Отправлено: 29.11.08 14:08. Заголовок: Нерадивые заводчики. Кто они? (продолжение)

Тема родилась из обсуждения в теме о выращивании помёта РПБ click here.
Так как в "Чёрном списке" обсуждаются только конкретные случаи, я перенесла общие вопросы и некоторые посты сюда.

Приглашаю форумчан! Так кто такие нерадивые заводчики?

 Отправлено: 10.12.08 16:17. Заголовок: KLEO'S Я не прот..

KLEO'S Я не против! Одобрям идею!

 Отправлено: 10.12.08 16:59. Заголовок: lemar мда...оригинал..

lemar мда...оригинальные выводы вы делаете.

Дискуссия наша имеет очень странный вид. Вы не обижайтесь, но понять логику ваших ответов я не могу. С чего вы сейчас взяли, что я считаю ваши деньги? Я просто спросила, продаете ли вы своих щенков - не более того. И вопрос этот у меня возник совершенно закономерно, в ответ на ваш пост по "деньги". Очень прошу вас, если я вас так сильно раздражаю, вы мне так и напишите, и я перестану вас донимать. Не стоит переходить на личности, и обижать собеседника. Я перед собой такой цели не ставила. Просто пыталась объяснить свою точку зрения.

 Отправлено: 10.12.08 17:23. Заголовок: Я Таню (Лемар) знаю ..

Я Таню (Лемар) знаю уже примерно 17 лет. То что она пишет здесь о своем образе действий- правда. Таня, я поддерживаю твое мнение в этой теме, оно очень созвучно с моим.

Цитата из поста Beaytiful
"Дело в том, что кобелей я точно продам, а суки могут застрять надолго. И я всегда примеряю заранее ситуацию - а вдруг не смогу продать! "

Я не заводчик по натуре своей. Но из разговоров с заводчиками, которые (я точно это знаю) болеют за свою породу и стремятся своим разведением прежде всего к улучшению поголовья, часто огорчаются, если в помете много кобелей и мало сук. Типа сука- продолжатель и тд...
Из приведенной выше цитаты мне лично видится вывод- вязки делаются только для того, чтобы продать. И в данном случае уничтожение лишних щенков- это мера контроля, чтобы не случилось "кризиса перепроизводства". Как по мне- как-то все это немного чересчур бесчеловечно...или скажем бессобачно.
Beaytiful, а у Вас собаки доживали до старости? Вы плакали, когда они умирали?
Я ни в коей мере не хотела Вас обидеть, только описала свои ощущения. Извините, если что не так, всем мир.

 Отправлено: 10.12.08 17:34. Заголовок: Beaytiful Вы пишите,..

Beaytiful
Вы пишите, что щенков продаете очень дорого, может поэтому у Вас нет покупателей?
А дешевле не пробовали?

 Отправлено: 10.12.08 17:58. Заголовок: _Lena_ Во многих ..

_Lena_
Во многих породах не имеет большое значение цена, нужны руки на щенков,нужен потенциальный владелец. Подешевле купят йорика, шпица и иже с ними - спустите цену - и разлетятся как горячие пирожки. А на дога, ам.буля,борзую,мастино, стаффа(и на ещё большое количество некоммерческих пород) - в первую очередь нужны адекватные, с мозгами, с финансовой возможностью кормить-дрессировать, руки! Таких мало! И сто раз прав тот владелец, оставляющий количество щенков под количестово этих самых рук.

 Отправлено: 10.12.08 18:12. Заголовок: usikei Имею опыт вы..

usikei
Имею опыт выращивания помета бульмастифчиков в квартире. Последний ребенок уходил от нас в 6 месяцев. Танк был под 50 кг. Но....Ни на минуту не пожалели, что всех щенков оставили. И руки нашлись быстро (продавали недорого и кроме последнего в 3 мес. уже никого не было). А знакомые достаточно дорого продавали филок, так у них взрослые дети проели все, что люди пытались заработать и даже более...
Поэтому цена в любом случае имеет значение. Она должна быть реальной и тогда есть шанс, что все закончится удачно. Ну и , конечно, идти на встречу людям, которые действительно хотят.... Мои дети не много выставлялись, но зато все прошли курс дрессировки, все живы, здоровы и любимы (хотя за одного щенка мне деньги полностью так и не отдали, да и бог с ними, это все же не главное...)

 Отправлено: 10.12.08 18:18. Заголовок: Калибра Я поняла о ч..

Калибра Я поняла о чем вы . Так уж вышло, что я сук своих вяжу очень редко. За 16 лет всего 7 пометов, от 4 разных сук. Для меня это никак не бизнес. Я достаточно хорошо зарабатываю на своей основной работе, и деньги полученные от продажи щенков не являются основной или значительной статьей дохода. Трачу на своих собак я в разы больше. Особенно если учесть, что я выставочный фанат. Щенки требуют массы сил, времени и денег. И если сил и денег мне не жаль, то со временем дела обстоят хуже. Мне приходится брать отпуск за свой счет, а это не сильно удобно, и на работе меня не сильно одобряют. Поэтому я и стараюсь со щенками часто не заводится, и стараюсь не устраивать своему начальству лишних стрессов.

Вязки у моих сук были с очень хорошими кобелями. И щенки вышли весьма и весьма достойные. Могу конечно перечислить титулы и чемпионства, но не думаю, что это так уж необходимо.

По поводу нехватки в породе сук я не переживаю. У нас и без меня хватает заводчиков и разведенцев, так что вымирание амбулям точно не грозит.

Доживали ли мои собаки до старости...Судите сами.
Первая лично моя собака - французский бульдог умер в возрасте 9,5 лет...внезапно...инфаркт...я рыдала два месяца...Смотреть на меня было реально страшно. Вторая моя собака амбулька умерла в сентябре этого года...в возрасте 14 лет и трех месяцев...рак...

еще три мои собаки живы здоровы, и радуют меня. Англичанке семь лет, двум амбулькам - маме и дочке по 6,5 и 3,5 соответственно.

П.с. Только что мне звонила моя подруга, которая читает эту полемику в инете...долго смеялась...Потому как я кто угодно, но не коммерсант от кинологии. Не мое это

 Отправлено: 10.12.08 18:23. Заголовок: Beaytiful пишет: П...

Beaytiful пишет:

цитата:

П.с. Только что мне звонила моя подруга, которая читает эту полемику в инете...долго смеялась...Потому как я кто угодно, но не коммерсант от кинологии. Не мое это

Может, мне тебе позвонить? Я тож хочу над твоей коммерческой жилкой посмеяться!

 Отправлено: 10.12.08 18:33. Заголовок: _Lena_ я вас наверно..

_Lena_ я вас наверно сейчас удивлю. Я могу даже просто подарить щенка, если буду уверенна на 100% а том, что человек будет вкладывать в эту собаку душу, и не будет кормить помоями.

Но амбуль очень проблемная порода, и человек с финансовыми трудностями ее просто не потянет. Кормить нужно очень качественно, дрессировка должна быть обязательно, и не просто так, а у хорошего инструктора. Очень хочется всегда, чтобы деток высьтавляли, а это очень большие расходы, так что потенциальный хозяин должен соответствовать...И цена щенка это первый из тестов на профпригодность. У меня еще много требований к владельцам, и я щенков кому попало не продаю.

При всем при этом, суку из последнего помета я отдала бесплатно женщине, которая не могла ее купить. Но человек последнее отдаст, но собака имеет все что нужно. Так что не ищите подтекст. Не в деньгах дело. В моем первом помете было пять сук, продала я всего двух. Двух подарила - одну соседям, а еще одну...просто случайным знакомым...у которых умерла бульдожка...и вы знаете, если бы все владельцы были такими, я бы была безмерно счастлива...Обе собаки обожаемы! Пятая осталась у меня, она на аватарке.

 Отправлено: 10.12.08 18:35. Заголовок: e_lenka А что та..

e_lenka
А что такое реальная цена?

 Отправлено: 10.12.08 18:36. Заголовок: Beaytiful Очень хоро..

Beaytiful Очень хорошо, что вы такой прекрасный человек и все такое.
Я удивлена-у вас было всего 7 пометов за 16 лет. Я думала, что вы так без апелляционны потому, что через ваши руки прошли десятки пометов и у вас большой опыт...7 пометов за 16 лет....
Как говорит моя юная соседка по дому "Я в шоке!"

 Отправлено: 10.12.08 18:36. Заголовок: Beaytiful Взаимно, п..

Beaytiful Взаимно, поняла! Просто разные точки зрения.
Хотя таким как я (не заводчикам) легче всего тут порассуждать в данной теме.

 Отправлено: 10.12.08 18:38. Заголовок: Tiger ты еще и издев..

Tiger ты еще и издеваешься? Хочешь поделюсь прибылью???

 Отправлено: 10.12.08 18:42. Заголовок: lemar lemar пишет: ..

lemar lemar пишет:

цитата:

Beaytiful Очень хорошо, что вы такой прекрасный человек и все такое. Я удивлена-у вас было всего 7 пометов за 16 лет. Я думала, что вы так без апелляционны потому, что через ваши руки прошли десятки пометов и у вас большой опыт...7 пометов за 16 лет.... Как говорит моя юная соседка по дому "Я в шоке!"

прошу разъяснить. От чего вы в шоке.

 Отправлено: 10.12.08 18:45. Заголовок: Beaytiful пишет: я..

Beaytiful пишет:

цитата:

я вас наверно сейчас удивлю. Я могу даже просто подарить щенка, если буду уверенна на 100% а том, что человек будет вкладывать в эту собаку душу, и не будет кормить помоями.

Чем же Вы меня удивили? Я сама такая. Могу хорошего породистого щенка продать за чисто символическую цену( кстати , я так уже не один раз делала) и все хозяева у моих малявок- прекрасные люди.

 Отправлено: 10.12.08 18:46. Заголовок: Beaytiful пишет: О..

Beaytiful пишет:

цитата:

От чего вы в шоке.

Думаю, что от того, что ты у тебя не 16 пометов за 7 лет, а наоборот.

 Отправлено: 10.12.08 18:47. Заголовок: Калибра http://jpe...

Калибра
я уже писала об этом.
У каждого из нас свой жизненный опыт. И поступаем мы по разному, потому как мы вообще все разные.

у меня есть любимая пословица: "Кому поп, кому попадья, кому попова дочка, а кому свиной бочек..." каждому свое. Нельзя осуждать кого либо только за то, что он смотрит на мир не так как ты

 Отправлено: 10.12.08 18:48. Заголовок: usikei пишет: e_le..

usikei пишет:

цитата:

e_lenka А что такое реальная цена?

Это вот такая
_Lena_ пишет:

цитата:

А дешевле не пробовали?

 Отправлено: 10.12.08 18:50. Заголовок: Tiger http://jpe.ru..

Tiger извините что разочаровую.

 Отправлено: 10.12.08 18:53. Заголовок: _Lena_ это здорово! ..

_Lena_ это здорово!

Просто на большую собаку хорошие руки найти сложнее.

 Отправлено: 10.12.08 19:19. Заголовок: Что-то мне подсказыв..

Что-то мне подсказывает, что символическая цена на бульмастифа и символическая цена на шпица - это две большие разницы

 Отправлено: 10.12.08 19:26. Заголовок: Beaytiful пишет: пр..

Beaytiful пишет:

цитата:

прошу разъяснить. От чего вы в шоке.

От того, что при таком мизерном опыте вы учите людей быть заводчиками.
От того, что, имея 0,8 пометов в год вы все таки топите щенков.
Мне перестало быть интересно.

 Отправлено: 10.12.08 19:28. Заголовок: usikei пишет: Что-т..

usikei пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что символическая цена на бульмастифа и символическая цена на шпица - это две большие разницы

Вы что думаете, что у меня одни шпицы? Я уже писала, были щенки голдены. И щенки пекинесы ( с очень интересными кровями ).

 Отправлено: 10.12.08 19:29. Заголовок: Beaytiful пишет: Пр..

Beaytiful пишет:

цитата:

При всем при этом, суку из последнего помета я отдала бесплатно женщине, которая не могла ее купить. Но человек последнее отдаст, но собака имеет все что нужно. Так что не ищите подтекст. Не в деньгах дело. В моем первом помете было пять сук, продала я всего двух. Двух подарила - одну соседям, а еще одну...просто случайным знакомым...у которых умерла бульдожка...и вы знаете, если бы все владельцы были такими, я бы была безмерно счастлива...Обе собаки обожаемы! Пятая осталась у меня, она на аватарке.

Вот видите, все еще может быть хорошо. Очень приятно читать такие строки.

 Отправлено: 10.12.08 19:31. Заголовок: lemar пишет: От тог..

lemar пишет:

цитата:

От того, что при таком мизерном опыте вы учите людей быть заводчиками.

Кто учит? Где?

lemar пишет:

цитата:

имея 0,8 пометов в год

А где тут кинология? Арифметику вижу. Вы щенков уже в пометах начали измерять, а не в душах?
lemar пишет:

цитата:

Мне перестало быть интересно.

А если бы было 3650 пометов за 10 лет, вам сразу бы стало сильно интересно?

 Отправлено: 10.12.08 19:32. Заголовок: lemar пишет: Вот ви..

lemar пишет:

цитата:

Вот видите, все еще может быть хорошо.

Вы не учительница случайно?

 Отправлено: 10.12.08 19:49. Заголовок: Tiger http://jpe.ru/..

Tiger
У вас что-то случилось?
Tiger Я случайно не учительница. Я еще раз пишу для вас , что я врач ветеринарной медицины. Черт, я уже третий раз это за последние несколько страницы пишу, надоело. Зато прекрасно иллюстрирует внимание к моим словам. Tiger пишет:
Tiger пишет:

цитата:

Вы щенков уже в пометах начали измерять, а не в душах?

Ба! и тут прогресс! Точно, я и говорю-у них есть душа. А вы все "в ведро их, в ведро!"

 Отправлено: 10.12.08 19:53. Заголовок: lemar полностью подд..

lemar полностью поддерживаю все Ваши посты!
От меня Вам низкий поклон и уважение
Вы настоящий ЗАВОДЧИК!

 Отправлено: 10.12.08 19:54. Заголовок: ньдяяяяяяяя.Админ мо..

ньдяяяяяяяя.Админ может веточку переименовать?или разделить и опрос поставить.на эту тему.
а вообщем то все мы любим своих собак и щенков.но каждый дделает так,как видит для себя данную проблему.

 Отправлено: 10.12.08 20:13. Заголовок: lemar пишет: У вас ..

lemar пишет:

цитата:

У вас что-то случилось?

У меня все ок, а почему вы беспокоитесь?
lemar пишет:

цитата:

Я еще раз пишу для вас , что я врач ветеринарной медицины. Черт, я уже третий раз это за последние несколько страницы пишу, надоело.

А я и с первого раза поняла. Думала, может, вторая профессия? Очень уж тон у вас менторский.
lemar пишет:

цитата:

Ба! и тут прогресс!

Я ж говорю, учительница - моя математичка именно так выражалась, когда правильный ответ от неуча слышала.

lemar пишет:

цитата:

Точно, я и говорю-у них есть душа.

Так душами считаем или пометами в процентном содержании?

 Отправлено: 10.12.08 20:25. Заголовок: Tiger пишет: Я ж го..

Tiger пишет:

цитата:

Я ж говорю, учительница

Я вам точно говорю, я не учительница. Поверьте мне пожалуйста!
Tiger пишет:

цитата:

Так душами считаем или пометами в процентном содержании?

Где считать, не поняла, в ведре?

 Отправлено: 10.12.08 20:47. Заголовок: lemar пишет: Где сч..

lemar пишет:

цитата:

Где считать, не поняла, в ведре?

В чемодане.

Предлагаю закончить пикировку и сам спор, как бессмысленный.

 Отправлено: 10.12.08 20:51. Заголовок: Tiger Согласна, адн..

Tiger
Согласна, адназначно

 Отправлено: 10.12.08 21:09. Заголовок: lemar пишет: От тог..

lemar пишет:

цитата:

От того, что при таком мизерном опыте вы учите людей быть заводчиками. От того, что, имея 0,8 пометов в год вы все таки топите щенков. Мне перестало быть интересно.

вы о чем????
Я сейчас планирую вязать суку в питомнике, где за больше чем двадацать лет было 5 пометов. И этот питомник известный и у него есть имя. И я знаю заводчиков, которые в ущебр себе, может быть, будут топить щенков, чтобы сука могла нормально вырастить оставшихся, или если щенки просто слабые, и продают щенков НЕДЕШЕВО. У них щенки бывают очень редко. Но к этим людям стоят очереди за щенками, и к ним приезжают учиться. А есть такие, у которых 10 пометов за год и ... общаться с ними не то что неинтересно....а противно

 Отправлено: 10.12.08 21:35. Заголовок: lemar пишет: Точно..

lemar пишет:

цитата:

Точно, я и говорю-у них есть душа. А вы все "в ведро их, в ведро!"

таня +1000!!!!!
Glavnyj Priz да Танюха просто собак любит с момента их выползания из петли!
Tiger пишет:

цитата:

Я ж говорю, учительница

Нееее она просто прилежно в школе учила литературу, ну не нравится человеку повесть про Герасима и Му-Му!
Tiger пишет:

цитата:

Предлагаю закончить пикировку и сам спор, как бессмысленный

Спор бессмысленный, но поучительный. А уж пикировка, девочки, в конце просто отменная, респект за чувство юмора в момент накаляющихся страстей!

 Отправлено: 10.12.08 21:42. Заголовок: Гесса пишет: будут ..

Гесса пишет:

цитата:

будут топить щенков, чтобы сука могла нормально вырастить оставшихся

Извините, поправьте меня если я ошибаюсь, я думала что помет выращивает все же не сука, а заводчик. Естественно в цивилизованном мире, а не в дикой природе.
Вот когда помет в питомнике выращивает сука, то вот это и есть нерадивые заводчики ИМХО.

Minodora ,Видите, помогаю ветке выйти из оффтопа!

Гесса Еще раз прошу поправить меня, если ошибаюсь, но если люди редко вяжут своих собак и у них очередь на деток, зачем топить-то?

 Отправлено: 10.12.08 21:45. Заголовок: Гесса http://jpe.r..

Гесса

Видно к дождю...
Пойду и я встану в очередь....на 20 лет.

 Отправлено: 10.12.08 21:45. Заголовок: Калибра пишет: Mino..

Калибра пишет:

цитата:

Minodora ,Видите, помогаю ветке выйти из оффтопа!

да зашли мы в этой темке долековато.просто каждый питомник вправе поступать так как считает нужным.вот и все.нууу поспорить тоже хорошо,лишь бы на личности не пероходить.

 Отправлено: 10.12.08 21:46. Заголовок: Калибра пишет: Изви..

Калибра пишет:

цитата:

Извините, поправьте меня если я ошибаюсь, я думала что помет выращивает все же не сука, а заводчик. Естественно в цивилизованном мире, а не в дикой природе. Вот когда помет в питомнике выращивает сука, то вот это и есть нерадивые заводчики ИМХО.

не надо придираться к словам и пытаться где-то что то найти.

Калибра пишет:

цитата:

Гесса Еще раз прошу поправить меня, если ошибаюсь, но если люди редко вяжут своих собак и у них очередь на деток, зачем топить-то?

потому что иногда стоит вариант отбора. Остаила одна заводчица щенка - жалко стало. Не стала грех на душу брать - топить, усыплять... Щенок промучался неделю и умер..Мучительно...Зато "грех на душу не взяла"...
И это не значит, что убирают щенков в каждом помете. Отнюдь.

 Отправлено: 10.12.08 21:51. Заголовок: Гесса пишет: Я сейч..

Гесса пишет:

цитата:

Я сейчас планирую вязать суку в питомнике, где за больше чем двадацать лет было 5 пометов.

глянула, вру, не 5... 6 пометов одной породы и два другой