Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Vodoley
постоянный участник




Сообщение: 266
Порода: цвергшнауцеры ч/с, ризеншнауцер п/с
Зарегистрирован: 02.06.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.09 10:40. Заголовок: Кабальный питомник


Не знаю даже с чего начать…Все мы – заводчики, владельцы питомников не раз попадали в подобные ситуации (о чем знаю не по слухам), но каждый раз хочется верить – что вот он тот «идеальный» владелец для твоего щенка, но в очередной раз «наступаешь на те же грабли». Не буду называть имен, опишу ситуацию. Щен от интересной комбинации родителей (Интерчемпионов) был продан «нулевой» девушке, которая «пылала» желанием познать все тонкости племенного разведения шнауцеров, но только в шоушной части – т.е. выставочная карьера и грумминг. Казалось бы, что в этом плохого, особенно как для владельца кобеля. По устной договоренности щен был записан на питомник, дабы пользоваться всеми льготами предоставляемыми при регистрации на выставки т.к. всем известно, что питомник записывает на выставку, как правило, не одну собаку. Кроме этого мне не составляет особого труда оплатить не две регистрации а три. Таким образом, питомник оплатил 19 ВЫСТАВОК уже проданного кобеля! Что же взамен – по той же устной договоренности все суки, отправленные питомником к этому кобелю на вязку, рассчитываются с официальным владельцем (т.е. со мной); суки, которых нашла фактическая хозяйка кобеля – с ней.
Далее, все согласятся, что грумминг и тримминг шнауцеров – процесс довольно кропотливый и поделиться тонкостями с коллегами если кто-то и соглашается то только на платной основе (последняя такса в Киеве была – 150 у.е.), но кто же станет отказывать в БЕСПЛАТНОМ обучении владельца твоего щенка!? Который, кстати, обучившись, стал «звездой» грумминга в своем регионе и прилично зарабатывать на стрижке собак, но какой же учитель не будет гордиться успехами своего уЧЕНИКА!
Далее. Чемпионские сертификаты выписывались на всех собак питомника и в том числе на этого кобеля (благо его выставочная карьера сложилась удачно), и также оплачивались питомником, т.е. мной. Как впрочем, и поездка за границу…
Я не упоминаю уже о рекламе в интернете и в журналах, а как же иначе – это же мой щен!
Но как часто бывает, и мальчик хорош (худоват, правда, но зато какой экстерьер) и Чемпион-перечемпион, а девки не идут. Вот, уже и эксперты говорят «Вам бы повязать его»… И снова питомник приходит на помощь, ни для кого не секрет, что к кобелям в питомник обращаются чаще, чем к обычным владельцам. Питомник направляет девочку, взамен забирает щенка от вязки…
И тут «теряется связь времен» - я, как владелец питомника получаю откровенно хамские письма: «когда вы будете регистрировать его на выставки», «вообще, где он состоит на учете, я буду забирать документы», «где деньги за щенка»?
И тут уже у меня возникает вопрос «отцов и детей» кого я «пригрела на груди» питомника (речь идет не о щене), что я еще должна владелице???


Питомник "СЮРПРИЗ ОТ ВОДОЛЕЯ", цвергшнауцеры ч/с, ризеншнауцер п/с
http://www.zwergschnauzer.com.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 4042
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 19:41. Заголовок: Дельчар пишет: Мне ..


Дельчар пишет:

 цитата:
Мне кажется, что я ни одна такая непонятливая.


я тоже непонятливая

Спасибо: 0 
Профиль
Лариса





Сообщение: 1026
Порода: мальтезе
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: 30.06.12 За выделение части названия темы ЗАГЛАВНЫМИ буквами.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 19:42. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..


kuzkina_mama пишет:

 цитата:
питомник якобы был заинтересован в выставочной карьере этой собаки и т.д.


Любой завдчик на сто процентов заинтересован в выставочной карьере своих детей!
kuzkina_mama пишет:

 цитата:
....на некоторых условиях


Условия уместны при частичной оплате стоимости плюс договор совладения, либо договор о взаиморасчете и пр...
Да что говорить уже...


Спасибо: 0 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 4044
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 19:49. Заголовок: Лариса пишет: Да чт..


Лариса пишет:

 цитата:
Да что говорить уже...


мдя......я вот только до сих пор не пойму...а чего же хотят таки заводчики???
Тут уже всем жутко интересно...
где принять грязевые ванны я и так найду,а вот хочецца получить ответ на свой вопрос....
КОГДА Я ПОЛУЧУ ДОКУМЕНТЫ????

Спасибо: 0 
Профиль
Loris
постоянный участник




Сообщение: 268
Порода: стандартный шнауцер
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 19:57. Заголовок: Дельчар пишет: Мне ..


Дельчар пишет:

 цитата:
Мне кажется, что я ни одна такая непонятливая.



+ 1 Да-да.

Спасибо: 0 
Профиль
Дельчар
постоянный участник




Сообщение: 5185
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 20:05. Заголовок: kuzkina_mama , давай..


kuzkina_mama , давайте попробуем спокойно разобраться?
Вы приобрели собаку за полную, названную заводчиком сумму, но выяснилось, что документы уже оформляются на другого человека? Вы согласились с этим условием, судя по тому, что собаку забрали?
Какими были эти условия? Перечислите их , пожалуйста, еще раз без эмоций по пунктам.

Vodoley, теперь спрошу у Вас. Вы называете стоимость собаки покупателю, сумму получаете полностью , при этом говорите, что документы оформляются уже на другого человека ( не верю, что нельзя остановить этот процесс, если доки еще не выписаны, и то ....). С трудом верится, что нулевой покупатель по своей воле откажется от щенячьки или от оформления на себя собаки. Убедить его можно, но чтобы сам придумал.... весь мой небольшой опыт продажи собак говорит, что так не бывает. Какие условия Вы выдвинули покупателю за его деньги?
Из Ваших постов , я поняла, что Вы пообещали передать документы на собаку. Что заставило Вас не сдержать свое слово?

Так ли ценен это пес? Ведь за достаточно долгое время в питомнике он не использовался, как я поняла, ни разу (особо ценный кадр ). Я посмотрела, собаке три года. Разговоры "питомник найдет вязку" , мне кажется " в пользу бедных" . Если питомнику нужен производитель, он его использует, а не ищет ему пару на стороне. Возможно, я что-то не так понимаю?

Никого не хочу обидеть,не принимаю ничью сторону, но уж коль решили разобраться, так, может, давайте попробуем это сделать.

__________________
мы сами себе выбираем и песни, и судьбы, и горе тому, кто одернет не вовремя нас... (c)
__________________
здесь остановки нет, а мне -пожалуйста:шофер автобуса-мой лучший друг ( тоже цитата, а вы что подумали?)
___________________
11.11. При интенсивном движении менять полосу разрешается только для объезда препятствия, поворота, разворота или остановки. ( ПДД Украины)
Спасибо: 0 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 4046
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 20:26. Заголовок: Дельчар давайте раз..


Дельчар
давайте разбираться
в питомник я позвонила в середине декабря 2006 года. Собаке на тот момент было 5,5 месяцев. Я подумала и решила всё-таки купить подрощенного щенка.
Цена на эту собаку была 500 долларов. Часть у меня была,часть я заняла,договорилась с заводчиками и приехала в Киев.
Меня никто не предупредил,что документы уже оформляются и я думала,что заберу щенка+щенячку и уеду.
Собака меня устроила и тут мне сообщили,что так как щенок засиделся в питомнике - доки уже сдали на оформление. Т.е.,если я хочу-то могу переоформить,но нужно заплатить ещё 200 гривен,которых у меня с собой не было...или,так как собака представляет интерес для питомника,мне был предложен такой вариант:
Я оплачиваю полную стоимость собаки,но документы не переделываем и оставляем собаку оформленной на Майбороду С.
взамен этого владелицы питомника обязывались оплачивать половину выставок,посещаемых моей собакой, членство в клубе, давать рекламу в СВОЁМ журнале...
Я,со своей стороны,должна была конечно же выставлять собаку, полностью её содержать, и один раз в год вязать его с сукой из питомника (на тот момент мне не было известно,что все эти суки его ооочень близкие родственницы)
Я со своей стороны выполняю эти условия,окромя последнего о вязках)))



Спасибо: 0 
Профиль
zverg@
постоянный участник




Сообщение: 1008
Порода: цвергшнауцер
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 21:27. Заголовок: kuzkina_mama это к д..


kuzkina_mama это к делу не имеет прямого отношения,но разве все суки питомника родственики Кузи,есть,например Санта Книрис.И еще такой вопрос,вы подписывали с владелицей питомника какие-то договора?

Иди своей дорогой и пусть люди говорят что -угодно... Спасибо: 0 
Профиль
Beaytiful



Сообщение: 2325
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 21:29. Заголовок: хм...я может немного..


хм...я может немного не в тему...

но ме все равно не понятно...собаке уже три года. И все это время у нее родословная на заводчика оформлена. И всех это устраивало...Теперь срочно нужно переоформлять, на фактического владельца...Что за срочность?
ИМХО. Обе стороны чего то не договаривают. Мне по большому счету все равно, что у вас там произошло, но точно было что то, что стало камнем преткновения... Иначе из за чего скандал?

У меня живут две мои собаки. Старшую я купила, с условием часть суммы сразу, и два щенка. Родословную решили оформить на заводчика, чтобы будущие щенки имели приставку питомника. Ну и стоимость регистрации всегда ниже, если собаки одного владельца. После первой вязки я полностью за собаку рассчиталась. А родословная так и осталась оформленной на заводчицу. Ну и что? Ни мне ни собаке это в жизни НИКАК не мешает. У нее после этого был еще помет, который тоже прошел через питомник. И младшая моя сука, хоть и оформлена на меня, и родилась у меня и от моей суки, но в пожизненной аренде у заводчицы моей старшей суки, ее матери...И ничего...живем все как то... Единственное неудобство, это то, что заводчиком официально являюсь не я...но и эту "неприятность" я спокойно переживаю.

Но это так...мысли вслух.

Спасибо: 1 
Профиль
нова
постоянный участник




Сообщение: 1216
Порода: Бультерьеры,мопсы,азиаты
Зарегистрирован: 12.12.07
Откуда: Украина, Бердичев

Замечания: 19.02.14 За игнорирование политики администрирования форума. Администратор.19.02.14 Повторно. За нарушение политики администрирования форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 21:48. Заголовок: Мне тоже кажеться, ч..


Мне тоже кажеться, что здесь не всё озвучивают... Слишком простым кажеться решение проблеммы.

Спасибо: 0 
Профиль
Лариса





Сообщение: 1029
Порода: мальтезе
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: 30.06.12 За выделение части названия темы ЗАГЛАВНЫМИ буквами.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 21:51. Заголовок: Beaytiful пишет: У ..


Beaytiful пишет:

 цитата:
У меня живут две мои собаки. Старшую я купила, с условием часть суммы сразу, и два щенка. Родословную решили оформить на заводчика, чтобы будущие щенки имели приставку питомника. Ну и стоимость регистрации всегда ниже, если собаки одного владельца. После первой вязки я полностью за собаку рассчиталась. А родословная так и осталась оформленной на заводчицу. Ну и что? Ни мне ни собаке это в жизни НИКАК не мешает. У нее после этого был еще помет, который тоже прошел через питомник. И младшая моя сука, хоть и оформлена на меня, и родилась у меня и от моей суки, но в пожизненной аренде у заводчицы моей старшей суки, ее матери...И ничего...живем все как то... Единственное неудобство, это то, что заводчиком официально являюсь не я...но и эту "неприятность" я спокойно переживаю.

Но это так...мысли вслух.



Всё это по ситуации. А вот мне очень важно, чтобы щенки, рожденные в моем питомнике имели мою приставку, и за это я готова понести материальные лишения...
Одно бесспорно - в любой ситуации люди должны оставаься ЛЮДЬМИ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
m!lk@





Сообщение: 222
Порода: АСТ, РЧТ, Чихуахуа
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 22:12. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..


kuzkina_mama пишет:

 цитата:
...вы сами предложили мне оставить собаку на питомнике,а вы с свою очередь обязывались регить его на половину выставок,оплачивать членство в клубе,давать рекламу в своём журнале....



Эх... Мне б такого спонсора!!!

_________________________________________________________________________

Уважаемые, Светлана и Татьяна!
У меня есть стаффик. Очень хорошенькая и перспективная девчушка!!!!
Оформите ее на свой питомник
ПРОШУ Вас .

Vodoley пишет:

 цитата:
По устной договоренности щен был записан на питомник, дабы пользоваться всеми льготами предоставляемыми при регистрации на выставки ... Таким образом, питомник оплатил 19 ВЫСТАВОК уже проданного ...



 цитата:
Чемпионские сертификаты выписывались на всех собак питомника и в том числе на этого



 цитата:
Как впрочем, и поездка за границу…



 цитата:
Я не упоминаю уже о рекламе в интернете и в журналах, а как же иначе – это же мой щен!



Меня устраивает Ваш договор, даже очень!!!

kuzkina_mama пишет:

 цитата:
Я,со своей стороны,должна была конечно же выставлять собаку, полностью её содержать, и один раз в год вязать его с сукой из питомника



А с моей стороны - я буду любить собачку, выставлять на выставках, полностью её содержать.

Vodoley пишет:

 цитата:
думаете что питомник хотя бы один раз услышал «спасибо»



Я Вам с утра до ночи буду говорить

"СПАСИБО"





FCI kennel "S Almaznogo Ostrova"
http://almazostrov.kiev.ua
Спасибо: 1 
Профиль
Легенда





Сообщение: 371
Порода: Цвергшнауцер, брюссельскийгрифон
Зарегистрирован: 04.05.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 22:20. Заголовок: "У каждого своя ..


"У каждого своя правда",пока кто-либо не уступит( самый умный)-все так и будет.
Если бы я была на месте заводчиков,я бы отдала документы,и забыла бы об этом кобеле навсегда.
А если бы я была на месте Ани,я бы посадила кобеля на диван(без документов),завела себе другую собаку и полностью занялась бы ее воспитанием.
Так что в этой ситуации надо принимать кардинальное решение,если эта проблема набрала уже такие обороты.
А вообще это личные отношения людей,и принимать тут какую-либо сторону,было бы крайне глупо.


http://www.legendadog.com/index.htm Спасибо: 1 
Профиль
m!lk@





Сообщение: 223
Порода: АСТ, РЧТ, Чихуахуа
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 22:23. Заголовок: Beaytiful пишет: А ..


Beaytiful пишет:

 цитата:
А родословная так и осталась оформленной на заводчицу. Ну и что? Ни мне ни собаке это в жизни НИКАК не мешает. У нее после этого был еще помет, который тоже прошел через питомник. И младшая моя сука, хоть и оформлена на меня, и родилась у меня и от моей суки, но в пожизненной аренде у заводчицы моей старшей суки, ее матери...И ничего...живем все как то... Единственное неудобство, это то, что заводчиком официально являюсь не я...но и эту "неприятность" я спокойно переживаю.





Сама не понимаю в чем проблема у владельца...
Заводчик предоставил ШИКАРНЫЕ условия. А тут...


Beaytiful пишет:

 цитата:
но ме все равно не понятно...собаке уже три года. И все это время у нее родословная на заводчика оформлена. И всех это устраивало...Теперь срочно нужно переоформлять, на фактического владельца...Что за срочность?


Мне тоже не понятно

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova"
http://almazostrov.kiev.ua
Спасибо: 0 
Профиль
m!lk@





Сообщение: 224
Порода: АСТ, РЧТ, Чихуахуа
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 22:25. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..


kuzkina_mama пишет:

 цитата:
Vodoley пишет:

цитата:
снимает своих, чтобы не создавать лишней конкуренции…


стесняюссь спросить...кого вы имеете ввиду????



мда....

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova"
http://almazostrov.kiev.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Дельчар
постоянный участник




Сообщение: 5189
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 22:44. Заголовок: m!lk@ пишет: Заводч..


m!lk@ пишет:

 цитата:
Заводчик предоставил ШИКАРНЫЕ условия. А тут...



А Вы не допускаете, что не все так радужно? Ведь почему-то же владелец хочет уйти из этого "рая"? Неужели только по подлости душевной? Не верю .Однозначно, многое не договаривается в этой истории.
Боюсь ( не боюсь, просто слово удачно пришлось) , что ценой вопроса, в конечном итоге, окажутся какие-нибудь 300 уе, или предложение владельцу всю жизнь кобеля поработать за собственные деньги на заводчика. Где б себе такого владельца найти? Напоминаю, это пока мои версии, основанные на жизненных наблюдениях, в отсутствие полной информации.
Кстати, заводчика пока не слышно.

Я согласна с Легендой, ни за что бы не стала никого удерживать, но и работать на тетю тоже бы не стала. Собакой больше, собакой меньше.... Завела бы себе другую из питомника, где может не так "шикарно", но и кланяться не надо по каждому поводу. И катала бы эту собаку, а спорную положила бы на диван .

У меня тоже собака приобретена "на условиях", однако документы были изначально оформлены на меня и лежали в питомнике, пока я не выполнила условий. И я имею несколько собак в совладении, тоже на условиях, но доки на фактических владельцев. Мало того я их и у себя не держу, эти родословные.Зачем? Если человек не захочет сотрудничать, я его бумажкой этого делать не заставлю. Кроме нервотрепки никакого удовольствия. А то, что щенки хорошими не получатся когда люди , их планирующие, скандалят, так это факт.

__________________
мы сами себе выбираем и песни, и судьбы, и горе тому, кто одернет не вовремя нас... (c)
__________________
здесь остановки нет, а мне -пожалуйста:шофер автобуса-мой лучший друг ( тоже цитата, а вы что подумали?)
___________________
11.11. При интенсивном движении менять полосу разрешается только для объезда препятствия, поворота, разворота или остановки. ( ПДД Украины)
Спасибо: 0 
Профиль
m!lk@





Сообщение: 225
Порода: АСТ, РЧТ, Чихуахуа
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 23:05. Заголовок: Дельчар Дельчар пише..


Дельчар
Дельчар пишет:

 цитата:
или предложение владельцу всю жизнь кобеля поработать за собственные деньги на заводчика.


Пока что выходит иначе....
kuzkina_mama пишет:

 цитата:
вы сами предложили мне оставить собаку на питомнике,а вы с свою очередь обязывались регить его на половину выставок,оплачивать членство в клубе,давать рекламу в своём журнале....
да..когда вы выполняли свои обязательства...которые САМИ мне предложили у меня и не возникало мыслей о переоформлении собаки.
уже год вы не оплатили ни одной выставки...


Это получается, что питомник обязан всю жизнь пахать на эту собаку???

kuzkina_mama, Заводчик регил собаку на выставки, опл. все взносы в клуб, давал рекламу....
А что в замен

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova"
http://almazostrov.kiev.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Дельчар
постоянный участник




Сообщение: 5190
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 23:18. Заголовок: m!lk@ пишет: Пока ч..


m!lk@ пишет:

 цитата:
Пока что выходит иначе....



Пока что ничего не выходит. Мы не знаем, почему произошел разлад, можем только сочинять.
m!lk@ пишет:

 цитата:
Это получается, что питомник обязан всю жизнь пахать на эту собаку???


Это покупатель заставил заводчика взять на себя кабальные обязательства?
Вас не смущает, что другая половина выставок за счет владельца, но тоже в пользу питомника? ( Реклама, как ни крути, и речь шла выше о 19 за счет питомника и 35 за счет владельца, выставках) . Если питомнику не выгодны условия, то их не предлагают. Ну мне так кажется, по крайней мере.

Но спорить с Вами не стану, куда мне ... Вам виднее.

__________________
мы сами себе выбираем и песни, и судьбы, и горе тому, кто одернет не вовремя нас... (c)
__________________
здесь остановки нет, а мне -пожалуйста:шофер автобуса-мой лучший друг ( тоже цитата, а вы что подумали?)
___________________
11.11. При интенсивном движении менять полосу разрешается только для объезда препятствия, поворота, разворота или остановки. ( ПДД Украины)
Спасибо: 0 
Профиль
Калибра
постоянный участник




Сообщение: 676
Порода: Шнауцеры
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 04:16. Заголовок: 19 выставок...35 выс..


19 выставок...35 выставок...Серьезно, Кузя за 2,5 года посетил 54 выставки??? Ничего себе!

ЧЕЛОБАКА(человек-собака, сам себе друг) Спасибо: 1 
Профиль
С-точка
постоянный участник




Сообщение: 202
Порода: ЮРО,чихуахуа
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Украина, Днепропетровск

Замечания: 22.01.13.за открытку без превью.Модератор26.09.13 За некорректное ведение беседы19.10.13 за некорректное ведение беседы.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 05:14. Заголовок: Да!!! Калибра ,я тож..


Да!!! Калибра ,я тоже прочитав сообщение Дельчар аж присвиснула
от количества Кузиных выставок. kuzkina_mama,я думаю,что Вы заслужили
(нет,даже ЗАРАБОТАЛИ) право называться его хозяйкой. Да если бы моего южака
так по выставкам катали, я бы молилась на такого владельца!!!

kuzkina_mama

Человека можно распознать по окружению,в котором он живёт! Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 2769
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 05:35. Заголовок: Господи..наверно сто..


Господи..наверно стоит оставить эту тему.Здесь нам многое не рассказали.Когда-то выиграла я, с посредственной сукой ,в сильнейшем ринге ротвейлеров RCAC .Бежит пьяная ротвейлеристка и орёт:А что это там за сука на 2 месте?А ей отвечают:Не ори,здесь вообще другая сука победила.
Так и в этой истории...наверно вообще другая история.


http://fila-delbohex.com/
В Украине две проблемы - я и дороги:)

Спасибо: 0 
Профиль
po51
постоянный участник




Сообщение: 459
Порода: цвергшнауцер, миттельшнауцер
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 06:31. Заголовок: А где же сам "ви..


А где же сам "виновник" торжества?

_______________________
Приют для животных "ПИФ" http://pifpriut.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Vodoley
постоянный участник




Сообщение: 274
Порода: цвергшнауцеры ч/с, ризеншнауцер п/с
Зарегистрирован: 02.06.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 06:47. Заголовок: «Не хочешь себе зла ..


«Не хочешь себе зла – не делай людям добра»…
И снова хочу поблагодарить всех у кого это тема вызвала интерес, несмотря, на чью сторону они стали.. Очень приятно, откликнулись заводчики-шнауцеристы…

zigma, сложности с отправкой через клуб мною был предприняты целенаправленно, для того чтобы официальные работники клуба были уведомлены о сложившейся ситуации, а по поводу отделения нового владельца, то не думаю, что в г.Краматорске их больше, чем одно…

Beaytiful, Ваша ситуация для меня совершенно понятна и приемлема, ведь у меня не один Казанова СВ, не считая собак живущих в питомнике, на мне числятся (перебывают в пожизненной аренде, по желанию их фактических владельцев, довольно большое количество и сук и кобелей) и все это только по устной договоренности…но для этого нужна внутренняя культура человека…

zverg@, мне приятно, что Вы так досконально знаете производящий состав моего питомника…
Да, действительно Санта Книртс Анжелика Маркиза Ангелов не является родственницей Казанове СВ, но эта комбинация, по некоторым селекционным соображениям мне неинтересна.

Дельчар, правильно делаете, что не верите, я уже неоднократно писала, что щенячку я подписала на мое владение кобелем на глазах у Анны Сергеевны Чернецкой и с полного ее согласия и три года это ее полностью устраивало… но некоторое время назад на шнауцериной теме я прочла пост kuzkina_mama о том, что ей ничего не дает то, что ее собака числится на питомнике… я думаю, что Вам, как модератору доступны архивные ветки тем и легко проверить правильность моих утверждений;
после этого высказывания я перестала регистрировать ее кобеля на выставки…
Почему остановила отправку документов? Потому, что уже писала, получили ряд возмутивших меня ЛС. Я получила разрешение Анны Сергеевны Чернецкой на их публикацию…

Я хочу вернуться к самому началу темы.
Я озвучила вопрос, что я еще должна фактическому владельцу Казановы СВ?
Для меня цена вопроса – в отношении к моему питомнику!
Мою ситуацию уже нельзя изменить, но использовать, как опыт для остальных, чтобы избежать повторений…


Питомник "СЮРПРИЗ ОТ ВОДОЛЕЯ", цвергшнауцеры ч/с, ризеншнауцер п/с
http://www.zwergschnauzer.com.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
KLEO'S



Сообщение: 675
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 06:52. Заголовок: Легенда Полностью с..


Легенда
Полностью согласна с постом! И точно так же бы поступила на месте обеих владелиц!
И впредь оформляйте все письменно!

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
Профиль
atemi
постоянный участник




Сообщение: 444
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 07:06. Заголовок: Vodoley , мне кажетс..


Vodoley ,
мне кажется,что вопрос о том,что Вы должны фактическому владельцу,решать всё-таки только Вам. Наверно,это сложно-иначе Вы бы не писали об этом. Но реально,посты в этой теме вряд ли помогут определиться,поскольку это всего лишь субъективное мнение людей,не знающих досконально ситуёвины. Я обеим желаю выйти из конфликта с минимальными потерями,как с моральными (в первую очередь),так и с материальными.

Все лгут.
House,MD
Спасибо: 0 
Профиль
zverg@
постоянный участник




Сообщение: 1009
Порода: цвергшнауцер
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 08:09. Заголовок: Vodoley признаюсь,за..


Vodoley признаюсь,заглядываю на ваш сайт,потому знаю собак вашего питомника.Два ваших кобелька Кузя и Эладор настоколько разные,что возникает такой вопрос,как заводчица НЛСофьи согласилась повязаться с Казановой вместо Эладора(к которому она первоначально обратилась) ?

Иди своей дорогой и пусть люди говорят что -угодно... Спасибо: 1 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 4047
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 08:40. Заголовок: m!lk@ Люся.....уж ты..


m!lk@ Люся.....

Спасибо: 0 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 4048
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 08:57. Заголовок: А ответа на вопросы ..


А ответа на вопросы мы так и не дождались)))
во-первых!!! Где же та моя гневная личка с угрозами и хамством....Я дала согласие на её опубликование сразу. Так что выкладывайте....или вы боитесь потерять поддержку,потому что в моих письмах и намёка на угрозы и хамство не было?
во-вторых....мне безразлично мнение кого бы то ни было в отношении того-а почему бы не оставить собаку оформленной на питомник...НЕ ОСТАВИТЬ!!!
Это моё решение,о котором,уважаемая Татьяна,мы с вами говорим уже с сентября месяца прошлого года...
Кроме грязи,которую вы сейчас на меня здесь льёте,подключая своих друзей,я не вижу ответов на мой вопрос
КОГДА Я ПОЛУЧУ ДОКУМЕНТЫ???

все остальные позвольте раскланяться,поблагодарить за поддержку и позволить мне самой решать-зачем мне лично эта собака и почему меня не устраивает фамилия в графе "владелец"
И я не хочу садить эту собаку на диван это вообще не вариант.....Или заводчики добиваются именно этого,потому что купленный ими кобель не может выиграть даже свой ринг??? Так вы считаете собаку вашего разведения своим же конкурентом??? В этом причина?
не смешите меня
По-поводу щенячки-не обманывайте людей!!!!
вы дали мне ксерокопию,чтобы я могла регистрировать собаку на выставки....у меня кстати сохранился сей документ,в котором кстати нет ничего рукописного....ни моей подписи,ни от руки написанной фамилии нового владельца,на которую я согласилась и т.д.
Так что ещё раз прошу...не вводите людей в заблуждение

Vodoley пишет:

 цитата:
Почему остановила отправку документов? Потому, что уже писала, получили ряд возмутивших меня ЛС. Я получила разрешение Анны Сергеевны Чернецкой на их публикацию…


а я ждуууу!!!!!! И все ждут!!! Раз вы остановили отправку доков только из-за моих угроз.....вэлкам.....выкладывайте......
т.е. я так понимаю,что там никто ничего не найдёт ужасного и вам придётся отправить мне документы ужас.....

Спасибо: 0 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 4049
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 09:04. Заголовок: Калибра пишет: Кузя..


Калибра пишет:

 цитата:
Кузя за 2,5 года посетил 54 выставки???


Да...Кузя на данный момент посетил 50 выставок и ещё 5 мной уже оплачены
На данный момент он Чемпион России, Болгарии, Молдовы, Беларуси, Украины
и есть набор титулов для оформления 4-х Грандов,чем я и займусь в ближайшее время.
И после этого я должна садить собаку на диван???

Спасибо: 0 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 4050
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 09:10. Заголовок: Vodoley пишет: но н..


Vodoley пишет:

 цитата:
но некоторое время назад на шнауцериной теме я прочла пост kuzkina_mama о том, что ей ничего не дает то, что ее собака числится на питомнике… я думаю, что Вам, как модератору доступны архивные ветки тем и легко проверить правильность моих утверждений;


мне тоже очень интересно это почитать)))) тем более,что такое я нигде не писала

Спасибо: 0 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 4051
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 09:29. Заголовок: Vodoley пишет: Я оз..


Vodoley пишет:

 цитата:
Я озвучила вопрос, что я еще должна фактическому владельцу Казановы СВ?


а я в свою очередь сто раз озвучивала ответ
ДОКУМЕНТЫ!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 4052
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 09:30. Заголовок: Vodoley пишет: Для ..


Vodoley пишет:

 цитата:
Для меня цена вопроса – в отношении к моему питомнику!


я к вам относилась абсолютно нормально,пока вы не начали лить на меня грязь вёдрами

Спасибо: 0 
Профиль
Алеся





Сообщение: 2707
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: За позитив на форуме и актуальные опросы. 17.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 09:58. Заголовок: Vodoley пишет: А я,..


Vodoley пишет:

 цитата:
А я, после получения ряда личных сообщений с претензиями и угрозами (если АННА СЕРГЕЕВНА ЧЕРНЕЦКАЯ даст согласие, я вывешу личную переписку),

согласие есть! а гневные письма где?!.....и почему Вы не отправляете документы?!.....
собака честно куплена, ну не хочет Аня больше пользоваться Вашими услугами,...рекламой,..оплатой выставок,....ВЕДЬ ЕЁ СОБАКА!!! ( повторюсь, которую она купила, кормит и смотрит, что хочет то и делает, и документы хочет на себя сделать,...)))....что мешает?!....
kuzkina_mama пишет:

 цитата:
ВАМ ЗАЧЕМ ЭТА СОБАКА????
купленная мной,живущая у меня,выставляемая мной и т.д.
Я ЖДУ ДОКУМЕНТЫ!!!!


что с документами?!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 4058
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 10:37. Заголовок: Vodoley пишет: посл..


Vodoley пишет:

 цитата:
после этого высказывания я перестала регистрировать ее кобеля на выставки…


т.е. это моё высказывание должно было появиться в интернете около года назад,а точнее в июне месяце прошлого года
уважаемая!!! в то время я жила в Киеве до августа 2008 года,а доступ к интернету у меня появился с октября 2008,когда я купила компьютер и провела интернет.
А до этого всё моё присутсвие в интернете ограничивалось посещением раз в неделю компьютерного клуба и поиском результатов выставок,схем для тримминга и более удачных стрижек,а также чтением форума.
И что же это вы,такие оскорблённые моим плохим поведением не изволили высказать мне это лично?
Речь об обмене родословной я с вами веду с сентября прошлого года,но получилось так,что некоторое время у меня было очень тяжёлое материальное положение и я не могла выделить даже 150 гривен для переоформления документов. Теперь я окончательно утвердилась в своём решении и получила ваше согласие.
Так почему же мой простой вопрос вам в личку о том,когда же вы передадите мне документы, поверг из вас такое море грязи???
Собака продолжает светиться с вашей приставкой, так же продолжает ездить по выставкам и зарабатывать вашему питомнику доброе имя, не требуя от вас каких-либо вложений.
Я хочу взять на себя полностью расходы по этой собаке,поэтому,дабы у меня не возникало даже вопроса о том,а почему вы не регистрируете кобеля на выставки или передела о том,кто больше потратил - вот поэтому я и хочу оформить собаку на себя.
Я не вижу проблемы с моей стороны...а...кроме моей гневно-угрозливо-хамской лички,которую вы стесняетесь выложить...
поэтому мне не понять какие проблемы с вашей стороны???
отговорки по поводу всё тех же угроз и хамства не принимаются до тех пор,пока народ не увидит личку.....и желательно через скриншот дабы понять последовательность моих угроз
а то вы козыряете какими-то письмами, постами,которые невозможно проверить...дайте народу факты...а то будем лить из пустого в порожнее ещё долго,чего вы,собственно и добиваетесь...
я то,конечно,человек,нулевой в кинологии и собаководстве, поэтому людям проще не верить МНЕ, а вы то люди умудрённые опытом,вас многие знают,верят..пока ещё.....
итак....ждём-с...
Я,со своей стороны, не могу выложить личку,потому как она уже давно ушла в никуда.....знаете..много писем.....

Попробую ещё раз чётко объяснить свою причину обмена родословной.
Возникли разногласия по-поводу договора.Т.е. питомник перестал регистрировать собаку на выставки-этим самым нарушив им же самим предложенный договор, хотя меня об этом не уведомили. Вследствие этого я решила,что людям тяжело исполнять свои обязательства,взятые самим же питомником на себя,поэтому будет лучше,если я избавлю людей от такой обузы и оформлю собаку на себя. Я,со своей стороны,не люблю такие разногласия и недомолвки....если питомник решил не регистрировать собаку на выставки,потому что я где-то что-то написала (что ещё доказать нужно),а я об этом ничего не знаю...к чему этот детский сад? Питомник обязан был уведомить меня о своём ТАКОМ решении и это ускорило бы моё решение об обмене родословной.
Все взрослые люди, занимаемся серьёзным делом и такое ребячество мне не понять.
Я хочу взять на себя все расходы связанные с этой собакой и соответственно хочу,чтобы она была оформленна на меня.


Спасибо: 0 
Профиль
Дельчар
постоянный участник




Сообщение: 5191
Порода: Шнауцеры, много шнауцеров!!!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 12:58. Заголовок: Vodoley пишет: я ду..


Vodoley пишет:

 цитата:
я думаю, что Вам, как модератору доступны архивные ветки тем и легко проверить правильность моих утверждений;


Архив форума доступен всем, в том числе и гостям. Заходите и читайте на здоровье

Vodoley , если я правильно поняла, то документы Вы решили не отдавать, обидившись на kuzkina_mama за личные письма?
Если я правильно помню, то Вами было написано
Vodoley пишет:

 цитата:
.А я, после получения ряда личных сообщений с претензиями и угрозами (если АННА СЕРГЕЕВНА ЧЕРНЕЦКАЯ даст согласие, я вывешу личную переписку), решила приостановить передачу документов до выяснения в конфликтной комиссии сложившейся ситуации.


Ответ от Вашего адресата получен:
kuzkina_mama пишет:

 цитата:
Я не вижу проблемы с моей стороны...а...кроме моей гневно-угрозливо-хамской лички,которую вы стесняетесь выложить...
поэтому мне не понять какие проблемы с вашей стороны???
отговорки по поводу всё тех же угроз и хамства не принимаются до тех пор,пока народ не увидит личку.....и желательно через скриншот дабы понять последовательность моих угроз


Кроме того, напомню, что от меня участникам конфликта поступили вот такие предложения

Дельчар пишет:

 цитата:
Робко спрашиваю у участников конфликта: не хотите остановиться, пока еще большего не нагородили?


Дельчар пишет:

 цитата:
А выяснения отношений с другими действующими лицами может быть перенести в дуэльную тему, там и потусуетесь?


Ответ:
Vodoley пишет:

 цитата:
Знание чужих ошибок, возможно, поможет избежать своих! Поэтому я прошу модератора не переносить эту тему, опыт, пусть и отрицательный, но тоже опыт…



Ну и свосем просто
Vodoley пишет:

 цитата:
Я хочу вернуться к самому началу темы.
Я озвучила вопрос, что я еще должна фактическому владельцу Казановы СВ?


Ответ kuzkina_mama , (можно я без цитаты?) документы на собаку. Все просто, как мне кажется.

kuzkina_mama ,никто не заставляет Вас, сажать собаку на диван, я, лично, озвучила свое отношение к проблеме ( там было : я бы этом случае.... и далее по тексту)

__________________
мы сами себе выбираем и песни, и судьбы, и горе тому, кто одернет не вовремя нас... (c)
__________________
здесь остановки нет, а мне -пожалуйста:шофер автобуса-мой лучший друг ( тоже цитата, а вы что подумали?)
___________________
11.11. При интенсивном движении менять полосу разрешается только для объезда препятствия, поворота, разворота или остановки. ( ПДД Украины)
Спасибо: 0 
Профиль
Лариса





Сообщение: 1031
Порода: мальтезе
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: 30.06.12 За выделение части названия темы ЗАГЛАВНЫМИ буквами.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 13:28. Заголовок: m!lk@ пишет: Сама н..


m!lk@ пишет:

 цитата:
Сама не понимаю в чем проблема у владельца...
Заводчик предоставил ШИКАРНЫЕ условия. А тут...


Да какой же он владелец? Он НИКТО!!! за свои же деньги...

Спасибо: 1 
Профиль
Алеся





Сообщение: 2711
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: За позитив на форуме и актуальные опросы. 17.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 13:39. Заголовок: Лариса пишет: Да ка..


Лариса пишет:

 цитата:
Да какой же он владелец? Он НИКТО!!! за свои же деньги...
+1



Спасибо: 0 
Профиль
Beaytiful



Сообщение: 2327
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 17:46. Заголовок: Vodoley ИМХО. Девочк..


Vodoley ИМХО. Девочки, лучше всего отдать документы, и забыть о собаке. Поберегите свои нервы. И впредь все договоры с владельцами только в письменной форме. Дальнейшее развитие этой ситуации ничего хорошего не принесет.

kuzkina_mama не знаю, что у вас там произошло, но если вопрос принципиальный, то вы, безусловно, имеете полное право требовать документы на свою собаку. И вам тоже на будущее наука, никому не верить на слово.

Спасибо: 2 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 4061
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 17:52. Заголовок: Beaytiful пишет: ни..


Beaytiful пишет:

 цитата:
никому не верить на слово


я уже усвоила это на ВСЮ оставшуюся жизнь

Спасибо: 0 
Профиль
kuzkina_mama
постоянный участник




Сообщение: 4073
Порода: zwergshcnauzer
Зарегистрирован: 03.10.08
Откуда: Украина, Краматорск

Награды: :ms25:  За бдительность! 29.11.08 Админ:ms25: За помощь в работе 26.02.09 АдминЗа интересные и позитивные темы на форуме.21.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 13:52. Заголовок: Vodoley пишет: коне..


Vodoley пишет:

 цитата:
конечно, в питомник обратились к другому кобелю (Эладору) и владелица суки это может подтвердить


Ещё одна подлая ложь от уважаемых заводчиков
Сегодня я разговаривала с владелицей суки и она конечно же согласна всё подтвердить,особенно тот факт,что знать не знает кто такой Эладор.
И в питомник обратилась в поисках Казановы.
Но это уже не столь важно,уважаемые дамы и господа.
Я плавно перевожу вопрос на рассмотрение конфликтной комиссии,потому как уважаемые заводчики решили оставить этот вопрос на произвол

Я очень надеюсь,что оочень многие вынесли из этой ситуации для себя очень важный урок..
не пытаться никого обмануть,потому что мир тесен и правда всегда выйдет наружу.
На сим откланиваюсь и повторяюсь....все трения по данному вопросу рассматриваются отныне ТОЛЬКО в конфликтной комиссии


Спасибо: 0 
Профиль
Алеся





Сообщение: 2729
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: За позитив на форуме и актуальные опросы. 17.04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 18:41. Заголовок: Beaytiful + 100!!!!!..


Beaytiful + 100!!!!! не буду копировать Ваши слова!!!!
Но это самый правильный, и оптимальный вариант для двух сторон!!!!!!
Согласна с Вами на все 100!!!!

Хоть тапком меня тресни.... ...понять не могу, почему такая стоит проблема, просто отдать документы человеку у которого живет собака,.....Но очень надеюсь что вся эта история, скоро закончится!.........И все будут Счастливы......

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 223 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 710
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ