Отправлено: 08.01.08 21:20. Заголовок: Проблемы многоплодных помётов.

Всё что касается многоплодных помётов.

 Отправлено: 09.01.08 00:40. Заголовок: мамочка, Привет люби..

мамочка, Привет любимая!!! я наконец-то рада тебя видеть в этой паутине!!!!!!!!!!!!!!!
а если бы наследственное, то я была бы несказанно счастлива!!!
ни аллергии, ни блох, ни клещей, ни глистов

 Отправлено: 09.01.08 01:18. Заголовок: Конечно,было бы супе..

Конечно,было бы супер!!!Мечта всех собачек и их владельцев

 Отправлено: 09.01.08 09:44. Заголовок: Viktoriya, или прост..

Viktoriya, или просто везение.

 Отправлено: 09.01.08 10:04. Заголовок: Viktoriya пишет: а ..

Viktoriya пишет:

цитата:

а стафов прикармливать начала, только в месяц и неделю. Им тоже не надо было. , хватало молока. Холичка до 2х месяцев кормила деток постоянно, но уже с моим прикормом. А последнее ее кормление было, когда детям 2 месяца и 10 дней исполнилось.

Да может молока им и хватает, но я приучаю к еде все равно гораздо раньше, чем 1 месяц.
Например, обалденная каша Canina для щенков с 21 дня - это же не зря придумано? Производитель так и пишет, что необходимо вводить прикорм.......но тут даже дело не в том, что производитель пишет, а то,что когда щенков много, как бы сука не любила их кормить .... помогать ей нужно, не может 1 сука полноценно выкармливать 9-10 и более щенков

А к моменту актировки мои щеночки уже самостоятельно все кушают

 Отправлено: 09.01.08 11:02. Заголовок: Девушки, почитала вс..

Девушки, почитала всю эту ЖУТЬ...
И все-же! Кто будет усыплять щенков и как? Топить - очень жестокое знятие... и поднимется ли рука каждого заводчика? моя точно не поднимется! А как решить кого надо убрать (блин, слово-то какое... лишаем жизни, а пишем как о мусоре! ), а кого оставить? Кто такой спец чтобы в только что рожденном щенке понять какого "качества" он родился?
Все же надо вести разъяснительную работу в клубах и на форумах для новоиспеченных заводчикам по этим вопросам по каждой породе ОТДЕЛЬНО (если нет в городе ведущих заводчиков по данной породе - брать консультации в других городах (клубах). Опять же не так как "одна баба сказала", а действительно у ЗНАЮЩИХ и ОПЫТНЫХ. Ну и наверняка нужен патронаш над такими людьми. я не люблю когда в дом где 3-х дневные щенки приходит куча людей, но... наверное такой метод можно применить! Это мое мнение.

 Отправлено: 09.01.08 12:25. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:
А как решить кого надо убрать (блин, слово-то какое... лишаем жизни, а пишем как о мусоре! ), а кого оставить? Кто такой спец чтобы в только что рожденном щенке понять какого "качества" он родился?

В том- то и дело, что по новорожденным кроме того кто крупнее, а кто мельче ничего не определишь..... а про качество щенка или его экстерьер и речи быть не может!
А в месяц .... простите.... это уже зверство....

 Отправлено: 09.01.08 14:41. Заголовок: Юльча пишет: А в ме..

Юльча пишет:

цитата:

А в месяц .... простите.... это уже зверство....

я свою мысль к этому и вела!

 Отправлено: 09.01.08 14:51. Заголовок: Юльча пишет: В том-..

Юльча пишет:

цитата:

В том- то и дело, что по новорожденным кроме того кто крупнее, а кто мельче ничего не определишь..... а про качество щенка или его экстерьер и речи быть не может! А в месяц .... простите.... это уже зверство....

сколько угодно было уже случаев, когда самый маленький и не самый приметный щеник, вырастал в прекрасного представителя породы. Кроме того, что взять на себя чужие функции? - не нам решать кому жить, а кому нет.Еще и "великим заводчиком" надо быть, чтоб вот так глянуть и сразу и решить, этот остается, а этих..... эх, да что там, грустно все это и неправильно.

 Отправлено: 09.01.08 15:02. Заголовок: Юльча Bright Blaze ..

Юльча Bright Blaze я, слава Богу, пока не сталкивалась с очень многоплодными помётами в своём питомнике АСТ, но всё чаще слышу от владельцевстаффов, что не хотят они больше 4-5 щенков растить (репутация породы играет роль +подорожание продуктов ). я в таких случаях просто советую не вязать вообще.
ЕСЛИ ПОМЁТ РОДИЛСЯ БЕЗ ЯВНЫХ АНОМАЛИЙ, ЕСЛИ ВСЕ ДЕТИ АКТИВНО СОСУТ И НАБИРАЮТ ВЕС, ТО ЗАЧЕМ "УБИРАТЬ"??? я лучше в долги влезу, чем буду "урезать" количество щенков
а насчёт "качества новорожденных"... знаю, что жизнестойкость новорожденных проверяют по способности найти и сосать с первых часов жизни. а вот экстерьер...это Богом быть надо, чтобы с самого рождения определить
у нас в клубе были случаи выбраковки в помёте из 15 щенков американского бульдога в двухнедельном возрасте

а насчёт топить... помню, когда моя бабушка топила новорожденных дворняг в тазике с водой через 2 с лишним часа детки ещё плавали. поэтому я против такого способа

 Отправлено: 09.01.08 15:37. Заголовок: SAFETY SEA SAFETY S..

SAFETY SEA
SAFETY SEA пишет:

цитата:

но всё чаще слышу от владельцевстаффов, что не хотят они больше 4-5 щенков растить (репутация породы играет роль +подорожание продуктов ). я в таких случаях просто советую не вязать вообще.

100 % - не вязать и не мучаться потом....раз только определенное количество щенков устраивает.
SAFETY SEA пишет:

цитата:

я лучше в долги влезу, чем буду "урезать" количество щенков

Вот вы молодец все ради деток! Правильно, я тако же мнения....повязал суку - будь добр нести ответственность.
У меня просто есть с кого пример брать в выращивании многоплодных пометов, там уже не один такой был поднят , и моя собака с такого же многоплодного помета.... и ниче и нигде.... и пол помета выставляется успешно

 Отправлено: 09.01.08 15:38. Заголовок: SAFETY SEA пишет: а..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

а насчёт топить... помню, когда моя бабушка топила новорожденных дворняг в тазике с водой через 2 с лишним часа детки ещё плавали. поэтому я против такого способа

топить тоже надо уметь Хотя и я против топить. Каждый заводчик сам для себя должен решить эту проблему.

 Отправлено: 09.01.08 15:51. Заголовок: Tiger пишет: Каждый..

Tiger пишет:

цитата:

Каждый заводчик сам для себя должен решить эту проблему.

не без помощи (совета) хорошего ветеринара

 Отправлено: 09.01.08 15:57. Заголовок: SAFETY SEA пишет: я..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

я лучше в долги влезу, чем буду "урезать" количество щенков

РЕСПЕКТ вам!

 Отправлено: 09.01.08 16:11. Заголовок: Bright Blaze и Юль..

Bright Blaze и Юльча респект не только мне, но и мужу моему он терпеливо сносил все радости материнства (помогал кормить, а позже и выгуливать) и не жадничал (на помёт из 8 щенков АСТ мы потратили больше 1500 баксов)зато дети получились на славу, а на племсмотре - стали лучшим помётом клуба

 Отправлено: 09.01.08 16:50. Заголовок: У меня были разные п..

У меня были разные пометы- от 3х до 11-ти щенков.
Причем, самым многоплодным был первый мой помет...И тоже, рука не поднялась убрать кого-то...
Разделила их на 2 части, и каждые 2 часа меняла... Трудно было, уставала очень, зато на 10 кг похудела за 2 недели!
И когда щенков перевела на свои хлеба - вздохнула облегченно.
Только на втором помете, где было 6 щенов и я до 3 недель только пеленки меняла, я поняла, что первое время - самый благодатный период. Конечно, если мамка заботливая и молочная.
Считаю, что ответственный заводчик может поднять любой помет, да и для суки, при нормальном уходе, кормлении, это не так уж страшно. Мои некоторые при щенках еще и отъестся умудряются, так-то на диете сидят!

Да, жалко суку поначалу, и себя жалко...Но их, маленьких, еще жальче!

Другой вопрос.
Как поступать с "нестандартными" щенками...

 Отправлено: 09.01.08 17:01. Заголовок: Ируся пишет: Как по..

Ируся пишет:

цитата:

Как поступать с "нестандартными" щенками...

не знаю... может их просто устраивать у людей которым просто нужен друг? понятно, что там может быть кормежка не на самом высоком уровне, но там может быть любовь и тепло, и забота, и желание всегда прийти другу на помощь.... а не выбрость на помойку при первом неудобном случае... сколько их стандартных бегает выброшенными... охо-хо.... сердце обрывется...

 Отправлено: 09.01.08 17:02. Заголовок: Если "нестандарт..

Если "нестандарт" щенка совместим с жизнью, то зачем что-то делать? Некоторых людей наоборот привлекает нестандартность какой-то породы, ведь считай собака уникальна будет

Я вот видела ирландскую сеттериху лилового окраса - ОФИГЕННО КРАСИВО!!!! А на стандартных ирлашек я так, равнодушно смотрю))

 Отправлено: 09.01.08 17:10. Заголовок: Ну, в нашей породе, ..

Ну, в нашей породе, которая нуждается в систематическом уходе за шерстью и определенными затратами на кормежку, дрессировку и т.д. немного страшно отдавать собаку за копейки. Страшно тем,что могут позариться любители дармовщины, а собаке потом страдать от недокорма, проблем с шерстью из-за отсутствия стрижек и мытья...были прецеденты, увы..

Конечно, рука не поднимется убрать здорового щенка нестандартного окраса, к примеру, но потом его пристроить бывает сложнее, чем нормального...

 Отправлено: 09.01.08 17:15. Заголовок: Ируся пишет: Как по..

Ируся пишет:

цитата:

Как поступать с "нестандартными" щенками...

как? стерелизовать - и "на диван". как правило их продают за символическую сумму


Vlada права часто нестандартники попадают в лучшие руки, нежели их правильные собратья

другой вопрос... это когда явный брак пытаются продавать и даже что-то говорить о выставочной карьере или разведении

 Отправлено: 09.01.08 17:16. Заголовок: Дельчар пишет: как ..

Дельчар пишет:

цитата:

как убирать-то? технически как это выглядит

Зря вы про природу - мы очень быстро из тысячелетия выживавших в любых условиях собак за короткий срок сделали неприспособленных инвалидов с гипертрофированными качествами, которые отрицательно влияют на их жизненные функции.
С природой было просто - из надцати родившихся , замерзали, умирали от истощения не имея возможности добраться до сосков и нормально есть самые слабые и неприспособленные - эта методика отбора могла бы подойти и для пород, в которых здоровье собак - один из главных маркеров. Хотя на сегодня - это далеко не для всех подходящая методика. Просто после несколько дневного наблюдения усыпляются визуально самые слабые, , несмотря на внешние потенциально породные качества - так как будто бы они не выжили, несмотря на внешние потенциально породные качества.
А в будущем - избавляйтесь от использования сук полученных от многоплодных матерей - большинство например примитивных пород у которых выживание еще не так далеко ушло - не страдают многоплодностью , ввиду хотя бы собственной защиты от чрезмерного истощения.
Не экспериментируйте с избытком различных витаминных добавок, различных способов улучшить овуляцию и сделать оплодотворение более эффективным.

 Отправлено: 09.01.08 17:25. Заголовок: SAFETY SEA Стерили..

SAFETY SEA

Стерилизовать в возрасте полтора-двух месяцев???
или додержать до года?

 Отправлено: 09.01.08 23:32. Заголовок: Korzhik, если отбрак..

Korzhik, если отбраковывать сук из многоплодных пометов, то к чему мы прийдем? к тому что наших собак будут заносить в красную книгу?

 Отправлено: 10.01.08 09:02. Заголовок: SAFETY SEA пишет: р..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

респект не только мне, но и мужу моему

это здорово, когда вся семья принимает активное участи в выращивании щенков, особенно если кормят помет практически искусственно.

 Отправлено: 10.01.08 09:11. Заголовок: Ируся пишет: Страшн..

Ируся пишет:

цитата:

Страшно тем,что могут позариться любители дармовщины, а собаке потом страдать от недокорма, проблем с шерстью из-за отсутствия стрижек и мытья...были прецеденты, увы..

так нужно сразу объяснить, желающему взять такого щенка, какие проблемы есть и будут, может стильную супер-пупер стрижку ему не устроют и не будут кормить кормом супер-премиум, но смогут решить эти проблемы!
мне как-то привезли из районного городка ЧТ на стрижку, причем собака с документами, отличного качества, но в каком сотоянии был пес! Нервное, озлобленное животное, все в колтунах и в дерматите! Пришлось приглашать ветта, чтобы дать собане легкий наркоз и состричь к чертовой матери ВСЮ шерсть!
а в доме напротив бабулька держит цвергшнауцера, с перекусом, ростом за 38 см, странного буровато-срого окраса, зато собаня чистюсенькая и жутко любимая. она его сама стрижет, покупаеткакие-то вкусняшки со своей изерной пенсии. вот таким не жаль отдать нестандартного щенка

 Отправлено: 10.01.08 09:15. Заголовок: korzhik korzhik пиш..

korzhik
korzhik пишет:

цитата:

Не экспериментируйте с избытком различных витаминных добавок, различных способов улучшить овуляцию и сделать оплодотворение более эффективным.

так разговор ою этом не идет!

korzhik пишет:

цитата:

А в будущем - избавляйтесь от использования сук полученных от многоплодных матерей

и в итоге к чему мы придем?

 Отправлено: 10.01.08 09:30. Заголовок: Viktoriya пишет: Ko..

Viktoriya пишет:

цитата:

Korzhik, если отбраковывать сук из многоплодных пометов, то к чему мы прийдем? к тому что наших собак будут заносить в красную книгу?

Я не писал - что это делать нужно обязательно и для всех абсолютно случаев без исключения.
У диких собачьих многоплодные пометы - аномалия. Могу объяснить почему. Чем меньше новорожденный, тем меньше его теплоемкость и тем невосполнимей потери тепла. Соответственно существует у них механизм защиты щенков от избыточного падежа и матери от истощения. Механизм простой - мелкие щенки погибают, многоплодные матери истощаются на столько , что не могу самостоятельно восстановиться и погибают тоже. Вы подняли правильный вопрос, - "что делать с многоплодностью" - я вам попытался описать какой механизм уже есть у матери-природы.
Да и драматизировать засилье многоплодных пометов, чтобы не было возможности отобрать суку - думаю нет нужды.
Если вы не считаете аномалией излишне многоплодный помет - вы можете не обращать внимание на необходимость отбора.
С этой же стороны - если у вас проблема с редкостью поголовья(хотя по поводу стафов я думаю вы погорячились) - и многоплодные пометы вас не пугают - приемлемы совершенно иные методы и способы работы.
Это ведь не догма, которой и только которой нужно пользоваться - это всего лишь инструмент для частного случая. И он ни в коем случае не применим для других задач.
И еще... по поводу красной книги...
До тех пор пока какая-то порода непопулярна - процент высокопородных собак в рамках породы есть какая-то величина. Как только порода становится популярной:
1. Заниматься начинают все кому не лень и зачастую из финансовых побуждений(не утруждая себя большим чем прочтение бестолковой беллетристики) - что само по себе увеличивает количество племубожеств.
2. Второй аспект - рынок начинает диктовать, - что востребовано обываетелем(что он хочет покупать), который зачастую не понимает, что такое есть из себя данная порода - а горе заводчики плодят в угоду рынку, уже не смотря на породные маркеры, а смотря на то, что востребовано у обычного лоха с деньгами. Причем все это размешивается крутым слоганом - мы адаптируем породу под реалии и требования дня.
Процент породных собак в поголовьи катастрофически падает + вносятся совершенно нетипичные для породы признаки.
А через десяток лет - когда мода уходит и с ней случайно занимающиеся ею - те кто остался беруться за голову: осталось поголовье совсем другой породы, с массой признаков доселе этой породе неведомых.
Легче воевать с длиной , цветом и фактурой шерсти - но гораздо тяжелее с анатомическим строением, а еще тяжелее с метаболизмом, ВНД, особенностями психики.

Так что я - за красную книгу!

 Отправлено: 10.01.08 10:13. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:

цитата:

и в итоге к чему мы придем?

Еще раз.... Это не Коран, по которому надо жить(в котором написано к чему мы в конце концов прийдем) - это всего лишь частная методика для частного случая. Если бы у меня возникала такая проблема - я бы с ней разбирался именно таким методом. Не думаю, что кто-то вам предложит методику опробованную, оттестированную, ввиду тотального лоховского подхода к преумножению и созданию кинологических знаний.
Вы ж заводчики, со стажем - это вы должны формировать методики, описывать их, публиковать, участвовать в разработках и экспериментах - и в этом вам должна помогать кинологическая организация. Ведь многие эксперименты невозможны в рамках поголовья одного питомника - для этого нужно что-то гораздо более масштабное.

 Отправлено: 10.01.08 10:35. Заголовок: Viktoriya пишет: Ko..

Viktoriya пишет:

цитата:

Korzhik, если отбраковывать сук из многоплодных пометов, то к чему мы прийдем? к тому что наших собак будут заносить в красную книгу?

РЕСПЕКТ

 Отправлено: 10.01.08 10:44. Заголовок: korzhik korzhik пиш..

korzhik
korzhik пишет:

цитата:

Механизм простой - мелкие щенки погибают, многоплодные матери истощаются на столько , что не могу самостоятельно восстановиться и погибают тоже. Вы подняли правильный вопрос, - "что делать с многоплодностью" - я вам попытался описать какой механизм уже есть у матери-природы.

А никто здесь и не писал, что мелких или нежизнеспособных щенков нужно" вытягивать за уши" лиш бы выжил....мы писали о том, что многоплодный помет может быть абсолютно нормальным и жизнеспособным, когда все щенки выживают и нормально развиваются.....и на таких щенков не у каждого рука поднимется!

 Отправлено: 10.01.08 10:59. Заголовок: Юльча пишет: мы пис..

Юльча пишет:

цитата:

мы писали о том, что многоплодный помет может быть абсолютно нормальным и жизнеспособным, когда все щенки выживают и нормально развиваются.....и на таких щенков не у каждого рука поднимется!

Значит тему нужно переименовать - "как решить проблему морали, и персонального дискомфорта, когда приходится думать об умертвлении щенков".......
Потому как проблемы по теме видимо - просто нет ....

 Отправлено: 10.01.08 11:01. Заголовок: korzhik пишет: Знач..

korzhik пишет:

цитата:

Значит тему нужно переименовать - "как решить проблему морали, и персонального дискомфорта, когда приходится думать об умертвлении щенков"....... Потому как проблемы по теме видимо - просто нет ....

Мы говорим о проблеме выращивания и поднятия таких пометов, о том как потом пристороить такое количество щенков... Читайте внимательно с начала темы ......

 Отправлено: 10.01.08 11:01. Заголовок: Может быть я не прав..

Может быть я не права, но мне кажется, сколько родилось собак, столько и надо выкормить. Я не опытный собаковод - одна собака, было два помета. В первом- четыре, во втором - шесть. Нам говорили, что все не выживут. Но выкормили-же. Неделю кормили каждых пол-часа, потом начали есть сами. В 45 дней девочки были красивые, веселые, с прекрастной шерстью, нормальным прикусом. Если люди не готовы отдавать часть своей души в щенков, им не помогут ни малоподные ни многоплодные пометы. Главное - желание выкормить детей, возможность можно всегда найти.

 Отправлено: 10.01.08 11:04. Заголовок: Jar-ptitsa пишет: Е..

Jar-ptitsa пишет:

цитата:

Если люди не готовы отдавать часть своей души в щенков, им не помогут ни малоподные ни многоплодные пометы. Главное - желание выкормить детей, возможность можно всегда найти.

100 % Кто не хочет - тому любой помет будет в тягость....

 Отправлено: 10.01.08 11:41. Заголовок: Ируся я полагала, чт..

Ируся, я полагала, что мне не нужно будет объяснять кому-то на этом форуме, когда стерилизовать (ветеринары советуют делать это до первой течки) и говорить о таком документе как договор, где всё прописано во избежание претензий и желания повязать нестандартника в будущем (указываете обязанности двух сторон... одна из которых - обязательная стерилизация собаки)

 Отправлено: 10.01.08 11:48. Заголовок: SAFETY SEA пишет: И..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

Ируся, я полагала, что мне не нужно будет объяснять кому-то на этом форуме, когда стерилизовать (ветеринары советуют делать это до первой течки) и говорить о таком документе как договор, где всё прописано во избежание претензий и желания повязать нестандартника в будущем (указываете обязанности двух сторон... одна из которых - обязательная стерилизация собаки)

Значит, процесс стерилизации вы перекладываете на плечи владельца? Скажите, что вам даст этот договор, если владелец решит повязать свою собаку? Просто "для здоровья"? А полученный помет будет реализовывать "недорого" или вообще дарить друзьям-знакомым?

 Отправлено: 10.01.08 11:49. Заголовок: Юльча пишет: ы гово..

Юльча пишет:

цитата:

ы говорим о проблеме выращивания и поднятия таких пометов

Господа знают толк в извращениях.. Вы не забывайте, что собаки, кооторых вы воспроизводите попадают зачастую в руки людей, из которых далеко не все хотят секса на потолке,.....с такими выкармливаниями....
Ну да ладно.. не буду вам мешать!

 Отправлено: 10.01.08 12:04. Заголовок: Tiger может, это у В..

Tiger может, это у Вас владелец собы считает договор филькиной грамотой... у меня в секции АСТ с этим строго. пока нестандартников лично в моём питомнике нет, но КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ ЩЕНКА (ЛЮБОГО КЛАССА!) ПОДПИСАЛСЯ ПОД ТЕМ, ЧТО ВЯЗАТЬ СОБАКУ МОЖЕТ ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ КИНОЛОГА, ПОСЛЕ ПЛЕМСМОТРА И ТОЛЬКО С КУРАТОРОМ-ПОРОДНИКОМ
я не понимаю, у Вас что, помёты не курируются? а документы выдаются без смотра молодняка?
я не могу обязать всех заводчиков придерживать плембрак и самим стерилизовать таких щенков, но я имею право следить за помётами и требовать отчётов
мои же выпускники все под контролем. и что приятно - владельцы понимают моё любопытство и стараются держать меня в курсе всех событий
для себя лично я решила: если будет нестандартник (ТТТ), его отдам в последнюю очередь и уже стерилизованного/кастрированного

 Отправлено: 10.01.08 12:09. Заголовок: korzhik пишет: Госп..

korzhik пишет:

цитата:

Господа знают толк в извращениях..

Что в вашем понимание извращение?
korzhik пишет:

цитата:

...с такими выкармливаниями....

С какими такими?
Я вам уже писала, что никто не говорит о том, что нужно тянуть слабого, нежизнеспособного,больного или с наличием явных дефектов!
korzhik пишет:

цитата:

Вы не забывайте, что собаки, кооторых вы воспроизводите попадают зачастую в руки людей, из которых далеко не все хотят секса на потолке,

Я никому не навязываю.....кто не хочет, тот и не возьмет...

 Отправлено: 10.01.08 12:09. Заголовок: SAFETY SEA не горячи..

SAFETY SEA не горячитесь. Вы сейчас говорите о том, что владелец нестандартника будет вязать (не дай Бог) собаку, производя все необходимые документальные действия, так? А я вас спрашиваю об обычном размножении, без оформления каких-либо документов. Вы ж не будете сидеть возле всех проданных сук во время их течки? А владелец может вас и не поставить в известность о своих действиях. И что вы ему сделаете?

 Отправлено: 10.01.08 12:12. Заголовок: SAFETY SEA пишет: д..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

для себя лично я решила: если будет нестандартник (ТТТ), его отдам в последнюю очередь и уже стерилизованного/кастрированного

а за это респект.