Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.08.09 10:34. Заголовок: Что такое "хорошо"
Предлагаю в этой темке обсудить вопрос о использовании в разведении собак, в часности кобелей с оценкой "очень хорошо". Цитаты наших форумчан перенесенные из темы " Новость из РКФ. Правда???" Beaytiful пишет: Выходит, что очхоровский кобель, которого выставляют раз в два года будет м иметь возможность вязатся Olgis пишет: Видите ли,но оценка "очень хорошо" во всех странах является и являлась племенной,т.к. она означает, что собака очень хорошая,но имеет незначительные недостатки, а незначительные недостатки не могут исключить собаку из разведения. Beaytiful пишет: цитата: | Olgis охотно верю. Но в племенном положении принятом в КСУ для кобеля допуск в разведение при оценке не ниже отлично. |
| Olgis пишет: цитата: | что совершенно неправильно.... |
| oniks crawn пишет: цитата: | если у нас еще и кобели "оч.хоровые" вязаться начнут, на разведении можно будет крест ставить, особенно в таких популярных породах, как йоркширский терьер |
| CHIH пишет: цитата: | Странное стало отношение к оценке "Оч. хор.",так скажем - пренебрежительное, а ведь это "ОЧЕНЬ ХОРОШО". Все претендуют ну только на САС, даже "отлично" - не катит. Нивелируется сам САС , да, что там САС, звание ЧП. |
| Daria N пишет: цитата: | Полностью поддерживаю. К сожалению, в нашей стране полностью нивелирована оценка "отлично", ее получают все, от первой до последней собаке в ринге и получить "оч. хор" собаке выставленной не в лучшей физической форме или плохой шерсти считается чуть не позором ее карьеры! А ведь оценка "оч. хор." говорит о том, что это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ собака и не может восприниматься негативно. Даже оценка "хор." указывает на то, что собака хорошая, породная и полностью соотвествует стандарту породы за исключением некоторых недостатков. К сожелению, отношение к данным оценкам претерпело существенное извенение. А по сути то в каждом ринге может быть 1-2 действительно ОТЛИЧНЫХ собаки, собаки явно выше среднего уровня поголовья, прослойка ОЧЕНЬ ХОРОШИХ собак и некоторая часть просто ХОРОШИХ или УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫХ, удовлетворяющих стандарт породы. Ан нет же, у нас все до последней получают оценку "отлично", ну просто ринг выликолепных собак, тогда как между первой и последней собакой в ринге порою просто пропасть! И опять же не забываем про разведение собак рабочих и охотничьих пород при отборе по рабочим качествам. для таких собак оценки экстерьера "хорошо" вполне достаточно для допуска в разведение. Это лишь экстерьер у нее ХОРОШИЙ (соотвествующий стандарту породы), а рабочие качества на оценку "отлично" и такие собаки очень ценятся именно для работы и использования. |
|
| |
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 10:59. Заголовок: Положение вещей нат..
Положение вещей наталкивает на мысль, что оценки отл, очхор, хор и уд.,практически не нужны. Следует ввести оценки " великолепно" и "ужасно". Энто я так иронизирую.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 11:26. Заголовок: oniks crawn CHIH поз..
oniks crawn CHIH позвольте уточнение,может так будет понятнее. во-первых,я знаю еще одну страну,где только за оценку отлично - на выставке,а не на выводке-дается звание репродуктор=производитель. это польша. во-вторых,выставвочная оценка это одно,а сертификат красоты - это другое. сертификат дается за умение представить себя в шоу. это то,чем фотомодель отличается от просто красавицы. на выставке мы занимаемся популяризацией породы и своей собаки.но шоу к разведению прямого отношения не имеет. и заявления - в родословной моей собаки все чемпионы - значит и она должна быть чемпионом- у профи вызывают вежливое пожатие плечами. конечно можно вязать кобеля с некоторыми недостатками,если нет других вокруг или крови привлекают или еще по какой важной причине,а не потому,что он живет в соседнем дворе и вяжется бесплатно. есть масса прекрасных собак которые не шоу,или их владельцы не шоу. но вязать их никто не запрещает. это только нервные владельцы сук,которые вяжутся раз в жизни для здоровья бегают по выставкам и ищут производителей. профи же знают об интересных производителях часто еще до их рождения. и повяжут с ними,даже если кобель до выставки вообще не дойдет. но если же кобелей аналогичных кровей и статей вокруг достаточно,то ведь можно подобрать и с меньшим количеством недостатков,которые и предполагает оценка отлично. я вязала сук с кобелями без сертификатов и получила чемпионов и прекрасную производительницу. но не хуже были результаты и от вязки с чемпионами так что предмет спора какой-то невнятный. и оч. хоры на выставках ставятся,в т.ч. и чемпионам,и интерчемпионам,и пока вязать никто собак без сертификатов не запрещает. если же в породе вашей такое положение,что там и оч.хор. некому поставить - прекрасно.зачем же ухудшать породу - как кобелями,так и суками ,которые хуже средневыставочного уровня?
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 11:32. Заголовок: Пусть не обижаются н..
Пусть не обижаются на меня судьи, но такое положение их очень устраивает. Поставил всем отлично и все. Для того, чтобы правильно оценить собак, надо хотя-бы примерно ориентироваться какие недостатки являются в данной породе серьезными, а какие нет, что является пороками. В разных породах они разные, универсальные знания здесь не помогут, разве что крипторхов определить. А про достоинства я молчу, надо хоть стандарт знать.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 11:37. Заголовок: гость Лично я писал..
гость Лично я писала в теме не о использовании в плем. разведении кобелей с оценкой - Оч. Хор. Я отметила, что отношение к самой оценке считаю в корне неправильным.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 11:42. Заголовок: гость пишет: заявле..
гость пишет: цитата: | заявления - в родословной моей собаки все чемпионы - значит и она должна быть чемпионом- у профи вызывают вежливое пожатие плечами. |
| Это правильно. Для плем. разведения важны знания линий, понимание цели и чутьё. ЧП-сертификаты гарантий качественности будущего потомства не дают.
| |
|
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.08.09 12:18. Заголовок: CHIH пишет: отношен..
CHIH пишет: цитата: | отношение к самой оценке считаю в корне неправильным. |
| Поддерживаю.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 12:38. Заголовок: гость пишет: заявле..
гость пишет: цитата: | заявления - в родословной моей собаки все чемпионы - значит и она должна быть чемпионом- у профи вызывают вежливое пожатие плечами. |
| гость пишет: цитата: | зачем же ухудшать породу - как кобелями,так и суками ,которые хуже средневыставочного уровня? |
| гость я обсолютно с этим согласна! Согласна я и с тем, что судьи не скупятся на "отлично", но в такой ситуации "очень хорошо" опускается до уровня "хорошо" . И если дать разрешение использовать таких собак, то плюса породе это не сделает. Уточню сразу, что для меня собака с оценкой "оч.хор", это собака стабильно получающая эту оценку за недостатки, а не плохо приготовленная и т.д. У каждой даже чемпионистой собаки есть шанс схватить "оч.хор" при определенном стечении обстоятельств , от этого она хуже не станет. Отличной собакой я считаю собаку которая получает оценку "отлично", входит в расстановку вне зависимости от уровня выставки и количества собак в ринге ( про конкуренцию сам с собой я вообще молчу, это грусно ).
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 13:15. Заголовок: oniks crawn Вы совер..
oniks crawn Вы совершенно правы. Вот и надо, что бы все стало на свои места. Чтобы оч.хор не воспринимался, как уд., каковым он частенько является. И собаки должны получать то, что заслужили.
| |
|
|
| |
Сообщение: 271
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 18.08.09 13:51. Заголовок: oniks crawn пишет: ..
oniks crawn пишет: цитата: | судьи не скупятся на "отлично", но в такой ситуации "очень хорошо" опускается до уровня "хорошо" . |
|
Именно так. Читала и вспоминала свою досаафовскую работу в качестве эксперта второй категории (на первую пересдать не успела ) - оценка "отлично" в рингах встречалась довольно редко, "оч.хор" - было уже радостно, "хорошо" - еще не трагедия, но уже "на грани". Как то пригласили судить ринг эрделей (тогда очень популярных)- из 22собак я дала только 2 отлично, 5 или 8, не помню уже, оч.хор., а остальные - хорошо. Все собаки проходили расстановку в то время, а не только первые 4. Пришлось в этом ринге для людей подробно обосновать ВСЕ МЕСТА и ВСЕ оценки. Люди даже с оценкой собаки "хорошо" уходили говоря спасибо и не обижаясь. А сейчас эксперт надавав "отлично" зачастую даже не удосуживается толком рассмотреть собаку которую оценивает, порой приписывая в недостатки явные породные достоинства собак, что в первую очередь говорит о ЕГО (эксперта) некомпетентности, а оч. хор под таким экспертом может привести к потере ценнейшей выставочной и племенной собаки выставленной новичком и просто вызвать смех у опытного бойца рингов.
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 13:57. Заголовок: Империя РА http://j..
Империя РА
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 14:47. Заголовок: Империя РА пишет: А..
Империя РА пишет: цитата: | А сейчас эксперт надавав "отлично" зачастую даже не удосуживается толком рассмотреть собаку которую оценивает, порой приписывая в недостатки явные породные достоинства собак, что в первую очередь говорит о ЕГО (эксперта) некомпетентности, а оч. хор под таким экспертом может привести к потере ценнейшей выставочной и племенной собаки выставленной новичком и просто вызвать смех у опытного бойца рингов. |
| Эт у нас бывает частенько. Я против допуска кобелей с оценкой "очень хорошо", т.к. это дает возможность размноженцам вообще использовать в разведении все, что угодно, именно потому что "оч.хор" дают всем кому не лень
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 2808
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 18.08.09 15:05. Заголовок: Империя РА Вы соверш..
Империя РА Вы совершенно правы.
| |
|
|
| |
Сообщение: 272
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 18.08.09 15:13. Заголовок: oniks crawn Я, в при..
oniks crawn Я, в принципе, тоже против, по скольку кобелей ВСЕГДА нужно отбирать лучших. Но иногда благодаря "таким экспертам" собака пол жизни живет с оценкой "оч.хор", пока не найдешь такого самородка и не уговоришь повязать с учетом выставить и получить хотя бы "отлично", после чего собака закрывает чемпионство нескольких стран (уже после вязки с "оч.хор". Но это вовсе не говорит, что вязать надо все подряд - выставок хватает и экспертов - тоже, а оценка "отлично" и даже чемпионский титул вовсе не гарантирует качества собаки. Разведение ВСЕГДА было и будет на совести ЗАВОДЧИКА.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1903
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 18.08.09 19:13. Заголовок: Империя РА пишет: д..
Империя РА пишет: цитата: | даже чемпионский титул вовсе не гарантирует качества собаки. Разведение ВСЕГДА было и будет на совести ЗАВОДЧИКА. |
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 2289
Порода: цвергшнауцер, азиат
Зарегистрирован: 18.06.08
Откуда: Украина, Полтава
|
|
Отправлено: 18.08.09 21:52. Заголовок: Империя РА пишет: А..
Империя РА пишет: цитата: | А сейчас эксперт надавав "отлично" зачастую даже не удосуживается толком рассмотреть собаку которую оценивает, порой приписывая в недостатки явные породные достоинства собак, что в первую очередь говорит о ЕГО (эксперта) некомпетентности, а оч. хор под таким экспертом может привести к потере ценнейшей выставочной и племенной собаки выставленной новичком и просто вызвать смех у опытного бойца рингов. |
| Как правильно написано! Прошла через такой цирк два раза под одним и тем же экспертом!
| |
|
|
Отправлено: 18.08.09 23:49. Заголовок: Glavnyj Priz , у нас..
Glavnyj Priz , у нас тоже было. Первый день под известным породником САС, САСIB, а на следующий день под НЕ породником - оч.хор. Первый смотрел строение-движения, а второй - "шкурку". А сука слегка беременна - раздевться начала. Если производитель мне интересен - я и с "хорьком" повяжу. Главное - понимать ЧТО ты делаешь и ЗАЧЕМ. А не просто Бобика с Жучкой складывать в кучку чтобы щеночков продать. А помёт щенков - не бутылка коньяка. 5 звёзд в одном помёте родиться не могут даже от супер чемпионов. Всё равно кто-то лучше, кто-то хуже. А про такую оценку, как "удовлетворительно"вообще уже забыли. А "неуд"- дисквал? Вообще-то принята пятибальная система оценок. И оч.хор. - это 4-ка.
| |
|
|
| |
Сообщение: 298
Порода: Ам.стафф.терьер
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Херсон
|
|
Отправлено: 19.08.09 00:22. Заголовок: Империя РА ..
| |
|
|
| |
Сообщение: 789
Порода: папильон, нем.карликовый шпиц
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Украина, Амвросиевка
|
|
Отправлено: 19.08.09 03:35. Заголовок: Давайте начнем с тог..
Давайте начнем с того, что собака с оценкой "очень хорошо",кобель или сука-разницы нет,-это собака не имеющая серьезных недостатков или,тем более,пороков. Использовать таких собак или нет должен решать только заводчик, а не запрет в ПП,т.к. оснований для таких запретов нет и быть не может. Тот,кто давно в собаководстве подтвердит,что кобель,допустим,который имеет интересные крови,великолепную голову,но имеет оценку оч.хор. за,допустим,какие-то проблемы в движениях или анатомии даст прекрасное потомство на суке с безупречной анатомией и движениями,но с простецкой головой.Как говорится,он "насадит" свою голову на ее корпус.Еще при ДОСААФе допуск был закрыт кобелям с оценкой "хорошо" и ниже, а сукам-"удовлетворительно" и ниже,хотя для сук с оценкой "уд" можно было получить пробную вязку.
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 05:14. Заголовок: oniks crawn пишет: ..
oniks crawn пишет: цитата: | Я против допуска кобелей с оценкой "очень хорошо", т.к. это дает возможность размноженцам вообще использовать в разведении все, что угодно, |
| Ребята,ну давайте будем реальными.Вам нужна оч.хоровскому кобелю оценка отлично?Раз в два года?Я получу её.И что,кому-то полегчает или кобель станет лучше?Или Вы вяжете кобелей на основании выставочных дипломов? Споросите у доберманистов кличку кобеля,который является прародителем плеяды известнейших собак.Он начал широко использоваться практически в преклонном возрасте.И имел ряд скромнейших оценок. Только Ваши глаза и Ваш разум являются главными "оценщиками" плем.ценности собаки. А о размноженцах не беспокойтесь.Им вообще указа нет.Они и собак-то на выставки не водят.
| |
|
|
| |
Сообщение: 790
Порода: папильон, нем.карликовый шпиц
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Украина, Амвросиевка
|
|
Отправлено: 19.08.09 05:36. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет: цитата: | Только Ваши глаза и Ваш разум являются главными "оценщиками" плем.ценности собаки. А о размноженцах не беспокойтесь.Им вообще указа нет.Они и собак-то на выставки не водят. |
|
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 06:10. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 19.08.09 07:58. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
Нежный Ангел пишет: цитата: | Если производитель мне интересен - я и с "хорьком" повяжу. |
| Ну мы собственно пришли к тому, что и выставочная оценка (оценка собаки лицензированным экспертом) не обязательна, все оценивает сам заводчик. Он смотрит кобеля, щупает, проверяет, смотрит движения, поведение и если ему нравится собака - вяжет. А есть ли у собаки там куча Чемпионских титулов или скромный "оч. хор." с племсмотра, только потому, что хозяин не хочет заморачиваться выставками и выставил лишь один раз "для оценки", попал на непородника и получил "очхор". А заводчик то видит, что эта собака имела бы успех под породниками, но хозяин не хочет заниматься выставками. Я знаю отличных кобелей, которые сидят по частным дворам у богатых людей, которые самореализуются в другой сфере и оценка их собаки на выставке их волнует меньше всего. иногда приходилось уговаривать хозяина, приезжать, забирать самому собаку, везти ее на выставку, чтобы получить выставочную оценку, чтобы эта собака могла использоваться в разведении. А если мы говорим о том, что есть ряд людей, которые будут "вязать все, что движется", то им не указ племенное положение. Они или будут вязать с левыми документами или же найдут способ получить своему страшненькому кобелю оценку "отлично" и все, не придерешься к документам. Все равно вяжется, а так хоть его реальная оценка в родословной указана будет "оч. хор" или "хор".
| |
|
|
| |
Сообщение: 273
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 08:15. Заголовок: Daria N пишет: Я зн..
Daria N пишет: цитата: | Я знаю отличных кобелей, которые сидят по частным дворам у богатых людей, которые самореализуются в другой сфере и оценка их собаки на выставке их волнует меньше всего. иногда приходилось уговаривать хозяина, приезжать, забирать самому собаку, везти ее на выставку, чтобы получить выставочную оценку, чтобы эта собака могла использоваться в разведении. |
|
Не возьмусь судить о других породах, но в моей чаще всего так и происходит, но не всегда удается даже уговорить выставить самостоятельно - некоторые владельцы вообще категорически против выставок...
| |
|
|
| |
Сообщение: 16
Порода: Siberian Husky
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Ukraine, Kharkiv-Kyiv transit
|
|
Отправлено: 19.08.09 09:19. Заголовок: Вот вот, поддерживаю..
Вот вот, поддерживаю Империя РА. Когда после долгих поисков находишь классного кобеля, хороших кровей, "милого лицом", а владельцы упрутся рогом "никаких выставок!", вот это облом А если уговорить и самостоятельно выставить, не факт, что взрослый кобель, ни азу не видавший ринга, в чужих руках сразу "отлично" возьмет... А то что цитата: | oniks crawn пишет: цитата: если у нас еще и кобели "оч.хоровые" вязаться начнут, на разведении можно будет крест ставить, особенно в таких популярных породах, как йоркширский терьер |
| Даже если он сто "оч.хор" возьмет, он никого автоматически не повяжет. А повяжет только в том случае, если заводчику и самому чихать на породу. Как говорится "видели очи, что брали" и если кобель действительно плох, то хоть отлично, хоть САС, хоть мульти/интер ему закройте, знающий заводчик с ним не повяжет. Вообще, я считаю, любая собака, кобель или сука, даже имеющая недостатки, но не передающая их потомству (передающая только достоинства или вовсе "копирующая" противоположную особь) будет лучшим производителем, чем красавец-чемпион, но передающий недостатки. Это будут особи брид-класса, которые не будет иметь успеха на выставках, но давать сильное потомство. А вот у нас такой класс почему-то автоматически приравнивается к браку.
| |
|
|
| |
Сообщение: 274
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 11:06. Заголовок: JB пишет: Даже если..
JB пишет: цитата: | Даже если он сто "оч.хор" возьмет, он никого автоматически не повяжет. А повяжет только в том случае, если заводчику и самому чихать на породу. Как говорится "видели очи, что брали" и если кобель действительно плох, то хоть отлично, хоть САС, хоть мульти/интер ему закройте, знающий заводчик с ним не повяжет. |
|
Полностью согласна. Много ли у нас чемпионов активно участвующих в разведении? К слову о доступности чемпионства: раньше чемпионство можно было закрыть только в Киеве, что являлось дискриминацией иногородних участников с собаками-чемпионами многих других стран годами пытавшихся закрыть свою страну и не имеющих такой возможности. Но сейчас, когда чемпионство доступно практически всем желающим чемпионов стало столько, что судить о их качественности очень и очень сложно, особенно с учетом экспертизы с весьма приблизительным знанием породы экспертами. Многие такие "чемпионы" под породниками просто не выставляются, а если и выставляются - получают крайне отрицательные оценки. Так вот, по моему мнению, для повышения ценности чемпионства нам следует не ужесточать требования к количеству полученных САС и не прописывать в каком либо городе "центральный САС", а всего лишь не экономить на экспертах и приглашать СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ПОРОДЕ, а не одного на несколько десятков пород, в которых эксперт ориентируется сугубо номинально.
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 12:10. Заголовок: Империя РА пишет: Т..
Империя РА пишет: цитата: | Так вот, по моему мнению, для повышения ценности чемпионства нам следует не ужесточать требования к количеству полученных САС и не прописывать в каком либо городе "центральный САС", а всего лишь не экономить на экспертах |
| Согласна
| |
|
|
| |
Сообщение: 239
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Луганск
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.08.09 12:37. Заголовок: Империя РА пишет: ч..
Империя РА пишет: цитата: | что судить о их качественности очень и очень сложно, особенно с учетом экспертизы с весьма приблизительным знанием породы экспертами |
| Мне тоже кажется, что проблема скорее в экспертах, которые зачастую имеют смутные представления о стандарте, о предпочтительном типе в породе (оговоренном в стандарте), и т.д. И что касается выставок, - меня всегда удивлял один вопрос: почему эксперт всегда прав? Ведь выставка мероприятие не бесплатное, и заплатив деньги за экспертизу, почему я не могу пожаловаться на качество этой самой экспертизы? Получается, что эксперт не несёт никакой ответственности за услугу, оплаченную "покупателем" (грубо говоря). Работу эксперта никогда и никто не контролирует? Вот например: 2 собаки в ринге, описание эксперта " лёгкокостный, в сучьем типе, маленького роста..." и снижает оценку, хотя за день до этого кобель был "крупный, мощный, объёмный...", как и на ВСЕХ выставках до этого и после. Почему, заплатив деньги за экспертизу, я не могу ожидать качественной экспертизы? Я не в коем случае не говорю о титулах и местах в классе, только о грамотном описании собаки.
| |
|
|
| |
Сообщение: 275
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 13:04. Заголовок: Swetlanka пишет: По..
Swetlanka пишет: цитата: | Почему, заплатив деньги за экспертизу, я не могу ожидать качественной экспертизы? Я не в коем случае не говорю о титулах и местах в классе, только о грамотном описании собаки. |
|
Потому что экспертиза в ринге сейчас построена только на мнении и совести эксперта (последнее не всегда имеется ), а контроля качества экспертизы нет абсолютно никакого. Моя мечта в этом отношении - полная видеозапись каждого ринга с записью диктуемого описания каждой собаки и доступность просмотра этой записи с оф.сайта в приложении к результатам выставки. Тогда экспертиза была бы во сто крат честнее и соответствовала и стандарту породы и эксперты из "дилетантов" сразу в "профи" перекочевали бы
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 14:01. Заголовок: Империя РА пишет: М..
Империя РА пишет: цитата: | Моя мечта в этом отношении - полная видеозапись каждого ринга с записью диктуемого описания каждой собаки и доступность просмотра этой записи с оф.сайта в приложении к результатам выставки |
| А мне бы хотелось, чтоб зрители стоящие за рингами и хозяева собак могли своими ушами слышать описание, обоснование расстановки и оценки экспонируемых собак, так было в Севастополе на экспертизе ротвейлеров под судейством Пудеева.
| |
|
|
| |
Сообщение: 276
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 14:22. Заголовок: oniks crawn пишет: ..
oniks crawn пишет: цитата: | Империя РА пишет: цитата: Моя мечта в этом отношении - полная видеозапись каждого ринга с записью диктуемого описания каждой собаки и доступность просмотра этой записи с оф.сайта в приложении к результатам выставки А мне бы хотелось, чтоб зрители стоящие за рингами и хозяева собак могли своими ушами слышать описание, обоснование расстановки и оценки экспонируемых собак, так было в Севастополе на экспертизе ротвейлеров под судейством Пудеева. |
|
Одно другого не исключает Давайте мечтать вместе
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 15:28. Заголовок: Империя РА пишет: д..
Империя РА пишет: цитата: | для повышения ценности чемпионства нам следует не ужесточать требования к количеству полученных САС и не прописывать в каком либо городе "центральный САС", а всего лишь не экономить на экспертах и приглашать СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ПОРОДЕ, а не одного на несколько десятков пород, в которых эксперт ориентируется сугубо номинально. |
| Мысли читаете!
| |
|
|
|
Отправлено: 19.08.09 15:34. Заголовок: Swetlanka пишет: Мн..
Swetlanka пишет: цитата: | Мне тоже кажется, что проблема скорее в экспертах, которые зачастую имеют смутные представления о стандарте, о предпочтительном типе в породе (оговоренном в стандарте), и т.д. И что касается выставок, - меня всегда удивлял один вопрос: почему эксперт всегда прав? Ведь выставка мероприятие не бесплатное, и заплатив деньги за экспертизу, почему я не могу пожаловаться на качество этой самой экспертизы? Получается, что эксперт не несёт никакой ответственности за услугу, оплаченную "покупателем" (грубо говоря). Работу эксперта никогда и никто не контролирует? |
| Давным давно на выставках можно было подать протест на действия судьи. За деньги, но ведь помогало, когда была явная неграмотная экспертиза. Может надо возобновить такое правило? Это хоть как-то дисциплинирует наших уважаемых судей, а то, полное бесправие.
| |
|
|
| |
Сообщение: 277
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 15:41. Заголовок: CHIH пишет: Мысли ч..
Оффтоп: CHIH пишет:
Нет, всего лишь знаю о чем говорю, и если мои выводы совпадают с мнением большинства, то это только подтверждает их правильное направление.
| |
|
|
| |
Сообщение: 278
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 15:53. Заголовок: CHIH пишет: Давным ..
CHIH пишет: цитата: | Давным давно на выставках можно было подать протест на действия судьи. За деньги, но ведь помогало, когда была явная неграмотная экспертиза. Может надо возобновить такое правило? Это хоть как-то дисциплинирует наших уважаемых судей, а то, полное бесправие. |
|
Не думаю, что это поможет, скорее возбудит массу протестов с обеих сторон. А вот публичная экспертиза с публичным описанием сохраняющаяся для всеобщего просмотра и выводов о КАЧЕСТВЕ экспертизы была бы гораздо эффективнее - ведь "имеющий глаза - да увидит"...
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 16:48. Заголовок: Империя РА гласность..
Империя РА гласность это прекрасно. теоретически. но тут по соседству происходит дискуссия по поводу того,можно ли фотографировать собаку без согласия владельца. . . а я вот как наяву вижу и слышу как какой-то вася пупкин в мегафон вещает о моей жучке нечто непотребное,а это слышат дилетанты и конкуренты,в назавтра знает вся страна. а я потом подаю протест с приложением стандарта,рентгена,справки об отсутствии судимости и с места работы и т.п. и васю пупкина признают неправым и просят больше так не делать. порок наказан,добродетель торжествует.результаты ринга пересматриваются,моей собе отдается сертификат выигравшей собаки ,а в качестве компенсации морального ущерба - у собаки,выигравшей бэст забирается кубок и отдается мне. продолжать можно долго,но надеюсь теперь понятно,что положение о том,что решение судьи окончательное,писали не пальцем деланные специалисты. а громко сообщать и объяснять можно было в досаафе. тогда плюрализма не было и судов за диффамацию. поэтому большинство судей без досаафовского опыта,но юридически подкованные щепчут описание так,чтобы его и экспонент не слышал,а не то,что третья сторона. но главное не это. выставки,кроме специализированных - это шоу,а не племсмотр. поэтому не надо биться головой о стенку. сертификат там логично дать собаке,которая будет хорошо смотреться в группе и бэсте. и только это сертификат и значит. больше ничего. поэтому он не обесценивался и не переоценивался. просто он - для самых обаятельных и привлекательных,а не только правильных и породных. хорошо бы нас судили породники. это всегда праздник. но выставки вообще то и без этого выполняют свою функцию - популяризуют культурное собаководство и культурных собаководов. а еще мы там встречаемся и общаемся. не требуйте от выставок большего.
| |
|
|
| |
Сообщение: 279
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 18:22. Заголовок: гость гость пишет:..
гость гость пишет: цитата: | выставки,кроме специализированных - это шоу,а не племсмотр. поэтому не надо биться головой о стенку. сертификат там логично дать собаке,которая будет хорошо смотреться в группе и бэсте. и только это сертификат и значит. больше ничего. поэтому он не обесценивался и не переоценивался. просто он - для самых обаятельных и привлекательных,а не только правильных и породных. |
| Вы так считаете? Тогда почему же в параллельной ветке идет обсуждение о допуске собак с оценкой "оч.хор" полученной на выставке-шоу? И почему тогда вообще сертификаты полученные на ШОУ являются племенными? Давайте их разграничим и сделаем допуск только по породным выставкам, а на шоу будем показывать гость пишет: цитата: | которая будет хорошо смотреться в группе и бэсте |
|
и не говорить ни о породности ни о правильности. Тогда вообще можно будет экспертов не приглашать - достаточно зрительских симпатий и дешевле обойдется.
| |
|
|
| |
Сообщение: 170
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 19.08.09 18:51. Заголовок: Swetlanka пишет: И ..
Swetlanka пишет: цитата: | И что касается выставок, - меня всегда удивлял один вопрос: почему эксперт всегда прав? Ведь выставка мероприятие не бесплатное, и заплатив деньги за экспертизу, почему я не могу пожаловаться на качество этой самой экспертизы? |
|
Не плохо было бы прям на выставках организовывать конфликтную комиссию из двух трёх экспертов, после проведения основных рингов, для решения спорных вопросов в судействе, но это ставит под угрозу компетентность судей чьё судейство вас не удовлетворило .
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 18:59. Заголовок: fiesta , были раньше..
fiesta , были раньше конфликтные комиссии. Оплачиваешь ещё раз экспертизу - и после окончания выставки 3 эксперта во главе с главным экспертом вставки отсуживают конфликт ещё раз. Не слышала, что б это отменили, но как-то само тихо мерло...
| |
|
|
| |
Сообщение: 171
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 19.08.09 19:01. Заголовок: гость пишет: и оч. ..
гость пишет: цитата: | и оч. хоры на выставках ставятся,в т.ч. и чемпионам,и интерчемпионам,и пока вязать никто собак без сертификатов не запрещает. |
| А как же плем-положение? цитата: | 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ 2.1 К племенному разведению допускаются собаки: -достигшие физиологической зрелости; - имеющие родословные документы, признанные МКФ, зарегистрированные в племенной книге КСУ; - имеющие действительный, на момент вязки, племенной сертификат (сертификат считается действительным на протяжении одного года с момента прохождения племенного смотра). - имеющие племенную карту (только для сук). Первичная выдача племенной карты суки осуществляется отделениями КСУ, по месту регистрации владельца, совместно с выдачей на её родословной. Ответственность за внесение информации о помёте в племенную карту суки несёт отделение КСУ, которое проводило актирование помёта. |
| цитата: | 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка собаки на сертификатной выставке КСУ. для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично". |
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 172
Порода: Американский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Украина, Луганск
|
|
Отправлено: 19.08.09 19:13. Заголовок: А вообще не секрет ч..
А вообще не секрет что многие, регистрируясь на выставку, наводят справки о судействах тех или иных экспертов, и при регистрации их устраивает и эксперт и то как он судил до того как он сам попадёт на выставку и получит оценку не совсем его устраивающую, вот тогда и начинается то эксперт не породник, то конкуренты близкие друзья эксперта .....
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 19:46. Заголовок: Империя РА пишет: ..
Империя РА пишет: цитата: | И почему тогда вообще сертификаты полученные на ШОУ являются племенными? Давайте их разграничим и сделаем допуск только по породным выставкам, а на шоу будем показывать гость пишет: |
| не мне вам напоминать что племсертификат требуется и для чемпиона мира. и не мне же напоминать всем,что собака,выигравшая чемпионат мира ,на этом основании не имеет права выставляться в классе чемпионов. так что разграничение между шоу и племенным мероприятием везде понимается достаточно четко. а почему идет дискуссия в соседней ветке это дискутирующим виднее. если заглянуть в историю выставок,то они изначально организовывались либо для обсуждения породы любителями этой породы,либо для сбора денег с интересного зрелища. из первых получились монопородки,а из вторых - крафт и вестминстер. судьи нужны и в том,и в другом случае,но для разных целей. ни в первом,ни во втором случае речь о призе зрительских симпатий не идет. там эти симпатии формируют. но на монопородках наши ,а на шоу - зрительские. поэтому при достаточно представительной монопородке мы видим - в идеале - эталон породы, а на шоу - зрители видят нарядных и красивых,милых и послушных,успешных и титулованных собак и им хочется похожего щенка. если и там,и там победитель совпадает- чудесно. если нет - не страшно и не обязательно.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 280
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 19.08.09 19:58. Заголовок: гость Именно по этом..
гость Именно по этому я и предпочитаю выставлять своих на монопородках и под породниками. К примеру на шоу одна из моих собак получает отлично без титула в "жесточайшей" конкуренции из 3 собак, а через неделю выигрывает монопородку из 46 представленных, некоторые из которых потом стали чемпионами мира.
| |
|
|
Отправлено: 19.08.09 20:15. Заголовок: Империя РА http://j..
Империя РА вот и я о том же. но и на немонопородных бываю,потому что породу популяризовать нужно и щенки от чемпионов лучше выглядят в глазах покупателей. так что выставки всякие нужны.выставки всякие важны. и вообще бывают приятные исключения. на прошлых выходных был такой ринг под породником,что куда иной монопородке до него. но совместить как в этот раз приятное с полезным редко получается. праздников в жизни вообще много не бывает. а так хотелось бы...
| |
|
|
| |
Сообщение: 281
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 20.08.09 04:59. Заголовок: гость Вот о том и ре..
гость Вот о том и речь, чтобы праздник шоу-выставки не омрачался предвзятым (думаю ни для кого не секрет, что и так бывает) или не компетентным судейством. Так же не думаю, что великая тайна - видеозаписи любителей породы практически после каждой выставки появляются в интернете на породных ветках (из неудобного ракурса и снятые только выборочно отдельных собак, не отражающие общей картины видимой экспертом) и фото выкладываются те что получились, а не те что хотелось бы видеть. А вот если бы была возможность тем же любителям разрешить снимать ринг рядом с экспертом и полностью, то думаю это было бы и полезно всем - на видео отражалось бы вИдение экспертом собак именно во время экспертизы и обоснованное описанием, а не домыслы в описании, зачастую ничего не объясняющие и записанные не как диктуется, а как получается, и эксперты судили бы не так как им надо, а так как положено в стандарте. И не было бы того "васи пупкина" который зачем то взялся за судейство неведомой ему породы и вещает что то не потребное о Вашей или моей жучке, потому как не захочет он портить свою репутацию, а специалисты в своем деле никогда и так не отказываются ни от подробных описаний ни от видеозаписей ринга - им скрывать то нечего. А экспонент недовольный своей оценкой или местом сможет увидеть, что же было в его показе не так и в следующий раз приложит все усилия к исправлению своих ошибок, а не побежит подавать кучу протестов и кричать, что "я и моя собака лучшие, а эксперт-дурак этого не оценил и не увидел". В данном случае сужу по себе: моя собака однажды выставлялась на крупнейшей монопородке под иностранным экспертом с очень уж своеобразным вИденьем породы и получила "оч.хор" и если бы не было официальной видеозаписи то о моей собаке было бы только и известно, что мы получили "оч.хор", а так его смогли увидеть все желающие и оценить каждый по своему, а не так, как написал эксперт со своей точкой зрения. И что в этом плохого?
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 05:36. Заголовок: Империя РА ничего пл..
Империя РА ничего плохого,как раз все хорошее. сама собираю всю видеоинформацию по рингу. но показываю ее только ,как бы это повежливей выразиться, уравновешенным и не склонным к распространению домыслов людям. но зная бойцовский темперамент и непомерную любовь к своим собам большинства наших экспонентов предвижу только очередную волну сплетен и скандалов . а уж разбирательств по поводу первых мест в действительно сильных рингах,а не там,где одна собака, будет очень много. и что делать? а претенденты все достойные. а их хозяева любят поспорить после ринга. если первое место одно,даже самый незаангажированный и компетентный судья кого то поставит не первым. и увидит на записи человек,ослепленный эмоциями,только то,что его несправедливо обидели. расстановка - всегда только судейская прерогатива. именно там проявляется его видение породы и приоритеты. мне кажется поэтому разбирательства после ринга неэффективны. хотя бы еще и потому,что не пересуживать же ринг по новой,даже если доказана ошибка судьи. хотя лично я большое спасибо сказала бы,если бы такие ролики были доступны. но я с оценкой своих собак,даже от самого некомпетентного в моих глазах эксперта никогда не спорю. это портит впечатление от выставки и породы у зрителей и не ведет ни к чему конструктивному.
| |
|
|
| |
Сообщение: 282
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 20.08.09 06:05. Заголовок: гость пишет: расста..
гость пишет: цитата: | расстановка - всегда только судейская прерогатива. именно там проявляется его видение породы и приоритеты. мне кажется поэтому разбирательства после ринга неэффективны. хотя бы еще и потому,что не пересуживать же ринг по новой,даже если доказана ошибка судьи. хотя лично я большое спасибо сказала бы,если бы такие ролики были доступны. но я с оценкой своих собак,даже от самого некомпетентного в моих глазах эксперта никогда не спорю. |
| Совершенно согласна! Эксперт видит только то, что ему показывают (умело или не умело ) и судит исходя из увиденного им в меру своих знаний породы и опыта, а видеозапись принесла бы пользу и тем же экспертам, способным ошибаться, как и все люди. Грамотный эксперт пересмотрев свою запись ринга вполне может сделать свои выводы, оценить ошибки им допущенные и НЕ допустить их в следующий раз, а не утверждать априори "я прав, потому что я прав".
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 07:25. Заголовок: гость пишет: но я с..
гость пишет: цитата: | но я с оценкой своих собак,даже от самого некомпетентного в моих глазах эксперта никогда не спорю. это портит впечатление от выставки и породы у зрителей и не ведет ни к чему конструктивному. |
| Совершенно верно, это неприлично.
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 07:31. Заголовок: гость пишет: хорошо..
гость пишет: цитата: | хорошо бы нас судили породники. это всегда праздник. |
| Ну не скажите, бывает разное, например предвзятое отношение к собакам определенного питомника, приверженость данного породника к определенному породному типу и т.д. У человека занимающегося породой свой взгляд на эту породу, а в экспертизе должна присудствовать объективность. Поэтому для меня эксперт знающий породу ни чуть не хуже породника, плохо когда эксперт узнал о породе из стандарта прочитанного перед рингом
| |
|
|
| |
Сообщение: 230
Порода: ризеншнауцер
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Украина, Ровно
|
|
Отправлено: 20.08.09 07:33. Заголовок: гость пишет: для са..
гость пишет: цитата: | для самых обаятельных и привлекательных |
| добавлю: С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СУДЬИ, кторый судит группу..... Для меня это самый последний титул по важности... (имхо) Кому-то нравяться большие, кому-то - лохматые... Но при этом побеждает один....
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 07:34. Заголовок: fiesta пишет: но эт..
fiesta пишет: цитата: | но это ставит под угрозу компетентность судей чьё судейство вас не удовлетворило |
| но с другой стороны, организаторы будут внимательней подходить к выбору приглашаемых экспертов
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 07:42. Заголовок: гость пишет: если и..
гость пишет: цитата: | поэтому при достаточно представительной монопородке мы видим - в идеале - эталон породы, а на шоу - зрители видят нарядных и красивых,милых и послушных,успешных и титулованных собак и им хочется похожего щенка. если и там,и там победитель совпадает- чудесно. если нет - не страшно и не обязательно |
| особенно "нестрашно и не обязательно" для собак служебных пород ну не кусается чемпион ротвейлер или немец, ну начинает трястись как осиновый лист от выстрела, ну и ладно, щеночки все равно родятся и продадутся, ну не оправдают чаяний новых владельцев, свалим все на неграмотных дрессировщиков... не страшно...
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 07:46. Заголовок: гость пишет: но я с..
гость пишет: цитата: | но я с оценкой своих собак,даже от самого некомпетентного в моих глазах эксперта никогда не спорю. это портит впечатление от выставки и породы у зрителей и не ведет ни к чему конструктивному |
| Я тоже не спорю, просто стараюсь больше под него не выставляться.
| |
|
|
| |
Сообщение: 284
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 20.08.09 07:49. Заголовок: oniks crawn пишет: ..
oniks crawn пишет: цитата: | Ну не скажите, бывает разное, например предвзятое отношение к собакам определенного питомника, приверженость данного породника к определенному породному типу и т.д. У человека занимающегося породой свой взгляд на эту породу, а в экспертизе должна присудствовать объективность. |
| Сколько людей - столько и мнений. Каждый видит со своей точки зрения и ценит то, что ближе всего по ЕГО представлениям о породе. Так же и эксперт в ринге судит из своих представлений и оспаривать его точку зрения можно, но только при личном общении и с вполне объективными примерами своей правоты в своем вИдении, но ни как не на выставке и не во всеуслышание. А полная запись ринга как раз и дала бы возможность любителям того или иного типа или питомника увидеть то, чего может быть недостает в их вИдении, не зависимо от полученной собакой оценки. Да и "доброжелателям", которых хватает в любой породе и у любой собаки было бы гораздо сложнее поливать грязью конкурентов говоря "а ты там был? а я вот был и видел" Тогда видеть смогут просто все, при чем то же, что и эксперт, с ЕГО (эксперта) ракурса.
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 07:56. Заголовок: Империя РА видео съе..
Империя РА видео съемка вещь хорошая, я полностью с Вами согласна, очень бы хотелось чтоб хотя бы чемпионаты пород снимались на видео, но профессионалом в съемке собак и с ракурса судьи, т.к. есть разница в том что видишь из центра ринга и тем что видишь за рингом. А что касается возмущающихся "гласностью" я думаю на них не стоит обращать внимание, т.к. этим людям на мой взгляд плевать на развитие породы в целом, они зациклены на своей собаке.
| |
|
|
| |
Сообщение: 285
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 20.08.09 08:04. Заголовок: oniks crawn пишет: ..
oniks crawn пишет: цитата: | очень бы хотелось чтоб хотябы чемпионаты пород снимались на видео, но профессионалом в съемке собак и с ракурса судьи, т.к. есть разница в том что видишь из центра ринга и тем что видишь за рингом. |
|
Именно об этом я все время и говорю!!!!! И именно это и хотелось бы видеть не только на чемпионатах но и на шоу выставках, по скольку далеко не все могут лично присутствовать на всех выставках, но ОЧЕНЬ хотят знать истинное положение и в ринге и в породе. А полное представление можно получить только ИЗ ринга, а не как не ЗА ним.
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 08:23. Заголовок: Империя РА пишет: Д..
Империя РА пишет: Империя РА давайте еще помечтаем вместе!
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 11:40. Заголовок: Gaby да,конечно. шоу..
Gaby да,конечно. шоу это для зрителей. я и не остаюсь на них,если есть возможность раньше уехать. хотя справедливости ради признаюсь,что кубки моих жучек с бэстов тешат тщеславие.каюсь.
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 11:49. Заголовок: oniks crawn вроде и ..
oniks crawn вроде и не хорошо,когда служебник боится. но это не проблема устроителей шоу. это забота хранителей породы.почему то ни моя чиха.,ни френчи,ни керри не дрожат и не боятся. и двойного хендлинга им не надо при показе. и этих безумных свистов и воплей,которые практически всегда сопровождают ринги не будем говорить каких пород. когда мои собы на провисшем поводке проходят мимо таких рингов,где собаки не подберу другого слова - беснуются -а их владельцы вопят все известные мне команды и маты,некоторых из которых даже я не знаю... надо видеть выражение лица моих спортивно-компаньонных диванных собак. а ведь их никто не отбирал в мут-пробах и отбирать не будет
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 12:04. Заголовок: Империя РА вы все пр..
Империя РА вы все правильно пишете. многие были бы благодарны за видео,а судьи пусть стандарты на ночь перед выставками перечитывают. у меня есть коллекция судейских ляпов,записанных прямо в описании и подписанных авторами. только еще больше будет склочников и просто добросовестно заблуждающихся экспонентов,которые вам скажут совсем не спасибо,а всякие слова,которые пишут на заборах. сразу комиссии по этике или конфликтной зададут столько работы,что те вам тоже спасибо не скажут. и самое главное - вполне может найтись закон ,который позволит на основании жалобы+видеозаписи пересмотреть результаты ринга. тогда такое начнется... так что я за,но последствий сильно опасаюсь
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 12:15. Заголовок: гость пишет: так чт..
*PRIVAT*
| |
|
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 20.08.09 12:31. Заголовок: гость пишет: вроде ..
гость пишет: цитата: | вроде и не хорошо,когда служебник боится. но это не проблема устроителей шоу. это забота хранителей породы. |
| Да, выставки "шоу" без проверки характера, специфичеких черт и поведения - просто бедаааа для служебников. Вроде и Чемпион, а на самом деле даже "породным" его назвать нельзя. Как может быть породным служебник, не обрадающий породным характером?... На службе ей характер, мозги нужны, а не экстерьер.
| |
|
|
| |
Сообщение: 232
Порода: ризеншнауцер
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: Украина, Ровно
|
|
Отправлено: 20.08.09 13:12. Заголовок: гость пишет: только..
гость пишет: цитата: | только еще больше будет склочников и просто добросовестно заблуждающихся экспонентов,которые вам скажут совсем не спасибо |
| где то тут (на форуме) было внесено предложение обнародовать сканы описаний собак (всех) принимающих участие в выставке......... КАКОЙ БЫЛ ВОПЛЬ (причем от многих) это ЧТО_ТО!!!!!!!!!!! а меня сия идея очень привлекает.... почему зрители должны догадываться кто выиграл (судьи не всегда делают расстановку с табличками).... "ляпы" в описаниях были бы "всенародными" и уже соратник судья-породник сказал бы коллеге пару слов (например: "прочитай стандарт" )уже встречала опубликованые все описания в журналах (правда это только с чемпионата ротвей и еще чьи-то), а жаль...
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 14:33. Заголовок: Gaby Это не реально..
Gaby Это не реально, потому , как будут сплошные ляпы. Качество судейства, это главный вопрос в этой теме. Иначе , народ так рьяно не расспрашивал, кто как судит. Тему надо поднимать. Я очень надеюсь, что будут, как можно больше приглашаться хорошие судьи - породники.
| |
|
|
| |
Сообщение: 3469
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 20.08.09 15:25. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
Нежный Ангел пишет: цитата: | Glavnyj Priz , у нас тоже было. Первый день под известным породником САС, САСIB, а на следующий день под НЕ породником - оч.хор. Первый смотрел строение-движения, а второй - "шкурку". А сука слегка беременна - раздевться начала. |
| Нежный Ангел ,зачем же искажать факты ? Вашу тойку в первый день судил породник,поэтому может и не обратил внимание на некомплект премоляров... или может потому,что у карликов,а особенно у тоев , допускается отсутствие парочки премоляров,хоть и нежелательно, и оценка зависит от эксперта,а во второй день другой эксперт посчитала это недостатком,вот и снизила оценку ...и "шкурка" здесь не причём,эта собака никогда и не была особо одета,насколько я помню по предыдущей выставке - за полгода до той,о которой идёт речь.. Вот там она у моей ПОЛНОЗУБОЙ и хорошо одетой собаки(которая,кстати, и лучше показывалась) выиграла САС,нам достался резерв....видать, Ваша на тот момент чем-то больше понравилась судье... а как известно-мнение эксперта окончательное и обжалованию не подлежит
| |
|
|
| |
Сообщение: 286
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 20.08.09 19:28. Заголовок: Gaby пишет: где то ..
Gaby пишет: цитата: | где то тут (на форуме) было внесено предложение обнародовать сканы описаний собак (всех) принимающих участие в выставке......... |
|
У чернышей на крупных монопородках и видео делают и описания публикуются и никаких спорных моментов в этом никто не ищет. У меня на старом сайте тоже были вывешены и дипломы и сканы описаний моих собак. На новом уже этой глупости делать не стала, по скольку описания для скана пригодны сугубо относительно - масса сокращений зачастую вообще не читаемых и трактующихся не так как диктовалось, а на "вольную тему". В варианте с видео этот момент отсутствует, поскольку просто записывается голос эксперта при описании собаки и НЕТ никаких домыслов из вне. Ну а если эксперт действительно не компетентен на столько, что допускает "ляпы" - это уже проблема организаторов выставки которые должны ЗНАТЬ кого приглашают.
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 20:10. Заголовок: Империя РА эх,не тем..
Империя РА эх,не темпераментный вы народ,чернышисты. прямо завидно.в породах о которых я знаю подробнее вывесить без разрешения владельца не то,что описание,а фото чужой собаки даже с ринга - готовая вендетта на несколько лет
| |
|
|
| |
Сообщение: 288
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 20.08.09 20:28. Заголовок: гость пишет: Импери..
гость пишет: цитата: | Империя РА эх,не темпераментный вы народ,чернышисты. |
|
Вот уж не сказала бы И фото сомнительного качества и ракурса съемки вывешиваются периодически и скандалы по этому поводу бывают. Только вот против видео с ринга пока никто не возражал, а наоборот, ждут все с нетерпением. Заснять "видеокомпромат" на конкурента гораздо сложнее, чем вывесить неудачное фото
| |
|
|
Отправлено: 20.08.09 21:17. Заголовок: гость, Империя РА, Я..
гость, Империя РА, Я тоже обеими руками ЗА видео. Часто именно при просмотре видеозаписи замечаешь то, что не видно "в живую". Только не всех это радует.... А по поводу "компромата" на конкурента - есть ещё один безнапряжный способ - просто бегай по всем темкам за конкурентом и плюй ему в спину
| |
|
|
| |
Сообщение: 290
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 20.08.09 22:29. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
Нежный Ангел пишет: цитата: | А по поводу "компромата" на конкурента - есть ещё один безнапряжный способ - просто бегай по всем темкам за конкурентом и плюй ему в спину |
|
Только боюсь, что такой способ больше выдает намерения того кто догоняет, чем компрометирует догоняемого Дойдем ли мы до честного признания побед и поражений?...
| |
|
|
| |
Сообщение: 3481
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 21.08.09 05:38. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..
Нежный Ангел пишет: цитата: | гость, Империя РА, Я тоже обеими руками ЗА видео. Часто именно при просмотре видеозаписи замечаешь то, что не видно "в живую". Только не всех это радует.... А по поводу "компромата" на конкурента - есть ещё один безнапряжный способ - просто бегай по всем темкам за конкурентом и плюй ему в спину |
| Если это в мой адрес,то зря ..где хочу,там хожу(не бегаю)..и где хочу(и кому)там и пишу...Ваше право не замечать..Спорить с Вами и что-то доказать бесполезно,так как верно подмечено (см.ниже): Империя РА пишет: цитата: | Дойдем ли мы до честного признания побед и поражений?... |
| Вот это как раз Вам ,уважаемая Нежный Ангел, и не грозит...
| |
|
|
| |
Сообщение: 292
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 21.08.09 05:58. Заголовок: elf пишет: Вот это ..
elf пишет: цитата: | Вот это как раз Вам и не грозит... |
|
Вы это мне лично? Вы меня хотя бы в лицо знаете? В моей жизни было столько побед и поражений, что для меня ни то ни другое уже давно не имеет ни малейшего значения. Я просто люблю собак и хочу, чтобы они были ЗДОРОВЫМИ и красивыми, а люди, покупающие щенка той или иной породы имели гарантию того, что из приобретения вырастет именно такая собака как сказано в стандарте, а не просто похожая на нее, но с чемпионскими титулами в родословной.
| |
|
|
| |
Сообщение: 3486
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 21.08.09 06:05. Заголовок: Империя РА пишет: В..
Империя РА пишет: Нет, Вы посмотрите,чья цитата в начале моего поста ...А Вашу цитату я привела как ...цитату...не более того.. Вернусь щас обратно,подправлю...
| |
|
|
Отправлено: 21.08.09 06:26. Заголовок: что то нас не в ту с..
что то нас не в ту степь заносит. тема вроде о допуске к разведению. я еще понимаю при чем тут вдео. а от плевков дети не рождаются. ни хорошие,ни очень хорошие,ни отличные давайте ближе к тому,как определить критерии выбора производителей,а не шоу-собак. про шоу и честную или не честную конкуренцию вроде как всем понятно
| |
|
|
| |
Сообщение: 3493
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 21.08.09 06:41. Заголовок: гость пишет: что то..
гость пишет: цитата: | что то нас не в ту степь заносит. тема вроде о допуске к разведению. я еще понимаю при чем тут вдео. а от плевков дети не рождаются. ни хорошие,ни очень хорошие,ни отличные давайте ближе к тому,как определить критерии выбора производителей,а не шоу-собак. про шоу и честную или не честную конкуренцию вроде как всем понятно |
| От плевков-то точно не рождаются Про критерии мне самой интересно почитать,пока самой лично сказать мало что есть...Одно поняла- о производителе судят по его детям,причём от разных линий...
| |
|
|
| |
Сообщение: 294
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 21.08.09 06:49. Заголовок: elf пишет: .Одно по..
elf пишет: цитата: | .Одно поняла- о производителе судят по его детям,причём от разных линий... |
| Но этого производителя и детей надо хотя бы увидеть, в живую - лучше, но и видео о многом рассказать может, а вот гоняться за детьми из разных линий по разным городам и даже странам не всегда есть возможность.
| |
|
|
| |
Сообщение: 3496
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 21.08.09 06:54. Заголовок: Империя РА В целом..
Империя РА В целом всё так и есть.Но в нашей породе практически все дети в пределах досягаемости ,как в живую,так и в остальном-опять таки мнение"старших товарищей" тоже можно учитывать как оценку...Благо ещё инет появился,сайты,форумы,там и фото,там и видео,там и обсуждения...
| |
|
|
| |
Сообщение: 295
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 21.08.09 07:08. Заголовок: elf пишет: Благо ещ..
elf пишет: цитата: | Благо ещё инет появился,сайты,форумы,там и фото,там и видео,там и обсуждения... |
|
Вот и надо пользоваться благами цивилизации не только в любительских масштабах, но и продвигать их в официальном порядке, чтобы можно было получать информацию из первоисточника - от эксперта в ринге и в полном объеме, а не урезанную и с поправками личностного характера как на форумах и сайтах.
| |
|
|
| |
Сообщение: 3499
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 21.08.09 07:13. Заголовок: Империя РА пишет: В..
Империя РА пишет: цитата: | Вот и надо пользоваться благами цивилизации не только в любительских масштабах, но и продвигать их в официальном порядке, чтобы можно было получать информацию из первоисточника - от эксперта в ринге и в полном объеме, а не урезанную и с поправками личностного характера как на форумах и сайтах. |
| Осталось дожить до этих славных перемен..
| |
|
|
| |
Сообщение: 806
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 21.08.09 07:53. Заголовок: В одной из статей в ..
В одной из статей в "Шнауцер сегодня" был комментарий одной из судей-породников по шнауцерам. Она сказала, что собаки теперь делятся на "шоу" и "Бест иншоу". Потом добавила, иногда эти последние, кажутся мне менее породными, чем собаки, получившие "хорошо". К сожалению, наши выставки стают все более и более "шоу", а вот породные качества зачастую теряются за красивым внешним видом.... Заводчики все больше выводят собак для шоу...
| |
|
|
Отправлено: 21.08.09 11:00. Заголовок: Империя РА , +!0000...
Империя РА , +!0000. Очень жаль, что отменили звание Элита, присуждавшееся по уровню качества потомства.
| |
|
|
| |
Сообщение: 298
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 21.08.09 11:23. Заголовок: elf пишет: Империя ..
elf пишет: цитата: | Империя РА пишет: цитата: Вот и надо пользоваться благами цивилизации не только в любительских масштабах, но и продвигать их в официальном порядке, чтобы можно было получать информацию из первоисточника - от эксперта в ринге и в полном объеме, а не урезанную и с поправками личностного характера как на форумах и сайтах. Осталось дожить до этих славных перемен.. |
| Мечты становятся реальностью только при нашем содействии
| |
|
|
Отправлено: 21.08.09 11:36. Заголовок: Нежный Ангел не оче..
Нежный Ангел не очень жаль.там критерии заниженные. нужно было потомство с оценкой отлично,а сейчас если производитель дает только таких щенков,то это среднее качество. а если ближе к нашей теме - то у производителя сначала должна появиться возможность дать потомство,да еще на разных суках или от разных кобелей. уровень с которого я не стану рассматривать возможность повязать свою суку с интересным по кровям кобелем - вот в чем вопрос
| |
|
|
| |
Сообщение: 3503
Порода: карликовые и той пудели абрикосового и серебристого окраса
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
|
|
Отправлено: 21.08.09 11:40. Заголовок: Империя РА пишет: М..
Империя РА пишет: цитата: | Мечты становятся реальностью только при нашем содействии |
|
| |
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|