Отправлено: 15.04.08 17:40. Заголовок: Двойное членство в КСУ и в альтернативной организации.

Прошу компетентных в этом вопросе людей рассказать, как обстоит на сегодняшний день вопрос с двойным членством в КСУ и одновременно в альтернативной организации.

 Отправлено: 19.04.08 22:47. Заголовок: administrator Proud ..

administrator Proud (сразу обеим;))
Ну и что в этом плохого? Если человек, активно общающийся на форуме КСУ, поставит на своем сайте среди массы прочих - баннер сайта КСУ? И не обязательно это должно быть "обязаловкой"... Просто - попросить, напомнить... Мелочь-то какая, было бы о чем говорить!

 Отправлено: 19.04.08 22:51. Заголовок: Елена98 ,Вы не верно..

Елена98 ,Вы не верно меня поняли! Особо плохого в этом не вижу,НО
Елена98 пишет:

цитата:

И не обязательно это должно быть "обязаловкой"...

Вот о чём я говорю!

 Отправлено: 19.04.08 22:54. Заголовок: Proud Ну, я примерн..

Proud
Ну, я примерно о том же... Просто для меня странно, что кто-то может быть против, если просто попросить...

 Отправлено: 19.04.08 23:09. Заголовок: 1. Фото собаки обяза..

цитата:

1. Фото собаки обязательно в выставочной стойке /1-3 фотографии/; 2. Скан сертификата Чемпиона Украины 3. Порода 4. Дата рождения собаки 5. Кличка 6. Номер родословной 7. Питомник FCI /если есть/ 8. ФИО владельца 9. Адрес 10. Телефон 11. e-mail 12. www /при условии размещения баннера КСУ

цитата:

Для того чтобы информация о Вашем заводе/питомнике появилась на нашем сайте, Вам необходимо прислать на адрес kennel@uku.com.ua : 1. Скан свидетельства FCI о регистрации заводской приставки 2. Название питомника на русском языке /По желанию. Если Вы предоставляете русский вариант названия - питомник будет регистроваться в русскоязычном списке/ 3. Ф.И.О. владельца /полностью/ 4. Координаты: адрес, телефон, e-mail 5. Основная порода 6. Другие породы 7. Адрес сайта /если есть/. Ссылка на сайт Вашего питомника размещается только при условии размещения баннера КСУ на странице Вашего сайта /желательно на главной странице/. Присылайте, пожалуйста, адрес страницы, на который размещен баннер.

А это обязаловка? Или просто попросить?

 Отправлено: 19.04.08 23:21. Заголовок: administrator Это -..

administrator
Это - совсем (отчасти, вернее) другое!
administrator пишет:

цитата:

Для того чтобы информация о Вашем заводе/питомнике появилась на нашем сайте

administrator пишет:

цитата:

12. www

Т.е., как я понимаю, "если хотите того-то и того-то" - "будьте добры и Вы"...

П.С. На нашем сайте баннер КСУ есть... если что


Просто... Может, это я такая наивная , но мне кажется, что баннеры КСУ у людей если и не стоят на их сайтах, то не потому, что они против это сделать, а просто... руки не дошли... или что-то в таком роде... Поэтому и говорю "попросить"...

 Отправлено: 19.04.08 23:50. Заголовок: Proud , в этом мире ..

Proud , в этом мире ВСЁ ВОЗМОЖНО... ОСОБЕННО ЕСЛИ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ
я тоже имела в виду обмен информацией... например, для возможности сделать запрос на конкретную собаку или на конкретную вязку в альтернативе, чтобы проверить... но на официальном уровне это скорее утопия, чем реальность

... и мы совершенно отошли от темы данной ветки

 Отправлено: 20.04.08 00:14. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А это обязаловка? Или просто попросить?

Вы ПУТАЕТЕ совершенно разные вещи
- ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ,содержащий официальную информацию,за достоверность которой существует ответственность и отвечают конкретные лица - а потому,размещая информацию о чьём-либо сайте вполне логично ТРЕБОВАТЬ и обратные действия от хозяина сайта (своеобразный Договор об услугах...этакий не материальный обмен услугами...или,если хотите - размер и форма оплаты за рекламу)
и
ФОРУМ (пусть и имеющий отношение к сайту - но это "говорилка"),на котором люди ОБЩАЮТСЯ,причём (как записано в Правилах) - администрация ответсвенности за предоставленную информацию и мнения участников форума не несёт (надеюсь,что близко к тексту).

 Отправлено: 20.04.08 08:15. Заголовок: Proud пишет: Вы ПУТ..

Proud пишет:

цитата:

Вы ПУТАЕТЕ совершенно разные вещи - ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ,содержащий официальную информацию,за достоверность которой существует ответственность и отвечают конкретные лица - а потому,размещая информацию о чьём-либо сайте вполне логично ТРЕБОВАТЬ и обратные действия от хозяина сайта (своеобразный Договор об услугах...этакий не материальный обмен услугами...или,если хотите - размер и форма оплаты за рекламу) и ФОРУМ (пусть и имеющий отношение к сайту - но это "говорилка"),на котором люди ОБЩАЮТСЯ,причём (как записано в Правилах) - администрация ответсвенности за предоставленную информацию и мнения участников форума не несёт (надеюсь,что близко к тексту).

Это Вы немного путаете. На многих форумах реклама запрещена. Или и здесь усомнитесь?
А если у нас реклама разрешена, в том числе выставок, питомников, сайтов, реклама своей деятельности (изготовление сопутствующих товаров и услуги) продажа щенков (исключение составляет реклама форумов), то мы можем требовать и обратные действия.

 Отправлено: 20.04.08 08:23. Заголовок: Елена98 пишет: Прос..

Елена98 пишет:

цитата:

Просто... Может, это я такая наивная , но мне кажется, что баннеры КСУ у людей если и не стоят на их сайтах, то не потому, что они против это сделать, а просто... руки не дошли... или что-то в таком роде... Поэтому и говорю "попросить"...

Так вот и надо, чтобы дошли

 Отправлено: 20.04.08 08:35. Заголовок: SAFETY SEA пишет: P..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

Proud , в этом мире ВСЁ ВОЗМОЖНО... ОСОБЕННО ЕСЛИ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ ПРИЛАГАТЬ УСИЛИЯ я тоже имела в виду обмен информацией... например, для возможности сделать запрос на конкретную собаку или на конкретную вязку в альтернативе, чтобы проверить... но на официальном уровне это скорее утопия, чем реальность

У меня с работой альтернативных организаций горький опыт... Не сомневаюсь, как и у многих на этом форуме
ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ СУК И НЕКОТОРЫХ КОБЕЛЕЙ (с документами КСУ), ОБРАТИВШИЕСЯ С ПРОСЬБОЙ О ВЯЗКЕ, НО НЕ ДОПУЩЕННЫЕ ПО РЯДУ ПРИЧИН, НАПРИМЕР, ОТСУТСТВИЕ ДРЕССИРОВКИ У РАБОЧИХ ПОРОД, ПОРОКИ И ДАЖЕ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ, БЫЛИ ПОВЯЗАНЫ В АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ!!!!!!!
Я не знаю о чём тогда можно говорить? О каком обмене информации? Это, друзи мои, не разведение, а РАЗМНОЖЕНИЕ,т.к. разведение подразумевает ОТБОР (отказ от использования в разведении особей не отвечающих требованиям стандарта и положений КО )

 Отправлено: 20.04.08 13:44. Заголовок: Дельчар , Вы, видимо..

Дельчар , Вы, видимо, что-то напутали. У меня нету сайта вообще. Пока некого показывать.

 Отправлено: 20.04.08 13:49. Заголовок: Ириска , упс, ща гля..

Ириска , упс, ща гляну.Может и напутала, есть еще очень похожий ник. Извините, с каждым может случиться.

 Отправлено: 20.04.08 13:58. Заголовок: Дельчар пишет: Изви..

Дельчар пишет:

цитата:

Извините, с каждым может случиться.

Да наоборот, вы меня так разрекламировали, что дальше пошло живое обсуждение "надо-не надо"

 Отправлено: 20.04.08 14:38. Заголовок: Ириска пишет: Да на..

Ириска пишет:

цитата:

Да наоборот, вы меня так разрекламировали, что дальше пошло живое обсуждение "надо-не надо"

 Отправлено: 20.04.08 14:42. Заголовок: Ириска , так Вам и н..

Ириска , так Вам и надо теперь, хочешь не хочешь, а придется. Я так просто обычно не ошибаюсь . Как оговорюсь про что-то хорошее, так обязательно и произойдет.

 Отправлено: 20.04.08 14:47. Заголовок: STEEP STRAIN пишет: ..

STEEP STRAIN пишет:

цитата:

Прошу компетентных в этом вопросе людей рассказать, как обстоит на сегодняшний день вопрос с двойным членством в КСУ и одновременно в альтернативной организации.

запрещено.

 Отправлено: 20.04.08 15:01. Заголовок: Дельчар пишет: тепе..

Дельчар пишет:

цитата:

теперь, хочешь не хочешь, а придется.

Я думала, но зачем? Одна собака в КСУ, кобель-альтернативщик старый уже, девочками почти не интересуется, сын его от смешанного (КСУ+альтернатива) брака вообще без документов да ему девки и не нужны, лишь бы еда была. Кот-британец кошек хоть и вяжет, но впустую, я на него забила.
Рекламировать можно кенаря - поет красиво. Да еще двор-терьера Тузика, но в разделе очевидное-невероятное.

 Отправлено: 20.04.08 22:04. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

ВСЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ СУК И НЕКОТОРЫХ КОБЕЛЕЙ (с документами КСУ), ОБРАТИВШИЕСЯ С ПРОСЬБОЙ О ВЯЗКЕ, НО НЕ ДОПУЩЕННЫЕ ПО РЯДУ ПРИЧИН, НАПРИМЕР, ОТСУТСТВИЕ ДРЕССИРОВКИ У РАБОЧИХ ПОРОД, ПОРОКИ И ДАЖЕ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ, БЫЛИ ПОВЯЗАНЫ В АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ!!!!!!!

знаю и это не только Вас раздражает если уж на то пошло - то изначально большая часть альтернативы берёт своё начало в КСУ. именно вот эти, которым было отказано в вязках или дисквалы в рингах, и решили сплотиться... Вам, конечно, лучше знать в силу бОльшего опыта... но поверьте, сейчас что-то да изменилось. где-то в худшую сторону, а где-то и в лучшую... но это настолько мизерные изменения, что извне из не видно. есть молодые кинологи в альтернативе, которые стараются в меру своих сил и полномочий исправить ситуацию. извините, но большинство рядовых членов из альтернативы не захочет возвращаться в КСУ под "пустые родословные". вот и работают с таким поголовьем люди, которые хотят быть настоящими кинологами-селекционерами. Вы можете утрировать, смеяться или ругаться... но для меня это факт.

 Отправлено: 21.04.08 01:40. Заголовок: SAFETY SEA пишет: з..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

знаю и это не только Вас раздражает если уж на то пошло - то изначально большая часть альтернативы берёт своё начало в КСУ. именно вот эти, которым было отказано в вязках или дисквалы в рингах, и решили сплотиться... Вам, конечно, лучше знать в силу бОльшего опыта... но поверьте, сейчас что-то да изменилось. где-то в худшую сторону, а где-то и в лучшую... но это настолько мизерные изменения, что извне из не видно. есть молодые кинологи в альтернативе, которые стараются в меру своих сил и полномочий исправить ситуацию. извините, но большинство рядовых членов из альтернативы не захочет возвращаться в КСУ под "пустые родословные". вот и работают с таким поголовьем люди, которые хотят быть настоящими кинологами-селекционерами. Вы можете утрировать, смеяться или ругаться... но для меня это факт.

Согласна.
Если кто-то захочет под неплана "купиь" щенячку КСУ - поверьте мне, он ее найдет.
Немного не пойму вопроса: просто двойное членство или двойное членство с целью наживы?
Так есть и просто членство КСУ без альтернативы - а пометы оформляют на не существующих собак у владельца... Обсуждаем этику владельца собаки? Или одного владельца собак, которые состоят на учете в разных организациях...

 Отправлено: 21.04.08 06:36. Заголовок: SAFETY SEA , несколь..

SAFETY SEA , несколько раз попадали в руки родословные собак из альтернатиной организации. В родословной бульмастифа каким-то образом оказался известный кобель английского бульдога , от родословной фила я была в шоке, в ней были отображены вязки, которые не могли существовать в силу того, что собаки жили в разное время
А история со стафом, вообще песТня Люди приобрели стафа!!! в альтернативном клубе, получили родословную(в ней СУПЕРпредки ) . К году собачка вымахала ростом с теленка. Ребята пришли в клуб с претензиями :"Мы же стафа приобретали!". Руководитель клуба уничтожив родословную "стафа" на глазах шокированных владельцев, тут же выдала им новую с извинениями типа: "Простите, перепутали, продали вам перро де прессо канарио...."
Это из оперы "все по 75"

 Отправлено: 21.04.08 08:10. Заголовок: Татьяна Гаврош пишет..

Татьяна Гаврош пишет:

цитата:

Простите, перепутали, продали вам перро де прессо канарио

Даже такое бывает?

 Отправлено: 21.04.08 08:30. Заголовок: А у меня на руках бы..

А у меня на руках была родословная кобеля, выданная за подписью Шиманкиной, полученного от вязки родителей, которые никогда не встечались. Когда ее увидел заводчик кобеля (кстати, состоящий в альтернативной организации), чуть с дуба не рухнул от удивления . Так что любители подделок есть в любой конторе.

 Отправлено: 21.04.08 08:43. Заголовок: Gold King Fire пишет..

Gold King Fire пишет:

цитата:

Даже такое бывает?

Факт

Аленушка , не буду спорить Но в альтернативных конторах(не знаю как у вас, но у нас в городе...) - это, можно сказать, скорее норма, чем исключение Мне в руки "попало" несколько таких родословных и ВСЕ они были, как бы так мягче, проблемные

 Отправлено: 21.04.08 08:58. Заголовок: А у меня на руках до..

А у меня на руках документ подтверждающий вязку собаки,которая умерла пару лет назад

 Отправлено: 21.04.08 09:04. Заголовок: Аленушка пишет: А у..

Аленушка пишет:

цитата:

А у меня на руках была родословная кобеля, выданная за подписью Шиманкиной, полученного от вязки родителей, которые никогда не встечались. Когда ее увидел заводчик кобеля (кстати, состоящий в альтернативной организации), чуть с дуба не рухнул от удивления . Так что любители подделок есть в любой конторе.

Алёнушка, прошу Вас предоставить нам документальное доказательство Ваших слов.
Выписка из правил:

цитата:

. Всем участникам форума запрещается: .....публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц.....

 Отправлено: 21.04.08 11:40. Заголовок: administrator Родо..

administrator

Родословная находится у заводчика в Николаеве. Будет возможность - сделаю ксеру и принесу посмотреть. Жалею, что сразу не отксерила. .

 Отправлено: 21.04.08 12:09. Заголовок: БРИТ СТАР САКС пишет..

БРИТ СТАР САКС пишет:

цитата:

Если кто-то захочет под неплана "купиь" щенячку КСУ - поверьте мне, он ее найдет. Немного не пойму вопроса: просто двойное членство или двойное членство с целью наживы?

У собак хоть какие-то родословные есть. А у людей случается, что и матери бывает пофиг, от кого у нее дети. А если "родословная" не та - так в детдом его.
Поэтому обсуждать этические вопросы кинологической деятельности - дело, как минимум, неблагодарное. Потому что проблема это не только нашего минталитета, таких дельцов во всем мире, я думаю, хватает.

 Отправлено: 21.04.08 13:17. Заголовок: У нас на птичке сидя..

У нас на птичке сидят немчатники и продают щенков от КСУ,ЮСИ и УКФ.Щенки из одного питомника.Разница в цене. Я понимаю,что у них есть разные суки,состоящие в разных организациях.

 Отправлено: 21.04.08 13:34. Заголовок: administrator , не л..

administrator , не логично получается... Алёнушку Вы просите предоставить доказательства своих слов... а вот Татьяну Гаврош - нет. дискриминация или не заметили? это так, к слову

понимаю, что сейчас обсуждение может пойти по иному руслу... каждый из нас что-то да знает, может привести массу примеров нарушений, фальсификаций... но дело не в этом.

я для себя сделала только один вывод: главное, чтобы совесть и честь были у людей. а всё остальное - приложится. каждый выбирает свой путь. не важно, в какой организации, но если захотят плевать на правила, то плюнут, найдут способ.

так что не копаться в этом надо, а стремиться к тому, чтобы таких "ситуёвин" было меньше. может, требовать обязательную стерилизацию особей с пороками, дефектами, чтобы в альтернативу не подавались??? да и не так всё просто - тут само воспитание человека важно. особенно такого, кто связан с племдеятельностью.

 Отправлено: 21.04.08 13:45. Заголовок: SAFETY SEA пишет: п..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

понимаю, что сейчас обсуждение может пойти по иному руслу... каждый из нас что-то да знает, может привести массу примеров нарушений, фальсификаций... но дело не в этом. я для себя сделала только один вывод: главное, чтобы совесть и честь были у людей. а всё остальное - приложится. каждый выбирает свой путь. не важно, в какой организации, но если захотят плевать на правила, то плюнут, найдут способ. так что не копаться в этом надо, а стремиться к тому, чтобы таких "ситуёвин" было меньше. может, требовать обязательную стерилизацию особей с пороками, дефектами, чтобы в альтернативу не подавались??? да и не так всё просто - тут само воспитание человека важно. особенно такого, кто связан с племдеятельностью.

ППКС

SAFETY SEA , я описала случай, который был несколько лет назад. Может сейчас что-то изменилось, не буду утверждать. Знаю, что в нашем городе в альтернативе это было скорее нормой, чем исключением.

 Отправлено: 21.04.08 13:58. Заголовок: Татьяна Гаврош , не ..

Татьяна Гаврош , не намного к лучшему изменилось хотя надеюсь, что в самой альтернативе понимают, что разрешая подобные "дела" и допуская безнаказанность, вредят самим себе. рано или поздно тайное становится явным. а на том, что рядовые члены всё равно не разберутся, далеко не уедешь так что я за воспитание грамотных кинологов, заводчикой и руководителей в любых КО

 Отправлено: 21.04.08 16:36. Заголовок: SAFETY SEA пишет: a..

SAFETY SEA пишет:

цитата:

administrator , не логично получается... Алёнушку Вы просите предоставить доказательства своих слов... а вот Татьяну Гаврош - нет. дискриминация или не заметили? это так, к слову

Объясню. У Алёнушки упоминается фамилия работника ГУ КСУ - хранителя племенной книги. Разница есть?

Пост Драгон в этой теме до сих пор актуален.
Она пишет:

цитата:

Так дело же не в заводчиках и не в том, что в одной организации собрались одни ангелы, а в другой "умельцы". Естественно, что везде есть и те другие. Но в КСУ хоть как-то ограничивают шалунов, а в альтернативе даже не пытаются. Благодаря чему концентрация шалунов в альтернативе гораздо выше и бороться с ними там никто даже не пытается.

 Отправлено: 21.04.08 19:13. Заголовок: administrator , объя..

administrator , объяснили
и скажу Вам, что в альтернативе ТОЖЕ ПЫТАЮТСЯ контролировать нарушения

 Отправлено: 22.04.08 21:16. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Это Вы немного путаете. На многих форумах реклама запрещена. Или и здесь усомнитесь? А если у нас реклама разрешена, в том числе выставок, питомников, сайтов, реклама своей деятельности (изготовление сопутствующих товаров и услуги) продажа щенков (исключение составляет реклама форумов), то мы можем требовать и обратные действия.

+1! На одном из породных форумов, где я не один год живу и общаюсь , с января 2008 года рекламные темы заводчиков под названием : Питомники, щенки, вязки стали платными. Хотя изначально были бесплатными.
И здесь на сайте КСУ темы выставок , питомников и т.д. бесплатные! А это несомненно + для форумчан!

 Отправлено: 08.05.08 23:49. Заголовок: Ребят, а как выставк..

Ребят, а как выставки в данный момент у них????
Кто выставлялся??? На плем смотрах??? И есьт ли смысл???