Отправлено: 26.05.09 19:04. Заголовок: Новые щенячки.

цитата:

Для получения полной информации о происхождении при приобретении чистопородного щенка владельцами, проживающими в Украине и за рубежом c 26.05.2009 г. вводится в действие новый бланк "СВІДОЦТВО ЦУЦЕНЯТИ/PAPPY'S СERTIFICATE" вместо бланка старого образца "РЕГИСТРАЦИОННОЕ СВИДЕЛЬСТВО ЗАВОДЧИКА ". До полного вывода из оборота старого бланка действительны оба образца.

Фото под скрытым текстом.

Скрытый текст


Обсудим?

 Отправлено: 14.06.09 07:22. Заголовок: Almaz пишет: Выстав..

Almaz пишет:

цитата:

Выставка - племенное мероприятие. Если собака не для плем использования, то о каких выставках может идти речь? Тем более, что в родословной будет стоять штамп "не для племенного использования" или "разведения"

Спасибо огроменное!!!

 Отправлено: 14.06.09 07:29. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Первые шажки к цивилизованному собаководству.

Ох, именно шажки! Менталитет наших людей поражает! Особенно, когда заикнешься, что кобеля лучше сделать стерильным - уууууу, у мужиков вообще крышу срывает! И плевать людям, что в цивилизованном обществе носителями яиц являются действительно ценные племенные особи, а остальных стерилизуют практически в обязательном порядке (и сук в том числе). Нам еще далеко до них! У них государственные программы работают. "Их" заводчики не вяжут своих собак на каждую течку... да ладно, можно много говорить, но в другой теме.

 Отправлено: 14.06.09 10:37. Заголовок: Almaz пишет: Выстав..

Almaz пишет:

цитата:

Выставка - племенное мероприятие.

Almaz, не совсем согласна с вами, что выставка- племенное мероприятие. Бонитировка, скорее да, но не выставка.

Даже титулы, полученные на выставках говорят об этом. Чемпион страны по красоте, Международный (интернациональный) чемпион, но опять таки, по красоте.

Не для кого не секрет, что довольно часто супер-пупер чемпионы Вселенной и её окрестностей, являются никудышними производителями.

Возьмем такой пример, сука АСТ, с родословной КСУ рыжая с белым, дает из 8 щенков одну рыже-белую суку, остальные семь щенков или полностью белые, или с явным превышением 80 %.

В дальнейшем выясняется, что эта сука рождена от такой же комбинации - из 8 щенков только она рыже-белая, остальные, опять таки ,или полностью белые, или с явным превышением 80 %.

Исходя из всего вышеизложенного, владелец этой суки принимает решение не актировать или "убрать" всех бракованых (на усмотрение). Одну из этого помета (рыже-белую) заводчик актирует, но для себя решает прервать этот "порочный круг" и вносит отметку "Не для племенного разведения". Хотя у суки все на месте, зубы, хвост и т.д. почему она не может участвовать в выставках и бороться за получения титула по красоте ?

 Отправлено: 14.06.09 10:38. Заголовок: Almaz , спасибо, ht..

Almaz , спасибо, мне понятна Ваша позиция. Вероятно, Вы правы.
Я уточню, я лично не против отметок о контроле, но как-то это все делается.... .

 Отправлено: 14.06.09 11:18. Заголовок: Еще один вопрос. Ес..

Еще один вопрос.
Если заводчик решит, что какой то из щенков не для плем. использования, и делает об этом отметку в щ.к., опять же, он обязан обращаться в клуб и ставить на эту отметку печать?

 Отправлено: 14.06.09 12:34. Заголовок: Думаю, что и в общеп..

Думаю, что и в общепометке должна стоять отметка.

 Отправлено: 14.06.09 16:31. Заголовок: MAGICBOX пишет: Одн..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Одну из этого помета (рыже-белую) заводчик актирует, но для себя решает прервать этот "порочный круг" и вносит отметку "Не для племенного разведения". Хотя у суки все на месте, зубы, хвост и т.д. почему она не может участвовать в выставках и бороться за получения титула по красоте ?

Внесена отметка - покупатель видит и проинформирован о последствиях, что собака не для племенного разведения. Хотя, лично для меня не понятно, зачем и почему? Если подобрать пару, чтобы кобель не давал белых щенков, то зачем качественную суку исключать из разведения?

MAGICBOX пишет:

цитата:

Almaz, не совсем согласна с вами, что выставка- племенное мероприятие. Бонитировка, скорее да, но не выставка.

А со мной не надо соглашаться или нет Это неоспоримый факт - аксиома, которую я только озвучиваю, как бы Вам этого не хотелось Это касаемо не только собак, а любых животных, разводимых человеком, для которых существуют выставки.

 Отправлено: 14.06.09 16:32. Заголовок: Клепа Правильно дум..

Клепа Правильно думаете!

 Отправлено: 14.06.09 16:32. Заголовок: Дельчар пишет: я ли..

Дельчар пишет:

цитата:

я лично не против отметок о контроле, но как-то это все делается....

Как?

 Отправлено: 14.06.09 17:07. Заголовок: Клепа пишет: Думаю,..

Клепа пишет:

цитата:

Думаю, что и в общепометке должна стоять отметка.

Almaz пишет:

цитата:

Клепа Правильно думаете!

Получается, что заводчик не самостоятельное лицо в решении этого вопроса?, т.к. он должен на свою отметку "не для плем. использования" бежать в клуб, ставить печать на отметку в щ.к., подымать пакет и вносить коррективы и там?
Или мы должны принять единое и правильное решение о пригодности/непригодности в плем. использовании щенка в возрасте 45-60 дней?
Это одна сторона медали.
А вторая, не могут ли вновь испеченные владельцы щенка помимо воли заводчика о неиспользовании в плем. разведении, использовать в любом другом клубе, вышеописанную схему
Елена98 пишет:

цитата:

а позже наш ли, другой ли клуб (куда уходит щенок) проверит еще раз и "нарисует" свой вердикт на той же щенячке.

Типа - клуб провел очередную актировку/ плем. смотр и разрешает использование этой собаки в разведении.
Интересуюсь исключительно по причине того, что наблюдаю, как проданные, как пэт класс щенки, начинают активно выставляться.

 Отправлено: 14.06.09 17:45. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Или мы должны принять единое и правильное решение о пригодности/непригодности в плем. использовании щенка в возрасте 45-60 дней?

Я думаю, что действительно щенок пет-класса (заводчику виднее, лишь бы не промахнулся по неопытности или недоразумению) должен быть отправлен на диван. А если есть сомнения - то племконтроль и все пометки надо вносить в общепометную карту, которая сдается в ГУ КСУ и вносится в базу.Вальс Цветов пишет:

цитата:

как пэт класс щенки, начинают активно выставляться.

Дали щ/к без отметки "не для племенного разведения" - имеем то, что имеем.

 Отправлено: 15.06.09 06:19. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Получается, что заводчик не самостоятельное лицо в решении этого вопроса?, т.к. он должен на свою отметку "не для плем. использования" бежать в клуб, ставить печать на отметку в щ.к., подымать пакет и вносить коррективы и там?

Те же самые факты можно преподнести по-другому- если заводчик считает, что данный щенок- пет-класса - или на актировке клубом выявлены пороки, не дающие собаке права на плем. использование- то клуб совместно с заводчиком вносят отметку на щ.к. с дублированием на общепометке- для отсутствия в будущем недоразумений. Ведь не всегда новые владельцы приходят в тот же клуб, где состоит заводчик. А так- в КСУ есть отметка.

 Отправлено: 15.06.09 07:11. Заголовок: Клепа пишет: Те же ..

Клепа пишет:

цитата:

Те же самые факты можно преподнести по-другому

Те же самые факты можно преподнести опять же по-первому.
Почему речь идет о 45-60 дневных щенках???
Я например говорю о щенках, как минимум 4-5 месячных, у которых уже на ряд сомнений "выросли" ответы.
И давайте не будем столь банальны, и четко понимать, что принадлежность к определенному классу щенка для каждого заводчика индивидуальна, собственно, как и его планка.
Надеюсь, что многим понятно, что щенок запросто может быть пэт только потому, что он несколько простоват в сравнении с типичными выходцами п-ка.
Возвращаемся все к тому же, самостоятелен ли заводчик в принятии своего решения, или он опять же, должен все согласовывать и "штамповать" в клубе свои решения?
И вообще, есть ли во всей этой суете какой-то смысл?
Или эти вопросы можно решать по-другому.

 Отправлено: 15.06.09 07:13. Заголовок: Almaz пишет: Выстав..

Almaz пишет:

цитата:

Выставка - племенное мероприятие. Если собака не для плем использования, то о каких выставках может идти речь? Тем более, что в родословной будет стоять штамп "не для племенного использования" или "разведения" я точно не помню...

Здесь позволю не согласиться согласно "Положение о сертификатных выставках в системе КСУ"
"4.2 На выставки КСУ допускаются только собаки с родословными КСУ и МКФ."
Т.е. наличие любой отметки на родословной КСУ или МКФ не может запретить участие собаки в выставке...
Для того, что бы эти отметки имели действие, нужно вносить изменения (дополнения, комментарии) и в положение о проведении выставок...

 Отправлено: 15.06.09 08:38. Заголовок: Вальс Цветов честно..

Вальс Цветов честно говоря, не сталкивалась с тем, чтоб простоватому относительно остального помета щенку ставили отметку о непригодности... Разве что - если щенок продается задешево- "на диван"- и это записано в договоре.
Я сталкивалась с тем, что американский заводчик на одного и того же щенка выставляет две цены- с правом разведения или под кастрацию. Разница порядка 40-50%. С залоговой суммой у адвоката, с официальной проверкой исполнения условий договора. При этом- полноценная собака, которая МОЖЕТ выставляться- и не плохо.
Речь все-же скорей идет о пороках - прикус ли, окрас ли....

 Отправлено: 15.06.09 08:39. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

на ряд сомнений "выросли" ответы.

- не давайте доки вообще- чтоб дальше не переживать.

 Отправлено: 15.06.09 09:15. Заголовок: Клепа пишет: если з..

Клепа пишет:

цитата:

если заводчик считает, что данный щенок- пет-класса - или на актировке клубом выявлены пороки, не дающие собаке права на плем. использование- то клуб совместно с заводчиком вносят отметку на щ.к. с дублированием на общепометке- для отсутствия в будущем недоразумений.

А может и в этой ситуации поступать куда проще?
И не актировать этого щенка?

 Отправлено: 15.06.09 09:18. Заголовок: Клепа пишет: - не д..

Клепа пишет:

цитата:

- не давайте доки вообще- чтоб дальше не переживать.

Получается это единственный выход у заводчика?

 Отправлено: 15.06.09 09:45. Заголовок: Вальс Цветов ну, акт..

Вальс Цветов ну, актировать- не актировать- это уж точно личное дело заводчика.
Ведь разговор о чем- о "стремном моменте"- когда щенок маленький. Бывает- прикус нормализуется, а бывает- нет. Ставится отметка о контроле. Бывает, люди актируют- по своему желанию- собаку "с браком"- потому что считают, что если у этой собаки есть предки- то они есть ;и родословная - не гарантия разведения. У меня из трех пометов пет-класса ( не брака, а именно- мама пет класс - а папа- ЧМ) на всех собак получили родословные- они просто "душу хозяевам греют"- что у их собак есть документы. Хотя покупали- пет класс - заведомо. И от этой суки ( хотя ей 10 лет) и сейчас куча желающих на щенков. И готовы платить дорого.
Если щенок "засиделся" и с возрастом проявились проблемы ( и так бывает)- проще щенячьку просто уж себе оставить- на память, а щенка отдавать без документов- или составлять договор с новыми владельцами, ставить отметку на щенячьке- регистрировать ее в клубе- на общепометке - которая в архиве. Чтоб себя же и обезопасить от дальнейших "разборок". Как кому удобней и опять-таки- чего захотят новые владельцы.

 Отправлено: 15.06.09 10:03. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Клепа пишет: цитата: - не давайте доки вообще- чтоб дальше не переживать. Получается это единственный выход у заводчика?

Лиля, мы эту тему "дава-не давать доки щенку" уже обсуждали на много страниц, так ни к чему и не пришли.

 Отправлено: 15.06.09 10:15. Заголовок: Tiger пишет: Лиля, ..

Tiger пишет:

цитата:

Лиля, мы эту тему "дава-не давать доки щенку" уже обсуждали на много страниц, так ни к чему и не пришли.

Танюш, помнится мы и с тобой эту тему обсуждали года эдак 4 назад.....
Тема неоднозначная, конечно.

 Отправлено: 15.06.09 10:44. Заголовок: Я уже давно замеча..

Almaz ,я уже давно замечаю, что вас спрашивают об одном, а вы отвечаете совершенно о другом.

Almaz пишет:

цитата:

Внесена отметка - покупатель видит и проинформирован о последствиях, что собака не для племенного разведения.

Всем понятно, что отметка внесена, покупатель видит, предупрежден, вооружен и т.д, вопрос то в другом. Повторюсь,почему собака, не имеющая экстерьерных пороков не может принимать участие в борьбе за титул по красоте ? Стоит ли внести различие (особенности) отметки "Не для племенного разведения " и "Плембрак" ?

Almaz пишет:

цитата:

Хотя, лично для меня не понятно, зачем и почему? Если подобрать пару, чтобы кобель не давал белых щенков, то зачем качественную суку исключать из разведения?

А кто несет ответственность за "подбор кобеля" ? Кстати, пример не высосанный из пальца а реальный (правда,соотношение белые : рыжим другое), первоначально и эта сука, и её мать были рождены от кобелей, не дававших белых щенков.

Да и факт "недавания" кобелями белых щенков довольно прозрачный, если заводчики отправили всю свою "неугодную селекцию" в ведро и не сделал это достоянием общественности.

Almaz пишет:

цитата:

А со мной не надо соглашаться или нет Это неоспоримый факт - аксиома, которую я только озвучиваю, как бы Вам этого не хотелось Это касаемо не только собак, а любых животных, разводимых человеком, для которых существуют выставки

Если бы это было действительно так, и выставка была по умолчанию племенным мероприятием, то тогда не было бы деления на рабочее и шоу разведение собак, что более ярко видно в таких породах, как , НО, лабрадор и практически во всех охотничьих породах.

Анализируя ваши слова, племенную ценность имеют только супер-пупер чемпионы. Но, ведь экстерьерная оценка, полученная собакой на выставке, не является чем-то незыблемым, постоянным, и от выставки к выставке она может меняться. Часто приходится слышать жалобы владельцев собак на заниженную, с их точки зрения, оценку собаки на последней выставке по сравнению с предыдущими. Скажем, собака имела несколько раз оценку "отлично" и титул, а затем вдруг получила "очень хорошо" или даже "хорошо". От этого снизилась её племенная ценность ?

 Отправлено: 15.06.09 11:08. Заголовок: Вальс Цветов пишет: ..

Вальс Цветов пишет:

цитата:

Танюш, помнится мы и с тобой эту тему обсуждали года эдак 4 назад...

А воз и ныне там...