Отправлено: 08.01.08 21:20. Заголовок: Проблемы многоплодных помётов.

Всё что касается многоплодных помётов.

 Отправлено: 08.01.08 11:02. Заголовок: Viktoriya У Фил пом..

Viktoriya
У Фил пометы есть по 12-15 щенков прикиньте какого размера у меня должен быть кошелек, чтобы достойно вырастить помет
И сколько потом должен стоить щенок, когда ему 3 мес и ......

 Отправлено: 08.01.08 17:42. Заголовок: Юльча пишет: У Фил ..

Юльча пишет:

цитата:

У Фил пометы есть по 12-15 щенков прикиньте какого размера у меня должен быть кошелек, чтобы достойно вырастить помет

Юль, и что, оставляют ТАКИЕ пометы полностью? Просто интересено... У нас АБ рожают такое количество... но ни одному нормальному заводчику не придет в голову оставить всех... 7-8 - это предел, зачем мучать суку?..
А еще 15 щенов пристроить нормальным владельцам - малореально...

А еще - мы в клубе... гм... не приветствуем, скажем так, оставлять такое количество...

 Отправлено: 08.01.08 19:52. Заголовок: Елена98 Конечно ост..

Елена98
Конечно оставляют! А куда ж их я других методов не приниманию.... не могу...
Елена98 пишет:

цитата:

7-8 - это предел, зачем мучать суку?..

Ну почему сразу мучать???? Раз природа столько дает - значит в курсе, что делает?
Конечно я суке помогаю...прикорм щенков с 3 дня и сижу там сутками с ними вместе (это к слову...насчет физических сил)

 Отправлено: 08.01.08 20:00. Заголовок: Tiger пишет: Да и з..

Tiger пишет:
Да и заводчик заводчику рознь`

Однозначно! Кто- то , как Вы говорите, манкой с хлебом кормит, а кто-то сутками пашит независимо от размера породы!

 Отправлено: 08.01.08 20:10. Заголовок: Юльча,но 12-15 щенко..

Юльча,но 12-15 щенков все равно-это перебор.У суки,обычно 9 сосков,так что Вы их по очереди подкладываете?Если,ДА-то щенкам мало попадет материнского молока и никакой прикорм не поможет.Или сучье молоко используете?Хотя для щенков филы вряд-ли,я представляю,сколько его надо...У меня вот мопсиха родила 9 щенков.У нее 9 сосков,мы тоже прикармливали с 1-го дня жизни,но маму они все разом"ели",каждых 2-3 часа.
И еще,я не согласна,что выращивать больших собак дороже,чем маленьких.Если маленьких мало,то да,а если,как в моем случае-то...в общем мои азиаты обходятся мне дешевле,чем мопсы.А кормлю я всех хорошо.

 Отправлено: 08.01.08 20:11. Заголовок: Юльча пишет: Ну поч..

Юльча пишет:

цитата:

Ну почему сразу мучать???? Раз природа столько дает - значит в курсе, что делает? Конечно я суке помогаю...прикорм щенков с 3 дня и сижу там сутками с ними вместе (это к слову...насчет физических сил)

Ну природа - штука интересная... Природу даже обсуждать не хочу...
А по прикорму... Я один раз видела помет АБ в 14 штук - шикарно выращенных... И видела, чего это стоило заводчице... Удивляюсь, что она (лично) выжила... К полутора месяцам ей грузовиками возили кур с птицефабрики в таких бесконечных полиэтиленовых мешках размером с небольшую комнату... А когда дети писали, проснувшись - в их комнате появлялась общая лужа см 5 глубиной... А просто у нее был первый помет - не смогла убрать лишних...
Вот ты можешь прикармливать с третьего дня, понимаешь, чего это стоит, заботишься о детях и т.п.... А сколько тех, кто считает, что сука выкормит сама? А сколько людей, которые могут потянуть нормальный прикорм и подъем помета в 6-8 голов, но не в 15? А если у человека помет первый - он может и не рассчитать свои силы, даже при всей ответственности... Вот поэтому мы и против такого количества детей под актировку... Если человек не справится - лучше лишних убрать сразу...

 Отправлено: 08.01.08 20:16. Заголовок: нова У моей 11 :sm..

нова
У моей 11 И первую неделю я там действительно сижу практически круглосуточно....а ночью с мужем меняемся все под контролем....
А молока уж да..... поверьте на слово и не только молока...потом мясо и корм.... витамины, кальций...

 Отправлено: 08.01.08 20:24. Заголовок: Елена98 пишет: Если..

Елена98 пишет:

цитата:

Если человек не справится - лучше лишних убрать сразу...

Лен,ты, конечно, права, но есть одно большое НО... как убирать-то? технически как это выглядит.... Мне последние 18 лет везло, и не было пометов, которые не могла бы выкормить сука до 3 недель.
Да простят меня клубные работники, но когда-то я задала такой вопрос врачу: как? Она меня только спросила: а ты, вообще-то, в курсе, что они плавают? поднимают крышку, когда ... эфиром? Я сейчас вспомнила и плакать хочется.
Я не знаю ответа на этот вопрос. Правда не знаю, но .... Только и остается надеятся, что моих девочек минет этот кошмар, который зовется "большой помет".

 Отправлено: 08.01.08 20:29. Заголовок: Елена98 пишет: И ви..

Елена98 пишет:

цитата:

И видела, чего это стоило заводчице... Удивляюсь, что она (лично) выжила... К полутора месяцам ей грузовиками возили кур с птицефабрики в таких бесконечных полиэтиленовых мешках размером с небольшую комнату...

В этом и есть тот самый прикол выращивать крупных собак.... только я еще не поняла, кому прикольнее из нас: суке или мне

 Отправлено: 08.01.08 20:31. Заголовок: Дельчар пишет: Да п..

Дельчар пишет:

цитата:

Да простят меня клубные работники, но когда-то я задала такой вопрос врачу: как? Она меня только спросила: а ты, вообще-то, в курсе, что они плавают? поднимают крышку, когда ... эфиром? Я сейчас вспомнила и плакать хочется.

 Отправлено: 08.01.08 20:33. Заголовок: Слава Богу,мне тоже ..

Слава Богу,мне тоже не приходилось отбирать "лишних".Был когда-то помет мастин,а у других людей сука мастино,родила мертвых щенков(она на скользком полу упала),так мы им три щенка отдали.Они вырастили и продали.

 Отправлено: 08.01.08 20:40. Заголовок: Дельчар пишет: Лен,..

Дельчар пишет:

цитата:

Лен,ты, конечно, права, но есть одно большое НО... как убирать-то? технически как это выглядит....

Да вот... А как выглядят 10 щенков, которых не прикармливали до 45 дней, видела?
Я ж не предлагаю топить в ведре...
Только лучше усыпить новорожденных, чем потом они будут недорощенные, недокормленные, отданные непонятно кому, абы только избавиться от стаи, съедающей дом (народ разный!) - а к году случайные хозяева их выпнут на помойку, в мороз и под колеса машин... У нас в крупных гладкошерстных породах это насущная боль...

 Отправлено: 08.01.08 20:45. Заголовок: Елена98 , трудное у ..

Елена98 , трудное у нас увлечение. Где тот баланс добра и зла?
Елена98 пишет:

цитата:

А как выглядят 10 щенков, которых не прикармливали до 45 дней, видела?

К сожалению , да. не часто, но было.... больше не хочу.

 Отправлено: 08.01.08 20:46. Заголовок: Елена98 пишет: Да в..

Елена98 пишет:

цитата:

Да вот... А как выглядят 10 щенков, которых не прикармливали до 45 дней, видела?

Надо такие пометы вообще не актировать....чтобы в следующий раз либо не вязали суку вообще , либо растили как положенно....

 Отправлено: 08.01.08 20:52. Заголовок: Юльча пишет: Надо ..

Юльча пишет:

цитата:

Надо такие пометы вообще запретить актировать....чтобы в следующий раз либо не вязали суку вообще , либо растили как положенно....

Запретить-то можно, но тогда у щенов вообще не остается шансов не только на нормальную жизнь - вообще на жизнь. Замкнутый круг: актировать нельзя, а не актировать -обречь на смерть. Никогда не слышали, как двухмесячных непродавшихся щенов усыпляют?

Клубным зоотехникам молоко за вредность давать надо.

 Отправлено: 08.01.08 21:25. Заголовок: Дельчар Слышала, ко..

Дельчар
Слышала, кормили щенков гнилым луком и рыбьими головами протухшими, и в итоге усыпили в 6 мес

 Отправлено: 08.01.08 21:30. Заголовок: Юльча , а я видела х..

Юльча , а я видела хорошо и правильно выращенных, но надо было ехать в отпуск, а детки не продались -порода некоммерческая была... всех под иглу...

сразу уточняю, были не шнауцеры

 Отправлено: 08.01.08 21:38. Заголовок: Елена98 пишет: А ка..

Елена98 пишет:

цитата:

А как выглядят 10 щенков, которых не прикармливали до 45 дней, видела?

И таких я видела.....когда весят в половину меньше от среднестатистического....зрелище не для слабонервных
К слову, так просто, вспомнила ....у Т.Г. было по 2 и 3 помета одновременно, а это по 23 щенка, как минимум и никто недокормленным не был
Правда сколько туда вложено и положено было

 Отправлено: 08.01.08 21:42. Заголовок: Небольшое количество..

Небольшое количество щенов, еще не гарантия их качественного выращивания. Елена98, неужто ни разу не видела помет из пяти(цифру можно подставить по своим воспоминаниям) щенов, а смотреть страшно? И вот вопрос: отактировать - бедные люди, которые их купят, не актировать? тогда сучьи дети просто умрут от рахита и недоедания? Что делать?

Ответ есть, конечно, -- работать с владельцем суки до того как повяжется его собака(с заводчиком работать не надо - он сам знает, что делать и помнит свою ответственность.) а это уже другая история...

 Отправлено: 08.01.08 21:47. Заголовок: Юльча пишет: Правда..

Юльча пишет:

цитата:

Правда сколько туда вложено и положено было

Вот в том-то и дело... Опытные заводчики знают, на что идут и сколько это стоит... И даже имея первый помет - человек может быть готов ко всем тяготам - моральным и материальным - если голова на плечах есть... А бывает же - и нередко - что просто себе не представляют этого... :(

 Отправлено: 08.01.08 21:47. Заголовок: Дельчар Я видела п..

Дельчар

Я видела помет из 6 щенов без прикорма , просто человек считал, что прикорма не надо... если сука кормит, зачем ей мешать?

 Отправлено: 08.01.08 21:50. Заголовок: Дельчар пишет: неуж..

Дельчар пишет:

цитата:

неужто ни разу не видела помет из пяти(цифру можно подставить по своему воспоминанию) щенов, а смотреть страшно?

Цифру подставляю. Три. Но это уже просто... ну, скажем мягко - халатность... Или свинство. Или... подставляйте слово сами...

 Отправлено: 08.01.08 21:53. Заголовок: Юльча пишет: Я виде..

Юльча пишет:

цитата:

Я видела помет из 6 щенов без прикорма , просто человек считал, что прикорма не надо... если сука кормит, зачем ей мешать?

а это и есть прямая недоработка клуба. Особенно если первый помет, просто обязаны объяснять, что надо и не надо делать. А уж если становится системой, так выводы делать надо.

Я не клубный работник,а когда я, как заводчик , не могу объяснить, то щенов к себе домой забираю, только потом собаку эту не повяжу ни при каких обстоятельствах.

 Отправлено: 08.01.08 21:54. Заголовок: Елена98 пишет: Вот..

Елена98 пишет:

цитата:

Вот в том-то и дело... Опытные заводчики знают, на что идут и сколько это стоит... И даже имея первый помет - человек может быть готов ко всем тяготам - моральным и материальным - если голова на плечах есть... А бывает же - и нередко - что просто себе не представляют этого... :(

Есть конечно, которые думали....что смогут....в грудь себя били.....повязали суку и все.....в смысле ответственность на этом кончилась....

 Отправлено: 08.01.08 21:57. Заголовок: Юльча пишет: Я виде..

Юльча пишет:

цитата:

Я видела помет из 6 щенов без прикорма , просто человек считал, что прикорма не надо... если сука кормит, зачем ей мешать?

Я видела такое на 9 щенках крупной породы. И заводчик был хорошим собаководом, любящим собак и заботящимся о них... Но вот она считала, что прикорм не нужен, как ты говоришь... И ей казалось, что детки нормальные по кондиции и размеру - помет был первый, сравнивать ей было не с чем...
Человек реально не от жадности или жестокости, а по недомыслию - на додал детишкам необходимого... И были они недорощенными и с прощупывающимися сквозь шерстку ребрышками и маклаками... :(
Но вот НЕ СО ЗЛА. И что с ним делать?

 Отправлено: 08.01.08 22:03. Заголовок: Елена98 пишет: Но в..

Елена98 пишет:

цитата:

Но вот она считала, что прикорм не нужен, как ты говоришь... И ей казалось, что детки нормальные по кондиции и размеру - помет был первый, сравнивать ей было не с чем...

Ну можно было же с кем то из более опытных посоветоваться? Раз уж помет первый, то одной любовью не обойдешся....нужен и опыт то!
Елена98 пишет:

цитата:

И были они недорощенными и с прощупывающимися сквозь шерстку ребрышками и маклаками... :( Но вот НЕ СО ЗЛА. И что с ним делать?

отдавать в хорошие руки, чтоб любили..... А вообще не знаю...сложный вопрос....

 Отправлено: 08.01.08 22:07. Заголовок: Дельчар пишет: а эт..

Дельчар пишет:

цитата:

а это и есть прямая недоработка клуба. Особенно если первый помет, просто обязаны объяснять, что надо и не надо делать. А уж если становится системой, так выводы делать надо.

Самое что обидное...человек получил исчерпывающие рекомендации по выращиванию......

 Отправлено: 08.01.08 22:13. Заголовок: Юльча пишет: Самое ..

Юльча пишет:

цитата:

Самое что обидное...человек получил исчерпывающие рекомендации по выращиванию......

Вероятно, недостаточно исчерпывающие. Если меня не поняли - значит я была не убедительна.

 Отправлено: 08.01.08 22:23. Заголовок: Дельчар :sm88: Е..

Дельчар

Есть еще вариант- банальная человеческая лень и пофигизм

 Отправлено: 08.01.08 22:30. Заголовок: Юльча , думаю, это о..

Юльча , думаю, это очень четко сформулировала Д. Палмер - желание "получить деньги за старую веревку".

 Отправлено: 08.01.08 23:07. Заголовок: странно Вы все рассу..

странно Вы все рассуждаете на счет прикорма щенков

моя сука цвергпинчера, кормила щенков до 2х месяцев,я ни чем абсолютно не прикармливала. НЕ НАДО БЫЛО!
вырасли прекрасные дети, малыши были не то что в нормальной кондиции, они были толстунами! мать она отменная оказалась, я только пеленки меняла, под ними. Когда прикармливать начала, если замешкаюсь, и она раньше поест, то дети уже не голодные, она быстренько всю еду относила сама
а стафов прикармливать начала, только в месяц и неделю. Им тоже не надо было. , хватало молока.
Холичка до 2х месяцев кормила деток постоянно, но уже с моим прикормом.
А последнее ее кормление было, когда детям 2 месяца и 10 дней исполнилось.
Картина еще та была, пять 8-ми килограмовых зубастика , но сука при этом стояла с обалдевшими от удовольствия глазами,
ОНА БЕЗУМНО ЛЮБИТ КОРМИТЬ ЩЕНКОВ!!!
я не могла лишить ее такого удовольствия.
дети в прекрасной форме, и все кто видел фотографии, которые я выкладывала на форуме, могут подтвердить
Кстати, ни одна, ни вторая, Не похудели и "Ни одна волосинка не упала" за период кормления.
Обе остались красивые, блестящие, и в прекрасной кондиции! А через 3 недели после остановки кормления, выменикак и не было, куда девалось... неиначе как подтянулось

А в первом моем помете, Москаленко Е.А, рекомендовала усыпить деток, и подговорила врача, они меня обе убеждали, что деточки слепые будут, и я должна их усыпить. Потому как не должны быть глазки мутные, когда их только открыли. говорили на свет не реагируют,
Многие знают эту заводчицу далматинов, у нас в Киеве... к чему бы это?

так что, не все так плохо в нашем королевстве!

 Отправлено: 08.01.08 23:21. Заголовок: Viktoriya пишет: О..

Viktoriya пишет:

цитата:

Обе остались красивые, блестящие, и в

Ну, у каждого больного свой район - наши налысо раздеваются когда кормят, тоже еще проблема. А то , что дети после двух месяцев к новым владельцам уходят Вас никак не "переживает"? А то что они должны уметь есть все "что дадут"? Или вы не продаете собак пока они не перестанут "маму кушать"? Мои девочки кормят щенков до трех месяцев, правда "особого удовольствия"от кормления я не замечала. Но кормить щенов собачьей едой -мясом и творогом, я начинаю гораздо раньше.

 Отправлено: 08.01.08 23:41. Заголовок: Дельчар, нет не прод..

Дельчар, нет не продаю. Пинчеров в 2 месяца только актируют, а без клейма и щенячки я малыша не отдам.
да и долго ли научиться кушать? Я никогда не видела в этом проблему. Стафы только в месяц более менее уверенно ходят. а тут им еще напрягаться, учиться есть, стоять, равновесие удерживать, в миске что-то лизать в 1,3мес, отличное время! Научились без проблем, даже незаметно! Творог, мясо, кефирчик, рис отварной с мяском, кашка фирмы CANINA, + чуть позже корм. Да, и прививки делаю не раньше, чем через 2-3 недели после отъема от сиськи. У каждого заводчика, своя схема выращивания пометов. Здоровые, крепкие, полны сил и энергии! Абсолютно не аллергичны, с хорошим иммунитетом.
а вот и дети с мамулей http://ru.youtube.com/watch?v=uSUqnKrzquY
-----------
Кстати, на моих собак клещи и блохи не садяться, не знаете с чем связано?
сорри за ОФФ

 Отправлено: 08.01.08 23:50. Заголовок: Viktoriya пишет: Кс..

Viktoriya пишет:

цитата:

Кстати, на моих собак клещи и блохи не садяться, не знаете с чем связано? сорри за ОФФ

Да прощаю офф великодушно, на моих тоже нету этой пакости. Повторюсь: у каждого больного свой район. Вы правы, каждый заводчик живет по своему расписанию. Но детей никогда не убирала, и надеюсь, что минёт меня эта кара.

 Отправлено: 08.01.08 23:57. Заголовок: Viktoriya пишет: Кс..

Viktoriya пишет:

цитата:

Кстати, на моих собак клещи и блохи не садяться, не знаете с чем связано?

С полным вымиранием блох и клещей в вашей округе! Вы в раю живете?
ШУЧУ!!!

 Отправлено: 09.01.08 00:00. Заголовок: Елена98 , шутки у те..

Елена98 , шутки у тебя....
лично я в квартире на пятом этаже. Это ж какая блоха доползет?

 Отправлено: 09.01.08 00:09. Заголовок: Дельчар пишет: шутк..

Дельчар пишет:

цитата:

шутки у тебя....

А ШО?

Дельчар пишет:

цитата:

лично я в квартире на пятом этаже. Это ж какая блоха доползет?

Так ко мне на третий тоже не доползали... А теперь посадка рядом, кустики там всякие, вокруг собаки дворовые, непривитые и необработанные бродят... Жуть!

^{Только мы опять в ОФФ скатываемся...}

 Отправлено: 09.01.08 00:15. Заголовок: Ползают не блохи... ..

Ползают не блохи... Кстати,у нас тоже нет такой напасти,а собачки во дворе

 Отправлено: 09.01.08 00:15. Заголовок: Елена98 у меня 8 :sm..

Елена98 у меня 8 + под подъездом бабушки котиков кормят , их по утрам до 2х десятков собираеться.

а с клещами я сделала выводы после Дании, я там 2,5 мес жила, в питомнике. На хндлинге у меня было 6 стафов, так вот с каждого снимала по несколько клещей ежедневно, а на Холичку мою ни один не сел за все время!
я каждый день как на иголках была, никак не могла понять, что датские клещи не носители пираплазмоза.
и в Житомир на выставку поехала я с Хондой и Холли, полная дура не обработала собак. ни одна зараза не села. А живу я на русановке, где есть набережная в 5 минутах, лесопосадка и Днепр. вот там как раз самое место для клещей. Но - ничего. за 6 лет
ТТТ

 Отправлено: 09.01.08 00:19. Заголовок: Viktoriya!Наверное э..

Viktoriya!Наверное это наследственное

 Отправлено: 09.01.08 00:40. Заголовок: мамочка, Привет люби..

мамочка, Привет любимая!!! я наконец-то рада тебя видеть в этой паутине!!!!!!!!!!!!!!!
а если бы наследственное, то я была бы несказанно счастлива!!!
ни аллергии, ни блох, ни клещей, ни глистов

 Отправлено: 09.01.08 01:18. Заголовок: Конечно,было бы супе..

Конечно,было бы супер!!!Мечта всех собачек и их владельцев

 Отправлено: 09.01.08 09:44. Заголовок: Viktoriya, или прост..

Viktoriya, или просто везение.

 Отправлено: 09.01.08 10:04. Заголовок: Viktoriya пишет: а ..

Viktoriya пишет:

цитата:

а стафов прикармливать начала, только в месяц и неделю. Им тоже не надо было. , хватало молока. Холичка до 2х месяцев кормила деток постоянно, но уже с моим прикормом. А последнее ее кормление было, когда детям 2 месяца и 10 дней исполнилось.

Да может молока им и хватает, но я приучаю к еде все равно гораздо раньше, чем 1 месяц.
Например, обалденная каша Canina для щенков с 21 дня - это же не зря придумано? Производитель так и пишет, что необходимо вводить прикорм.......но тут даже дело не в том, что производитель пишет, а то,что когда щенков много, как бы сука не любила их кормить .... помогать ей нужно, не может 1 сука полноценно выкармливать 9-10 и более щенков

А к моменту актировки мои щеночки уже самостоятельно все кушают

 Отправлено: 09.01.08 11:02. Заголовок: Девушки, почитала вс..

Девушки, почитала всю эту ЖУТЬ...
И все-же! Кто будет усыплять щенков и как? Топить - очень жестокое знятие... и поднимется ли рука каждого заводчика? моя точно не поднимется! А как решить кого надо убрать (блин, слово-то какое... лишаем жизни, а пишем как о мусоре! ), а кого оставить? Кто такой спец чтобы в только что рожденном щенке понять какого "качества" он родился?
Все же надо вести разъяснительную работу в клубах и на форумах для новоиспеченных заводчикам по этим вопросам по каждой породе ОТДЕЛЬНО (если нет в городе ведущих заводчиков по данной породе - брать консультации в других городах (клубах). Опять же не так как "одна баба сказала", а действительно у ЗНАЮЩИХ и ОПЫТНЫХ. Ну и наверняка нужен патронаш над такими людьми. я не люблю когда в дом где 3-х дневные щенки приходит куча людей, но... наверное такой метод можно применить! Это мое мнение.

 Отправлено: 09.01.08 12:25. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:
А как решить кого надо убрать (блин, слово-то какое... лишаем жизни, а пишем как о мусоре! ), а кого оставить? Кто такой спец чтобы в только что рожденном щенке понять какого "качества" он родился?

В том- то и дело, что по новорожденным кроме того кто крупнее, а кто мельче ничего не определишь..... а про качество щенка или его экстерьер и речи быть не может!
А в месяц .... простите.... это уже зверство....

 Отправлено: 09.01.08 14:41. Заголовок: Юльча пишет: А в ме..

Юльча пишет:

цитата:

А в месяц .... простите.... это уже зверство....

я свою мысль к этому и вела!

 Отправлено: 09.01.08 14:51. Заголовок: Юльча пишет: В том-..

Юльча пишет:

цитата:

В том- то и дело, что по новорожденным кроме того кто крупнее, а кто мельче ничего не определишь..... а про качество щенка или его экстерьер и речи быть не может! А в месяц .... простите.... это уже зверство....

сколько угодно было уже случаев, когда самый маленький и не самый приметный щеник, вырастал в прекрасного представителя породы. Кроме того, что взять на себя чужие функции? - не нам решать кому жить, а кому нет.Еще и "великим заводчиком" надо быть, чтоб вот так глянуть и сразу и решить, этот остается, а этих..... эх, да что там, грустно все это и неправильно.

 Отправлено: 09.01.08 15:02. Заголовок: Юльча Bright Blaze ..

Юльча Bright Blaze я, слава Богу, пока не сталкивалась с очень многоплодными помётами в своём питомнике АСТ, но всё чаще слышу от владельцевстаффов, что не хотят они больше 4-5 щенков растить (репутация породы играет роль +подорожание продуктов ). я в таких случаях просто советую не вязать вообще.
ЕСЛИ ПОМЁТ РОДИЛСЯ БЕЗ ЯВНЫХ АНОМАЛИЙ, ЕСЛИ ВСЕ ДЕТИ АКТИВНО СОСУТ И НАБИРАЮТ ВЕС, ТО ЗАЧЕМ "УБИРАТЬ"??? я лучше в долги влезу, чем буду "урезать" количество щенков
а насчёт "качества новорожденных"... знаю, что жизнестойкость новорожденных проверяют по способности найти и сосать с первых часов жизни. а вот экстерьер...это Богом быть надо, чтобы с самого рождения определить
у нас в клубе были случаи выбраковки в помёте из 15 щенков американского бульдога в двухнедельном возрасте

а насчёт топить... помню, когда моя бабушка топила новорожденных дворняг в тазике с водой через 2 с лишним часа детки ещё плавали. поэтому я против такого способа

 Отправлено: 09.01.08 15:37. Заголовок: SAFETY SEA SAFETY S..

SAFETY SEA
SAFETY SEA пишет:

цитата:

но всё чаще слышу от владельцевстаффов, что не хотят они больше 4-5 щенков растить (репутация породы играет роль +подорожание продуктов ). я в таких случаях просто советую не вязать вообще.

100 % - не вязать и не мучаться потом....раз только определенное количество щенков устраивает.
SAFETY SEA пишет:

цитата:

я лучше в долги влезу, чем буду "урезать" количество щенков

Вот вы молодец все ради деток! Правильно, я тако же мнения....повязал суку - будь добр нести ответственность.
У меня просто есть с кого пример брать в выращивании многоплодных пометов, там уже не один такой был поднят , и моя собака с такого же многоплодного помета.... и ниче и нигде.... и пол помета выставляется успешно

 Отправлено: 09.01.08 15:38. Заголовок: SAFETY SEA пишет: а..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

а насчёт топить... помню, когда моя бабушка топила новорожденных дворняг в тазике с водой через 2 с лишним часа детки ещё плавали. поэтому я против такого способа

топить тоже надо уметь Хотя и я против топить. Каждый заводчик сам для себя должен решить эту проблему.

 Отправлено: 09.01.08 15:51. Заголовок: Tiger пишет: Каждый..

Tiger пишет:

цитата:

Каждый заводчик сам для себя должен решить эту проблему.

не без помощи (совета) хорошего ветеринара

 Отправлено: 09.01.08 15:57. Заголовок: SAFETY SEA пишет: я..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

я лучше в долги влезу, чем буду "урезать" количество щенков

РЕСПЕКТ вам!

 Отправлено: 09.01.08 16:11. Заголовок: Bright Blaze и Юль..

Bright Blaze и Юльча респект не только мне, но и мужу моему он терпеливо сносил все радости материнства (помогал кормить, а позже и выгуливать) и не жадничал (на помёт из 8 щенков АСТ мы потратили больше 1500 баксов)зато дети получились на славу, а на племсмотре - стали лучшим помётом клуба

 Отправлено: 09.01.08 16:50. Заголовок: У меня были разные п..

У меня были разные пометы- от 3х до 11-ти щенков.
Причем, самым многоплодным был первый мой помет...И тоже, рука не поднялась убрать кого-то...
Разделила их на 2 части, и каждые 2 часа меняла... Трудно было, уставала очень, зато на 10 кг похудела за 2 недели!
И когда щенков перевела на свои хлеба - вздохнула облегченно.
Только на втором помете, где было 6 щенов и я до 3 недель только пеленки меняла, я поняла, что первое время - самый благодатный период. Конечно, если мамка заботливая и молочная.
Считаю, что ответственный заводчик может поднять любой помет, да и для суки, при нормальном уходе, кормлении, это не так уж страшно. Мои некоторые при щенках еще и отъестся умудряются, так-то на диете сидят!

Да, жалко суку поначалу, и себя жалко...Но их, маленьких, еще жальче!

Другой вопрос.
Как поступать с "нестандартными" щенками...

 Отправлено: 09.01.08 17:01. Заголовок: Ируся пишет: Как по..

Ируся пишет:

цитата:

Как поступать с "нестандартными" щенками...

не знаю... может их просто устраивать у людей которым просто нужен друг? понятно, что там может быть кормежка не на самом высоком уровне, но там может быть любовь и тепло, и забота, и желание всегда прийти другу на помощь.... а не выбрость на помойку при первом неудобном случае... сколько их стандартных бегает выброшенными... охо-хо.... сердце обрывется...

 Отправлено: 09.01.08 17:02. Заголовок: Если "нестандарт..

Если "нестандарт" щенка совместим с жизнью, то зачем что-то делать? Некоторых людей наоборот привлекает нестандартность какой-то породы, ведь считай собака уникальна будет

Я вот видела ирландскую сеттериху лилового окраса - ОФИГЕННО КРАСИВО!!!! А на стандартных ирлашек я так, равнодушно смотрю))

 Отправлено: 09.01.08 17:10. Заголовок: Ну, в нашей породе, ..

Ну, в нашей породе, которая нуждается в систематическом уходе за шерстью и определенными затратами на кормежку, дрессировку и т.д. немного страшно отдавать собаку за копейки. Страшно тем,что могут позариться любители дармовщины, а собаке потом страдать от недокорма, проблем с шерстью из-за отсутствия стрижек и мытья...были прецеденты, увы..

Конечно, рука не поднимется убрать здорового щенка нестандартного окраса, к примеру, но потом его пристроить бывает сложнее, чем нормального...

 Отправлено: 09.01.08 17:15. Заголовок: Ируся пишет: Как по..

Ируся пишет:

цитата:

Как поступать с "нестандартными" щенками...

как? стерелизовать - и "на диван". как правило их продают за символическую сумму


Vlada права часто нестандартники попадают в лучшие руки, нежели их правильные собратья

другой вопрос... это когда явный брак пытаются продавать и даже что-то говорить о выставочной карьере или разведении

 Отправлено: 09.01.08 17:16. Заголовок: Дельчар пишет: как ..

Дельчар пишет:

цитата:

как убирать-то? технически как это выглядит

Зря вы про природу - мы очень быстро из тысячелетия выживавших в любых условиях собак за короткий срок сделали неприспособленных инвалидов с гипертрофированными качествами, которые отрицательно влияют на их жизненные функции.
С природой было просто - из надцати родившихся , замерзали, умирали от истощения не имея возможности добраться до сосков и нормально есть самые слабые и неприспособленные - эта методика отбора могла бы подойти и для пород, в которых здоровье собак - один из главных маркеров. Хотя на сегодня - это далеко не для всех подходящая методика. Просто после несколько дневного наблюдения усыпляются визуально самые слабые, , несмотря на внешние потенциально породные качества - так как будто бы они не выжили, несмотря на внешние потенциально породные качества.
А в будущем - избавляйтесь от использования сук полученных от многоплодных матерей - большинство например примитивных пород у которых выживание еще не так далеко ушло - не страдают многоплодностью , ввиду хотя бы собственной защиты от чрезмерного истощения.
Не экспериментируйте с избытком различных витаминных добавок, различных способов улучшить овуляцию и сделать оплодотворение более эффективным.

 Отправлено: 09.01.08 17:25. Заголовок: SAFETY SEA Стерили..

SAFETY SEA

Стерилизовать в возрасте полтора-двух месяцев???
или додержать до года?

 Отправлено: 09.01.08 23:32. Заголовок: Korzhik, если отбрак..

Korzhik, если отбраковывать сук из многоплодных пометов, то к чему мы прийдем? к тому что наших собак будут заносить в красную книгу?

 Отправлено: 10.01.08 09:02. Заголовок: SAFETY SEA пишет: р..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

респект не только мне, но и мужу моему

это здорово, когда вся семья принимает активное участи в выращивании щенков, особенно если кормят помет практически искусственно.

 Отправлено: 10.01.08 09:11. Заголовок: Ируся пишет: Страшн..

Ируся пишет:

цитата:

Страшно тем,что могут позариться любители дармовщины, а собаке потом страдать от недокорма, проблем с шерстью из-за отсутствия стрижек и мытья...были прецеденты, увы..

так нужно сразу объяснить, желающему взять такого щенка, какие проблемы есть и будут, может стильную супер-пупер стрижку ему не устроют и не будут кормить кормом супер-премиум, но смогут решить эти проблемы!
мне как-то привезли из районного городка ЧТ на стрижку, причем собака с документами, отличного качества, но в каком сотоянии был пес! Нервное, озлобленное животное, все в колтунах и в дерматите! Пришлось приглашать ветта, чтобы дать собане легкий наркоз и состричь к чертовой матери ВСЮ шерсть!
а в доме напротив бабулька держит цвергшнауцера, с перекусом, ростом за 38 см, странного буровато-срого окраса, зато собаня чистюсенькая и жутко любимая. она его сама стрижет, покупаеткакие-то вкусняшки со своей изерной пенсии. вот таким не жаль отдать нестандартного щенка

 Отправлено: 10.01.08 09:15. Заголовок: korzhik korzhik пиш..

korzhik
korzhik пишет:

цитата:

Не экспериментируйте с избытком различных витаминных добавок, различных способов улучшить овуляцию и сделать оплодотворение более эффективным.

так разговор ою этом не идет!

korzhik пишет:

цитата:

А в будущем - избавляйтесь от использования сук полученных от многоплодных матерей

и в итоге к чему мы придем?

 Отправлено: 10.01.08 09:30. Заголовок: Viktoriya пишет: Ko..

Viktoriya пишет:

цитата:

Korzhik, если отбраковывать сук из многоплодных пометов, то к чему мы прийдем? к тому что наших собак будут заносить в красную книгу?

Я не писал - что это делать нужно обязательно и для всех абсолютно случаев без исключения.
У диких собачьих многоплодные пометы - аномалия. Могу объяснить почему. Чем меньше новорожденный, тем меньше его теплоемкость и тем невосполнимей потери тепла. Соответственно существует у них механизм защиты щенков от избыточного падежа и матери от истощения. Механизм простой - мелкие щенки погибают, многоплодные матери истощаются на столько , что не могу самостоятельно восстановиться и погибают тоже. Вы подняли правильный вопрос, - "что делать с многоплодностью" - я вам попытался описать какой механизм уже есть у матери-природы.
Да и драматизировать засилье многоплодных пометов, чтобы не было возможности отобрать суку - думаю нет нужды.
Если вы не считаете аномалией излишне многоплодный помет - вы можете не обращать внимание на необходимость отбора.
С этой же стороны - если у вас проблема с редкостью поголовья(хотя по поводу стафов я думаю вы погорячились) - и многоплодные пометы вас не пугают - приемлемы совершенно иные методы и способы работы.
Это ведь не догма, которой и только которой нужно пользоваться - это всего лишь инструмент для частного случая. И он ни в коем случае не применим для других задач.
И еще... по поводу красной книги...
До тех пор пока какая-то порода непопулярна - процент высокопородных собак в рамках породы есть какая-то величина. Как только порода становится популярной:
1. Заниматься начинают все кому не лень и зачастую из финансовых побуждений(не утруждая себя большим чем прочтение бестолковой беллетристики) - что само по себе увеличивает количество племубожеств.
2. Второй аспект - рынок начинает диктовать, - что востребовано обываетелем(что он хочет покупать), который зачастую не понимает, что такое есть из себя данная порода - а горе заводчики плодят в угоду рынку, уже не смотря на породные маркеры, а смотря на то, что востребовано у обычного лоха с деньгами. Причем все это размешивается крутым слоганом - мы адаптируем породу под реалии и требования дня.
Процент породных собак в поголовьи катастрофически падает + вносятся совершенно нетипичные для породы признаки.
А через десяток лет - когда мода уходит и с ней случайно занимающиеся ею - те кто остался беруться за голову: осталось поголовье совсем другой породы, с массой признаков доселе этой породе неведомых.
Легче воевать с длиной , цветом и фактурой шерсти - но гораздо тяжелее с анатомическим строением, а еще тяжелее с метаболизмом, ВНД, особенностями психики.

Так что я - за красную книгу!

 Отправлено: 10.01.08 10:13. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:

цитата:

и в итоге к чему мы придем?

Еще раз.... Это не Коран, по которому надо жить(в котором написано к чему мы в конце концов прийдем) - это всего лишь частная методика для частного случая. Если бы у меня возникала такая проблема - я бы с ней разбирался именно таким методом. Не думаю, что кто-то вам предложит методику опробованную, оттестированную, ввиду тотального лоховского подхода к преумножению и созданию кинологических знаний.
Вы ж заводчики, со стажем - это вы должны формировать методики, описывать их, публиковать, участвовать в разработках и экспериментах - и в этом вам должна помогать кинологическая организация. Ведь многие эксперименты невозможны в рамках поголовья одного питомника - для этого нужно что-то гораздо более масштабное.

 Отправлено: 10.01.08 10:35. Заголовок: Viktoriya пишет: Ko..

Viktoriya пишет:

цитата:

Korzhik, если отбраковывать сук из многоплодных пометов, то к чему мы прийдем? к тому что наших собак будут заносить в красную книгу?

РЕСПЕКТ

 Отправлено: 10.01.08 10:44. Заголовок: korzhik korzhik пиш..

korzhik
korzhik пишет:

цитата:

Механизм простой - мелкие щенки погибают, многоплодные матери истощаются на столько , что не могу самостоятельно восстановиться и погибают тоже. Вы подняли правильный вопрос, - "что делать с многоплодностью" - я вам попытался описать какой механизм уже есть у матери-природы.

А никто здесь и не писал, что мелких или нежизнеспособных щенков нужно" вытягивать за уши" лиш бы выжил....мы писали о том, что многоплодный помет может быть абсолютно нормальным и жизнеспособным, когда все щенки выживают и нормально развиваются.....и на таких щенков не у каждого рука поднимется!

 Отправлено: 10.01.08 10:59. Заголовок: Юльча пишет: мы пис..

Юльча пишет:

цитата:

мы писали о том, что многоплодный помет может быть абсолютно нормальным и жизнеспособным, когда все щенки выживают и нормально развиваются.....и на таких щенков не у каждого рука поднимется!

Значит тему нужно переименовать - "как решить проблему морали, и персонального дискомфорта, когда приходится думать об умертвлении щенков".......
Потому как проблемы по теме видимо - просто нет ....

 Отправлено: 10.01.08 11:01. Заголовок: korzhik пишет: Знач..

korzhik пишет:

цитата:

Значит тему нужно переименовать - "как решить проблему морали, и персонального дискомфорта, когда приходится думать об умертвлении щенков"....... Потому как проблемы по теме видимо - просто нет ....

Мы говорим о проблеме выращивания и поднятия таких пометов, о том как потом пристороить такое количество щенков... Читайте внимательно с начала темы ......

 Отправлено: 10.01.08 11:01. Заголовок: Может быть я не прав..

Может быть я не права, но мне кажется, сколько родилось собак, столько и надо выкормить. Я не опытный собаковод - одна собака, было два помета. В первом- четыре, во втором - шесть. Нам говорили, что все не выживут. Но выкормили-же. Неделю кормили каждых пол-часа, потом начали есть сами. В 45 дней девочки были красивые, веселые, с прекрастной шерстью, нормальным прикусом. Если люди не готовы отдавать часть своей души в щенков, им не помогут ни малоподные ни многоплодные пометы. Главное - желание выкормить детей, возможность можно всегда найти.

 Отправлено: 10.01.08 11:04. Заголовок: Jar-ptitsa пишет: Е..

Jar-ptitsa пишет:

цитата:

Если люди не готовы отдавать часть своей души в щенков, им не помогут ни малоподные ни многоплодные пометы. Главное - желание выкормить детей, возможность можно всегда найти.

100 % Кто не хочет - тому любой помет будет в тягость....

 Отправлено: 10.01.08 11:41. Заголовок: Ируся я полагала, чт..

Ируся, я полагала, что мне не нужно будет объяснять кому-то на этом форуме, когда стерилизовать (ветеринары советуют делать это до первой течки) и говорить о таком документе как договор, где всё прописано во избежание претензий и желания повязать нестандартника в будущем (указываете обязанности двух сторон... одна из которых - обязательная стерилизация собаки)

 Отправлено: 10.01.08 11:48. Заголовок: SAFETY SEA пишет: И..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

Ируся, я полагала, что мне не нужно будет объяснять кому-то на этом форуме, когда стерилизовать (ветеринары советуют делать это до первой течки) и говорить о таком документе как договор, где всё прописано во избежание претензий и желания повязать нестандартника в будущем (указываете обязанности двух сторон... одна из которых - обязательная стерилизация собаки)

Значит, процесс стерилизации вы перекладываете на плечи владельца? Скажите, что вам даст этот договор, если владелец решит повязать свою собаку? Просто "для здоровья"? А полученный помет будет реализовывать "недорого" или вообще дарить друзьям-знакомым?

 Отправлено: 10.01.08 11:49. Заголовок: Юльча пишет: ы гово..

Юльча пишет:

цитата:

ы говорим о проблеме выращивания и поднятия таких пометов

Господа знают толк в извращениях.. Вы не забывайте, что собаки, кооторых вы воспроизводите попадают зачастую в руки людей, из которых далеко не все хотят секса на потолке,.....с такими выкармливаниями....
Ну да ладно.. не буду вам мешать!

 Отправлено: 10.01.08 12:04. Заголовок: Tiger может, это у В..

Tiger может, это у Вас владелец собы считает договор филькиной грамотой... у меня в секции АСТ с этим строго. пока нестандартников лично в моём питомнике нет, но КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ ЩЕНКА (ЛЮБОГО КЛАССА!) ПОДПИСАЛСЯ ПОД ТЕМ, ЧТО ВЯЗАТЬ СОБАКУ МОЖЕТ ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ КИНОЛОГА, ПОСЛЕ ПЛЕМСМОТРА И ТОЛЬКО С КУРАТОРОМ-ПОРОДНИКОМ
я не понимаю, у Вас что, помёты не курируются? а документы выдаются без смотра молодняка?
я не могу обязать всех заводчиков придерживать плембрак и самим стерилизовать таких щенков, но я имею право следить за помётами и требовать отчётов
мои же выпускники все под контролем. и что приятно - владельцы понимают моё любопытство и стараются держать меня в курсе всех событий
для себя лично я решила: если будет нестандартник (ТТТ), его отдам в последнюю очередь и уже стерилизованного/кастрированного

 Отправлено: 10.01.08 12:09. Заголовок: korzhik пишет: Госп..

korzhik пишет:

цитата:

Господа знают толк в извращениях..

Что в вашем понимание извращение?
korzhik пишет:

цитата:

...с такими выкармливаниями....

С какими такими?
Я вам уже писала, что никто не говорит о том, что нужно тянуть слабого, нежизнеспособного,больного или с наличием явных дефектов!
korzhik пишет:

цитата:

Вы не забывайте, что собаки, кооторых вы воспроизводите попадают зачастую в руки людей, из которых далеко не все хотят секса на потолке,

Я никому не навязываю.....кто не хочет, тот и не возьмет...

 Отправлено: 10.01.08 12:09. Заголовок: SAFETY SEA не горячи..

SAFETY SEA не горячитесь. Вы сейчас говорите о том, что владелец нестандартника будет вязать (не дай Бог) собаку, производя все необходимые документальные действия, так? А я вас спрашиваю об обычном размножении, без оформления каких-либо документов. Вы ж не будете сидеть возле всех проданных сук во время их течки? А владелец может вас и не поставить в известность о своих действиях. И что вы ему сделаете?

 Отправлено: 10.01.08 12:12. Заголовок: SAFETY SEA пишет: д..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

для себя лично я решила: если будет нестандартник (ТТТ), его отдам в последнюю очередь и уже стерилизованного/кастрированного

а за это респект.

 Отправлено: 10.01.08 12:28. Заголовок: Tiger пишет: А я ва..

Tiger пишет:

цитата:

А я вас спрашиваю об обычном размножении, без оформления каких-либо документов. Вы ж не будете сидеть возле всех проданных сук во время их течки? А владелец может вас и не поставить в известность о своих действиях. И что вы ему сделаете?

мне незачем сидеть возле каждой суки. я по договору имею полное право приехать с ветом и простерилизовать, ЕСЛИ ВЛАДЕЛЕЦ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ УСЛОВИЕ ДОГОВОРА

объясняю детально: порода АСТ сейчас отличается не очень хорошим имиджем, большая часть владельцев АСТ - мягко говоря, неадекватны в тонкостях воспитания и содержания, часто перевязывают АПБТ с АСТ или метисов данных пород(в лучшем случае - два стаффа, но без подбора пары)
поэтому у нас в клубе был поставлен вопрос об обязательном заполнении договора купли-продажи щенка, об обязательном курировании проблемных помётов.

я предусмотрела вот эти вот оговорки "для здоровья": даже если владелец щена не оформляет родословную на нестандартника и не является на племсмотр после приглашения, то осматривается щен дома кинологом или я сама приезжаю

Tiger я понимаю, что это дело трудновыполнимое, но игра стоит свеч
тем более, сейчас у нас в клубе практически нет желающих вязать стаффинь (кобелей всегда хватает), тем более - нестандартных

 Отправлено: 10.01.08 12:36. Заголовок: Tiger по поводу респ..

Tiger по поводу респектов... я занимаюсь АСТ не только потому, что души не чаю в этой породе. согласилась на руководителя породы в нашем клубе потому, что секция АСТ практически захирела. стаффы сейчас никому не интересны ибо не коммерческая уже порода очень мало заводчиков -профи, которые следят по возможности за своими детьми, за их судьбами (содержание, воспитание, дрессура, выставки, вязки)
а я стараюсь научить заводчиков АСТ следить за новыми хозяевами щенков

 Отправлено: 10.01.08 12:45. Заголовок: SAFETY SEA пишет: м..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

мне незачем сидеть возле каждой суки. я по договору имею полное право приехать с ветом и простерилизовать, ЕСЛИ ВЛАДЕЛЕЦ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ УСЛОВИЕ ДОГОВОРА

наверное, можете... А у вас все щенки в вашем городе остаются? Довольно сложно "следить" за всеми, особенно за теми,к то не хочет,чтобы за ними "следили".

 Отправлено: 10.01.08 12:54. Заголовок: SAFETY SEA Простит..

SAFETY SEA

Простите, а сколько пометов у Вас было?

 Отправлено: 10.01.08 12:58. Заголовок: Tiger пишет: SAFETY..

Tiger пишет:

цитата:

SAFETY SEA пишет: цитата: для себя лично я решила: если будет нестандартник (ТТТ), его отдам в последнюю очередь и уже стерилизованного/кастрированного а за это респект.

Я человек подозрительный, и считаю цыплят по осени...Поэтому, пока воздержусь от респектов...
Говорить, не имея представления, можно. Труднее намного держать слово...
Допустим, к примеру, у вас родится не 1, а 3-5 нестандартников...Всяко бывает... Как тогда?

 Отправлено: 10.01.08 13:02. Заголовок: Еще ситуация. Вы зак..

Еще ситуация. Вы заключили договор, а человек банально поменял место жительства и не поставил вас в известность?
Или-живет, припеваючи, там где и жил, а когда вы пришли с ветеринаром стерелизовать его любимую девочку/ мальчика, мило спустил вас с лестницы....

 Отправлено: 10.01.08 13:11. Заголовок: Tiger пока в Киеве. ..

Tiger пока в Киеве. свои первые помёты я продавала только по Киеву (хочу проследить не только за развитием и содержанием, но и за потомством своих соб).
а насчёт

цитата:

сложно "следить" за всеми, особенно за теми,к то не хочет,чтобы за ними "следили".

перед продажей щенка нужно смотреть на покупателя. зачем продавать плембрак подозрительной особе, если можно ОТДАТЬ тому, кто понравится - и быть уверенной в кастрировании

и вообще, если такое недоверие или неспособность видеть людей, то плембрак нужно стерелизовать самому и отдавать-продавать по мин.цене позже всех. покормить лишний месяц одного-двух щенков-нестандартников - это возможно

мне легче переплатить за содержание чужого бракованного щена или за его кастрацию, чем потом краснеть за отпрысков какого-то стаффа из нашего клуба. мне легче потратить время и самой осмотреть щенка на дому, чем потом хвататься за голову. мне легче найти общий язык с каждым новым владельцем стаффёнка и расположить к себе, чем потом ругаться

а содержание договора о купле-продаже у нас будет меняться, так как нельзя всех под одну гребёнку - для каждой породы должны быть свои договора (свои требования)

 Отправлено: 10.01.08 13:16. Заголовок: Ируся лично в моём п..

Ируся лично в моём питомнике - только 3 помёта (4+8+8) ожидается ещё один
в секции - 3 помёта курируется

 Отправлено: 10.01.08 13:20. Заголовок: Ируся Ируся пишет: ..

Ируся Ируся пишет:

цитата:

Говорить, не имея представления, можно. Труднее намного держать слово...

слава Богу, я не получала плембрак.
я не буду доказывать Вам силу своего слова. это докажут мои поступки
я не Рокфеллер, но оплатить содержание или кастрацию даже 5 стаффов-нестандартников я могу

для того и взялась за секцию АСТ, ЧТОБЫ НЕСТАНДАРТА БЫЛО МЕНЬШЕ, ЧТОБЫ ЗНАТЬ О СУДЬБАХ НАШИХ СОБ

 Отправлено: 10.01.08 13:30. Заголовок: Ируся О МИЛОМ СПУСКА..

Ируся О МИЛОМ СПУСКАНИИ С ЛЕСТНИЦЫ - договор нотариально заверен. я могу даже забрать щенка, если мне что-то не нравится
о срочной смене места жительства (да, всякое быввает)... не знаю, может быть искала бы собу по клейму

а во избежание вот таких вот ситуаций, я и подняла вопрос об изменении требований в договорах и об обязательной помощи в кастрировании таких щенков самим заводчикам (т.е. клубный вет делает операции со скидкой, а если заводчик не в состоянии прокормить таких щенков до операции - В ЧЁМ Я СОМНЕВАЮСЬ - то помогать продуктами наши кинологи смогут, да и помочь пристроить таких деток мы просто обязаны)

 Отправлено: 10.01.08 13:43. Заголовок: SAFETY SEA Лично я..

SAFETY SEA

Лично я ни разу не слышала об успешном "изъятии" собаки, если хозяин тог не хочет категорически.
Это раз.
Быть настолько проницательным, чтобы увидеть человека насквозь нереально. Всегда присутствует элемент везения или невезения. В вашем случае, образцово-показательные хозяева щенков - отчасти и везение тоже. Поверьте, говорю это, ничуть не умаляя ваших достоинств и человеческих качеств.

Третье. Если вы вырастите до кастрации не обязательно 5, а 2-3 щенка, а их нужно ведь не только кормить (быть Рокфеллером), а еще и воспитывать (быть Макаренко), развивать, играть (быть Дуровым) и т.д., то, возможно, вы не будете столь радужны в своих высказываниях.

Опять же - это не в упрек вам, а в противовес вашей категоричности суждений.

Каждый нормальный заводчик "фильтрует" покупателей и старается найти самые лучшие руки для своих детей, а не гонится за заработком. Особенно он нереален в крупных породах, ( у вас средняя, вам ли не знать ). Я не усыпила ни одного щенка, но было несколько собак, которые попалив такие руки, что лучше бы они не жили вообще... . Хотя, брали люди весьма и весьма приятные, солидные и благонадежные. Один из них - очень близкий человек , которого знала очень долго с самой лучшей стороны...Поэтому, я теперь без розовых очков, увы...

 Отправлено: 10.01.08 13:57. Заголовок: SAFETY SEA скажите, ..

SAFETY SEA скажите, а в каком вы клубе? и не могли бы мне договорчик скинуть на мыло или еще лучше вывесить его на форуме, пожалуйста

 Отправлено: 10.01.08 14:02. Заголовок: Ируся я успешно заб..

Ируся
я успешно забрала щена стаффа (не плембрак) всего-лишь пойдя к участковому по месту проживания щена, обяснив всё и предоставив договор. да, мне повезло, так как помогло заявление в клуб и в жэк от соседей владельца
а так - Вы правы, если хозяин не хочет, забрать трудно, но возможно

насчёт проницательности... не всем дано, поэтому я советую придерживать явный плембрак и кастрировать самому. чтобы потом не "радоваться" молодняку

моя категоричность относительно передержки нестандартников - вполне объяснима. а что Вы посоветуете делать???
зачем тогда создаются секции и клубы, если заводчик сам должен разгребать свои проблемы??? за качество щенков отвечает заводчик. за качество вязки (подбор пары) - кто? - руководительпороды или кинолог-породник! за качество документов - отвечает клуб (ИМХО)


я считаю, что каждый уважающий себя рук. породы и каждый уважающий свою репутацию клуб обязаны содействовать в таких случаях (если помёт оформлен по всем правилам). зря платят членские взносы? зря проплачивают направления и племдокументацию?

а если помёт с плембраком - это прихоть новоиспечённого заводчика-размноженца... то тут ни о какой официальной помощи речь не идёт. только неофициальная... то бишь по совести и желанию
таким вот горе-заводчикам я бы руки отрывала

 Отправлено: 10.01.08 14:05. Заголовок: Viktoriya клуб КГОО ..

Viktoriya клуб КГОО КК "Золотой Феникс"
договор о купле-продаже могу вывесить (подождите, я не на одном сайте вишу. у меня ещё работа)

 Отправлено: 10.01.08 14:21. Заголовок: SAFETY SEA Не могу..

SAFETY SEA

Не могу расшифровать аббревиатуру... сорри...

 Отправлено: 10.01.08 15:04. Заголовок: Ируся киевская горо..

Ируся
киевская городская общественная организация кинологический клуб "Золотой Феникс"

 Отправлено: 10.01.08 15:23. Заголовок: SAFETY SEA ДОГОВОР ..

SAFETY SEA ДОГОВОР и мне плиз!!!

 Отправлено: 10.01.08 15:33. Заголовок: Перечитала ветку и, ..

Перечитала ветку и, к сожалению, из собственного опыта могу полностью подтвердить слова Ируси.

 Отправлено: 10.01.08 15:40. Заголовок: Viktoriya вывешивая ..

Viktoriya вывешивая форму договора о купле-продаже щенков (содержание договора временное)

ДОГОВОР О КУПЛЕ-ПРОДАЖЕ ЩЕНКА
американского стаффордширского терьера*

ЗАВОДЧИК ( )
продал породистого и здорового щенка (пол: окрас: возраст: класс: ).
С обязательными правилами по уходу и содержанию щенка ознакомил.
Предоставил следующие документы:

- щенячья карточка № (подлежит обмену на родословную после племсмотра)
- ветеринарный паспорт международного образца
- справка о состоянии здоровья щенка на момент продажи
- фото и ксерокопии родословных родителей щенка
- рацион питания щенка и правила содержания и воспитания щенка в письменном виде (Памятка владельцу АСТ)

***

ВЛАДЕЛЕЦ ( )
приобрёл породистого и здорового щенка (пол: окрас: возраст: ). Документы на щенка получил. С обязательными правилами по уходу и содержанию щенка ознакомился и согласился.

дата купли-продажи подпись продавца

подпись покупателя

***

ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ДВУХ СТОРОН

ЗАВОДЧИК обязуется предоставлять консультации по выращиванию и воспитанию клубного щенка, ставить в известность владельца щенка о клубных мероприятиях, обеспечивать координатами специалистов (ветеринар, инструктор-дрессировщик и т.п.)
В случае инфекционного заболевания щенка период 2-7 дней с момента купли-продажи заводчик обязуется оплатить лечение или же вернуть стоимость щенка при летальном исходе.
В случае обнаружения скрытых генетических пороков (крипторхизм, неполнозубость и т.д.) в возрасте до 10 месяцев при медицинском подтверждении наследования вопрос решается по договорённости сторон

ВЛАДЕЛЕЦ обязуется исполнять минимальные требования по уходу, содержанию и воспитанию щенка (см. Памятка владельцу АСТ), предоставлять своевременно правдивую информацию о состоянии щенка, гарантирует обязательное участие в племсмотре молодняка или гарантирует возможность осмотра щенка на дому не зависимо от того, оформляется родословная на собаку или нет.
Гарантирует выполнение требований кинолога-породника в соответствии с племенным положением клуба.
В случае злостного невыполнения условий договора владельцем щенка, заводчик имеет право на конфискацию животного без возмещения его стоимости
В случае злостного невыполнения условий договора или предоставления заведомо ложной информации заводчиком, владелец щенка имеет право на удовлетворение своих требований согласно данному договору



* настоящий договор заключается между продавцом (заводчик) и покупателем (владелец). Продавец подтверждает соответствующими документами продажу породистого и здорового щенка.
Покупатель подтверждает приобретение породистого и здорового щенка.
С момента купли-продажи ответственность за состояние и поведение щенка несёт владелец (покупатель).

договор заверяется нотариально (как расписка)плюс в дополнение идёт ПАМЯТКА ВЛАДЕЛЬЦУ АСТ (не заверяется)

 Отправлено: 10.01.08 15:49. Заголовок: Империя РА подтверди..

Империя РА подтвердить-то и я могу... а ВОТ ЧТО БЫ ВЫ ПОСОВЕТОВАЛИ ДЕЛАТЬ В СЛУЧАЕ ПОЯВЛЕНИЯ ПЛЕМБРАКА? КАК КОНТРОЛИРОВАТЬ РАЗМНОЖЕНИЕ ТАКИХ СОБ?
я понимаю, что у меня питомник молодой, что у меня секция небольшая пока, что пока руководство клуба идёт мне на встречу... но я делаю то, что могу. и пусть лично мои собаки (моего разведения) попали в ответственные руки, но я постараюсь, чтобы стаффы нашего клуба тоже не страдали от нерадивых заводчиков или хозяев

 Отправлено: 11.01.08 08:29. Заголовок: SAFETY SEA пишет: п..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

перед продажей щенка нужно смотреть на покупателя. зачем продавать плембрак подозрительной особе, если можно ОТДАТЬ тому, кто понравится - и быть уверенной в кастрировании и вообще, если такое недоверие или неспособность видеть людей,

Ох... смотреть на покупателя... Да я в каждом покупателе с пристрастием копаюсь, и то пришлось у одних собаку забирать..

И еще возник вопрос.

SAFETY SEA пишет:

цитата:

В случае обнаружения скрытых генетических пороков (крипторхизм, неполнозубость и т.д.) в возрасте до 10 месяцев при медицинском подтверждении наследования вопрос решается по договорённости сторон

Как при такой формулировке будет решаться вопрос?

 Отправлено: 11.01.08 08:55. Заголовок: Tiger и мне пришлос..

Tiger и мне пришлось помогать забирать щенка... всякое бывает
а по поводу данного договора... я же уточнила, что он будет меняться, так как клуб наш недавно зарегистрированный., поэтому сейчас запланированы собрания по рассмотрению ряда документов. в том числе - и договор купли-продажи.
что касается скрытых генетических пороков... когда продавала своих щенов, объясняла этот пунктик так:если к 10 мес. у Вашего щенка вдруг появится крипторхизм (при его отсутствии на момент актировки и продажи... продаю не раньше 2-х мес), то решаем проблему исходя из цели приобретения собаки. как показывает опыт наших кинологов , то чаще соглашаются на возврат половины стоимости собаки, чем просят забрать собу в таком возрасте и вернуть деньги.
а так эта формулировка вполне понятна, если брать в расчёт то, что многие горе владельцы запускают здоровье своего питомца, потом ленятся лечить, но к заводчику претензии предъявляют

ещё уточню - во избежание напоняток: в идеале КЛАСС щенка вписывается после племсмотра, перед сдачей щенячек на обмен. в реале... кто вспомнит или кому нужно, тот это дело проконтролирует


а вот мне интересно, почему никто не предлагает свои методы решения проблемы контроля за плембраком??? или тут только обсуждают, но не предлагают...

 Отправлено: 13.01.08 19:37. Заголовок: Света,обьясни мне,по..

Света,обьясни мне,пожалуйста какой плембрак встречается у стаффов.У меня были они где-то с 1994 по2000гг.Много родов приняла и от своих соб и от их детей,что-то ни с каким браком не сталкивалась.Может что новое вылазит сейчас?...

 Отправлено: 13.01.08 23:09. Заголовок: нова не обижайтесь,..

нова
не обижайтесь, но у вас не было породистых стафов это шутка такая.
на самом деле вероятно Вам повезло, брак такой как - залом хвоста, волчья пасть, проблемы с прикусами в дальнейшем - перекус, недокус, неполнозубость, крипторхизм (рее, но есть). брак по окрасу, это белые, печеночные, с подпалом(тоже реже). встречаеться у собак, по кровям которых используют инбридинг, и у тех, кто звездит по рингам, и выигрывает. а у альтернативщиков ни проблем нет, ни экстерьера нет, и мозгов нет. Так что надо чем-то жертвовать. или производить красивых, с хорошей психикой, не агрессивных собак, и получать 1-2 брака в помете, большая вероятность - не в каждом, или без брака, но и без всего остального.

 Отправлено: 14.01.08 03:53. Заголовок: нова, Виктория практ..

нова, Виктория практически ответила на Ваш вопрос...
раньше не было стаффов-переростков, редко встречались белые, да и генетических мутаций было на порядок меньше. я думаю, что рост случаев плембрака у АСТ кроется в следующем:
порода некогда была коммерческой (в основном привозили не совсем хороший племматериал, вязали всех подряд)
не курировались помёты до зрелого возраста, не контролировались вязки (получали АСТ+АПБТ, АСТ+метисы данных пород... или вообще, откровенных дворняг продавали как АСТ)
а главное - не каждый мог позволить себе выездные вязки (перевязывались ближайшие родственники... и не с целью закрепления качества путём инбридинга, а только потому, что вязать не с кем)
да и случаи подделки документов имели место быть

к посту Виктории добавлю ещё одно: при правильном подборе производителей возможность брака сводится к минимуму (хотя его вероятность всегда есть - это неоспоримо).

 Отправлено: 14.01.08 04:12. Заголовок: Viktoriya Viktoriya ..

Viktoriya Viktoriya пишет:

цитата:

а у альтернативщиков ни проблем нет, ни экстерьера нет, и мозгов нет.

простите, но Вы так категоричны Вы знаете всех стаффов альтернативщиков? а то, что в основном - это собаки с КСУшными и РКФ-ными корнями, с общими предками, качество которых уже доказано
я считаю,что не важно, где состоит собака - важно, какая это собака!
а проблемы есть у всех.
Viktoriya пишет:

цитата:

Так что надо чем-то жертвовать. или производить красивых, с хорошей психикой, не агрессивных собак, и получать 1-2 брака в помете

нужно стараться не жертвовать, а грамотно подбирать племенной материал. и когда с каждым помётом ошибок становится все меньше, а качество повышается, то можно смело говорить о своём вкладе в развитие породы

вот мне повезло - крови совпали прекрасно... не факт, что так будет всегда, но я с оптимизмом смотрю в будущее