю, не я одна слышила подобные высказывания: зачем нам дрессировка?! у нас выставочные собаки! (при это у них собаки рабочих пород) Это, правда, было где-то в 2002 году. Но подобное разведение дало свои результаты. Часто слышу от простого обывателя - нам бы восточника (ВЕО) как в Союзе были. И берут в соседнем дворе "уцелевших восточников"

 Отправлено: 20.11.08 01:43. Заголовок: Да, когда были ДОСАА..

 Отправлено: 23.11.08 10:51. Заголовок: теиа очень актуальна..

теиа очень актуальная и правильная! Я тоже для себя взла собаку, в прочем даже не собиралась, а получилось все так. на выставке в Ялте ко мне подошла знакомая и попросила выставить свою овчарку, по выставкам я таскалась от не чего делать т.к. своей собы нет, помогала другим, вот ко мне и подошла Татьяна и говорит типа сколько можно ходить без собаки на выставку заведи себе и выставляй свою, вот сейчас в донецке отдают в хорошие руки суку 2 лет родезийского риджбека, я их глаза не видела и не знала ни чего о этой породе. Она мне рассказала что люди должны уехать на ПМЖ в Англию а собаку забрать не могут.Я с ними созванилась и мне через 2-3 дня привезли Дивулю, я как только ее увидела влюбилась, даже при том что когда я подошла ее погладить она меня цапнула :) бывший хозяин посмотрел в каких условиях она будет жить и сказал что пару дней подумает, и если что позвонит как только примет решение, но девочки его каким то образом уговорили сразу ее оставить, и вдруг если что, если она будет сильно скучать , не есть и т.д. мы ему сами позвоним. Он уходил со слезами на глазах, он реально плакал, и я плакала, мне было очень обидно за Диву как можно вот так, взять и отдать друга!!!! но слава Богу она стала моей! я взяла отпуск и 2 недели провела с ней на море, в лесу, в горах, она стала такой родной и любимой. Бывший хозяин сказал что он брал ее для себя и на выставки не водил, вот так в 2 года у нас началась выставочная карьера!!! первая наша выставка в Запорожье, и не в жесткой конкуренции сама с собой, а с привезенной сукой из Москвы, мы выиграли САС,CACIB, BOB, 2 место в группе, вот тут меня и подорвало :) теперь по возможности ездим на выставки, и за этот год мы закрыли гранд чемпиона Украины, теперь вот сидим с детками и думаю что оставлю себе дочечку :)

 Отправлено: 17.12.08 11:27. Заголовок: Очень классная те..

Очень классная тема. Моим знакомым подарили щенка спаниеля. Но по иронии судьбы выросла помесь спаниеля с пуделем. Так они на столько его любят, что могут позавидовать многие породистые собаки. Мы его стрижем под чёрного терьера только вместо чёлки оставляем бровки и уши как у коккера. Получается такой красавец, что люди толпой бегают за ними и спрашивают, что за порода и где такого можно купить. А я смотрю со стороны и думаю: если бы хотели такого вывести - не получилось бы. А другие купили в Москве обалденно классную собаку за 1,5 тысячи евро, а она не чёсанная и вечно одна в доме закрыта. Видно у них тоже судьба. Не родись породистым, а родись счастливым.

 Отправлено: 17.12.08 21:09. Заголовок: Glare пишет: Не род..

Glare пишет:

цитата:

Не родись породистым, а родись счастливым.

Это точно!

 Отправлено: 22.12.08 12:08. Заголовок: Lana http://jpe.ru/..

Lana
Абсолютно согласна по поводу дрессировки!
Каждую собаку нужно дрессировать.
У меня была колли во времена ДОСААФ. У нас была 1-я степень по ОКД, ЗКС и РС. Иначе нас бы к разведению и близко не подпустили. и это колли!!!
При этом мы, конечно, выставлялись на выставках и племсмотрах (с проверкой психики). Такой был порядок - и это правильно!!!!!
Привычка осталась и перенеслась на других собак. Сейчас дома сидит мелкая молодежь (цверг и вест) и с нетерпением ждем весны - обязательно пойдем на площадку. ЗКС конечно нам не светит, но послушание и социализация - обязательно, а там, глядишь, еще чего придумаем, розыск или аджилити , что детям больше понравится - ведь это так весело и интересно

 Отправлено: 22.12.08 16:41. Заголовок: e_lenka я тоже согла..

e_lenka я тоже согласна на все 100% - дрессировка нужна!
И собакам нравится и люди, видя таких умных и послушных собак хотят потом себе такую же.
Я очень хочу заниматься аджилити, но у нас в городе нет площадки

 Отправлено: 23.12.08 08:17. Заголовок: Glavnyj Priz Сейчас..

Glavnyj Priz
Сейчас многие начали этим увлекаться. Я думаю, если Вы подадите идею, то найдутся заитнересованные дрессировщики да и просто хозяева-любители

 Отправлено: 23.12.08 08:34. Заголовок: e_lenka подавала пар..

e_lenka подавала пару лет назад. Все непротив но без энтузиазма

 Отправлено: 24.12.08 08:07. Заголовок: Ну вот и дождались!!..

Ну вот и дождались!!!!!!
Разрешили разведение служебных пород собак без обязательной дрессировки
Нет слов....

 Отправлено: 24.12.08 08:30. Заголовок: Разрешили разведение..

цитата:

Разрешили разведение служебных пород собак без обязательной дрессировки Нет слов....

Интересно,а проверка психики хоть какая-то должна быть?

 Отправлено: 24.12.08 11:26. Заголовок: http://i014.radikal...

 Отправлено: 24.12.08 12:00. Заголовок: e_lenka пишет: Ну в..

e_lenka пишет:

цитата:

Ну вот и дождались!!!!!! Разрешили разведение служебных пород собак без обязательной дрессировки Нет слов....

Супер. Через десять лет получим 90 % собачек с полным отсутствием рабочих качеств.

 Отправлено: 24.12.08 12:50. Заголовок: Будет одна группа FC..

Будет одна группа FCI - все декоративные. Или 3 группы - маленькие, средние и большие!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.12.08 22:35. Заголовок: otv Картинки просто..

otv
Картинки просто классс

 Отправлено: 25.12.08 03:09. Заголовок: e_lenka http://jpe...

e_lenka otv Beaytiful Фортуна вы темой случайно не ошиблись?

 Отправлено: 27.12.08 19:57. Заголовок: Собака - это как реб..

Собака - это как ребенок в семье...только дети вырастают и сами заводят своих, а собаки всегда остаются детьмя, которые не могут без хозяев обходиться.
"Мы всегда в ответе за тех, кого приручили..."
Мы Вот тоже брали собаку для себя, подразумевалось та порода, которая нам всем нравилась. Может у нас и не супер чемпионы родители, но мы Эллочку любим и даем ей все для того чтобы она росла и жила нормальной и полноценной жизнью. Это же тоже член семьи...... , и на выставку уже ходили...это же интересно!!!!
В моем понятии "для себя" это значит, забота, воспитание, все как для родного ребеночка...

 Отправлено: 27.12.08 20:54. Заголовок: Vedji http://jpe.ru/..

Vedji
Если моих щеников возьмут для себя - буду только рада. Хотя, если честно, парочку из малышей ужасно бы хотелось увидеть в ринге. Жаль, не в состоянии себе их оставить . Теперь понимаю радость и переживания заводчиков за своих выпускников. И гордость, что это ваши дети... (ах, как хочется это испытать , но у нас еще все впереди!)
Но если детки будут просто "на диване" обласканы и любимы, это прекрасно

 Отправлено: 14.01.09 23:00. Заголовок: Пусть лучше на ди..

Пусть лучше на диване в "шоколаде", чем в ринге и в клетке.

 Отправлено: 15.01.09 22:01. Заголовок: Со мной многие завод..

Со мной многие заводчики могут не согласиться. Предупреждаю сразу - опровержения мне писать не интересно. Собаками занимаюсь давно.
Характер у меня такой - рушить стереотипы.
Для меня собака - это ребенок, которого мы взялись воспитывать ("для себя" )
Действительно, когда собаки завоевывают титулы, во мне просыпается спортсмен с солидным стажем. Всегда приятно выигрывать.
Но собаки не знают, кто из них самый породный. Они всегда остро чуствуют наше настроение. Не каждая из собак любила, когда на нее одевали медали. Одни с несчастным видом как бы говорили - "зачем мне эти звенящие колокольчики", другие их гордо носили.

Но я, всегда дома поставлю на место зарвавшегося чемпиона. Потому, что они все, как ребенок просто хотят завоевать нашу любовь.
Мои друзья бизнесмены, часто хотят завести породистую собачку "для себя". У них нет проблем с покупкой элитных кормов, оплаты "персональных ветеринаров", оплаты услуг хендлеров, но заниматься питомцем - времени нет. Собака в этих условиях не получит того, что для нее важнее всего - любви хозяина.
С другой стороны, я помню в 90-х лоснящегося от ухода "двортерьера", который обганял наших породных на дресс. площадках по сообразительности и желанию доставить удовольствие хозяину.
Человеческий эгоизм безграничен, а страдают те кого мы приручили.

 Отправлено: 16.01.09 12:03. Заголовок: Вполне с вами согл..

Вполне с вами согласна. Очень правильно. Не имей счастье-породность, а имеей счастье-хозяина.

 Отправлено: 16.01.09 21:49. Заголовок: У меня есть много п..

У меня есть много примеров, когда собака и выставляется, и живет как "сыр в масле"!

Мне, как заводчику, очень обидно, когда лучшие щенки в помете уходят просто "на диван"!
Чтобы получить хорошее потомство, я продумываю вязки, трачу кучу денег, здоровья...
Хотелось бы увидеть результаты своего труда.
Если хозяин выставит собаку хотя бы на нескольких выставках, хуже от этого не будет ни ему, ни его любимцу.
Раньше всегда проводились племенные смотры, и на выставках собиралось большое колличество собак.
Можно было оценить потомство от разных производителей, для разведения это важно!

 Отправлено: 17.01.09 10:14. Заголовок: MisHersones пишет: ..

MisHersones пишет:

цитата:

Хотелось бы увидеть результаты своего труда.

Все заводчики радуются успехам деток своих питомцев. Но невозможно заставить новых владельцев выставлять собаку, можно только попытаться их в этом убедить.
Победа на выставке, в .ч. в большой степени зависит от хендлера и подготовленности собаки к "шоу"

 Отправлено: 17.01.09 17:32. Заголовок: Никто не говори..

Никто не говорит, что выставки плохо - говоря о "диване" я имею в виду отношение к собаке. Лично я при продаже щенков даю предпочтение не тому человеку который платит за него больше, а тому который готов отдать последние деньги для правильного его кормления и в состоянии отдать ему своё внимание, заботу и любовь. Конечно же очень приятно если именно такой щенок ещё и посещает выставки и их выигрывает. Но есть ведь и куча собак, которые по выставкам ездят и, вроде, их выигрывают, а любви и общения не видят.
А за Вашими доберманами всегда наблюдаю с большим удовольствием и считаю, что таким заводчикам нужно ставить памятники.

 Отправлено: 20.01.09 14:57. Заголовок: Недалеко от нас в ос..

Недалеко от нас в особняке живет ротвейлер,из престижного питомника,с прекрасной родословной,с честно заработанными рабочими сертификатами,да и сам ну просто красавец, но на выставках был всего пару раз,один раз в юниорах, и потом уже точно не помню, во взрослом возрасте.Допуск к племенному разведению получили. Хозяин говорит, что брали мальчика для семьи,но мальчик должен быть воспитанным и рано или поздно ему захочется девочку, вот они и организовали все для ,как он выражается "полноценного и достойного продолжения рода нашего сынули"...
А так,он у них просто равноправный член семьи...

 Отправлено: 26.01.09 21:48. Заголовок: Wizard пишет: Все з..

Wizard пишет:

цитата:

Все заводчики радуются успехам деток своих питомцев. Но невозможно заставить новых владельцев выставлять собаку, можно только попытаться их в этом убедить.

Угу, я на тему- все заводчики.......
Я была неходячая одно время (так случилось) - позвонила в известный импорный питомник (не так себе, а с рекомендациями), отправляла документы своей собаки и фото- как подтверждение качества содержания и карьеры - просила продать выставочного кобеля для разведения.
Мне продали- крипторха с защипаным белым пятном (за цифру с много нулями- я не тоговалась), на мою претензию сказали- возвращайте-усыпим.
Угадайте где собака сейчас.........
Хотя, я могла пропиарить питомник по всей Европе и нетолько. Вот вам и все заводчики, которые хотят видеть....
Обидно до сих пор