Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1573
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 10:34. Заголовок: Что такое "хорошо"


Предлагаю в этой темке обсудить вопрос о использовании в разведении собак, в часности кобелей с оценкой "очень хорошо".
Цитаты наших форумчан перенесенные из темы " Новость из РКФ. Правда???"

Beaytiful пишет:

Выходит, что очхоровский кобель, которого выставляют раз в два года будет м иметь возможность вязатся

Olgis пишет:
Видите ли,но оценка "очень хорошо" во всех странах является и являлась племенной,т.к. она означает, что собака очень хорошая,но имеет незначительные недостатки, а незначительные недостатки не могут исключить собаку из разведения.
Beaytiful пишет:

 цитата:
Olgis охотно верю.
Но в племенном положении принятом в КСУ для кобеля допуск в разведение при оценке не ниже отлично.


Olgis пишет:

 цитата:
что совершенно неправильно....


oniks crawn пишет:

 цитата:
если у нас еще и кобели "оч.хоровые" вязаться начнут, на разведении можно будет крест ставить, особенно в таких популярных породах, как йоркширский терьер


CHIH пишет:

 цитата:
Странное стало отношение к оценке "Оч. хор.",так скажем - пренебрежительное, а ведь это "ОЧЕНЬ ХОРОШО". Все претендуют ну только на САС, даже "отлично" - не катит. Нивелируется сам САС , да, что там САС, звание ЧП.


Daria N пишет:

 цитата:
Полностью поддерживаю.
К сожалению, в нашей стране полностью нивелирована оценка "отлично", ее получают все, от первой до последней собаке в ринге и получить "оч. хор" собаке выставленной не в лучшей физической форме или плохой шерсти считается чуть не позором ее карьеры! А ведь оценка "оч. хор." говорит о том, что это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ собака и не может восприниматься негативно. Даже оценка "хор." указывает на то, что собака хорошая, породная и полностью соотвествует стандарту породы за исключением некоторых недостатков. К сожелению, отношение к данным оценкам претерпело существенное извенение. А по сути то в каждом ринге может быть 1-2 действительно ОТЛИЧНЫХ собаки, собаки явно выше среднего уровня поголовья, прослойка ОЧЕНЬ ХОРОШИХ собак и некоторая часть просто ХОРОШИХ или УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫХ, удовлетворяющих стандарт породы. Ан нет же, у нас все до последней получают оценку "отлично", ну просто ринг выликолепных собак, тогда как между первой и последней собакой в ринге порою просто пропасть!
И опять же не забываем про разведение собак рабочих и охотничьих пород при отборе по рабочим качествам. для таких собак оценки экстерьера "хорошо" вполне достаточно для допуска в разведение. Это лишь экстерьер у нее ХОРОШИЙ (соотвествующий стандарту породы), а рабочие качества на оценку "отлично" и такие собаки очень ценятся именно для работы и использования.



Я свяжу тебе жизнь из веселой меланжевой пряжи,
я свяжу тебе жизнь, а потом от души подарю.
Где я нитки беру? Никому никогда не признаюсь.
Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою...
http://oniks-crawn2008.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 2472
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 10:59. Заголовок: Положение вещей нат..


Положение вещей наталкивает на мысль, что оценки отл, очхор, хор и уд.,практически не нужны. Следует ввести оценки " великолепно" и "ужасно".
Энто я так иронизирую.

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 161
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 11:26. Заголовок: oniks crawn CHIH поз..


oniks crawn CHIH позвольте уточнение,может так будет понятнее.
во-первых,я знаю еще одну страну,где только за оценку отлично - на выставке,а не на выводке-дается звание репродуктор=производитель. это польша.
во-вторых,выставвочная оценка это одно,а сертификат красоты - это другое. сертификат дается за умение представить себя в шоу. это то,чем фотомодель отличается от просто красавицы.
на выставке мы занимаемся популяризацией породы и своей собаки.но шоу к разведению прямого отношения не имеет. и заявления - в родословной моей собаки все чемпионы - значит и она должна быть чемпионом- у профи вызывают вежливое пожатие плечами.
конечно можно вязать кобеля с некоторыми недостатками,если нет других вокруг или крови привлекают или еще по какой важной причине,а не потому,что он живет в соседнем дворе и вяжется бесплатно. есть масса прекрасных собак которые не шоу,или их владельцы не шоу. но вязать их никто не запрещает. это только нервные владельцы сук,которые вяжутся раз в жизни для здоровья бегают по выставкам и ищут производителей. профи же знают об интересных производителях часто еще до их рождения. и повяжут с ними,даже если кобель до выставки вообще не дойдет.
но если же кобелей аналогичных кровей и статей вокруг достаточно,то ведь можно подобрать и с меньшим количеством недостатков,которые и предполагает оценка отлично.
я вязала сук с кобелями без сертификатов и получила чемпионов и прекрасную производительницу. но не хуже были результаты и от вязки с чемпионами
так что предмет спора какой-то невнятный. и оч. хоры на выставках ставятся,в т.ч. и чемпионам,и интерчемпионам,и пока вязать никто собак без сертификатов не запрещает.
если же в породе вашей такое положение,что там и оч.хор. некому поставить - прекрасно.зачем же ухудшать породу - как кобелями,так и суками ,которые хуже средневыставочного уровня?

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2474
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 11:32. Заголовок: Пусть не обижаются н..


Пусть не обижаются на меня судьи, но такое положение их очень устраивает. Поставил всем отлично и все. Для того, чтобы правильно оценить собак, надо хотя-бы примерно ориентироваться какие недостатки являются в данной породе серьезными, а какие нет, что является пороками. В разных породах они разные, универсальные знания здесь не помогут, разве что крипторхов определить. А про достоинства я молчу, надо хоть стандарт знать.


Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2475
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 11:37. Заголовок: гость Лично я писал..


гость Лично я писала в теме не о использовании в плем. разведении кобелей с оценкой - Оч. Хор. Я отметила, что отношение к самой оценке считаю в корне неправильным.

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2476
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 11:42. Заголовок: гость пишет: заявле..


гость пишет:

 цитата:
заявления - в родословной моей собаки все чемпионы - значит и она должна быть чемпионом- у профи вызывают вежливое пожатие плечами.



Это правильно. Для плем. разведения важны знания линий, понимание цели и чутьё. ЧП-сертификаты гарантий качественности будущего потомства не дают.

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 12:18. Заголовок: CHIH пишет: отношен..


CHIH пишет:

 цитата:
отношение к самой оценке считаю в корне неправильным.


Поддерживаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1576
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 12:38. Заголовок: гость пишет: заявле..


гость пишет:

 цитата:
заявления - в родословной моей собаки все чемпионы - значит и она должна быть чемпионом- у профи вызывают вежливое пожатие плечами.


гость пишет:

 цитата:
зачем же ухудшать породу - как кобелями,так и суками ,которые хуже средневыставочного уровня?


гость я обсолютно с этим согласна!
Согласна я и с тем, что судьи не скупятся на "отлично", но в такой ситуации "очень хорошо" опускается до уровня "хорошо" . И если дать разрешение использовать таких собак, то плюса породе это не сделает.
Уточню сразу, что для меня собака с оценкой "оч.хор", это собака стабильно получающая эту оценку за недостатки, а не плохо приготовленная и т.д. У каждой даже чемпионистой собаки есть шанс схватить "оч.хор" при определенном стечении обстоятельств , от этого она хуже не станет.
Отличной собакой я считаю собаку которая получает оценку "отлично", входит в расстановку вне зависимости от уровня выставки и количества собак в ринге ( про конкуренцию сам с собой я вообще молчу, это грусно ).

Я свяжу тебе жизнь из веселой меланжевой пряжи,
я свяжу тебе жизнь, а потом от души подарю.
Где я нитки беру? Никому никогда не признаюсь.
Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою...
http://oniks-crawn2008.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2486
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 13:15. Заголовок: oniks crawn Вы совер..


oniks crawn Вы совершенно правы. Вот и надо, что бы все стало на свои места. Чтобы оч.хор не воспринимался, как уд., каковым он частенько является. И собаки должны получать то, что заслужили.

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 271
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 13:51. Заголовок: oniks crawn пишет: ..


oniks crawn пишет:

 цитата:
судьи не скупятся на "отлично", но в такой ситуации "очень хорошо" опускается до уровня "хорошо" .

Именно так.
Читала и вспоминала свою досаафовскую работу в качестве эксперта второй категории (на первую пересдать не успела ) - оценка "отлично" в рингах встречалась довольно редко, "оч.хор" - было уже радостно, "хорошо" - еще не трагедия, но уже "на грани". Как то пригласили судить ринг эрделей (тогда очень популярных)- из 22собак я дала только 2 отлично, 5 или 8, не помню уже, оч.хор., а остальные - хорошо. Все собаки проходили расстановку в то время, а не только первые 4. Пришлось в этом ринге для людей подробно обосновать ВСЕ МЕСТА и ВСЕ оценки. Люди даже с оценкой собаки "хорошо" уходили говоря спасибо и не обижаясь.
А сейчас эксперт надавав "отлично" зачастую даже не удосуживается толком рассмотреть собаку которую оценивает, порой приписывая в недостатки явные породные достоинства собак, что в первую очередь говорит о ЕГО (эксперта) некомпетентности, а оч. хор под таким экспертом может привести к потере ценнейшей выставочной и племенной собаки выставленной новичком и просто вызвать смех у опытного бойца рингов.

Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя хозяин.
http://izimperiira.at.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2488
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 13:57. Заголовок: Империя РА http://j..


Империя РА

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1580
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 14:47. Заголовок: Империя РА пишет: А..


Империя РА пишет:

 цитата:
А сейчас эксперт надавав "отлично" зачастую даже не удосуживается толком рассмотреть собаку которую оценивает, порой приписывая в недостатки явные породные достоинства собак, что в первую очередь говорит о ЕГО (эксперта) некомпетентности, а оч. хор под таким экспертом может привести к потере ценнейшей выставочной и племенной собаки выставленной новичком и просто вызвать смех у опытного бойца рингов.


Эт у нас бывает частенько.
Я против допуска кобелей с оценкой "очень хорошо", т.к. это дает возможность размноженцам вообще использовать в разведении все, что угодно, именно потому что "оч.хор" дают всем кому не лень

Я свяжу тебе жизнь из веселой меланжевой пряжи,
я свяжу тебе жизнь, а потом от души подарю.
Где я нитки беру? Никому никогда не признаюсь.
Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою...
http://oniks-crawn2008.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2808
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 15:05. Заголовок: Империя РА Вы соверш..


Империя РА Вы совершенно правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 272
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 15:13. Заголовок: oniks crawn Я, в при..


oniks crawn Я, в принципе, тоже против, по скольку кобелей ВСЕГДА нужно отбирать лучших. Но иногда благодаря "таким экспертам" собака пол жизни живет с оценкой "оч.хор", пока не найдешь такого самородка и не уговоришь повязать с учетом выставить и получить хотя бы "отлично", после чего собака закрывает чемпионство нескольких стран (уже после вязки с "оч.хор". Но это вовсе не говорит, что вязать надо все подряд - выставок хватает и экспертов - тоже, а оценка "отлично" и даже чемпионский титул вовсе не гарантирует качества собаки. Разведение ВСЕГДА было и будет на совести ЗАВОДЧИКА.

Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя хозяин.
http://izimperiira.at.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1903
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: За тему "Фото-креатив" 21.03.09 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 19:13. Заголовок: Империя РА пишет: д..


Империя РА пишет:

 цитата:
даже чемпионский титул вовсе не гарантирует качества собаки. Разведение ВСЕГДА было и будет на совести ЗАВОДЧИКА.



Доброта и скромность - вот два качества, которые никогда не должны утомлять человека. Роберт Льюис Балфур Стивенсон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2289
Порода: цвергшнауцер, азиат
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 21:52. Заголовок: Империя РА пишет: А..


Империя РА пишет:

 цитата:
А сейчас эксперт надавав "отлично" зачастую даже не удосуживается толком рассмотреть собаку которую оценивает, порой приписывая в недостатки явные породные достоинства собак, что в первую очередь говорит о ЕГО (эксперта) некомпетентности, а оч. хор под таким экспертом может привести к потере ценнейшей выставочной и племенной собаки выставленной новичком и просто вызвать смех у опытного бойца рингов.


Как правильно написано!
Прошла через такой цирк два раза под одним и тем же экспертом!

"Если собака - это все, что у тебя есть,
ты богатый человек"

"Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу." (А.Швейцер)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 874
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 23:49. Заголовок: Glavnyj Priz , у нас..


Glavnyj Priz , у нас тоже было. Первый день под известным породником САС, САСIB, а на следующий день под НЕ породником - оч.хор.
Первый смотрел строение-движения, а второй - "шкурку". А сука слегка беременна - раздевться начала.

Если производитель мне интересен - я и с "хорьком" повяжу.
Главное - понимать ЧТО ты делаешь и ЗАЧЕМ. А не просто Бобика с Жучкой складывать в кучку чтобы щеночков продать.
А помёт щенков - не бутылка коньяка. 5 звёзд в одном помёте родиться не могут даже от супер чемпионов. Всё равно кто-то лучше, кто-то хуже.
А про такую оценку, как "удовлетворительно"вообще уже забыли. А "неуд"- дисквал?
Вообще-то принята пятибальная система оценок. И оч.хор. - это 4-ка.



приятно общаться с ПРИЯТНЫМИ людьми
negniyangel.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 298
Порода: Ам.стафф.терьер
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 00:22. Заголовок: Империя РА ..


Империя РА


Мы в ответе за тех кого приручили!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 789
Порода: папильон, нем.карликовый шпиц
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Украина, Амвросиевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 03:35. Заголовок: Давайте начнем с тог..


Давайте начнем с того, что собака с оценкой "очень хорошо",кобель или сука-разницы нет,-это собака не имеющая серьезных недостатков или,тем более,пороков.
Использовать таких собак или нет должен решать только заводчик, а не запрет в ПП,т.к. оснований для таких запретов нет и быть не может.
Тот,кто давно в собаководстве подтвердит,что кобель,допустим,который имеет интересные крови,великолепную голову,но имеет оценку оч.хор. за,допустим,какие-то проблемы в движениях или анатомии даст прекрасное потомство на суке с безупречной анатомией и движениями,но с простецкой головой.Как говорится,он "насадит" свою голову на ее корпус.Еще при ДОСААФе допуск был закрыт кобелям с оценкой "хорошо" и ниже, а сукам-"удовлетворительно" и ниже,хотя для сук с оценкой "уд" можно было получить пробную вязку.

Надо просто любить...
http://www.olgis.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3385
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 05:14. Заголовок: oniks crawn пишет: ..


oniks crawn пишет:

 цитата:
Я против допуска кобелей с оценкой "очень хорошо", т.к. это дает возможность размноженцам вообще использовать в разведении все, что угодно,


Ребята,ну давайте будем реальными.Вам нужна оч.хоровскому кобелю оценка отлично?Раз в два года?Я получу её.И что,кому-то полегчает или кобель станет лучше?Или Вы вяжете кобелей на основании выставочных дипломов?
Споросите у доберманистов кличку кобеля,который является прародителем плеяды известнейших собак.Он начал широко использоваться практически в преклонном возрасте.И имел ряд скромнейших оценок.
Только Ваши глаза и Ваш разум являются главными "оценщиками" плем.ценности собаки.
А о размноженцах не беспокойтесь.Им вообще указа нет.Они и собак-то на выставки не водят.

http://fila-delbohex.com/

Вера в то, что глупцы не думают... самая опасная форма оптимизма...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 790
Порода: папильон, нем.карликовый шпиц
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Украина, Амвросиевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 05:36. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище пишет:

 цитата:
Только Ваши глаза и Ваш разум являются главными "оценщиками" плем.ценности собаки.
А о размноженцах не беспокойтесь.Им вообще указа нет.Они и собак-то на выставки не водят.



Надо просто любить...
http://www.olgis.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2492
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 06:10. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 07:58. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..


Нежный Ангел пишет:

 цитата:
Если производитель мне интересен - я и с "хорьком" повяжу.


Ну мы собственно пришли к тому, что и выставочная оценка (оценка собаки лицензированным экспертом) не обязательна, все оценивает сам заводчик. Он смотрит кобеля, щупает, проверяет, смотрит движения, поведение и если ему нравится собака - вяжет. А есть ли у собаки там куча Чемпионских титулов или скромный "оч. хор." с племсмотра, только потому, что хозяин не хочет заморачиваться выставками и выставил лишь один раз "для оценки", попал на непородника и получил "очхор". А заводчик то видит, что эта собака имела бы успех под породниками, но хозяин не хочет заниматься выставками. Я знаю отличных кобелей, которые сидят по частным дворам у богатых людей, которые самореализуются в другой сфере и оценка их собаки на выставке их волнует меньше всего. иногда приходилось уговаривать хозяина, приезжать, забирать самому собаку, везти ее на выставку, чтобы получить выставочную оценку, чтобы эта собака могла использоваться в разведении.
А если мы говорим о том, что есть ряд людей, которые будут "вязать все, что движется", то им не указ племенное положение. Они или будут вязать с левыми документами или же найдут способ получить своему страшненькому кобелю оценку "отлично" и все, не придерешься к документам. Все равно вяжется, а так хоть его реальная оценка в родословной указана будет "оч. хор" или "хор".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 273
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 08:15. Заголовок: Daria N пишет: Я зн..


Daria N пишет:

 цитата:
Я знаю отличных кобелей, которые сидят по частным дворам у богатых людей, которые самореализуются в другой сфере и оценка их собаки на выставке их волнует меньше всего. иногда приходилось уговаривать хозяина, приезжать, забирать самому собаку, везти ее на выставку, чтобы получить выставочную оценку, чтобы эта собака могла использоваться в разведении.

Не возьмусь судить о других породах, но в моей чаще всего так и происходит, но не всегда удается даже уговорить выставить самостоятельно - некоторые владельцы вообще категорически против выставок...

Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя хозяин.
http://izimperiira.at.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Порода: Siberian Husky
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Ukraine, Kharkiv-Kyiv transit
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 09:19. Заголовок: Вот вот, поддерживаю..


Вот вот, поддерживаю Империя РА.
Когда после долгих поисков находишь классного кобеля, хороших кровей, "милого лицом", а владельцы упрутся рогом "никаких выставок!", вот это облом
А если уговорить и самостоятельно выставить, не факт, что взрослый кобель, ни азу не видавший ринга, в чужих руках сразу "отлично" возьмет...

А то что

 цитата:
oniks crawn пишет:
цитата:
если у нас еще и кобели "оч.хоровые" вязаться начнут, на разведении можно будет крест ставить, особенно в таких популярных породах, как йоркширский терьер


Даже если он сто "оч.хор" возьмет, он никого автоматически не повяжет. А повяжет только в том случае, если заводчику и самому чихать на породу. Как говорится "видели очи, что брали" и если кобель действительно плох, то хоть отлично, хоть САС, хоть мульти/интер ему закройте, знающий заводчик с ним не повяжет.

Вообще, я считаю, любая собака, кобель или сука, даже имеющая недостатки, но не передающая их потомству (передающая только достоинства или вовсе "копирующая" противоположную особь) будет лучшим производителем, чем красавец-чемпион, но передающий недостатки. Это будут особи брид-класса, которые не будет иметь успеха на выставках, но давать сильное потомство. А вот у нас такой класс почему-то автоматически приравнивается к браку.

Crazy engineer... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 274
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 11:06. Заголовок: JB пишет: Даже если..


JB пишет:

 цитата:
Даже если он сто "оч.хор" возьмет, он никого автоматически не повяжет. А повяжет только в том случае, если заводчику и самому чихать на породу. Как говорится "видели очи, что брали" и если кобель действительно плох, то хоть отлично, хоть САС, хоть мульти/интер ему закройте, знающий заводчик с ним не повяжет.

Полностью согласна. Много ли у нас чемпионов активно участвующих в разведении?
К слову о доступности чемпионства: раньше чемпионство можно было закрыть только в Киеве, что являлось дискриминацией иногородних участников с собаками-чемпионами многих других стран годами пытавшихся закрыть свою страну и не имеющих такой возможности. Но сейчас, когда чемпионство доступно практически всем желающим чемпионов стало столько, что судить о их качественности очень и очень сложно, особенно с учетом экспертизы с весьма приблизительным знанием породы экспертами. Многие такие "чемпионы" под породниками просто не выставляются, а если и выставляются - получают крайне отрицательные оценки.
Так вот, по моему мнению, для повышения ценности чемпионства нам следует не ужесточать требования к количеству полученных САС и не прописывать в каком либо городе "центральный САС", а всего лишь не экономить на экспертах и приглашать СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ПОРОДЕ, а не одного на несколько десятков пород, в которых эксперт ориентируется сугубо номинально.

Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя хозяин.
http://izimperiira.at.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1582
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 12:10. Заголовок: Империя РА пишет: Т..


Империя РА пишет:

 цитата:
Так вот, по моему мнению, для повышения ценности чемпионства нам следует не ужесточать требования к количеству полученных САС и не прописывать в каком либо городе "центральный САС", а всего лишь не экономить на экспертах


Согласна

Я свяжу тебе жизнь из веселой меланжевой пряжи,
я свяжу тебе жизнь, а потом от души подарю.
Где я нитки беру? Никому никогда не признаюсь.
Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою...
http://oniks-crawn2008.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 239
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Луганск

Замечания: 05/10/13 За размещение фото в первом посту темы05.10.13 За нарушение правила форума, п.8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 12:37. Заголовок: Империя РА пишет: ч..


Империя РА пишет:

 цитата:
что судить о их качественности очень и очень сложно, особенно с учетом экспертизы с весьма приблизительным знанием породы экспертами




Мне тоже кажется, что проблема скорее в экспертах, которые зачастую имеют смутные представления о стандарте, о предпочтительном типе в породе (оговоренном в стандарте), и т.д. И что касается выставок, - меня всегда удивлял один вопрос: почему эксперт всегда прав? Ведь выставка мероприятие не бесплатное, и заплатив деньги за экспертизу, почему я не могу пожаловаться на качество этой самой экспертизы? Получается, что эксперт не несёт никакой ответственности за услугу, оплаченную "покупателем" (грубо говоря). Работу эксперта никогда и никто не контролирует?
Вот например: 2 собаки в ринге, описание эксперта " лёгкокостный, в сучьем типе, маленького роста..." и снижает оценку, хотя за день до этого кобель был "крупный, мощный, объёмный...", как и на ВСЕХ выставках до этого и после. Почему, заплатив деньги за экспертизу, я не могу ожидать качественной экспертизы? Я не в коем случае не говорю о титулах и местах в классе, только о грамотном описании собаки.


Ни одно желание не дается отдельно от силы, позволяющей его осуществить... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 275
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:04. Заголовок: Swetlanka пишет: По..


Swetlanka пишет:

 цитата:
Почему, заплатив деньги за экспертизу, я не могу ожидать качественной экспертизы? Я не в коем случае не говорю о титулах и местах в классе, только о грамотном описании собаки.

Потому что экспертиза в ринге сейчас построена только на мнении и совести эксперта (последнее не всегда имеется ), а контроля качества экспертизы нет абсолютно никакого. Моя мечта в этом отношении - полная видеозапись каждого ринга с записью диктуемого описания каждой собаки и доступность просмотра этой записи с оф.сайта в приложении к результатам выставки. Тогда экспертиза была бы во сто крат честнее и соответствовала и стандарту породы и эксперты из "дилетантов" сразу в "профи" перекочевали бы

Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя хозяин.
http://izimperiira.at.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1586
Порода: с1997года шар-пеи,шар-пеи...и той терьер
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 14:01. Заголовок: Империя РА пишет: М..


Империя РА пишет:

 цитата:
Моя мечта в этом отношении - полная видеозапись каждого ринга с записью диктуемого описания каждой собаки и доступность просмотра этой записи с оф.сайта в приложении к результатам выставки


А мне бы хотелось, чтоб зрители стоящие за рингами и хозяева собак могли своими ушами слышать описание, обоснование расстановки и оценки экспонируемых собак, так было в Севастополе на экспертизе ротвейлеров под судейством Пудеева.

Я свяжу тебе жизнь из веселой меланжевой пряжи,
я свяжу тебе жизнь, а потом от души подарю.
Где я нитки беру? Никому никогда не признаюсь.
Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою...
http://oniks-crawn2008.narod.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 276
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 14:22. Заголовок: oniks crawn пишет: ..


oniks crawn пишет:

 цитата:
Империя РА пишет:

цитата:
Моя мечта в этом отношении - полная видеозапись каждого ринга с записью диктуемого описания каждой собаки и доступность просмотра этой записи с оф.сайта в приложении к результатам выставки


А мне бы хотелось, чтоб зрители стоящие за рингами и хозяева собак могли своими ушами слышать описание, обоснование расстановки и оценки экспонируемых собак, так было в Севастополе на экспертизе ротвейлеров под судейством Пудеева.

Одно другого не исключает Давайте мечтать вместе

Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя хозяин.
http://izimperiira.at.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2502
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 15:28. Заголовок: Империя РА пишет: д..


Империя РА пишет:

 цитата:
для повышения ценности чемпионства нам следует не ужесточать требования к количеству полученных САС и не прописывать в каком либо городе "центральный САС", а всего лишь не экономить на экспертах и приглашать СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ПОРОДЕ, а не одного на несколько десятков пород, в которых эксперт ориентируется сугубо номинально.



Мысли читаете!

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2503
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 15:34. Заголовок: Swetlanka пишет: Мн..


Swetlanka пишет:

 цитата:
Мне тоже кажется, что проблема скорее в экспертах, которые зачастую имеют смутные представления о стандарте, о предпочтительном типе в породе (оговоренном в стандарте), и т.д. И что касается выставок, - меня всегда удивлял один вопрос: почему эксперт всегда прав? Ведь выставка мероприятие не бесплатное, и заплатив деньги за экспертизу, почему я не могу пожаловаться на качество этой самой экспертизы? Получается, что эксперт не несёт никакой ответственности за услугу, оплаченную "покупателем" (грубо говоря). Работу эксперта никогда и никто не контролирует?



Давным давно на выставках можно было подать протест на действия судьи. За деньги, но ведь помогало, когда была явная неграмотная экспертиза. Может надо возобновить такое правило?
Это хоть как-то дисциплинирует наших уважаемых судей, а то, полное бесправие.

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 277
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 15:41. Заголовок: CHIH пишет: Мысли ч..


Оффтоп: CHIH пишет:

 цитата:
Мысли читаете!

Нет, всего лишь знаю о чем говорю, и если мои выводы совпадают с мнением большинства, то это только подтверждает их правильное направление.


Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя хозяин.
http://izimperiira.at.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 278
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 15:53. Заголовок: CHIH пишет: Давным ..


CHIH пишет:

 цитата:
Давным давно на выставках можно было подать протест на действия судьи. За деньги, но ведь помогало, когда была явная неграмотная экспертиза. Может надо возобновить такое правило?
Это хоть как-то дисциплинирует наших уважаемых судей, а то, полное бесправие.

Не думаю, что это поможет, скорее возбудит массу протестов с обеих сторон. А вот публичная экспертиза с публичным описанием сохраняющаяся для всеобщего просмотра и выводов о КАЧЕСТВЕ экспертизы была бы гораздо эффективнее - ведь "имеющий глаза - да увидит"...

Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя хозяин.
http://izimperiira.at.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 162
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 16:48. Заголовок: Империя РА гласность..


Империя РА гласность это прекрасно. теоретически. но тут по соседству происходит дискуссия по поводу того,можно ли фотографировать собаку без согласия владельца. . .
а я вот как наяву вижу и слышу как какой-то вася пупкин в мегафон вещает о моей жучке нечто непотребное,а это слышат дилетанты и конкуренты,в назавтра знает вся страна. а я потом подаю протест с приложением стандарта,рентгена,справки об отсутствии судимости и с места работы и т.п. и васю пупкина признают неправым и просят больше так не делать.
порок наказан,добродетель торжествует.результаты ринга пересматриваются,моей собе отдается сертификат выигравшей собаки ,а в качестве компенсации морального ущерба - у собаки,выигравшей бэст забирается кубок и отдается мне.
продолжать можно долго,но надеюсь теперь понятно,что положение о том,что решение судьи окончательное,писали не пальцем деланные специалисты.
а громко сообщать и объяснять можно было в досаафе. тогда плюрализма не было и судов за диффамацию. поэтому большинство судей без досаафовского опыта,но юридически подкованные щепчут описание так,чтобы его и экспонент не слышал,а не то,что третья сторона.
но главное не это. выставки,кроме специализированных - это шоу,а не племсмотр. поэтому не надо биться головой о стенку. сертификат там логично дать собаке,которая будет хорошо смотреться в группе и бэсте. и только это сертификат и значит. больше ничего. поэтому он не обесценивался и не переоценивался. просто он - для самых обаятельных и привлекательных,а не только правильных и породных.
хорошо бы нас судили породники. это всегда праздник. но выставки вообще то и без этого выполняют свою функцию - популяризуют культурное собаководство и культурных собаководов. а еще мы там встречаемся и общаемся. не требуйте от выставок большего.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 279
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 18:22. Заголовок: гость гость пишет:..


гость

гость пишет:

 цитата:
выставки,кроме специализированных - это шоу,а не племсмотр. поэтому не надо биться головой о стенку. сертификат там логично дать собаке,которая будет хорошо смотреться в группе и бэсте. и только это сертификат и значит. больше ничего. поэтому он не обесценивался и не переоценивался. просто он - для самых обаятельных и привлекательных,а не только правильных и породных.


Вы так считаете? Тогда почему же в параллельной ветке идет обсуждение о допуске собак с оценкой "оч.хор" полученной на выставке-шоу? И почему тогда вообще сертификаты полученные на ШОУ являются племенными? Давайте их разграничим и сделаем допуск только по породным выставкам, а на шоу будем показывать
гость пишет:

 цитата:
которая будет хорошо смотреться в группе и бэсте

и не говорить ни о породности ни о правильности. Тогда вообще можно будет экспертов не приглашать - достаточно зрительских симпатий и дешевле обойдется.

Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя хозяин.
http://izimperiira.at.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 170
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 18:51. Заголовок: Swetlanka пишет: И ..


Swetlanka пишет:

 цитата:
И что касается выставок, - меня всегда удивлял один вопрос: почему эксперт всегда прав? Ведь выставка мероприятие не бесплатное, и заплатив деньги за экспертизу, почему я не могу пожаловаться на качество этой самой экспертизы?

Не плохо было бы прям на выставках организовывать конфликтную комиссию из двух трёх экспертов, после проведения основных рингов, для решения спорных вопросов в судействе, но это ставит под угрозу компетентность судей чьё судейство вас не удовлетворило .

"Если у вас есть СОБАКА, вы возвращаетесь не в дом, а домой". Пэм Браун

Щенки Американского кокер-спаниеля, Ольга м.т.80501936414
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 876
Порода: пудель
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: Украина Крым, Феодосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 18:59. Заголовок: fiesta , были раньше..


fiesta , были раньше конфликтные комиссии. Оплачиваешь ещё раз экспертизу - и после окончания выставки 3 эксперта во главе с главным экспертом вставки отсуживают конфликт ещё раз.
Не слышала, что б это отменили, но как-то само тихо мерло...

приятно общаться с ПРИЯТНЫМИ людьми
negniyangel.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 171
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 19:01. Заголовок: гость пишет: и оч. ..


гость пишет:

 цитата:
и оч. хоры на выставках ставятся,в т.ч. и чемпионам,и интерчемпионам,и пока вязать никто собак без сертификатов не запрещает.


А как же плем-положение?

 цитата:
2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ

2.1 К племенному разведению допускаются собаки:

-достигшие физиологической зрелости;
- имеющие родословные документы, признанные МКФ, зарегистрированные в племенной книге КСУ;
- имеющие действительный, на момент вязки, племенной сертификат (сертификат считается действительным на протяжении одного года с момента прохождения племенного смотра).
- имеющие племенную карту (только для сук). Первичная выдача племенной карты суки осуществляется отделениями КСУ, по месту регистрации владельца, совместно с выдачей на её родословной. Ответственность за внесение информации о помёте в племенную карту суки несёт отделение КСУ, которое проводило актирование помёта.




 цитата:
2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка собаки на сертификатной выставке КСУ.
для сук - не ниже "очень хорошо";
для кобелей - не ниже "отлично".



"Если у вас есть СОБАКА, вы возвращаетесь не в дом, а домой". Пэм Браун

Щенки Американского кокер-спаниеля, Ольга м.т.80501936414
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 19:13. Заголовок: А вообще не секрет ч..


А вообще не секрет что многие, регистрируясь на выставку, наводят справки о судействах тех или иных экспертов, и при регистрации их устраивает и эксперт и то как он судил до того как он сам попадёт на выставку и получит оценку не совсем его устраивающую, вот тогда и начинается то эксперт не породник, то конкуренты близкие друзья эксперта .....

"Если у вас есть СОБАКА, вы возвращаетесь не в дом, а домой". Пэм Браун

Щенки Американского кокер-спаниеля, Ольга м.т.80501936414
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 697
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ