Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 3789
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 23:36. Заголовок: РОСТ-ПереРост-НедоРост....и т.д.


на последней выставке (и не только) столкнулась с проблемой роста...естественно,что проблема эта существует не только в шнауцерах,но и в остальных породах. Суть проблемы состоит в следующем.
Например у цвергшнауцера по стандарту рост от 30 до 35 см в холке.Соответственно 5 см - это существенное различие и собаки кажутся настолько разными,что просто страшно. И не было бы проблемы,если бы эксперты периодически делали промеры собак или на спорный случай имели бы при себе ростомер. И конечно очень обидно,когда эксперт не присуждает собаке титул за якобы перерост, а проверить нечем
Хотелось бы слышать мнение заводчиков об этой проблеме и в частности отношение к обязательному наличию в ринге ростомера,хотя бы на монопородных выставках.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


zverg@
постоянный участник




Сообщение: 974
Порода: цвергшнауцер
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 19:29. Заголовок: Калибра просто речь ..


Калибра просто речь идет о том,чтобы сначала под ростомер,а потом кто прошел под ростомером давать описания.

Иди своей дорогой и пусть люди говорят что -угодно... Спасибо: 0 
Профиль
Glavnyj Priz



Сообщение: 1629
Порода: цвергшнауцер, азиат
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 19:39. Заголовок: Калибра пишет: Glav..


Калибра пишет:

 цитата:
Glavnyj Priz Так если так себе, то какая разница, какого роста собачка?


Вопрос был:
Glavnyj Priz пишет:

 цитата:
Аня, а ты что выбрала бы суку красивую, но не маленькую,


ИЛИ
Glavnyj Priz пишет:

 цитата:
или так себе, но 32-33см.?



"Если собака - это все, что у тебя есть,
ты богатый человек"

"Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу." (А.Швейцер)
Спасибо: 0 
Профиль
Tatanka Vitka



Сообщение: 23
Порода: Грейхаунд
Зарегистрирован: 02.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 19:51. Заголовок: Glavnyj Priz А поче..


Glavnyj Priz
А почему тогда не поставить вопрос так: "Кого бы вы выбрали - собаку с яйцами (зубами, стандартным прикусом), но так себе или без них, но красивую?". А в чем собственно разница? Превышение роста более чем на 2см для цверга такой же дисквал, как крипторхизм, неполнозубость, перекус.

Спасибо: 0 
Профиль
Калибра
постоянный участник




Сообщение: 642
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 20:09. Заголовок: Glavnyj Priz Логично..


Glavnyj Priz Логично, согласна!
Tatanka Vitka Смотря что имеет в виду Glavnyj Priz ! Немаленькая еще не означает переросток. Сука 35 см тоже в стандарте, но немаленькая! Ведь не написали же "Красивую, но с превышением роста на 2-3 см или так себе, но 32-33 см"!


ЧЕЛОБАКА(человек-собака, сам себе друг) Спасибо: 0 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 3835
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 20:31. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..


Glavnyj Priz пишет:

 цитата:
а ты что выбрала бы суку красивую, но не маленькую, или так себе, но 32-33см.?


я бы воздержалась от покупки

Спасибо: 0 
Профиль
Алеся





Сообщение: 2625
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: За позитив на форуме и актуальные опросы. 17.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 20:45. Заголовок: kuzkina_mama http:/..


kuzkina_mama

Спасибо: 0 
Профиль
KLEO'S



Сообщение: 652
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 07:47. Заголовок: Эта тема бесконечна...


Эта тема бесконечна...
Кстати, я бы выбрала собаку красивую и с нормальным ростом в пределах стандарта. Красивых выше 37 см у нас вагон... Это не повод таких разводить. Стандарт на то и дан, чтобы было чем руководствоваться. И еще - есть куча собак стандартного роста и красивых.
А то сначала рост - ну подумаешь, ну 38-39-40 (потом и не поймешь, недомитель или перецверг идет по выставке...), потом шерсть - ну подумаешь, покрасим, он же такой же красивый... и пошло и поехало...
а потом будет, как в Англии с чау-чау, пекинесами и прочими - за голову хватаемся... и стандарт переделываем...
Если боитесь за рост - возьмите собаку после 6-8 месяцев, тогда уже можно увидеть, чего ожидать во взрослом состоянии.
Красивые переростки - не повод давать титул, как и стандартным так себе...

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
Профиль
KLEO'S



Сообщение: 653
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 07:48. Заголовок: Tatanka Vitka Tatan..


Tatanka Vitka
Tatanka Vitka пишет:

 цитата:
Ну, в стандарте то четко оговаривается, сколько см можно простить. И думается, что если бы все эксперты судили по стандарту, то и у заводчиков мотивация разводить стандартных собак и качественных была бы сильнее. А так: "Ну подумаешь, что переросток, зато красивый!"


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
Профиль
zverg@
постоянный участник




Сообщение: 976
Порода: цвергшнауцер
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 08:23. Заголовок: KLEO'S ,согласна..


KLEO'S ,согласна .Только где эти кучи красивых и стандартных цвергов,особенно меня интересуют ч-с кобели!Ну,может пару на всю Украину,правда есть еще другие страны

Иди своей дорогой и пусть люди говорят что -угодно... Спасибо: 0 
Профиль
KLEO'S



Сообщение: 654
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 08:51. Заголовок: zverg@ именно поэто..


zverg@
именно поэтому и стоит задуматься, а куда мы уйдем в разведении, если до этого дошли... с таким вот подходом...
Я уже давно высказала свою мысль - если бы судьи строго судили превышение стандарта (не говорю о пресловутых 37 см... именно выше 37 см), а 37 см - это повод дать оценку отлично, но не титул(!), тогда бы и разводили бы больше цвергов стандартных 30-35... Почему-то все стремятся к высшему пределу роста, а не к низу (про середину не говорю - это уж как повезет...) Ведь пинчеров карликовых могут же удержать в рамках... просто коней, хоть и красивых, не вяжут...

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
Профиль
KLEO'S



Сообщение: 655
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 08:55. Заголовок: zverg@ Забыла тебя ..


zverg@
Забыла тебя поздравить с победой твоего малыша!


А насчет кобелей - ищущий всегда найдет))))
Я вот свою Туську повязала в Беларусии в питомнике Эбони Эдди"с с кобелем 34 см (проверено лично)))) с супер шерстью и окрасом))) Как на меня - настоящий цверг, особенно по характеру... И щенки мои выросли - родители 32,5 и 34 см, а дети - 31 и 32 см)))). Правда, было всего двое и сук... Но у меня был именно приоритет по росту и шерсти... у каждого свои приоритеты)))))
а вот с мальчиком мне не повезло... - от польского кобеля (35 см) и Туськи выросли две суки в стандарте и 1 кобл - 37((((( И Пусть красивый - вязать его не будут...

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
Профиль
zverg@
постоянный участник




Сообщение: 980
Порода: цвергшнауцер
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 09:10. Заголовок: KLEO'S Cпасибо з..


KLEO'S Cпасибо за поздравление!Я столкнулась с проблеммой роста,когда у меня получились такие маленькие суки,что я боялась что недоростут до стандарта.Слава богу доросли,но все равно очень маленькие,как по мне хотелось бы еще пару см.

Иди своей дорогой и пусть люди говорят что -угодно... Спасибо: 0 
Профиль
KLEO'S



Сообщение: 657
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 09:38. Заголовок: zverg@ пусть лучше ..


zverg@
пусть лучше таких вот маленьких побольше на выставках будет - задавим числом)))) Главное, чтобы маленьких было много, тогда переростки будут очень видны... а пока - наоборот, среди переростков теряются ничуть не менее красивые, но маленькие собаки... Ну не могут они бегат с одинаковой скоростью! Ноги короче не могут покрыть за один мах такое же пространтсво, как длинные... Вон, стоит только на бегунов на 100 м посмотреть

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 1 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 3840
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 10:53. Заголовок: zverg@ пишет: правд..


zverg@ пишет:

 цитата:
правда есть еще другие страны


я думаю,что для блага породы лучше поехать в другую страну,чем вязать с переростками в Украине только потому,что они ближе и роднее
KLEO'S пишет:

 цитата:
пусть лучше таких вот маленьких побольше на выставках будет - задавим числом))))




Спасибо: 0 
Профиль
Tatanka Vitka



Сообщение: 24
Порода: Грейхаунд
Зарегистрирован: 02.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 16:00. Заголовок: KLEO'S пишет: В..


KLEO'S пишет:

 цитата:
Вон, стоит только на бегунов на 100 м посмотреть


Ну, т.к. основная порода у меня - грейхаунд, то позволю себе не согласиться. По моим (и не только моим) наблюдениям, резвость собаки от роста не зависит. Собственно, она от экстерьера вообще не зависит.

Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 5336
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 17:20. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..


Tatanka Vitka пишет:

 цитата:
резвость собаки ... Собственно, она от экстерьера вообще не зависит.



Получается,что правильные,красивые движения в ринге,выносливость и способность к продолжительной,правильной и качественной работе - не зависят от экстерьера/правильности строения
Позвольте не согласиться
Стандартного роста,правильно сложенная собака "на раз/два/три" "сделает" конкурента более крупного размера,но с проблемами строения - именно,за счёт почти идеального построения костей скелета и работе прикреплённых к нему мышц,крепких,эластичных,правильной длины связок...
Семенящий не складуха/переросток ВСЕГДА проиграет движения правильному,стандартного роста конкуренту - в том числе и по скорости передвижения.Да и устанет намного быстрее,т.к. мышечных усилий вынужден прикладывать не в пример больше - по другому ему собственная механика просто "не позволит".

***********************************************************
"...ЕСЛИ НА НЕБЕСАХ НЕТ СОБАК,ТО ПОСЛЕ СМЕРТИ
Я ХОЧУ ОТПРАВИТЬСЯ ТУДА,ГДЕ ОНИ ЕСТЬ..." (с) Will Rogers
Спасибо: 0 
Профиль
Tatanka Vitka



Сообщение: 25
Порода: Грейхаунд
Зарегистрирован: 02.04.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 19:27. Заголовок: Proud Ну, я пока го..


Proud
Ну, я пока говорила конкретно про резвость. Так вот, чем больше я смотрю на грейхаундов, тем больше убеждаюсь, что правильность сложения не имеет никакого отношения к резвости. Отбор у рабочих собак по экстерьеру вообще не проводится (я имею ввиду те страны, где греи именно работают, т.е. деньги зарабатывают). Думаю, биохимические процессы тут играют несравненно бОльшую роль. Кстати, те же рабочие борзые совсем не обязательно хорошо двигаются рысью.
Что же касается
 цитата:
красивых движений в ринге

, то это не более, чем красивые движения в ринге. И очень часто к продуктивности они не имеют никакого отношения. Т.е. собака может быть в ринге "мувером", но уже даже на прогулке быстро уставать, иноходить, уже на маленькой скорости переходить на галлоп. К тому же, никто ведь не оценивает рысь у собак как у рысаков на ипподроме - на скорость и выносливость, с четко отмеренной дистанцией, секундомерами и т.д. Думаю, если бы начали проводить такую оценку, нас ждало бы много сюрпризов.
Что касается собственных моих наблюдений, то лично я не встречала собак со скошеным крупом и продуктивной рысью (хотя скачут такие собаки часто вполне прилично), но вот с прямоватым плечом - сколько угодно.

Спасибо: 0 
Профиль
KLEO'S



Сообщение: 658
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 19:35. Заголовок: Tatanka Vitka ну, м..


Tatanka Vitka
ну, мы не обсуждаем именно резвость))). Мы обсуждаем с точки зрения выставочной рыси... Там длниа ноги имеет значение... особенно для собак такого роста, как цверг.
А вот именно для рабочих собак - да, там именно скорост обмена веществ имеет огромное значение, и мало среди рабочих собак экстрьерных... Вот у немцев даже титул ввели Универсального Чемпиона... - то есть по экстерьеру отлично и по рабочим - тоже... Скоро в других породах введут...
У нас дома собаки могут двигаться по нескольку часов в полях... не уставая... в отличие от меня)))), но кстати для шнауцеров характерен галоп, а не рысь... По логике, нужно оценивать собак на том аллюре, который им характерен...

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
Профиль
Palar
постоянный участник




Сообщение: 354
Порода: Цвергшнауцер
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Украина, Новомосковск

Замечания: за фото без превью. Модератор. 20.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 20:39. Заголовок: KLEO'S пишет: н..


KLEO'S пишет:

 цитата:
но кстати для шнауцеров характерен галоп, а не рысь...


Почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Glavnyj Priz



Сообщение: 1631
Порода: цвергшнауцер, азиат
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 21:11. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..


Tatanka Vitka пишет:

 цитата:
Ну, т.к. основная порода у меня - грейхаунд, то позволю себе не согласиться. По моим (и не только моим) наблюдениям, резвость собаки от роста не зависит. Собственно, она от экстерьера вообще не зависит.


От роста не зависит, а от экстерьера очень даже зависит!

"Если собака - это все, что у тебя есть,
ты богатый человек"

"Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу." (А.Швейцер)
Спасибо: 0 
Профиль
Glavnyj Priz



Сообщение: 1632
Порода: цвергшнауцер, азиат
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 21:12. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..


Tatanka Vitka пишет:

 цитата:
А почему тогда не поставить вопрос так: "Кого бы вы выбрали - собаку с яйцами (зубами, стандартным прикусом), но так себе или без них, но красивую?".


Потому, что мы здесь о РОСТЕ!

"Если собака - это все, что у тебя есть,
ты богатый человек"

"Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу." (А.Швейцер)
Спасибо: 0 
Профиль
Glavnyj Priz



Сообщение: 1633
Порода: цвергшнауцер, азиат
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 21:13. Заголовок: Proud 1000000%!!! ht..


Proud пишет:
Стандартного роста,правильно сложенная собака "на раз/два/три" "сделает" конкурента более крупного размера,но с проблемами строения - именно,за счёт почти идеального построения костей скелета и работе прикреплённых к нему мышц,крепких,эластичных,правильной длины связок...
Семенящий не складуха/переросток ВСЕГДА проиграет движения правильному,стандартного роста конкуренту - в том числе и по скорости передвижения.Да и устанет намного быстрее,т.к. мышечных усилий вынужден прикладывать не в пример больше - по другому ему собственная механика просто "не позволит".

Proud 1000000%!!!

"Если собака - это все, что у тебя есть,
ты богатый человек"

"Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу." (А.Швейцер)
Спасибо: 0 
Профиль
Glavnyj Priz



Сообщение: 1634
Порода: цвергшнауцер, азиат
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 21:15. Заголовок: Palar пишет: Почему..


Palar пишет:

 цитата:
Почему?

Потому, что галоп - характерный аллюр для собак квадратного формата.

"Если собака - это все, что у тебя есть,
ты богатый человек"

"Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу." (А.Швейцер)
Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 5338
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 22:37. Заголовок: Tatanka Vitka пишет:..


Tatanka Vitka пишет:

 цитата:
Proud
Ну, я пока говорила конкретно про резвость


А все остальные пока говорят конкретно про выставочные движения и стандартность роста - уже не одну страницу исписали.
По моим наблюдениям "выставочные движения" и "резвость" - две большие разницы,а вообще не владельцами выставочных собак выведена формулировка "собака хороша ровно настолько,насколько хорошо она сложена" - вот такое вот высказывание охотников.
Ни одна рабочая собака,имеющая порочное строение не сможет продуктивно и долго работать...А при повышенных биохимических процессах,да при явно проблемном строении - наступает ранний "износ" организма...Проще сказать - при активном использовании "по прямому назначению",рабочий век таких собак ох как не дОлог.
Tatanka Vitka пишет:

 цитата:
Что же касается
цитата:
красивых движений в ринге

, то это не более, чем красивые движения в ринге. И очень часто к продуктивности они не имеют никакого отношения. Т.е. собака может быть в ринге "мувером", но уже даже на прогулке быстро уставать, иноходить, уже на маленькой скорости переходить на галлоп. К тому же, никто ведь не оценивает рысь у собак как у рысаков на ипподроме - на скорость и выносливость, с четко отмеренной дистанцией, секундомерами и т.д. Думаю, если бы начали проводить такую оценку, нас ждало бы много сюрпризов.


Ошибаетесь,т.к. "красивые движения в ринге",особо не откорректированные хендлером могут показать только правильно сложенные собаки - красиво (читай "правильно") двигаться им просто удобно,т.к. при правильном строении костей скелета,мышцы имеют правильное расположение,объём и форму,позволяющие совершать именно продуктивные движения - продуктивные,в смысле наиболее результативные.Собака может двигаться резво,но не продуктивно - часто путают суетливость движений с настоящей работой..."вон как ногЫ выбрасывает"...А смотришь - собачка-то особо и расстояния не пробежала...хотя "ногЫ выбрасывает" весьма резвенько...
Кстати,некоторые эксперты в рингах как раз и устраивают "марафон на длинные дистанции" - гоняют собак по многу кругов,без остановки.И сюрпризы при этом бывают - вроде бы лидер,а "сдыхает" на середине "непосильного" для его стороения испытания... ну,или - хендлеры...того ...Вынуждены меняться на свеженьких помошников.

***********************************************************
"...ЕСЛИ НА НЕБЕСАХ НЕТ СОБАК,ТО ПОСЛЕ СМЕРТИ
Я ХОЧУ ОТПРАВИТЬСЯ ТУДА,ГДЕ ОНИ ЕСТЬ..." (с) Will Rogers
Спасибо: 0 
Профиль
Palar
постоянный участник




Сообщение: 358
Порода: Цвергшнауцер
Зарегистрирован: 06.02.08
Откуда: Украина, Новомосковск

Замечания: за фото без превью. Модератор. 20.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 12:51. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..


Glavnyj Priz пишет:

 цитата:
Потому, что галоп - характерный аллюр для собак квадратного формата.


Представляю - ринги шнауцеров всех мастей - и все галопом.... Вместе с хендлерами!
Извините за офф...

Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 5345
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 13:16. Заголовок: Palar http://jpe.ru..


Palar А теперь представьте ринги ДЕСЯТОЙ группы

***********************************************************
"...ЕСЛИ НА НЕБЕСАХ НЕТ СОБАК,ТО ПОСЛЕ СМЕРТИ
Я ХОЧУ ОТПРАВИТЬСЯ ТУДА,ГДЕ ОНИ ЕСТЬ..." (с) Will Rogers
Спасибо: 0 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 3852
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 13:20. Заголовок: я наверное чего-то н..


я наверное чего-то не понимаю
но ГАЛОП - это характерный аллюр для собак квадратного формата???? или всё ж таки ЗАквадраченного???
или получается,что квадратные собаки неправильно сложены,поэтому двигаются рысью ужоооость...у меня неправильная собака

Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 5347
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 13:38. Заголовок: kuzkina_mama http:/..


kuzkina_mama галоп - это характерный РАБОЧИЙ темп движения собак,когда нужно покрывать большие расстояния или быстрее достичь определённой точки...Рысью все тоже передвигаются - наиболее энергетически экономичный темп передвижения для звериков любого формата.

***********************************************************
"...ЕСЛИ НА НЕБЕСАХ НЕТ СОБАК,ТО ПОСЛЕ СМЕРТИ
Я ХОЧУ ОТПРАВИТЬСЯ ТУДА,ГДЕ ОНИ ЕСТЬ..." (с) Will Rogers
Спасибо: 0 
Профиль
Калибра
постоянный участник




Сообщение: 651
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 14:09. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..


kuzkina_mama пишет:

 цитата:
но ГАЛОП - это характерный аллюр для собак квадратного формата???? или всё ж таки ЗАквадраченного???



Нет, не заквадраченного. А именно квадратного. Для сравнения с лошадьми- рысаки более растянутого формата, чем галопирующие породы. Для доберманов, а так же для классических терьеров характерным аллюром является галоп.

Palar пишет:

 цитата:
KLEO'S пишет:

цитата:
но кстати для шнауцеров характерен галоп, а не рысь...


Почему?



Ленчик, Ерусалимский в своих работах всегда писал "Шнауцер- рысак среди собак квадратного формата". Что-то в этом роде. И по стандарту требования у шнауцера к углу плечеловаточного сочленения- 90град. а у доберманов- 100-110. Так же всем нам известно, что у классических терьеров гораздо более раскрытый угол плечелопаточного сочленения. Спецы, поправьте меня, если я ошибаюсь!

kuzkina_mama Ань, возьми волков, они отнюдь не заквадраченные, даже и не квадратные, однако для них характерный аллюр- трот (укороченный экономичный галоп) а вовсе не рысь!

ЧЕЛОБАКА(человек-собака, сам себе друг) Спасибо: 0 
Профиль
atemi
постоянный участник




Сообщение: 418
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 14:14. Заголовок: Proud галоп - это х..


Proud

 цитата:
галоп - это характерный РАБОЧИЙ темп движения собак,когда нужно покрывать большие расстояния


ой,не думаю... Большое расстояние галопом...очень энергозатратно,мне кажется. Недаром на скачках лошади идут галопом,а на бегах-рысью.
Насчёт быстрее-согласна,тут можно и в карьер перейти

Все лгут.
House,MD
Спасибо: 0 
Профиль
atemi
постоянный участник




Сообщение: 419
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 14:18. Заголовок: Калибра , трот-это р..


Калибра ,
трот-это рысь,кажется,самая тихая.

Все лгут.
House,MD
Спасибо: 0 
Профиль
Калибра
постоянный участник




Сообщение: 652
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 14:26. Заголовок: Proud пишет: Ни одн..


Proud пишет:

 цитата:
Ни одна рабочая собака,имеющая порочное строение не сможет продуктивно и долго работать..



Это, конечно, правильно. Только вот проблема в том, что это мы, люди, решаем, что для собаки правильно, а что порочно. Если для примера взять самую рабочую породу в мире- немецкую овчарку, то заметьте: выставочные красавцы, красиво и продуктивно движущиеся рысью, в юном возрасте нуждаются в правильном специальном тренинге для развития и укрепления связок задних лап. И эти собаки в юности зачастую неуклюжи, имеют проблемы с прыжками и тд. А немецкие овчарки из т.н. "рабочих питомников", там где люди приобретают себе будущих звезд ИПО, разительно отличаются от выставочного варианта, и самое большое отличие- линия верха, круп, задние ноги. Это легко заметить на любых соревнованиях по ИПО, где сейчас много таких собак. А вот в ринге такие собачки смотрятся некрасиво, продуктивной рысью глаз не радуют.
Так что правильно, а что порочно для рабочей собаки?

Tatanka Vitka пишет:

 цитата:
Думаю, биохимические процессы тут играют несравненно бОльшую роль.



Я согласна с этим, и с другими Вашими рассуждениями. Мы говорим о правильном экстерьере, но действительно гораздо большую роль играет правильный метаболизм, здоровое сердце. легкие, сосуди и тд, а еще бОльшую- правильный рабочий ДУХ собаки. Каким бы ни были длины кстей и углы сочленений, но без темперамента и желания поработать мы не увидим практической реализации этих достоинств ни в поле, ни на стадтоне, ни на ринге.
Кстати, не стоит подменять понятия "экстерьерные особенности, способствующие красивой продуктивной рыси" с понятиями "экстерьерные особенности, способствующие рабочим качествам". Каким породам для какой работы нужна продуктивная рысь с большим захватом пространства?

ЧЕЛОБАКА(человек-собака, сам себе друг) Спасибо: 0 
Профиль
atemi
постоянный участник




Сообщение: 421
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 14:31. Заголовок: Калибра ,Tatanka Vit..


Калибра ,Tatanka Vitka ,
и я склоняюсь к тому же:
движения в ринге-одно,а способность работать,заниматься спортом,просто долго двигаться и не падать потом трупешником-совершенно другое.

Все лгут.
House,MD
Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 5348
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 15:06. Заголовок: atemi http://jpe.ru..


atemi немного не так "донесла" свою мыслЮ - "галоп - ...когда нужно быстро преодолеть довольно значительное расстояние и максимально быстро достичь определённой точки..." так вернее будет.
Калибра пишет:

 цитата:
Proud пишет:
цитата:
Ни одна рабочая собака,имеющая порочное строение не сможет продуктивно и долго работать..

Это, конечно, правильно. Только вот проблема в том, что это мы, люди, решаем, что для собаки правильно, а что порочно. Если для примера взять самую рабочую породу в мире- немецкую овчарку, то заметьте: выставочные красавцы, красиво и продуктивно движущиеся рысью, в юном возрасте нуждаются в правильном специальном тренинге для развития и укрепления связок задних лап. И эти собаки в юности зачастую неуклюжи, имеют проблемы с прыжками и тд. А немецкие овчарки из т.н. "рабочих питомников", там где люди приобретают себе будущих звезд ИПО, разительно отличаются от выставочного варианта, и самое большое отличие- линия верха, круп, задние ноги. Это легко заметить на любых соревнованиях по ИПО, где сейчас много таких собак. А вот в ринге такие собачки смотрятся некрасиво, продуктивной рысью глаз не радуют.
Так что правильно, а что порочно для рабочей собаки?


Порода НО - это вообще,отдельная и нескончаемая "песня" Кстати,я тихо радуюсь,что набирает обороты восстановление такой породы,как ВЕО вот где строение/психика/метаболизм/рабочие качества соответствОВАЛИ прямому предназначению - дай Бог,чтоб у энтузиастов всё "срослось"...
Проблема в том,что при разведении выставочных экземпляров любой породы в 99% случаев заводчики забывают об изначальном предназначении разводимой породы и руководствуются исключительно существующей "модой" или собственным "вкусом".
ИМХО - для рабочей собаки важен микс из правильного строения,отличного метаболизма и крепкой нервной системы...Иначе - грош-цена "рабочим" экземплярам,не имеющим чего-то из этого микса.
Для многих и многих разведенцев выставки и "красивость" собак - самоцель,ведущая к неизбежному утрированию "любимых черт" и отдельных стАтей,а должно быть несколько в ином ракурсе - разведение правильных собак не может идти через призму вкуса ("нравится/не нравится"),а дОлжно всегда учитывать предназначение той или иной породы - для чего она была выведена,для какой конкретно работы.Стандарты ведь не просто так разительно отличаются своими текстами - люди,которые их составляли,изначально исходили из способности той или иной породы к определённой работе,а отсюда - нюансы строения и психофизические характеристики...
Кстати,тогда и споры о необходимости комплекта зубной системы просто прекратились-бы,а то частенько слышишь "ну,выставка это же ШОУ,зачем ******* полный комплект?есть резцы/клыки/прикус - и ладно...".

***********************************************************
"...ЕСЛИ НА НЕБЕСАХ НЕТ СОБАК,ТО ПОСЛЕ СМЕРТИ
Я ХОЧУ ОТПРАВИТЬСЯ ТУДА,ГДЕ ОНИ ЕСТЬ..." (с) Will Rogers
Спасибо: 1 
Профиль
Fildale





Сообщение: 827
Порода: airedales & zwergschnauzers black
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Srbija, Vlasotince
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 15:11. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..


Нежный Ангел пишет:

 цитата:
Fildale , а как бы преобрести? И цена?

приезжайте в Сербию, у нас продают на выставках))). Мы купили в воскресенье, стоит 15 евро. До 70 см мерять можно.

WWW.FILDALE.COM Спасибо: 0 
Профиль
Fildale





Сообщение: 828
Порода: airedales & zwergschnauzers black
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Srbija, Vlasotince
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 15:18. Заголовок: Калибра пишет: И по..


Калибра пишет:

 цитата:
И по стандарту требования у шнауцера к углу плечеловаточного сочленения- 90град. а у доберманов- 100-110. Так же всем нам известно, что у классических терьеров гораздо более раскрытый угол плечелопаточного сочленения. Спецы, поправьте меня, если я ошибаюсь!

у терьеров 105-110. 90 это у овчарки.

WWW.FILDALE.COM Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 5349
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 16:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Кстати о лошадях...Галоп - наиболее естественный аллюр для всех пород,но некоторые своим строением имеют бОльшие способности к определённому типу рыси,которую у них и закрепляют тренировками,"ставят" на эту самую рысь - строение орловских/русских/американских рысаков именно такое.Эти породы выводились с наибольшей приближённостью строения к продуктивной,долгой и удобной для человека работе - не только "под седло",но и в качестве "тягловой силы"...Поэтому рысаков испытывают на бегах...А попробуйте запрячь и заставить резво/продуктивно/достаточно долго везти качалку/тележку того-ж чистокровника или текинца - конечно можно,но вот настолько-ли "хорошо",как требуется для такого вида работы?Строение скелета/мышц и сама мышечная масса у них другие,значительно отличающиеся от рысаков.
Почему не проводятся смешанные испытания верховых,вехово-упряжных и упряжно-тягловых пород лошадей?
Для различных целей - различно и строение,с развитием/изменение соответсвующих костных структур и групп мышц,т.к. разная работа требует и разное их развитие/приспособленность...специализацию.
Про типичных тяжеловозов я вообще молчу - а они тоже галопом передвигаться могут...насколько строение позволяет.

***********************************************************
"...ЕСЛИ НА НЕБЕСАХ НЕТ СОБАК,ТО ПОСЛЕ СМЕРТИ
Я ХОЧУ ОТПРАВИТЬСЯ ТУДА,ГДЕ ОНИ ЕСТЬ..." (с) Will Rogers
Спасибо: 0 
Профиль
Glavnyj Priz



Сообщение: 1639
Порода: цвергшнауцер, азиат
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 19:42. Заголовок: Угол плечелопаточног..


Угол плечелопаточного сочленения у шнауцеров и доберманов считается нормальным от 90 до 110.

"Если собака - это все, что у тебя есть,
ты богатый человек"

"Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу." (А.Швейцер)
Спасибо: 0 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 3855
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 20:13. Заголовок: голова кругом http:/..


голова кругом столько нового узнала...спасибо всем

Спасибо: 0 
Профиль
Калибра
постоянный участник




Сообщение: 653
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 04:39. Заголовок: atemi пишет: Калибр..


atemi пишет:

 цитата:
Калибра ,
трот-это рысь,кажется,самая тихая.



Опс!!! Конечно!!! Спасибо большое!!! Я имела в виду кентер.

atemi пишет:

 цитата:
Большое расстояние галопом...очень энергозатратно,мне кажется. Недаром на скачках лошади идут галопом,а на бегах-рысью.



Proud права, бега- испытания для рысаков, скачки- для галопирующих пород, но все это не имеет никакого отношения к тому, каким аллюром перемещается табун в природе на большие расстояния.

Кстати красивая выставочная продуктивная рысь- это тоже очень энергозатратно, экономичная рысь совсем не такая, и экономично двигаться неспешно на большие расстояния удобнее собачкам с весьма посредственной длиной рычагов.



ЧЕЛОБАКА(человек-собака, сам себе друг) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 719
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ