Отправлено: 15.04.08 17:40. Заголовок: Двойное членство в КСУ и в альтернативной организации.
Прошу компетентных в этом вопросе людей рассказать, как обстоит на сегодняшний день вопрос с двойным членством в КСУ и одновременно в альтернативной организации.
Прошу компетентных в этом вопросе людей рассказать, как обстоит на сегодняшний день вопрос с двойным членством в КСУ и одновременно в альтернативной организации.
Можно задать Вам вопрос? А какова цель двойного членства?
Можно задать Вам вопрос? А какова цель двойного членства?
Я и сама хотела бы задать этот же вопрос тем людям, которые одновременно состоят в двух системах. Только ответят ли мне они? Поэтому и хочу услышать независимое мнение-ответ .
Попробую задать вопрос по-другому. Можно или нельзя на сегодняшний день состоять одновременно в КСУ и в альтернативной организации? Или всё в стадии решения?
я знаю таких людей. хотелось бы думать, что никаких целей они не преследуют... но отвечать за них не буду. могу только высказать свои предположения. заранее оговорюсь - у меня собаки только в одной организации зарегистрированы (на данный момент это не КСУ). 1. случайное двойное членство: при покупке первого щенка, не разбираются в системах или вообще, не важно, в какой организации зарегистрирована собака. со временем покупают ещё одну собаку... которая оказывается с документами КСУ. 2. сознательное двойное членство: в таком случае владелец заведомо планирует покупку собак из разных КО. или сознательно регистрирует своих соб в разных КО. для чего??? причины разные могут быть. может, для возможности выставлять собаку в разных системах и получать дорогое удовольствие а может и для того, чтобы расширить круг потребителей, если занимается разведением (очень часто спрашивают именно КСУшные документы). 3. или ещё проще - не цель, а попытка усидеть на двух стульях одной попой... пока не наступит мир и стабильность в украинской кинологии , чтобы потом податься к тем, кто наиболее устроит. ИМХО а что касается меня лично, то я могу сразу ответить, что раз уж так получилось, что мои собаки с документами другой КО, то с такими они и останутся. мне никак не хочется менять реальные родословные на регистровые.
SAFETY SEA ! Спасибо за подробный и искренний ответ! На подобную искренность сейчас не все способны. Я за то, чтобы уважать выбор каждого человека в плане принадлежности к той или иной Кинологической Организации. Просто было бы честнее, если бы человек состоял только в одной из них. Вы также сами об этом пишете.
Proud , , но я бы продолжила дискуссию (хорошо, что мы определились со значением понятия, так как по идее оно имеет и другую трактовку... например, двойное членство в рамках одной организации)
STEEP STRAIN , я всего лишь высказала своё мнение, но я не была так категорична.
вопрос показался мне интересным, вот я и просмотрела (правда, в инете) некоторые уставы, законы и даже в Конституцию Украины заглянула (чего не делала со школьных времён) Я НЕ ЮРИСТ, НЕ ПРАВОВЕД И НЕ ОБЩЕСТВЕННИК СО СТАЖЕМ... так что прошу меня исправить, если что не так
так вот, больше всего из КУ (Раздел II Права, свободы и обязанности человека и гражданина) мне импонирует следующая статья: Статья 68. Каждый обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, не посягать на права и свободы, честь и достоинство других людей. Незнание законов не освобождает от юридической ответственности. именно это должно быть основой всякого рода прав и обязанностей, прописанных в том или ином уставе ОО
но я хочу вывесить другое: Статья 41. Каждый имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью, результатами своей интеллектуальной, творческой деятельности. вопрос... если собака - это частная собственность, то владелец имеет полное право свободно ею распоряжаться (такая свобода с точки зрения гуманности - это другой разговор)?как можно запретить регистрировать своих собак по своему усмотрению??? насколько я поняла, "двойное членство" - это проблема исключительно ОО (в данном случае КСУ). то есть в Уставе может быть прописан пунктик по этому вопросу (как правило, в разделе о Правах и Обязанностях Членов) в Уставе КСУ я этого не нашла (см. Раздел 5., п.5.5 и 5.7)
и ещё... многие политические и общественные организации стараются прописывать этот пунктик в силу разных причин. ну, с политическими партиями поняьно - там, в основном, это запрещено а вот в ОО - по-разному. часто для привлечения большего числа сторонников "двойное членство" допускается
надеюсь, я понятно объясняю свою мысль... и пока не напутала ничего вот у меня такой вопрос назрел... что значит понятие "кинологическая этика", употреблённое в п. 5.8. Устава КСУ (раздел 5.)???
и лично моё мнение по этому вопросу: конечно, правильнее было бы состоять в одной организации. НО ЧЕЛОВЕК ТРЕБУЕТ СТАБИЛЬНОСТИ. КАКАЯ КО В УКРАИНЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ МОЖЕТ ЭТО ГАРАНТИРОВАТЬ??? пока не будет единой КО в стране, до тех пор и будет двойное членство. а если человек, состоящий в двух организациях, исправно исполняет свои обязанности, не нарушает уставов и племположений, проплачивает взносы... то почему к нему нужно предъявлять претензии??? хотя, с другой стороны, учитывая наш менталитет и ситуацию в украинской кинологии, напрашивается вопрос - а будет ли он всё это исполнять и нести ответственность за свои действия??? лучше было бы быстрее разобраться с проблемами внутри организации, а потом уже решать - запрещать или не запрещать двойное членство (это касается не только КСУ).
Статья 41. Каждый имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своей собственностью, результатами своей интеллектуальной, творческой деятельности. вопрос... если собака - это частная собственность, то владелец имеет полное право свободно ею распоряжаться (такая свобода с точки зрения гуманности - это другой разговор)? как можно запретить регистрировать своих собак по своему усмотрению??? насколько я поняла, "двойное членство" - это проблема исключительно ОО (в данном случае КСУ). то есть в Уставе может быть прописан пунктик по этому вопросу (как правило, в разделе о Правах и Обязанностях Членов)
ИМХО - естественно,распоряжаться своей собственностью любой гражданин имеет право по собственному усмотрению,НО в отношении "культурных" пород собак,имеющих признанные родословные документы - СВЯТАЯ ОБЯЗАННОСТЬ владельца (члена кинологической организации...хотя - многое из сказанного ниже можно отнести к владельцу любой собаки...просто сейчас мы говорим именно о членах клубов собаководства...) не только кормить,ухаживать за звериком/ми в соответсвии с требованиями живого организма,но и не вязать суку на каждую течку,"снимая" с неё щенков для продажи...стараться не производить вязки с проблемными производителями (всё равно,кого содержит - кобеля или суку) - не только по-здоровью,но и психически...стараться получать щенков (если занимается разведением),максимально приближённых к стандарту породы..."курировать",насколько это возможно,"выпускников" своего разведения,оказывая всестороннюю помощь их владельцам...в повседневном общении и принимая участие в выставках - СТАРАТЬСЯ ("...все мы - люди...все мы - человеки..."(с) не позволять себе не этичные высказывания/поступки,в отношении коллег-разведенцев,а также экспертов и специалистов-кинологов... Перечислять можно долго и я считаю,что ВСЁ ЭТО и входит
цитата:
...в понятие "кинологическая этика", употреблённое в п. 5.8. Устава КСУ (раздел 5.)...
К сожалению,некоторым "разведенцам" двойное членство "жизненно необходимо" только для одного - вязать сук бесконечно,на каждую течку и документы на помёты поочерёдно оформлять в разных организациях,членами которых они являются... Я знаю случаи,когда такой "финт ушами" пытались "провернуть" через разные клубы КСУ,находящихся на территории ОДНОЙ области... СлАбо верится,что "фокус удался",т.к. Единая база чистопородных собак находится в ГУ КСУ и документы на помёты,так или иначе - оказываются в Едином компьютерном центре... Что касается ДРУГИХ кинологических объединений - остаётся только пожалеть о том,что не было официальной связи между этими организациями и КСУ...
Отправлено: 17.04.08 05:27. Заголовок: Proud , а теперь мой..
Proud , а теперь мой Вам респект я приятно удивлена, что есть ещё люди, которые стараются сначала разобраться, а не грести всех под одну гребёнку и кидаться помидорами. а по поводу "официальной связи "КСУ с другими КО ... надеюсь, это дело времени и так хочется, чтобы в большинстве своём кинологи и заводчики принимали во внимание "ЭТИКУ", которая будет работать на их РЕПУТАЦИЮ... а потом уже на КОШЕЛЁК
SAFETY SEA "Каждый заводчик должен помнить,что он - лишь временный опекун породы...но и от него зависит,что он оставит своим последователям...какой будет порода в будущем..." (с)
ИМХО - естественно,распоряжаться своей собственностью любой гражданин имеет право по собственному усмотрению,НО в отношении "культурных" пород собак,имеющих признанные родословные документы - СВЯТАЯ ОБЯЗАННОСТЬ владельца (члена кинологической организации...хотя - многое из сказанного ниже можно отнести к владельцу любой собаки...просто сейчас мы говорим именно о членах клубов собаководства...) не только кормить,ухаживать за звериком/ми в соответсвии с требованиями живого организма,но и не вязать суку на каждую течку,"снимая" с неё щенков для продажи...стараться не производить вязки с проблемными производителями (всё равно,кого содержит - кобеля или суку) - не только по-здоровью,но и психически...стараться получать щенков (если занимается разведением),максимально приближённых к стандарту породы..."курировать",насколько это возможно,"выпускников" своего разведения,оказывая всестороннюю помощь их владельцам...в повседневном общении и принимая участие в выставках - СТАРАТЬСЯ ("...все мы - люди...все мы - человеки..."(с) не позволять себе не этичные высказывания/поступки,в отношении коллег-разведенцев,а также экспертов и специалистов-кинологов... Перечислять можно долго и я считаю,что ВСЁ ЭТО и входит
цитата: ...в понятие "кинологическая этика", употреблённое в п. 5.8. Устава КСУ (раздел 5.)...
К сожалению,некоторым "разведенцам" двойное членство "жизненно необходимо" только для одного - вязать сук бесконечно,на каждую течку и документы на помёты поочерёдно оформлять в разных организациях,членами которых они являются... Я знаю случаи,когда такой "финт ушами" пытались "провернуть" через разные клубы КСУ,находящихся на территории ОДНОЙ области... СлАбо верится,что "фокус удался",т.к. Единая база чистопородных собак находится в ГУ КСУ и документы на помёты,так или иначе - оказываются в Едином компьютерном центре... Что касается ДРУГИХ кинологических объединений - остаётся только пожалеть о том,что не было официальной связи между этими организациями и КСУ...
Вот на это я и намекала своим вопросом! Согласна на все 100!!!!
SAFETY SEA пишет:
цитата:
1. случайное двойное членство: при покупке первого щенка, не разбираются в системах или вообще, не важно, в какой организации зарегистрирована собака. со временем покупают ещё одну собаку... которая оказывается с документами КСУ. 2. сознательное двойное членство: в таком случае владелец заведомо планирует покупку собак из разных КО. или сознательно регистрирует своих соб в разных КО. для чего??? причины разные могут быть. может, для возможности выставлять собаку в разных системах и получать дорогое удовольствие а может и для того, чтобы расширить круг потребителей, если занимается разведением (очень часто спрашивают именно КСУшные документы). 3. или ещё проще - не цель, а попытка усидеть на двух стульях одной попой... пока не наступит мир и стабильность в украинской кинологии , чтобы потом податься к тем, кто наиболее устроит.
А это всё исключительные случаи, не более того. Если в семье две собаки из разных кинологических организаций, то, как правило, их всех переводят в одну У меня таких примеров множество. Второе, теперь выставлять собаку можно везде, где только заблагорассудится. ДВОЙНОГО ЧЛЕНСТВА НЕ ТРЕБУЕТСЯ! А вот третий пункт не приемлю вообще. Уж, извините. Даже при всех наших нынешних проблемах - КСУ надёжнее, стабильнее и "устойчивее"!
administrator , конечно "всё это случаи"... я не приводила сухую статистику и не претендовала на категоричность. то, что я назвала "расширением круга потребителей"= бесконечные вязки сук (только выразилась мягко) а по поводу выставок могу поспорить... собака с неКСУшными доками не может полноценно выставляться в системе КСУ (а вот КСУшная собака может позволить себе участвовать практически везде). я вот тоже не приемлю 3-й пунктик... но от этого ничего не меняется рыба ищет - где глубже, а человек - где лучше. то, что приемлемо для одного, то наказание для другого. но я ещё раз повторюсь, что не все поголовно, имея соб из разных КО, штампуют помёты направо и налево!
что я назвала "расширением круга потребителей"= бесконечные вязки сук (только выразилась мягко) а по поводу выставок могу поспорить... собака с неКСУшными доками не может полноценно выставляться в системе КСУ (а вот КСУшная собака может позволить себе участвовать практически везде).
Proud, administrator, простите, что-то я недопоняла ... тут обсуждается "двойное членство" ОДНОГО ВЛАДЕЛЬЦА С ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СОБАКОЙ в разных КО??? или У ОДНОГО ВЛАДЕЛЬЦА 2 СОБЫ, зарегистрированные в 2-х разных КО (я именно об этом отписала выше)???
если первый случай, то ОДНОЗНАЧНО не поощрять и даже стараться пресекать такую "деятельность" (вот для чего не помешали бы контакты с разными КО). это же, как минимум, неэтично а если второй случай, то можно вычислить "бесконечные вязки сук" = накаждую течку по племдокументации и принимать соответствующие меры (это же прямое нарушение племположения )
а с кобелями понятно - в альтернативных клубах принимают документы КСУ и вяжутся с такими кобелями (другой вопрос - того ли они качества, чтобы перевязывать "альтернативных" сук )
Сообщение: 50
Порода: немецкий дог
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 18.04.08 08:36. Заголовок: Раньше было запрещен..
Раньше было запрещено участвовать в выставках альтернативных организаций. А как в новых правилах? Интересно было бы провести настоящий открытый чемпионат Украины, чтобы сравнить , чьи результаты лучше ( опять же к весомости титула Чемпиона нашей страны).
Раньше было запрещено участвовать в выставках альтернативных организаций. А как в новых правилах?
Сейчас можно выставляться на любых выставках и я об этом уже писала. НЕЛЬЗЯ принимать участие в работе ЛЮБЫХ кинологических организаций, НЕПРИЗНАННЫХ ФЦИ!!!!!
ФЦИ свои положения не пересматривало и, насколько я знаю, не собирается пересматривать.
Отправлено: 18.04.08 22:33. Заголовок: Аленушка , это значи..
Аленушка , это значит, что собакам с документами КСУ НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ ВЯЗАТЬСЯ С СОБАККАМИ ИЗ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ КО, т.е. нельзя заниматься племенной деятельностью выставляйся, получай титулы, но вязаться НЕЛЬЗЯ (ТОГДА КАКОЙ СМЫСЛ ВЫСТАВЛЯТЬСЯ КСУшным собакам НА АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ВЫСТАВКАХ )
Отправлено: 18.04.08 23:31. Заголовок: А я поняла заголовок..
А я поняла заголовок так,что может ли один человек иметь собак с документами КСУ и альтернативных организаций То есть,состоять и в КСУ и,например,в ЮСИ.
Отправлено: 19.04.08 07:50. Заголовок: talya пишет: А я по..
talya пишет:
цитата:
А я поняла заголовок так,что может ли один человек иметь собак с документами КСУ и альтернативных организаций То есть,состоять и в КСУ и,например,в ЮСИ.
Мне кажется, что человеку никто не может запретить состоять в разных организациях, а вот одна и та же собака, это другой разговор. В нашем доме живут владельцы немецкой овчарки, так вот она состоит в двух КО и вяжется два раза в год, один раз под одной, второй раз под другой.
Сообщение: 234
Порода: Только САО!
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 19.04.08 07:58. Заголовок: Но ведь быть владель..
Но ведь быть владельцем двух собак - одна с документсами КСУ, другая - с ЮСИ - это не значит, что ты будешь вязать их между собой! Да и собаки могут быть разных пород. Ну и где тут криминал? С одной ходишь на выставки КСУ, с другой - на выставки ее конторы. А владелец один. И состоишь ты при этом в двух организациях. Не все же при покупке собаки так разбираются в тонкостях документов - какой клуб, чего можно, чего нельзя, и у кого с кем какие отношения. С документами - и отлично. Это потом начинают всякие сюрпрайзы вылазить - но собака уже есть и ее любят. А вторую могут брать уже более осмысленно. Вот вам и ситуация. И за что потом человеку руки выкручивать - туда не ходи, там не лезь...
Сообщение: 2550
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
Отправлено: 19.04.08 08:57. Заголовок: Аленушка пишет: Не ..
Аленушка пишет:
цитата:
Не все же при покупке собаки так разбираются в тонкостях документов - какой клуб, чего можно, чего нельзя, и у кого с кем какие отношения. С документами - и отлично. Это потом начинают всякие сюрпрайзы вылазить - но собака уже есть и ее любят. А вторую могут брать уже более осмысленно. Вот вам и ситуация.
Ох, велика невидаль! Эти люди, как правило, переводят свою первую собаку в КСУ.
Ох, велика невидаль! Эти люди, как правило, переводят свою первую собаку в КСУ.
А зачем? Это не логично SAFETY SEA пишет:
цитата:
раз уж так получилось, что мои собаки с документами другой КО, то с такими они и останутся. мне никак не хочется менять реальные родословные на регистровые.
У меня НО в альтернативном клубе. Клуб присылает девочек - мы вяжем. И абсолютно никто не страдает от отсутствия документов КСУ. КСУ - это не панацея, это монополист. Но этот факт совсем не обозначает, что другим КО запрещено развиваться и иметь своих последователей.
А вот в целях выявления недобросовестных заводчиков единая база просто необходима. Я думаю, это дело времени
Отправлено: 19.04.08 13:59. Заголовок: Ириска пишет: А вот..
Ириска пишет:
цитата:
А вот в целях выявления недобросовестных заводчиков единая база просто необходима. Я думаю, это дело времени
К сожалению, это не дело времени, а скорее даже невозможно. Потому что в альтернативных организациях не беспокоятся о таких вопросах. Им лишь бы деньги платили и можешь вязать кого хочешь с кем хочешь и сколько хочешь.
Сообщение: 2553
Порода: Я верю в людей.
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина
Отправлено: 19.04.08 14:03. Заголовок: Dragon пишет: К сож..
Dragon пишет:
цитата:
К сожалению, это не дело времени, а скорее даже невозможно. Потому что в альтернативных организациях не беспокоятся о таких вопросах. Им лишь бы деньги платили и можешь вязать кого хочешь с кем хочешь и сколько хочешь.
раз уж так получилось, что мои собаки с документами другой КО, то с такими они и останутся. мне никак не хочется менять реальные родословные на регистровые.
А на мой взгляд, лучше у моей собаки будет регистровая пустая родословная КСУ (ФЦИ), чем полная интер чемпионов - альтернативная.
И ещё.
Уважаемые форумчане! Не забывайте, что Вы находитесь на форуме официального сайта Кинологического Союза Украины!!!! Никакой рекламы деятельности альтернативных организаций! Например: Ириска пишет:
цитата:
У меня НО в альтернативном клубе. Клуб присылает девочек - мы вяжем. И абсолютно никто не страдает от отсутствия документов КСУ. КСУ - это не панацея, это монополист.
Отправлено: 19.04.08 19:27. Заголовок: administrator , ни в..
administrator , ни в коей мере не ставила за цель РЕКЛАМИРОВАТЬ что-либо на данном сайте зарегистрировалась не для этого. мне интересен этот сайт, то общение (надеюсь, что никого не обидела своими постами), которое стало возможным с недавних пор. извините, но в инете я ориентируюсь, просмотриваю и общаюсь на разных сайтах... и так сложилось, что здесь, в основном, СПОКОЙНАЯ ОБСТАНОВКА, АДЕКВАТНОЕ ОТНОШЕНИЕ, ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ ФАНАТИЗМА а по поводу обмена родословных своих собак... в них бОльшая половина - КСУшных и РКФных предков
Dragon , по большому счёту, Вы правы, но заводчики с элементарной кинологической этикой есть и там. а в КСУ нет таких вот умельцев, которые "вяжут кого хочешь с кем хочешь и сколько хочешь"??? я бы не была такой категоричной в своих высказываниях
Отправлено: 19.04.08 20:05. Заголовок: administrator, а на ..
administrator, а на сайте у Ириски ссылка на КСУ имеется. (Ириска Сайт очень приятный.) Кстати, у некоторых наших участников это еще пока нету. Недоработка.
Dragon , по большому счёту, Вы правы, но заводчики с элементарной кинологической этикой есть и там. а в КСУ нет таких вот умельцев, которые "вяжут кого хочешь с кем хочешь и сколько хочешь"??? я бы не была такой категоричной в своих высказываниях
Так дело же не в заводчиках и не в том, что в одной организации собрались одни ангелы, а в другой "умельцы". Естественно, что везде есть и те другие. Но в КСУ хоть как-то ограничивают шалунов, а в альтернативе даже не пытаются. Благодаря чему концентрация шалунов в альтернативе гораздо выше и бороться с ними там никто даже не пытается.
Отправлено: 19.04.08 21:02. Заголовок: Dragon , если Вы с т..
Dragon , если Вы с точки зрения руководства говорите, то я согласна. есть такая проблема. именно поэтому я акцентировала внимание на заводчиках и кинологах, которые руководствуются совестью или её отсутствием. я считаю, что именно на кинологах держится селекция, с них и надо отталкиваться
SAFETY SEA ,единая база - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не возможно...Я имела в виду несколько иное - обмен информацией (хотя не вполне представляю себе,как это можно осуществить...возможно - с помощью выпуска соответствующих бюллетеней,содержащих информацию исключительно о родителях и щенках помётов = клички кобеля/суки,фамилии их владельцев,дата рождения помёта и количество/пол щенков помёта = может быть по породам,или группам...) Дельчар пишет:
цитата:
administrator, а на сайте у Ириски ссылка на КСУ имеется. (Ириска Сайт очень приятный.) Кстати, у некоторых наших участников это еще пока нету. Недоработка.
Кстати,а что - это обязаловка,для участников форума? Насколько я поняла,обязательно размещение ссылки только в одном случае,особо оговоренном http://www.uku.com.ua/plem_work/zavod_kennel/index.html Всё остальное - ДОБРАЯ ВОЛЯ и личное желание человека... Хотя сей факт - несомненно весомый "+" В ПОЛЬЗУ Ириски
Кстати,а что - это обязаловка,для участников форума? Насколько я поняла,обязательно размещение ссылки только в одном случае,особо оговоренном http://www.uku.com.ua/plem_work/zavod_kennel/index.html Всё остальное - ДОБРАЯ ВОЛЯ и личное желание человека...
А мне кажется это логичным. В скором времени мы введём это начинание.
А мне кажется это логичным. В скором времени мы введём это начинание.
Простите? "Обязаловку" для людей,которые хотят общаться? В таком случае должен быть снят хотя бы запрет "на рекламу сайтов" на форуме...Мне кажется это логичным
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 663
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а может и для того, чтобы расширить круг потребителей, если занимается разведением (очень часто спрашивают именно КСУшные документы). 
, чтобы потом податься к тем, кто наиболее устроит. 
и так хочется, чтобы в большинстве своём кинологи и заводчики принимали во внимание "ЭТИКУ", которая будет работать на их РЕПУТАЦИЮ... а потом уже на КОШЕЛЁК
рыба ищет - где глубже, а человек - где лучше. то, что приемлемо для одного, то наказание для другого. 
) 
)
Простите? "Обязаловку" для людей,которые хотят общаться? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
