Не знаю даже с чего начать…Все мы – заводчики, владельцы питомников не раз попадали в подобные ситуации (о чем знаю не по слухам), но каждый раз хочется верить – что вот он тот «идеальный» владелец для твоего щенка, но в очередной раз «наступаешь на те же грабли». Не буду называть имен, опишу ситуацию. Щен от интересной комбинации родителей (Интерчемпионов) был продан «нулевой» девушке, которая «пылала» желанием познать все тонкости племенного разведения шнауцеров, но только в шоушной части – т.е. выставочная карьера и грумминг. Казалось бы, что в этом плохого, особенно как для владельца кобеля. По устной договоренности щен был записан на питомник, дабы пользоваться всеми льготами предоставляемыми при регистрации на выставки т.к. всем известно, что питомник записывает на выставку, как правило, не одну собаку. Кроме этого мне не составляет особого труда оплатить не две регистрации а три. Таким образом, питомник оплатил 19 ВЫСТАВОК уже проданного кобеля! Что же взамен – по той же устной договоренности все суки, отправленные питомником к этому кобелю на вязку, рассчитываются с официальным владельцем (т.е. со мной); суки, которых нашла фактическая хозяйка кобеля – с ней. Далее, все согласятся, что грумминг и тримминг шнауцеров – процесс довольно кропотливый и поделиться тонкостями с коллегами если кто-то и соглашается то только на платной основе (последняя такса в Киеве была – 150 у.е.), но кто же станет отказывать в БЕСПЛАТНОМ обучении владельца твоего щенка!? Который, кстати, обучившись, стал «звездой» грумминга в своем регионе и прилично зарабатывать на стрижке собак, но какой же учитель не будет гордиться успехами своего уЧЕНИКА! Далее. Чемпионские сертификаты выписывались на всех собак питомника и в том числе на этого кобеля (благо его выставочная карьера сложилась удачно), и также оплачивались питомником, т.е. мной. Как впрочем, и поездка за границу… Я не упоминаю уже о рекламе в интернете и в журналах, а как же иначе – это же мой щен! Но как часто бывает, и мальчик хорош (худоват, правда, но зато какой экстерьер) и Чемпион-перечемпион, а девки не идут. Вот, уже и эксперты говорят «Вам бы повязать его»… И снова питомник приходит на помощь, ни для кого не секрет, что к кобелям в питомник обращаются чаще, чем к обычным владельцам. Питомник направляет девочку, взамен забирает щенка от вязки… И тут «теряется связь времен» - я, как владелец питомника получаю откровенно хамские письма: «когда вы будете регистрировать его на выставки», «вообще, где он состоит на учете, я буду забирать документы», «где деньги за щенка»? И тут уже у меня возникает вопрос «отцов и детей» кого я «пригрела на груди» питомника (речь идет не о щене), что я еще должна владелице???
Отправлено: 04.06.09 20:03. Заголовок: Vodoley Тань, ты ког..
Vodoley Тань, ты когда в Болгарию поедешь, Тройчика прихвати, а??? Almaz тебе всех посчипает собачек, а я так и быть выгуливать буду как тебе условия я даже согласна договор письменный составить P.S. Да, это не обязательно в Болгарию, меня устроит любая другая страна на халяву
Отправлено: 04.06.09 21:26. Заголовок: Девочки, я просто в ..
Девочки, я просто в шоке от этой ситуации!!! Так нельзя! Хватит оскорблять друг друга! Саша очень правильно сказала: "Правда у каждого своя". Обе стороны в чём-то правы, а в чём-то перегнули палку. Может всё-таки попытаетесь найти компромис? Простите друг друга и забудем обо всей этой истории...
Almaz
постоянный участник
Сообщение: 1483
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
т.е. вы серьёзно считаете,что после всех лжеобвинений в мой адрес, я буду звонить этим людям??? а способ общения,знаете ли...каждый выбирает сам для себя..мне было удобнее написать письмо какие проблемы??? и можете спокойно разбредаться по домам..я уже решила этот вопрос до сих пор не пойму что здесь за тусовка)))поговорить чтоли не о чем больше))))
.Самое интересное, это то, что собственником данной собаки ,сейчас, является питомник. Передача собаки в пользование (поиграться, повыставлять),даже за плату, не возбраняется. Доказать,что тогда это была продажа очень тяжко,чем тогда объяснить материальные вливания питомника, и требования доп. выплат? А сейчас стоимость данной собаки возросла, а возросла она и за счет владельца питомника. Поэтому суд бы присудил возврат всей суммы потраченной питомником на содержание (выставки...документы) этой собаки (Иначе это называется не законное обогащение (обогащение за счет других)). , при этом щенок полученный от этой вязки- то же собственность питомника. Гражданский кодекс Украины никто не отменял.
т.е. вы серьёзно считаете,что после всех лжеобвинений в мой адрес, я буду звонить этим людям???
Если это были "лжеобвинения", зачем Вы их приняли на свой счет? Имен не называлось? Описана просто ситуация Ответ прост - Вы легко себя узнали Так что в каждой сказке есть доля сказки kuzkina_mama пишет:
цитата:
способ общения,знаете ли...каждый выбирает сам для себя..мне было удобнее написать письмо какие проблемы???
Раньше говорили - бумага все стерпит... Теперь - инет безграничен... Но увы, он не может передать настроение человека, интонацию голоса, настроение и состояние в настоящий момент... Безобидная фраза может быть истолкована, как страшное оскорбление. Для живого общения надо быть Человеком.
kuzkina_mama пишет:
цитата:
и можете спокойно разбредаться по домам..я уже решила этот вопрос до сих пор не пойму что здесь за тусовка)))поговорить чтоли не о чем больше))))
А мы в общем-то не к Вам в тему пришли, а к Vodoley И пока она нас не "попросит" - где хотим, там и веселимся А на Вашей аватарке я пока не вижу милицейских погонов и свистка, по которому все обязаны в приказном порядке разбредаться "по домам"
Спасибо, друзья, всем кто откликнулся на нашу тему! Многие высказали очень интересные мысли и пути решения проблемы. Главный вывод, на мой взгляд – это абсолютная беззащитность заводчиков перед людьми, которые спекулируют на их любви к своим собакам. Переломить – это отношение к себе и своим собакам мы сможем только все вместе, ведь никакие договора устные ли письменные (заверенные нотариусом) не избавят нас от нечистоплотных владельцев наших щенков! Еще раз хочу поблагодарить всех солидарных с нами собаководов!
Отправлено: 05.06.09 16:38. Заголовок: уже не первый раз пр..
уже не первый раз прихожу к выводу, что все отношения еужно оформлять на бумаге у нотариуса. а еще лучше сразу покупать собаку и оформлять все бумаги не себя
Отправлено: 05.06.09 17:38. Заголовок: У меня вопрос в связ..
У меня вопрос в связи с договором, который, пусть устно, но был заключен между заводчицей и владелицей. Этот договор предполагал переоформление собаки на фактического владельца после выполнения ряда условий или был пожизненным? В первом случае все вроде должно быть ясно - выполни условия, получи доки на собаку. Во втором случае проблемы возникли бы все равно, например в случае кардинальной смены места жительства владельца или переход собаки в третьи руки в связи с форс-мажорными обстоятельствами (ттт).
Я считаю так: если владелец желает получить родословную на свое имя, то он должен оплатить те расходы заводчика, на которые заводчик пошел по просьбе владельца. Если инициатива, связанная с расходами, исходила от заводчицы, а владелица была просто не против, то хозяйка собаки должна чисто по-человечески быть благодарна питомнику, но (лично мое мнение) не более того.
Отправлено: 05.06.09 19:20. Заголовок: Ириска +1 Полностью ..
Ириска +1 Полностью согласна. Vodoley пишет:
цитата:
Главный вывод, на мой взгляд – это абсолютная беззащитность заводчиков перед людьми, которые спекулируют на их любви к своим собакам.
Я считаю, что в такой ситуации страдают не только беззащитные заводчики, а и доверчивые и неопытные владельцы. А в данной ситуации пострадали обе стороны, и не важно кто, кого и на каком этапе обманул. У них было очень неплохое сотрудничество... Очень надеюсь, что ситуация решиться побыстрее и с минимальными потерями.
Главный вывод, на мой взгляд – это абсолютная беззащитность заводчиков перед людьми, которые спекулируют на их любви к своим собакам.
Нет не какой беззащитности. В стране есть законы (хоть и плохонькие), только их нужно знать.Срабатывает наша доверчивость и нежедание решать споры в суде.
Главный вывод, на мой взгляд – это абсолютная беззащитность заводчиков перед людьми, которые спекулируют на их любви к своим собакам. Переломить – это отношение к себе и своим собакам мы сможем только все вместе, ведь никакие договора устные ли письменные (заверенные нотариусом) не избавят нас от нечистоплотных владельцев наших щенков!
Это Вы о чем написали?!!! И в чем же проявляется абсолютная беззащитность заводчика? В том, что он изначально, мягко скажем, некорректно поступил по отношению к "нулевой" девушке? Ведь согласно Племенного положения кинологического союза Украины 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЗАВОДЧИКОВ ... 5.2 Заводчик обязан: ... - передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения или чипирования, с Регистрационным свидетельством заводчика;
Потому что согласно того же Племенного положения кинологического союза Украины 4. АРЕНДА И СОВЛАДЕНИЕ ... 4.9 Документы, подтверждающие право собственности на собаку: - родословная или регистрационное свидетельства заводчика - договор о передаче в постоянное владение, на основании которого осуществляется обмен родословной собаки на родословную с указанием в ней данных нового владельца.
"Нулевая" девушка оплатив полную стоимость щенка, взамен не получила никакого документа, подтверждающего право собственности на собаку! Только устную договоренность. Именно так должны поступать уважающие себя люди, владельцы известного питомника? Или в Вашем питомнике свое собственное Племенное положение? По прошествию двух лет, конечно, теперь можно открыть душещипательную тему, ай-яй-яй какие наглые владельцы нынче пошли! Вот осмелились в силу своей немеряной наглости спросить о выполнении условий УСТНОГО договора. Еще и документы на собаку требуют - ваще верх наглости. Да еще и в какой форме - сплошное хамство и угрозы! Да уж, еще те угрозы и еще какое хамство! В жизни такого не читала, как в опубликованной по многочисленным просьбам ЛС Ожидала, что кровища будет литься с экрана монитора в предверии кровавых разборок А там всего лишь вопросы, обычные вопросы. А вот что-то ни одного ответа от Вас, уважаемая Vodoley, я не увидела. Да, занимались спонсорством - регистрировали Казанову на выставки, но ведь Вы сами это предложили! Решили, что хватит с Вас этого спонсорства - ну так и бы написали.
Almaz пишет:
цитата:
Половину выставок, на которые регистрируются собаки питомника, а не на все, на которые Вам взбрендится поехать, на сколько я понимаю. Питомник выставляется в основном на САС!Вах, Чемпионатах и монопородка
Так это было изначально оговаривать, никто еще не умеет читать чужие мысли О договоре совладения, в котором обычно и оговариваются такие моменты, я скромно умалчиваю - ведь изначально не планировалось никакого документального подтверждения, что Казанова Сюрприз от Водолея куплен Чернецкой Анной Сергеевной
Almaz пишет:
цитата:
У меня старший стафф на совладении с американским питомником, только на таких условиях мне вообще его продали!!!
Надеюсь, договор совладения тоже устный? Ведь так принято поступать уважаемым заводчикам и владельцам питомников?
Almaz пишет:
цитата:
Раньше говорили - бумага все стерпит... Теперь - инет безграничен... Но увы, он не может передать настроение человека, интонацию голоса, настроение и состояние в настоящий момент... Безобидная фраза может быть истолкована, как страшное оскорбление. Для живого общения надо быть Человеком.
При такой тончайшей организации души, когда безобидная фраза может быть истолкована, как страшное оскорбление, самое место в песочнице играться, а не заниматься племенной деятельностью
Almaz, Вы не поверите, я с заводчиками лично общалась только один раз - при покупке щенка. До и после ТОЛЬКО посредством интернета. Отправила им щенячку и деньги на оформление родухи. После этой темы в глубоких раздумьях... А вдруг какая-нибудь безобидная фраза была истолкована моими заводчиками как страшное оскорбление. И не видать мне родухи вовеки веков Имхо, при любой форме общения надо оставаться Человеком
Дарла пишет:
цитата:
владелец этой собаки при переоформлении доков может остановить (анулировать) выдачу родословной, естественно указав причину
И причиной будет весомый аргумент: Я обиделась! мдя...
Такое ощущение, что тема была открыта изначально для того, чтобы фактический владелец ни в коем случае не получил документов на собаку, несмотря на то, что по Племенному положению он должен был получить их в день покупки собаки. А так сумму уважаемый заводчик получил затребованную, доки предусмотрительно оставил при себе - и теперь все положено на алтарь, чтоб не отдать предмет раздора Так о чьей нечистоплотности Вы там говорили, уважаемая Vodoley? Нечего сказать, хорош Сюрприз от Водолея...
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
как тебе условия 
я даже согласна договор письменный составить 
Телефоны еще никто не отменял 
Было бы желание!
Ответ прост - Вы легко себя узнали 
Но увы, он не может передать настроение человека, интонацию голоса, настроение и состояние в настоящий момент... Безобидная фраза может быть истолкована, как страшное оскорбление. 
А на Вашей аватарке я пока не вижу милицейских погонов и свистка, по которому все обязаны в приказном порядке разбредаться "по домам" 
Так о чьей нечистоплотности Вы там говорили, уважаемая Vodoley? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
